女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]

?2BP(1000) · 2024/02/08(木) 18:38:07.76

【動画】崩れた家に流れ込む津波　ドライブレコーダーが捉えたその時
https://www.asahi.com/articles/ASS2846V8S23ULLI001.html

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f25-Spdc) · 2024/02/08(木) 18:38:53.59

変形機構

2024/02/08(木) 18:39:40.89

（ヽﾟんﾟ）「単純と思うなら作ってみろや！！！」（怒号）

2024/02/08(木) 18:39:51.45

ただ、敵と戦ったり恋人になったりしてるだけじゃんと言われれば
そうなんだけど

構図知ると三つ巴だから
ガンダム初めての人には
わかりにくいっちゃわかりにくい

**（ヽ´ん`）** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-jSnV) · 2024/02/08(木) 18:40:14.51

>>2
これな

**聖帝🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Dko3) · 2024/02/08(木) 18:40:28.21

スイカバー

2024/02/08(木) 18:40:38.03

>>2
これやな

2024/02/08(木) 18:40:46.82

小林　みんな誤解しているんですが、当時の雑誌というのは編集者が作るものじゃないんです。投書欄というのがあって、
編集者と読者が作るものなんです。ＯＵＴは読者サイドの力が非常に強い雑誌だった。
当時のZガンダム批判の大半がこの投書欄の情報ですね。それだけ取り上げるなら、批判はほぼ１００％ではないでしょうか。
作品を肯定的に書いた投書なんか当時は読んだことないです。編集部の方がむしろ沈静化しようとして擁護論を書いていた。
しかし、批判投書はしっかり載せていた。読者欄のないＯＵＴはＯＵＴじゃないですからね。時代も変わりましたしね。
ああいう雑誌は今はもう作れないと思います。

カオル　今では「ガンダムエース」のように、アニメの制作プロダクションが雑誌の編集も関わるまでになっていますね。
今のアニメには、かつてあったような「批評」の文化が廃れてしまった。それどころか、今に至る評価では「Ｚガンダム
は難解」ということになっているようです。しかし、これは難解というよりも、監督の作劇に問題がありそうですね。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f756-AzCP) · 2024/02/08(木) 18:41:21.48

>>2
たしかに

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 18:41:26.42

地名がよく分からない
サイドなんちゃらとかゼダンの門とかグラナダとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-jSnV) · 2024/02/08(木) 18:41:35.05

勢力図じゃないかな
Gレコよりは分かりやすいぞ

2024/02/08(木) 18:41:50.22

ファースト観てないだけやろ
何も考えずに見たらそのままよ

2024/02/08(木) 18:42:07.44

>>2
「うわっ?!変形した?!」
「わははははー」

「うおっ!?変形した!?」
「あははははー」

2024/02/08(木) 18:42:15.99

（ヽ´ん`）(ん…ゼダンの門。……………？)

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sFCz) · 2024/02/08(木) 18:42:19.80

連邦内の内ゲバに復活したテロリストが
介入してきたってだけよな
小学生に難しいってだけ

2024/02/08(木) 18:42:24.41

誰と誰がなんで戦ってるのか分からない

2024/02/08(木) 18:42:42.98

敵がガンダムに乗っている
敵と敵が戦っている
シャーが正義側にいる

複雑すぎ

2024/02/08(木) 18:42:43.85

プラモじゃねえの？

2024/02/08(木) 18:42:50.27

当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg

アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)で、アニメックは否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。

>フォロー外から失礼します。
>下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。（笑）
>個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。(￣▽￣;)

自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…！」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。

>Ｚガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
>「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
>だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした

当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。

>ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7b3-JMKI) · 2024/02/08(木) 18:43:01.29

ティターンズ→連邦・悪者
アクシズ→ジオン・悪者
エゥーゴ→テロリスト・ええもん

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW f744-Y4Qg) · 2024/02/08(木) 18:44:06.19

