『オブジェクト指向』⬅これなに？10年ぐらいプログラミングしてるけどわからん [158478931]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff19-cCCQ) · 2024/02/08(木) 14:22:41.33

http://abe.shinzo

2024/02/08(木) 14:23:19.63

パッケージングの方が分かりやすいんじゃね

2024/02/08(木) 14:24:05.74

機能別にパーツごとにわけて使い回すテクニック

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-dfTu) · 2024/02/08(木) 14:24:26.35

ではまず菱形継承についてお話します(´・ω・`)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 374d-Q6KH) · 2024/02/08(木) 14:24:27.34

自分でクラス作ってオブジェクトを作れるってだけだろ

2024/02/08(木) 14:25:33.64

毎回オーダーメイドは大変だから設計図作って量産しようねという話

2024/02/08(木) 14:26:15.66

こんなとこで聞いてもアホしかおらんのだが

2024/02/08(木) 14:27:42.94

普通に作ったらそうなる

2024/02/08(木) 14:27:50.20

オブジェクトから入ってれば当たり前だぞ

2024/02/08(木) 14:27:52.44

オブジェクトを中心に考えようってことだよ

2024/02/08(木) 14:27:53.04

部品の使い回し

2024/02/08(木) 14:28:06.34

>>3
この意味の他にあるの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1) · 2024/02/08(木) 14:28:21.13

プログラミングって言葉遣いが直感的じゃない、センスがないよね

ややこしい言葉使ったほうが勝ちみたいな世界

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:28:30.85

あれ。学研の電子ブロックのように、プログラミングも、しよう、と。レゴとかさ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 3762-7OSJ) · 2024/02/08(木) 14:28:56.93

堀江に言わせればオブジェクト指向から入ったプログラマは能力が低いらしい

2024/02/08(木) 14:29:12.09

ただ関数を渡すというのをクソ回りくどく表現してるだけ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:29:12.23

パーツよパーツ。誰かも、言ってるけど。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:29:36.13

>>16
そっちのほうが回りくどいは。

2024/02/08(木) 14:29:39.27

狭義のオブジェクト指向はもう廃れたから覚えなくていいぞ

2024/02/08(木) 14:29:44.00

継承は使わなくていいぞ

2024/02/08(木) 14:30:41.74

関数に比べて制約が多い分安全なだけ

**晋さん…どうして…** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+wQm) · 2024/02/08(木) 14:31:01.41

機能毎に振る舞い(関数)と変数を持たせて
整理がついてスッキリするんだ🥺

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:31:05.35

コードの中身を見なくても動きがわかるための手法

2024/02/08(木) 14:31:11.35

クラスを作ってみよう！　←は？

2024/02/08(木) 14:31:26.71

>>15
全体像が見えにくいからでしょ
経験値つめばそんなことはないよ

2024/02/08(木) 14:31:56.44

厳密にやろうとしてあれもこれもクラスに分けてクソ面倒で最終的にやっぱバランス取って程々に密結合したほうが実装の思想がつかみやすくなっていいよねってなる

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:32:23.99

>>19
ＢＡＳＩＣ世代がなっとくがゆく説明は、パーツブロックプログラミングだよ、という、その、狭義の意味であろうな。あのだなあ

新規参入を締め出したくて、わざとわかりにくく言うバカおるのよな。

2024/02/08(木) 14:32:38.25

インタンスの概念がよく分からん
クラスのコピー品とか実体とかなんなん？

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:33:25.26

>>28
おまえ、自作のプログラミング、一度もしたことない大先生やろｗｗｗｗ

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-C6s4) · 2024/02/08(木) 14:33:36.47

>>20
抽象クラスならありじゃね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:34:02.27

>>28
安倍ちゃんは安倍晋三クラスで俺達は安倍晋三インスタンス

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:34:17.45

>>28
おまえが毎回こういうスレでやっとることは

そういうふいんきレスだけなｗｗｗｗ

**(ヽ´ん`)** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-jAu/) · 2024/02/08(木) 14:35:19.27

あの漫画のせい

2024/02/08(木) 14:35:27.10

支配者級(クエストクラス)

2024/02/08(木) 14:35:29.94

>>28
実体は仮想メモリ上にロードされたデータ
人によって個別の年令や性別を管理するように、インスタンスごとに個別のデータをもたせる必要がある

2024/02/08(木) 14:35:34.90

依存性を保つために関数渡したいです
関数そのものは渡せないのでクラスに持たせます
オブジェクト指向の本質はガチでこれだけ

**安倍晋三** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-szLA) · 2024/02/08(木) 14:36:07.75

外国人はずるいよな
母国語で書けるんだもん
GHQは日本語廃止しとけよ

2024/02/08(木) 14:36:22.15

>>36
依存性ってなに？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-6uVI) · 2024/02/08(木) 14:36:35.98

オブジェクト指向わからんってなったら中級者

2024/02/08(木) 14:36:44.60

>>36
なんか違う気がする

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:37:26.89

例えばドライビングゲーム作ろうとしたら、
・車クラス
を作るんだよ。

で、車を走らせようとした時に
車の位置座標を直接移動させるんじゃなく、
アクセル踏むってメソッド呼んだ結果、位置が動くようにするんだよ。

2024/02/08(木) 14:37:27.48

要件や運用に合わせた作りにしろってだけ

2024/02/08(木) 14:37:49.99

気分はstatic!

