女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]

?2BP(1000) · 2024/02/08(木) 18:38:07.76

【動画】崩れた家に流れ込む津波　ドライブレコーダーが捉えたその時
https://www.asahi.com/articles/ASS2846V8S23ULLI001.html

2024/02/08(木) 22:05:02.58

難解というか本来説明すべきものを説明してないからそうなってる

2024/02/08(木) 22:07:18.90

>>410
今の人はなんでもかんでも説明求めるからねぇ…
ちゃんと見て理解しようとしない

2024/02/08(木) 22:09:58.07

>>402
反対運動したコロニー住民を毒ガス撒いて大量虐殺したティターンズが悪役で良い
だが結構長い間隠蔽されてて一般兵は知らないからセフセフ

なんだけどジェリドみたいに月面へのコロニー落とし作戦を
理由つけて肯定するバカもいたからやっぱダメだな
ちなみにヤザンは反対していた

2024/02/08(木) 22:14:23.97

最近になって銀河英雄伝説を見たせいかガンダムの話や設定の適当っぷりとか初見で分からせる気がない説明とか色々気になるわ
銀河英雄伝説は本当に面白かった

2024/02/08(木) 22:16:13.22

何かを褒めるときに何かを下げる癖はやめたほうがいいよ

2024/02/08(木) 22:20:50.77

幼なじみとよくわからん関係
かーちゃんは仕事熱心だけど目の前で殺される
裏切ってきたエマから注意うける
フォウと惹かれ合って殺し合う
エコアさんは女になる

でもとにかく殺し合ってたら時の涙をみちゃった
うーん

2024/02/08(木) 22:21:05.09

>>406
あの話、まともなのはシーマだけなんだよな
デラーズ一味は思想思想で頭が狂ってるし、アルビオンはガンダムぱくられた恨みで頭が狂ってる

人脈を地道に広げて自分と手下の生き残りを図ったシーマだけまとも

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3a-MZf+) · 2024/02/08(木) 22:31:32.05

>>416
シーマ様は一年戦争時に海兵隊に汚れ仕事押し付けて自分たちは戦犯逃れしたジオン上層部知ってるからなぁ

2024/02/08(木) 22:32:00.02

>>124
マクロスや

2024/02/08(木) 22:33:17.09

Zガンダムという作品の最大の功績はティターンズカラーをうみだしたこと

2024/02/08(木) 22:35:10.61

女とカミーユを交互にぶん殴るアニメ

2024/02/08(木) 22:36:29.13

廚二男が女かと言われただけで全てをぶち殺す
そんなサスペンス劇場

2024/02/08(木) 22:47:35.50

連邦軍の急進派がなんでジオン軍みたいなモビルスーツ使ってんだよっていう
かなりアホな作品

2024/02/08(木) 22:57:37.99

>>422
エリート部隊なら、生粋の連邦系配備にこだわって
ジオン系は体制官僚主義のそこいらのただの連邦部隊に押し付ける

か
まあ確かにそうだな
ネトウヨならアメリカ製最新高性能しかイラン。ロシア製(ぷゲラ
するからな

2024/02/08(木) 23:00:18.19

初見時は組織名とかが覚えられなかった
誰と誰が敵対してとかがさっぱりだったわ

**安倍🏺** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9fd4-lcgO) · 2024/02/08(木) 23:06:47.54

ジオン残党のアクシズが途中からいきなり割り込んで来るのがね
それまでのロボットアニメにはあまり見られない話

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW f744-Y4Qg) · 2024/02/08(木) 23:07:58.97

https://youtu.be/gboZVHeU31I

2024/02/08(木) 23:09:58.55

理解できたはずがない子供時代になんで見れたかって連邦なのにMSがしっかり敵デザインだったおかげや

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f0a-denE) · 2024/02/08(木) 23:14:15.51

撤退信号→スーパーの閉店時間に流れてるような音楽とともに引き上げていく

2024/02/08(木) 23:14:42.74

ムーバブルフレームがどーたらこーたら・・・

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 23:24:13.93

なぜか突然敵同士で戦ってたりするお約束はゼータから？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 378f-aDmD) · 2024/02/08(木) 23:29:05.00

見てるとジェリドを応援したくなる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 378f-aDmD) · 2024/02/08(木) 23:34:42.62

ティターンズのパイロットスーツが人間爆弾にみえる

◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ 1738-X+we) · 2024/02/08(木) 23:37:24.13

エウティタ1面でジムがティターンズで出てきた時点で既に意味不明だった
後年エウティタどっちも連邦って知るまで意味わからんかった

2024/02/08(木) 23:50:54.72

彼女にガンダムの話を喜々としてする男の彼女とかヤダなｗ

2024/02/08(木) 23:52:04.08

>>433
エウティタは一年戦争時代の連邦機を使うと連邦軍正道のティターンズが何故かジオン鹵獲機カラー側なのも意味不明だった

2024/02/08(木) 23:59:05.27

>>275
ずーっと仲間になれ戻ってこい一緒にどうこう言ってんだから
わかりやすいじゃん

2024/02/09(金) 00:00:04.85

>>286
Zが一番好きだけど
神回がないのはまさしくその通りだと思う

2024/02/09(金) 00:05:25.03

ラスト2話だけめっちゃテンション上がる

2024/02/09(金) 00:05:33.08

ジェリドとか何回もゼータやれるチャンスあったのに
抱きつくなら撃てよ
しゃべる前に撃てよ

2024/02/09(金) 00:07:45.59

Zの抱きつき会話が散々ツッコまれたせいか
コクピットのハッチを開けっ放しでみんな戦闘するZZの序盤

2024/02/09(金) 00:38:34.35

>>409
あれも最初「なにそれ？」って思ったなあ
何の説明もなく、そのアニメ固有の組織の名前とかぽんぽん出されてもね

2024/02/09(金) 00:42:20.59

Zガンダム意味わからんくてみんのやめたわ
ファーストは楽しく見れたのに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-jSnV) · 2024/02/09(金) 00:42:50.90