今は暴力の連鎖常識でも
当時はみんな知らなかった
御大は先駆けて描いたのがポイント

2024/02/08(木) 18:44:21.91

なんか良くわからんけどジェリドが襲ってきた。撤退していく。
なんか分からんがコロニーに毒ガス注入しようとしてる。阻止した。撤退していく。

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 18:45:30.43

エゥーゴが何がしたいのかよくわからん
アンチティターンズでええんか？

2024/02/08(木) 18:46:01.86

まず、連邦内の内ゲバから始まるっていうのが子供には理解しづらいよね

なんで同じ軍なのにケンカしてんのバカなの？

そんで主人公側がいわば野党なのも混乱させるよね

そんで後半になると与党側に木星帰りの変態女たらしが参謀みたいな立ち位置で入ってくる
さらにジオンの残党も戦争に参入してくる
わかんなくなるよこれは

2024/02/08(木) 18:46:14.20

まず、連邦内の内ゲバから始まるっていうのが子供には理解しづらいよね

なんで同じ軍なのにケンカしてんのバカなの？

そんで主人公側がいわば野党なのも混乱させるよね

そんで後半になると与党側に木星帰りの変態女たらしが参謀みたいな立ち位置で入ってくる
さらにジオンの残党も戦争に参入してくる
わかんなくなるよこれは

2024/02/08(木) 18:46:32.61

ＭＳデザインが

2024/02/08(木) 18:46:41.61

機動戦士Ｚガンダム

作品内容が開始当初のテンションを保持し得たのはギリギリ１６話前後までであって、その後は坂を転げ落ちる
ように散漫の度を増してゆき、結局５０本という長大な尺を消化して残ったモノはと言えば、ファンたちが
「ダンバイン」、「エルガイム」でもさんざ味合わされてきた、「ああ、この人はもう作家としては死に体なんだな。
こんなモノしか見せてくれないんだな」という、毎度のトホホな印象だけなのであった。
富野氏にすれば、人間ドラマだの生き方論だのを「一生懸命、たっぷり」と描いていたつもりなのかもしれぬ。
しかし毎度超絶安くてイタイそれらなど、真には誰も見たいなどと思っていなかったというのが現実であって、
「見たくもないモノを見せられ続けた」という苛立ちは、多くのロボアニファンにとって、放映終了後にそのまま
本作の評価となった。

2024/02/08(木) 18:47:25.07

ガンダムなのに敵！？という衝撃を1話でやったのに結局｢敵｣が1つ目ばっかなのはね

2024/02/08(木) 18:47:45.66

シャアにエゥーゴ託して死んだおっさんの意思が、なあなあになってる気がする
と思ったらなんかシャアが演説始めた
無駄に強いアッシマー

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-7K4p) · 2024/02/08(木) 18:47:51.17

ガンダム全般に言えるけどシナリオとかめちゃくちゃ
プラモ売ることしか考えてない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 37cf-lqa/) · 2024/02/08(木) 18:48:34.40

当時「Zガンダムは果たしてガンダムなのか！？」という特集がなんかの雑誌で組まれて
結論は「Zガンダムはガンダムじゃない」だった

2024/02/08(木) 18:49:10.88

股関節の構造だろ

2024/02/08(木) 18:49:11.54

あれは幕末の日本だから

地球連邦政府→幕府
エゥーゴ→倒幕勢力
ティターンズ→新選組
アクシズ→外国勢力

2024/02/08(木) 18:49:58.43

>>28
黒いジムを敵の量産機にすれば良かったのに

2024/02/08(木) 18:50:04.83

>>2
Sガンダム見てもそれ言える？

2024/02/08(木) 18:50:12.58

三つ巴の上に内ゲバ
裏切り物がすんなり敵陣営に溶け込んだり
上層部に組み込まれたりしてるから
たしかに対立構造はちゃんと見とかないと
わけ分からんようになるわな

2024/02/08(木) 18:50:26.14

つまらないってことでしょ

2024/02/08(木) 18:50:33.41

エウーゴが連邦というのがわかりにくい

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0H8f-h03F) · 2024/02/08(木) 18:50:34.93

終盤のメイルシュトローム作戦とか作中で詳しい説明がなく視聴者が自分で調べないといけない

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 18:50:39.17

>>33
エゥーゴってアンチ連邦やったんかアレって

2024/02/08(木) 18:51:00.28

>>2
うむ

2024/02/08(木) 18:51:00.44

複雑っていうか
なんで戦ってるのかとか
なんであんな威張り散らしてんのかとか
なんであんなイラついてんのかとかがよくわからない

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 18:51:31.09

>>39
わかるわかるなんか知らんけど舞台が変わっていく感ある

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 18:51:38.90

毎回ゼータに異常な憎しみを抱いてるやつがスレに登場するのが逆に面白い

2024/02/08(木) 18:51:52.78

マクロス潰しの為の複雑な事情で変形祭りになった

2024/02/08(木) 18:52:05.62

マジかよ連邦最悪だなってお話
https://i.imgur.com/RWceJIM.jpeg

2024/02/08(木) 18:52:26.84

しっかり観ればわかるだろ
当時批判してたオタクはMSの戦闘に目を奪われてセリフをちゃんと聞いていなかっただけ

2024/02/08(木) 18:52:35.65

人間関係

2024/02/08(木) 18:52:39.17

レコアとサラを秒で戦闘不能にしたハマーンのファンネルを
新兵器か！？とか言いながら回避して振り向いて撃ち落とすシロッコを
スイカバーで倒すカミーユ

2024/02/08(木) 18:52:54.25

シャアに気があるハマーンが怒ってティターンズと組んだり
今度はアクシズをぶつけたり
最初はよくわからなかった

2024/02/08(木) 18:53:17.45

脚本家というかストーリテラーが稚拙すぎて見るに耐えないから何らかの理由を探すのが複雑

2024/02/08(木) 18:53:28.01

（ヽ´ん`）「zガンダムの内容も理解できないとか馬鹿だろ」

（＾ν＾）「では説明してください」

（ヽ´ん`）「…」

2024/02/08(木) 18:53:42.73

シャアが何故袖なしサングラスになってアムロやブライトたちに協力してるのか
何故フラウはハヤトに寝取られたのか
英雄であるはずのアムロは何故危険人物として監視下に置かれてたのか
バスクとかこいつらジオンと戦ってた時におらんかったやん何を急にあらわれていきり倒しとんねんとか
色々な感情が交錯するからなリアルタイム視聴だと
ファースト観てないと別になんも考えないで済むだろうさ