2024/02/08(木) 14:37:59.75

>>28
クラス定義ってのは型紙なんよ
生地に押し当てて型抜きした実態がインスタンス

**安倍🏺三** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-LCRY) · 2024/02/08(木) 14:38:01.01

オブジェクト思考と聞いてOOPの話しか出来ないドカタには理解できんわなw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-h03F) · 2024/02/08(木) 14:38:32.38

ポインタのポインタみたいなもんだろ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:38:38.50

オブジェクト、って

まあ、物体、よな。マテリアル。

高学歴ならば頻出単語やけどなあ

大衆の、言葉では、ねえ。それを敢えて選んだとこが、実にいやらしい。

2024/02/08(木) 14:39:12.22

25年前はそうだったけど、もう10年くらい前にはそんな言葉出なくなってたわ

2024/02/08(木) 14:39:40.57

鯛焼きの型　「クラスです」
鯛焼き　　　「インスタンスです」
あんこ　　　「アトリビュートです」
カスタードクリーム　「アトリビュートです」

どや！１００点やろ？

2024/02/08(木) 14:39:56.80

継承と多態で抽象化してコードを使いまわせるようにするんだろ
知らんけど

2024/02/08(木) 14:40:11.17

プログラムの構成要素は手続きとデータで、これのどちらに注目するかの違いだ

手続きにデータを生やすのが手続き型プログラミング

データに手続きを生やすのがオブジェクト志向プログラミング

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:40:26.15

>>44
ほならオリジナルとコピーつーと

わお～わかりやすいになるんだけども

敢えて、そうしない。

2024/02/08(木) 14:40:47.16

プログラムとか全然わからんけど◯◯って何？っていきなり結論に行くんじゃなくてなんでそういうものが必要になったか・なんで新たにそういう考えが生まれたのかって所から勉強すれば理解できるんじゃないの？
最近の人が作ったものなんだし

◆vkRuhOpUs2 (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-twPm) · 2024/02/08(木) 14:40:49.60

責務を適切に配置しようって話やね

2024/02/08(木) 14:41:03.96

ポインタだのメモリだののほうがアレルギー起こすわ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0sFl) · 2024/02/08(木) 14:41:23.55

プログラマの上位層とかになるとHaskellからLispに行くけど、
現時点でオブジェクト指向から自由になると言えるのはそれくらいのハッカーだけ

2024/02/08(木) 14:41:48.70

今勉強中だわ
コードが短くなる認識

2024/02/08(木) 14:41:50.31

色んな役割の人や物を配置してプロジェクトを実行する

人や物オブジェクト

2024/02/08(木) 14:42:04.79

>>54
クラスとインスタンスとかはただの機能であって重要なのはこれだと思う

2024/02/08(木) 14:42:27.86

メソッドとかのがわからん

2024/02/08(木) 14:42:42.75

Javaマスターすればいいんだろ？

2024/02/08(木) 14:42:54.56

モジュールとかアプリの単位でくっつけてある程度は要件満たしてる物を作る
それで足りない部分は関数型や手続きで使い捨てコードを書くのが一歩進んだやり方だからもう覚えなくてもいい

2024/02/08(木) 14:42:59.36

プログラミング興味あるけど何やればいいかわからん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:43:08.33

>>60
内部の状態変わるのがメソッドで変わらんのが関数

2024/02/08(木) 14:43:51.66

ORマッパーは使わんといてやワイちゃんとの約束や

2024/02/08(木) 14:44:25.10

マイクラの建造物だろ

2024/02/08(木) 14:44:39.80

鯛焼きの型　「クラスです」
鯛焼き　　　「インスタンスです」
あんこ　　　「アトリビュートです」
カスタードクリーム　「アトリビュートです」

どや！１００点やろ？

2024/02/08(木) 14:44:49.22

>>63
自分で調べないようでは向いてない

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f1d-f5kI) · 2024/02/08(木) 14:45:15.43

今どきの言語でオブジェクト指向じゃない言語なんてないんじゃないの
自然に使ってるもの、それがオブジェクト指向だよ

2024/02/08(木) 14:45:27.21

>>68
やめたれｗｗｗ

2024/02/08(木) 14:45:45.15

なんちゃら.ほんにゃら
↑
こういうのやめて欲しい
意味わからん

2024/02/08(木) 14:46:23.51

テンプレとかマクロとか使いだして訳わかんなくなること受け合い

2024/02/08(木) 14:46:35.84

ドメイン駆動！オブジェクト指向！手続き型言語！
俺はプログラミングを諦めた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7a7-v4gK) · 2024/02/08(木) 14:46:46.65