🚧🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf8d-Cq2d) · 2024/02/08(木) 18:53:49.57

>>2
先に書かれてた

>>13
ハンブラビは変形したって驚く方が違和感あったわ

**!omikuji!dama** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-JMKI) · 2024/02/08(木) 18:54:01.04

>>33
全然違うだろ馬鹿

2024/02/08(木) 18:54:29.92

あれ解説抜きで一回見ただけで中身掴めるのは1割居ないんじゃないか？

**安部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-KLri) · 2024/02/08(木) 18:55:06.05

いや分かんだろZガンダム

「バスク・オム」が「ジャミトフ・ハイマン」をなんで暗殺したのか
初見で説明できる子供いるのかよ

2024/02/08(木) 18:55:10.78

名スレの予感ｗ

2024/02/08(木) 18:55:21.51

これがRX-78、
これがRX-78NT-1、
これがRX-79M、
これがRX-78GP01、
あとRX78は8号機まで型番が云々

**安倍晋三🏺** (JPW 0H8f-RIWd) · 2024/02/08(木) 18:55:39.73

いきなりガンダムのカラーリングが真っ黒で乗ってる人は人格ヤバくて
いきなり赤いモビルツーツに赤い衣装でどうみてもシャアなのになんか他の名前でなんか敵がたな感じだしそりゃ混乱するわ

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BdLi) · 2024/02/08(木) 18:56:11.91

>>46
大佐レベルに基地作る権限あるか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-jSnV) · 2024/02/08(木) 18:56:35.50

Zの面白いのは、戦ってる3勢力の目的が実は一緒だったという人類って愚かだよなという設定だよ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-JJRU) · 2024/02/08(木) 18:56:46.46

Ｚだけ見て理解出来る訳ねえじゃん
ちゃんと無印と劇場版3部作見てから見ろよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 18:56:48.40

>>53
フラウはフラグ立ってたような

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 18:57:02.67

>>59
中川「全部同じじゃないですか」

2024/02/08(木) 18:57:16.11

これに比べれば
ZZはだいぶわかりやすかった

2024/02/08(木) 18:57:39.94

ファーストを支えた有能な脚本家陣を自分に批判的だったからと全員パージした結果があのZの悲惨な出来

機動戦士ガンダム脚本家座談会（ロマンアルバム「機動戦士ガンダム」より）

星山　あのニュータイプ話がでてきたころからね……いいたくないけど、
ライターと作品が遊離していった時期なんだ。私なんかはさ、
私もね、一本目の映画でニュータイプをあんなに急に、しかも簡単に触れさせていいものか、
そんな世界だったのかなァと思いましたね。
あんなふうにせっかちに伏線を張っちゃ、嘘っぽいのね。ニュータイプって、安っぽいのね。
山本　そもそもニュータイプって感覚はさ……「ガンダム」はＳＦだとは思わないけど……
ＳＦのなかでも使い古されたものなんだよね。そういうものを安直にもってきた部分にモロさって
いうか、ガラス的な弱さを感じるんだよね。
松崎　言葉はニュータイプだけど、まったく古いし、取り入れ方もね……。
山本　だからね「ニュータイプ、シャリア・ブル」でも、ぼくは、ニュータイプとかいうものの
対立命題としてのシャアを書きたかったし、また書いたつもりなの。
「おれには権力欲がある。力がある。が、ニュータイプではない」って部分をね。
ところが、そこのところはバッサリ削られたでしょう。少なくともあそこは“ぼくの『ガンダム』”
じゃないんだよね。
松崎　人間臭さがなくなって、ただ、人間の格好をした役者が動いているだけなんだ。
星山　ニュータイプって妙に宗教臭いところもあるしね。

2024/02/08(木) 18:58:07.63

>>40
エゥーゴもティターンズも同じ連邦なんだよな

これ聞いた瞬間
ん？ってなる

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BdLi) · 2024/02/08(木) 18:58:14.27

>>53
全部みてないから一つずつ解説して欲しい

**安倍の晋さん** (ﾜｯﾁｮｲW bf56-Vbdz) · 2024/02/08(木) 18:58:37.54

なんとなく見てると組織関係とか分からなくなるけど分かったところで話の面白さには特に影響は無いっていうね
あと裏設定みたいなのが多過ぎて分かりにくさに拍車かけてるジャミトフの目的が地球から人間を消しさることによって地球を自然に戻すこととか言われてもはぁ？でしょ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 18:58:39.17

>>66
基地に向かうフェーズとハマーン倒しにいくフェーズって感じか

2024/02/08(木) 18:58:40.11

つまんないだけ

2024/02/08(木) 18:58:41.34

>>33
新撰組ネタはセンチネルだろ

2024/02/08(木) 18:58:48.44

第一話「黒いガンダム」
視聴者「紺色じゃん」

複雑過ぎ

2024/02/08(木) 18:58:52.97

ラスボスみたいな見た目のバスクたいさがいつの間にか消えてシロッコとかいうのがラスボスになってた

2024/02/08(木) 18:58:58.80

>>46
連邦とティターンズ所属がよくわかってない
ライラは連邦でブラン・ブルタークも連邦だったような気がする
でも部下のベン・ウッダーはティターンズの服だったような記憶

2024/02/08(木) 18:59:37.51

>>64
光る宇宙の時のフラウボゥを返して

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-Is6d) · 2024/02/08(木) 18:59:49.66

アンチ乙
複雑なのは登場モビルスーツ達だから

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-TaTW) · 2024/02/08(木) 18:59:52.16

>>63
わたし女性じゃないが低学歴のハゲが作ったアニメごときに
理解出来るも出来ないも無い

ただの「空虚」だと思うね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 373d-yDQP) · 2024/02/08(木) 18:59:53.26

ティターンズが敵なのにブライトのじょうしなの？ってわけわからんでしょ
ティターンズなのにザク系使ってるでしょ

2024/02/08(木) 18:59:54.18

敵か味方の1ビット脳だから

2024/02/08(木) 19:00:02.59

>>53
まあ初期の対立軸となるティターンズの面々はもっと掘り下げた方が良かったな

2024/02/08(木) 19:00:06.27

>>24
後付け設定で
エゥーゴは反連邦にすりゃわかりやすいけど
じゃーなぜブライトが艦長やってんだって矛盾になるから
ブライトを艦長にするには
やっぱり同じ連邦内のいざこざにするしかなかった

2024/02/08(木) 19:00:18.07

Zでギブしてたら
Gレコ見たら頭おかしなるで

2024/02/08(木) 19:00:21.66

相変わらずジオンは人相が悪い
https://pbs.twimg.com/media/F5VHDbtbcAATls7.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 37cf-lqa/) · 2024/02/08(木) 19:00:22.20

>>67
まぁ確かに当時は受け入れがたかっただろうなとは思うけど今となってはガンダムの重要なシステムになったからなあ
アナザーでも何度も翻案されてるし

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BdLi) · 2024/02/08(木) 19:00:39.41

>>63
むしろ無印見てるから混乱すると思うんだが

**安倍晋三🏺** (JPW 0Hfb-H/85) · 2024/02/08(木) 19:01:04.38

>>2
いやあRGゼータは名作でしたね

2024/02/08(木) 19:01:07.57

ファーストは冒頭で「ジオン公国が独立を宣言し～」ってやってたのに
いきなりエゥーゴとかティターンズとか言われても「なにそれ」って感じだったし

2024/02/08(木) 19:01:20.03

>>40
アンチ連邦だけど連邦所属という
だからアムロやブライトは戦乱終決後そのまま連邦に戻ってるしな

2024/02/08(木) 19:01:46.10

あの監督がこれは子どもには難しいだろな、ってニヤニヤしながら作ってそう

2024/02/08(木) 19:01:48.76

複雑にしてるのはヲタク定期
ジャミトフの真の目的とかそんなの本編に全く関係ない。やってる事は選民vs市民を利用した権力闘争でファーストと一緒
アクシズも自軍が覇権握りたいだけ

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sFCz) · 2024/02/08(木) 19:01:58.26

何回も言うけどテレビシリーズは
初代以外は駄作と言ったらなんたけど
普通の作品だから
初代が世紀の名作ってだけ

2024/02/08(木) 19:02:13.43

女心は複雑

2024/02/08(木) 19:02:27.48

富野「失敗作だぞ」

2024/02/08(木) 19:02:34.72

>>45
真実は
トランスフォーマーの影響で変形せざるを得なくなった

まぁ結果的に成功したとは思う
変形なかったら
ここまでZが人気にはなってない

逆にZZは、やりすぎた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7af-Y6Bs) · 2024/02/08(木) 19:02:52.33

別に陣営複雑じゃないよな
みてたら大体理解できるじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 373d-yDQP) · 2024/02/08(木) 19:03:02.73

ovaでわかるけどジオンの残党を倒すために作られたのがティターンズな
だからティターンズも連邦でエウーゴも連邦

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 19:03:11.42

>>83
連邦急進派と連邦穏健派とコロニー主義者(アクシズ)の対立って感じか？
アクシズって何がしたかったんだっけ？

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-TaTW) · 2024/02/08(木) 19:03:28.38

ジブリファンの俺はアニメ史の本もざっと読んでみたが
虫プロ系列は要らないと思った

女性が好む高畑・宮崎さんのアニメの方が遥かに高尚ですよガンダムオタクさん

2024/02/08(木) 19:04:30.96

>>84
あれもようわからんかったな
シャワールームに入ってきたおっさんをヒロインが叩き出したシーンしか記憶ない
富野が寿美菜子から花束もらってデレデレになってたのもGレコだったっけ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 19:04:57.34

>>92
内ゲバとかわかりづらいのしゃーなくね？
連邦対アクシズだったらわかりやすいのに

2024/02/08(木) 19:05:12.97

>>2
コレ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-jSnV) · 2024/02/08(木) 19:06:22.19

ガンダムは背景がしっかりしてないのに政治の話するから
理解できないことがおおいんだよ

2024/02/08(木) 19:06:34.12

>>53
シャアがなぜノースリーブかって
当時のアイドルがあんな服ばかり着てたから
それを採用したんだろ

別にあれは
今でもカッコいいと思うからいいと思う

シャアとアムロ、一緒の仲間だったらいいのにってのは
当時の子供なら誰でも考えることで
まさに、エゥーゴはドリームチームなわけよ

こんなドリームチーム作っちゃったおかげで
ティターンズが雑魚になっちゃって
仕方ないから、シャアは弱くしないとバランス取れなくなった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/08(木) 19:06:57.25