>>63
メモ帳でjavascriptでも書いてブラウザで実行すれば？

2024/02/08(木) 14:47:05.89

授業あるらしいけど最近のキッズはプログラミングできるの？

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:47:14.65

>>68
をれ、ギコナビのをれの読んだスレとレスの過去ログの、ワード全検索

まず、BASICでつくって、そのあとで、CとJavaに移植した

半日かかってたのが１０分で済むようになった。

2024/02/08(木) 14:47:25.59

https://ib-insync.readthedocs.io/api.html

こういうのを使えるようになりたいだけなんだよ

2024/02/08(木) 14:47:38.58

処理も書けるでっかい構造体でしょ
継承とか部品単位での利用ってどうせ使わずにまた1からコード書くし

2024/02/08(木) 14:48:09.54

>>75
先生がわかってないのに生徒がわかるようになると思う？

2024/02/08(木) 14:48:12.47

>>68
こういう性格悪いのやめようや

**けんもー🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-O/sY) · 2024/02/08(木) 14:48:27.96

ぞいくんさぁ

2024/02/08(木) 14:48:45.38

DB操作や共通部分はクラス化しちゃうけどメンテの多いとこは流れがわかり易いようにあえて手順形式で優しく書いてるわ

?DIA(100002) · 2024/02/08(木) 14:49:11.46

>>15
堀江はそんなこと言ってない定期

2024/02/08(木) 14:49:17.77

Cの段階で構造体やユニオンという形でデータのパッケージ化やジェネリクスの理念はあった
構造体だとアラインメントや可変長データの取り扱いが難しくBuggyなのでC++などの後発言語ではクラスを導入してコンパイル時にうまく最適化、警告できるようにした
より厳密なオブジェクト指向言語が生み出されてインターフェースと実装をデカップリングしデータドリブンな構造を徹底しようというのが潮流だった

2024/02/08(木) 14:49:25.14

ドラクエモンスターズの配合みたいなもんだよ

2024/02/08(木) 14:49:51.40

シコシコすればわかる

2024/02/08(木) 14:50:18.95

20年コード書いてるけどいまだに意味が分からないし調べてもピンとこない
たぶんもう実践しているような気がする

2024/02/08(木) 14:50:23.65

>>84
スタバでポチポチしてそう

2024/02/08(木) 14:50:34.30

>>69
関数型プログラミングは、オブジェクト指向の基本的な手法をいくつも否定してる

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:50:49.70

>>76
そーゆーことは、ＤＢ使ってやるもんなんだよと、ここで助言されたは。そうすると、一瞬で、済むらしい。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 970b-qGQr) · 2024/02/08(木) 14:51:23.70

バカ「アニマルクラスを継承した犬クラスと猫クラスに吠えるを実装するってことだよ」

こんな説明してるから一生理解できないんだよな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 14:51:25.58

なんもわからんやつはSwitchのゲームプログラミングやれば良いぞ。知らんうちにオブジェクト指向が身につく

山止 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-hz3P) · 2024/02/08(木) 14:51:51.71

>>80
わからん厨もたいがい性格悪いで。

2024/02/08(木) 14:51:53.21

継承が多すぎて泣きたくなる事がある
統合環境でツール任せで開発しないと無理だよな
Emacsでの作業が本当に無駄だったと思う

2024/02/08(木) 14:52:00.33

機能の塊を抽象的な表現にまとめたというか

ゲームだと
「動かす物体」が存在して、その中に「敵」「味方」という分類、敵の中に「スライム」「ゴブリン」等々があり

上で言う「」部分の機能をコード化するときにひとまとまりに階層化して管理しましょう、という思想のことだと思ってる

2024/02/08(木) 14:52:03.91

心理学崩れの糞文系が「人間にとってわかりやすい」とか嘘ついてきてたのが
最近のエンピリカルな研究でどんどん否定されてるんだよね

2024/02/08(木) 14:52:09.09

俺は条件分岐で行く！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 971f-XSIf) · 2024/02/08(木) 14:52:14.82

グラフィック系だと解るけど
処理をオブジェクトにしろと言われるとちんぷんかんぷん

2024/02/08(木) 14:52:40.08

>>28
印鑑がクラスだったら、押された印がインスタンス

**岸田文雄** (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-lO9u) · 2024/02/08(木) 14:53:48.62

同じ動画で何度も抜ける

2024/02/08(木) 14:54:04.77

>>15
ホリエモンはプログラミングに詳しいからホリエモンが言うならそうなんやろな