未だに完全再現できない変形構造
他は普通

ガンダムＷの時に古参ガンダムオタクが
敵味方がコロコロ入れ替わってよくわからないありえない
って不評だったりしたが
昔のオタクの認識なんてそんなもん
横山光輝三国志やギアスレベルでも理解できなさそう

2024/02/08(木) 19:07:00.34

>>85
連邦なんだよなぁ

2024/02/08(木) 19:07:23.02

シャアはただの色指定のミスだろ？

2024/02/08(木) 19:07:46.27

あれ女性キャラ達がカミーユに八つ当たりする話って書き込みみて腑に落ちた

2024/02/08(木) 19:08:41.37

エゥーゴは連邦でコロニー重視、ティターンズは連邦で地球至上主義、アクシズはコロニー独立運動の過激派
シロッコは連邦士官でその三つの勢力を上手く利用したい思ってる

ZZになるとアクシズの中でも穏健派、急進派、ザビ家派、ダイクン家派が出て来て本当にしっちゃかめっちゃか

2024/02/08(木) 19:08:49.31

>>45
変形はウォーカーギャリア
ビルバイン
エルガイムMark IIで飽き飽きしてたからなぁ
ネタ切れとしか思わんかったわ

2024/02/08(木) 19:09:00.31

>>105
そのせいかカミーユも主人公のわりにパッとしないというか
ジェリドなんか最初に瞬殺しろよ

**安倍の晋さん** (ﾜｯﾁｮｲW bf56-Vbdz) · 2024/02/08(木) 19:09:30.71

>>105
ただの色塗り指定ミスです

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-79L/) · 2024/02/08(木) 19:09:41.58

正義のえうーごが悪者ちたーんずをやっつける話でなんか困る事あるか？無いだろ
所詮がきんちょにおもちゃ売るためのアニメショーだぞ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H8f-Hmtv) · 2024/02/08(木) 19:09:47.84

>>35
Sガンは納まりを考えてあるからな
Zガンダムは肩の白い六角形パーツと肩ブロックの
胸への収納がネックだったね

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WrnP) · 2024/02/08(木) 19:10:10.92

あの変態変形はヤバいよな　胴体空っぽなんだぞZガンダムって　両腕と手足が本体なの

2024/02/08(木) 19:10:29.26

女だと思っての時点で射殺すればよかったよな

2024/02/08(木) 19:11:46.37

>>67
>対立命題としてのシャアを書きたかったし、また書いたつもりなの。
「おれには権力欲がある。力がある。が、ニュータイプではない」って部分をね。
ところが、そこのところはバッサリ削られたでしょう。少なくともあそこは“ぼくの『ガンダム』”
じゃないんだよね。

言いたいことはわかるけど
シャアをあえてオールドタイプにし
オールドタイプ対ニュータイプの構図にしたいのはわかるけど
これじゃ、結果見えてんのよ
オールドタイプが負けること

これをメインでやるのは無理だわ
サイドストーリー的な所でやるなら別にいいけど
シャアがニュータイプじゃなかったら勝負にならんし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 19:12:10.23

>>109
メンヘラしか出てこねえ

2024/02/08(木) 19:12:52.86

>>105
そんな日向小次郎みたいな理由かよw
ジオン・ダイクンがザビ家とかアムロに私の同志になれとか言ってたんだから
そこはもうちょい説明せんかいw

2024/02/08(木) 19:13:04.77

女の視点「カミーユを攻撃するのが敵」
男の視点「地球連邦軍籍と地球連邦政府議席を持つ大陸復興公社総裁と賭博管理を行う地球政財軍の重鎮が私財で作り上げた私兵組織が自らの勢力拡大と地球人口の削減政策と宇宙移民の力による支配を画策しそれに抵抗する地球連邦軍が宇宙移民者を取り込んで対抗しつつ一方で宇宙移民者は宇宙移民の地球からの独立を画策する勢力とも手を組みそれを傍観しながら木星圏の技術者を中心とする集団が主導権争いに入り込んで云々」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9757-Hfzx) · 2024/02/08(木) 19:13:05.11

ガンダムオタクでもない俺が大人になってからファーストから地続きで観た感想として
80年代当時の海外SF文学にコンプレックス抱えてそうな複雑奇怪な作品作りたかった意思が何となく伝わってきたけど
結局支離滅裂でストーリーテリング下手くそなだけじゃねって感じだった

2024/02/08(木) 19:13:15.13

ガンダムWなんか途中で組織内部分裂ばっか起こって意味わかんなくなるぞ

2024/02/08(木) 19:13:39.38

>>2
これ
初代はコア・ファイター位だったのに
複雑な事情でもあったんやろうか

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:13:49.08

しつこく生き残ってたジュリドがあっさり死んだり謎バリアであんだけ苦戦したヤザン倒したり謎パワーでジオが動かなくなったり最後らへんは適当過ぎだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 19:14:21.61

シロッコも急に出てきてどういう人物なのかわからんままティターンズ掌握するしな
余計にわけわからん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f7d5-kILQ) · 2024/02/08(木) 19:14:46.70

>>104
連邦軍以外の連邦政府がどういう統治体制なのかすらあやふやだしな
スペースノイドに選挙権あるのかどうかすら分かんないし

2024/02/08(木) 19:14:56.90

まぁ昔はビデオすらなくて
それなのに週1でしか見れないから内容を単純にしないとついて行けないんだよな

2024/02/08(木) 19:15:27.94

せめてティターンズは連邦系機体使えよ

2024/02/08(木) 19:15:35.38

>>99
ジオン再興でしょ

現実にはマンネリだから
アクシズ出すかって感じ

ファンからしたら
「ジオンキター」って感じになる
シャアどうすんだよってなる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff30-mYS4) · 2024/02/08(木) 19:15:36.52

複雑と言うよりまず見るのが苦痛
同じような展開を繰り返して噛み合って位相で噛み合っていない会話を何度も聞かされてただただつまらない。これを全話興味のない女性が見たと言うならそれはなにかの拷問か荒行かで見たと考えるのが自然

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sFCz) · 2024/02/08(木) 19:15:52.13

富野作品でファーストの他で
娯楽性と作家性が両立してる作品ってなんだろうな
正直パッとは思いつかない

2024/02/08(木) 19:16:27.92

>>116
胴体にジェネレーターが入る余地がないので両脚に入ってるって設定になってるw

2024/02/08(木) 19:16:45.66

オーパーツ云々の話で思うけどZガンダムが1番のオーパーツだよな
あれが作れるんなら小型高性能化とか余裕で出来るだろ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H8f-Hmtv) · 2024/02/08(木) 19:17:02.13

Zガンダムの当時のわからなさは
ビデオがまだ高額でリアルタイム視聴者が多かったからだと思う
初めて数話まとめてみたら話がよくわかった
数話前の会話はこの事かーとか

2024/02/08(木) 19:17:04.71

ガンダムの構造でしょ。

2024/02/08(木) 19:17:11.15

>>85
バウンドドックは好きだし
デザインとして今でも良いと思う
普通に可愛いしさ

これデザインした人、マジで凄いよ

2024/02/08(木) 19:17:17.90

>>126
何がしたかったのかもよくわからんしね
本当にただカッコつけてるだけのキャラというか

2024/02/08(木) 19:17:26.33

コロニー戸籍の市民は連邦議員の選挙権なくてコロニー自治にのみ選挙権ある説
コロニー戸籍の市民は連邦議員の選挙権もある説
これ未だにどっちか公式で明言されて無いからな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7788-kEi1) · 2024/02/08(木) 19:17:49.13

>>130
コロニーをネオジオン勢力にとり込む感じか

2024/02/08(木) 19:18:28.13

別に難しくないよ
悪者のティターンズと正義の味方のエゥーゴが戦っている。これだけ理解しておけばいい

2024/02/08(木) 19:18:37.20

>>116
Zは完全に腕と脚が本体

でもまあRX-78とかZZも胴体内はコアファイターで中身ないしなぁ

3パーツ合体だとVガンダムが1番まともなんかぁ？
所詮合体ロボ自体がお子様ロマンでしかないが

2024/02/08(木) 19:19:00.66

ジャミトフ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WrnP) · 2024/02/08(木) 19:20:42.39

Ζは壮絶なニュータイプ否定の物語でもある
ファーストはニュータイプの共感能力を敵パイロットの思考を先読みする事に特化した文字通り戦争の道具に成り果てたアムロが最後に戦い以外の事にニュータイプ能力を用いて帰るべき家族の元に帰還するというニュータイプの希望を描いた最終回だった
Zはニュータイプ同士がその共感能力でバシバシ精神感応しながら相手を受け容れられずに殺し合いっていう身も蓋もない話で
最後はラスボスの死にゆく絶望と悪意に引きずり込まれて自身も精神崩壊してしまう主人公　

2024/02/08(木) 19:20:42.52

>>137
小林誠
次にお前は「あのネトウヨの？」と言う

2024/02/08(木) 19:20:55.21

>>1が熱心に訊いてるならまだしも明らかに立て逃げなのにいつまでもぐだぐだぐだぐだ語っててホント気持ち悪いわ語りたがり教えたがりガノタおじさんて

2024/02/08(木) 19:21:37.90

>>112
ジェリド瞬殺したら
毎回、敵に新しいキャラ出さないといけないから
それはそれで大変だから
ファーストのシャア的な偽装ライバル的な敵が必要だから殺すに殺せない

現実には雑魚過ぎてライバルでもなんでもないんだけどよ

あれなら
ランバラル的な
オールドタイプのベテランでも出して
初期の乗り越えるべき壁的なライバル出したら方が
まだ作品的には厚みが出た

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-TaTW) · 2024/02/08(木) 19:21:55.35

オタク男は「俺だけが理解できる」というのが大好き

なんか作中にミノフスキーなんとかいう専門用語が出てくるとヨダレを垂らして喜ぶ
そういう層に向けたフックに過ぎないのにね

この系等にエヴァンゲリオンとかいうゴミがあります。ぜんぶ『空虚な商売』って気づいた？

2024/02/08(木) 19:23:32.92

>>120
言い例えが思いつかないけど
ドラゴンボールでいう
孫悟空とピッコロが同じ仲間になったみたいな感じよ

これは
どの漫画やアニメでも
終盤になると出てくる展開だから
別にガンダムだけに限った話じゃない

2024/02/08(木) 19:23:47.28

Zの敵は魅力なさすぎる
逆にいうと悪役感だけはある

2024/02/08(木) 19:25:10.03

>>132
海のトリトンはディープなアニメファンが増える下地を作った作品の一つだと思う

**安倍晋三🏺** (JPW 0H8f-Hmtv) · 2024/02/08(木) 19:25:56.23

Zガンダムは都合や事情で戦争してる連中ばかりだから
シロッコは最終回のオチとして無理矢理酷いやつにされた感じもある
ヤザンが一目置く男だったのに的に考えて

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f757-xY46) · 2024/02/08(木) 19:26:05.79

これとファーストを足して2で割ったのがGレコ

2024/02/08(木) 19:26:10.86

ティターンズ=ウヨ
エゥーゴ=リベラル
と考えればわかりやすい

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-jSnV) · 2024/02/08(木) 19:26:56.73

リアルタイムの評価なんてもう意味がないんだよ
Zは長年ガンダムブランド展開の核になり続けた価値の高い作品
裏切られたと感じた5、60代の1stが大好き老害オタクはどうしても許せないんだろうけどな

2024/02/08(木) 19:27:10.61

>>150
ほんとこれ

**🏺🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-jSnV) · 2024/02/08(木) 19:27:30.88

勢力争いと愛憎劇のどっちかにフォーカスを絞るべきだった
終始話の流れがキャラクターのエキセントリックな思惑と行動に乱される
結果「えーと元はどういう話だったっけ？」てなる

2024/02/08(木) 19:27:38.52

>>116
ファーストも変わらんけどな
エンジンと出力がバックパックだし
変形の為のムーバブルフレーム

**(ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f730-qWLi) · 2024/02/08(木) 19:28:07.83

ZZは終盤わざわざ三つ巴にする必要あったんだろうか

2024/02/08(木) 19:28:30.58

>>132
イデオン

2024/02/08(木) 19:28:54.90

HGバウンドドック買おうとしたら未だにプレミア価格なのな
ガンプラ転売って落ち着いたんじゃないのか

2024/02/08(木) 19:29:34.81

>>159
ホントは終盤は逆襲のシャアだった
が映画化が持ち上がったのでグダグダにした

2024/02/08(木) 19:30:20.76

最終回がオバケだョ！全員集合になってるの草
いかりやもだめだこりゃ言うわ

2024/02/08(木) 19:30:48.22

あのヤザンでさえZZになると
ちょっと間抜けで愛嬌が出てくる

ところであの人はあのあとどうなったの？

2024/02/08(木) 19:31:17.02

>>126>>138
連邦軍所轄の木星往復資源(ヘリウム)回収艦の艦長が
なにやら長い宇宙航行の中で宇宙(ソラ)の心理を見た　とかで超絶すっげー級ニュータイプになったとかで
「俺って凄くね？　覇王じゃね？　」
とイキリチラシて
人類の頂点に立つ野心を抱いてた

とかって、TV版アニメを見ただけでわかるわけないんだよな
なんの説明もないんだからアニメ中では
まさに、テレビ見てるそこのガノタ感付け！
をじでやっていた

2024/02/08(木) 19:32:19.01

kotoba2021年秋号　No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか富野由悠季インタビュー71ページより「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　
ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 37cd-sEp+) · 2024/02/08(木) 19:32:26.55

富野御大がもたらされた数ある経典の一つでしか無い
イデオンと∀という2大最高位経典さえ顕在であればいいの

2024/02/08(木) 19:32:41.02

カミーユの性格やろ

**🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-BX9H) · 2024/02/08(木) 19:32:42.83

2作目にしてZガンダムのデザイン群は凄いと思う
その後10年は影響あったもの
今はGレコに引っ張られてるし富野凄い永野凄い
本当のクリエーターだよ

2024/02/08(木) 19:32:45.60

>>149
後半出て来るジオンの残党が父の正しい思想じゃなく
ザビ家のまがいもののジオン再興を狙ってるから
それを阻止するために実はアムロたちと共闘してたとかならええんよ別に
ぽっ出に修正パンチ食らったり何しとんねんとカッコ悪かったからなぁ

2024/02/08(木) 19:33:04.45

ロボットで真面目に戦争やってんのがウケてたのに
超能力とオバケ持ち込んじゃダメよ
ほんと軽薄だわ

2024/02/08(木) 19:33:11.36

>>126
諸葛孔明的な位置付けよ
超頭良い出来る人間登場させるかってね
エゥーゴのライバルとして
ティターンズじゃ相手にならん
アクシズじゃ意味分からんくなる
シャアいるし
で、じゃー新たに木星の男出すかってなる

今思うと、ラスボス欲しくて
シロッコだすしかなかったのかなとは思うけど
ジOは正直、シロッコの機体じゃない気がする
もっとスマートな機体じゃないとシロッコには釣り合わない

2024/02/08(木) 19:33:18.83

鬼滅よりは複雑じゃない？

2024/02/08(木) 19:34:17.72

>>132
ターンエー

2024/02/08(木) 19:34:36.29

カミーユがシロッコを倒す話、その他のエピソードは蛇足。

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:34:54.28

>>171
超能力とオバケはファーストガンダムからあったよね

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WrnP) · 2024/02/08(木) 19:34:55.68

こんな情けない姿見ないで…

https://i.imgur.com/GY7ZVq5.jpg

2024/02/08(木) 19:35:06.96

ゴミみたいなプロットだと思うよ
連邦軍内部の軍閥争いの話で、グリーンノアに潜入してドンパチやりはじめたエゥーゴの方がどう見てもあたおかなのに何故か主人公側だからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-WaZV) · 2024/02/08(木) 19:35:35.60

ティターンズテストチームの話とかの
A.O.Z(アドバンス・オブ・ゼータ)や
A.O.Z Re-Boot

あれの機体のバリエーションが多くて
追い付けない人が多発

2024/02/08(木) 19:36:01.76

>>2
昔MG組み立てて説明書通りに変形させたけど
元に戻す気になれなかった

2024/02/08(木) 19:36:25.69

ターンエーはそんなにガンダム言うならもう終わらせるって黒の権化と化してた富野が
まぁ別にいいじゃんって白くなっていく物語

2024/02/08(木) 19:36:56.95

ニュータイプは新自由主義者だったらというのがシロッコ
ニュータイプが権威主義者だったらというのがハマーン

2024/02/08(木) 19:37:04.86

>>179
ウーンドウォートはスケベすぎる

2024/02/08(木) 19:37:32.93

ﾈﾄｳﾖ軍団がティターンズ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WrnP) · 2024/02/08(木) 19:37:58.57

劇場版レコンギスタのフォトントルビートの描写の恐ろしさ的に黒い部分はしっかり残ってると思われるハゲ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f768-syIJ) · 2024/02/08(木) 19:38:56.03

エースパイロットなうえにティターンズに顔が割れまくっている主人公に諜報任務をやらせたりして適当だなあと思った記憶
深く考えたことないけど行き当たりばったりで破綻している話を複雑に考えて無理やり整合性を取っているファンが多い作品なのかもしれない

2024/02/08(木) 19:39:24.27

>>164
ZZは、このシリーズが無かった事にしてもいいモノとして完結してる

あった事にしたければ都合良くご自由に

だから、深く考えたら負け

2024/02/08(木) 19:39:31.88

>>150
敵キャラは捨て駒にして
兵器優先のシナリオにすりゃバランス良かったかもな

例えば
0083みたいなデンドロビウム的なとんでも兵器なら
シャアやカミーユいるエゥーゴに
しばらく対抗出来る

4話くらいエゥーゴ押されまくって
最終回でなんとか勝つみたいな展開

まぁこれやっちゃうと
デンドロビウムパイロットが
シャアやカミーユより凄いパイロットになっちゃうけど

2024/02/08(木) 19:39:36.84

エゥーゴが連邦軍内の組織ってのがちゃんと言われてないからむちゃくちゃ混乱した

2024/02/08(木) 19:39:38.69

>>176
30話まで真面目にやってたのに
富野がララァ持ち込んで胡散臭い話にしちゃったんだよ

2024/02/08(木) 19:40:03.50

シャア「サボテンが花をつけてる…」

ワイ「？」

カミーユ「？」

カミーユ、走り去る

ここほんと謎で好き

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11P2) · 2024/02/08(木) 19:40:05.85

>>161
買えるよ、再販したタイミングならな
逃したらプレ値

今出てる6月までの再販予定にはバウンドドックがないから
7月以降もし再販されれば
再販日から二週間くらいはネット探せばあるだろ
再販予定は公式からは出てないからググれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b787-P71V) · 2024/02/08(木) 19:40:35.08

ブライトが虐待されてたのが何ともな

2024/02/08(木) 19:41:28.11

本来なら地球圏のカネと権力の奪い合いの話なんだけど、富野がバカだからどいつもこいつもシンプルな欲望じゃなくて何か高尚な思想に基づいて行動してるという部分で物語がわけがわからなくなってんだよ
登場人物全員富野の金太郎飴みたいなキャラクターにしたのが悪い

2024/02/08(木) 19:41:41.11

そういやフォーを再登場させたのも意味わからんかったな
あんなきれいに退場させておいて
実は生きてましたはあんまりでしょう
その割に扱い雑だし

2024/02/08(木) 19:42:28.77

>>85
ジオンじゃねンだわ

2024/02/08(木) 19:42:41.01

>>159
あれはあれで面白かった
プルツーにフォーカスするのは良い

2024/02/08(木) 19:42:44.25

>>186
だから　失敗作ととってアンチも大量生産とあいなった

2024/02/08(木) 19:44:14.00

>>172
確かにシロッコのおかげで倒すべき相手は明確になったわね

2024/02/08(木) 19:45:14.56

>>193
ジェリド(中尉)がブライト(中佐)をボコるって地球連邦軍の階級どうなってんの！