最初のガンダムがジオンと連邦が戦争して～みたいな大枠の説明を毎回最初にしてたみたいに
連邦の中でティターンズとエゥーゴがいてそいつらはなんで戦ってるのかみたいな大枠の解説を毎回繰り替えすべきだった(´・ω・｀)　前回の解説なんて5秒で済ませろ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H8f-0Yiw) · 2024/02/09(金) 00:48:15.81

なんでブライトはあんなショボい地位についてたんや
ゴップ提督にでも嫌われてたか
レビルが生きてたはそのままペガサス級の艦長やれてたかもな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1fce-q3YS) · 2024/02/09(金) 01:14:52.92

>>286
10代の子供に頭がおかしい女をヒロイン、最愛の恋人として見せても意味がわからんよな

2024/02/09(金) 01:21:12.21

>>286
カツがイキって隕石に激突死する話

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 777b-HxQs) · 2024/02/09(金) 01:22:24.18

シロッコ→戦闘に夢中でコロニーレーザー発射を許す無能
ハマーン→恋愛脳丸出しのまんさん
クワトロ→上2人にボコられる元エースパイロット

2024/02/09(金) 01:23:21.32

序盤事あるごとにエマはじめ大人に殴られるカミーユの姿見たら複雑な心境になるでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-7r4q) · 2024/02/09(金) 01:24:05.70

>>31
読みたいワロタ

2024/02/09(金) 01:24:22.63

ああいうのは複雑じゃなくて支離滅裂というんだぞ

2024/02/09(金) 01:25:02.31

ファの立ち位置

2024/02/09(金) 01:43:44.50

>>441
ああいう武装組織が存在する事が許される世界背景あるなら

最初から、悪の武装組織が誕生して地球連邦にはむかってきました
終盤でその悪の武装組織は、一年戦争終結間際にドサクサに紛れて青葉区から脱出していたドズルの嫁娘一派でした！

という大筋脚本にしとけば、わかりやすい話しに纏まったとは思うな

q (ﾜｯﾁｮｲW 5745-JNXW) · 2024/02/09(金) 02:01:42.97

勢力図がわかりにくい

2024/02/09(金) 02:08:18.24

この前つべでZの最終話実況してたけど20分ちょっとなのにめちゃくちゃ濃密な内容で面白いけど
リアルタイムで見てたら評価が低いのもわかる

2024/02/09(金) 02:08:51.43

まあでも時代を超えて語り継がれる作品って最初は賛否両論になりがちなんだろうね
作られた時代にフィットする価値観や面白さしか持ち合わせてなければすぐに消化されて終わりだから
Zもseedも散々叩かれたけど今だに語られ続けてる
時代の変化や観る側の変化によって印象が変わるような懐の深さがある作品だと思う

2024/02/09(金) 02:10:29.87

>>57
シロッコがジャミトフを暗殺したのは説明できるけど、実はバスクが暗殺したということを説明するのは無理だなあ
バスクがシロッコに変装していた？
シロッコの裏でバスクが指示をしていた？

2024/02/09(金) 02:42:31.86

>>445
髪の毛水色、キンキンアニメ声、布纏ってるだけの服、
ビームサーベル直撃しても死なない、爆散しても死なない、
40メートルの高さから岩場に叩きつけられても死なない、
駆け寄って抱き起こしたらまだ生きてる、戦闘は続いてるのに
綺麗な死体を抱いて名前叫んでウォーーー！！！
最低だわ

2024/02/09(金) 02:43:23.32

>>438
終盤の戦闘シーンのクオリティは今のガンダムより勝ってるな(´・ω・｀)

2024/02/09(金) 02:43:46.84

>>4
Zガンダムはガンダムベテランでも分かりづらい

〇Zガンダムの分かりづらい所
・エゥーゴが戦ってる相手が「ティターンズ」と「ティターンズではない連邦軍」が混じってるのが分かりづらい
・当初は連邦軍の一部署だったティターンズが、途中から連邦軍と別組織になる理由が分からない
・反政府軍であるエゥーゴの指導者が、連邦議会に出席できる理由が分からない
・エゥーゴのメンバーに「連邦政府・連邦軍に所属しながら、反乱に参加している人」と
　「連邦政府・連邦軍から離脱して、反乱に参加している人」が混じってるのが分かりづらい
・連邦政府と連邦議会と連邦軍が、それぞれ別の意図で動いているのが分かりづらい　
・どこまでが連邦政府直轄地・自治体で、
　その内どこまでがティターンズ勢力圏か親エゥーゴ勢力圏なのかが分かりづらい

2024/02/09(金) 02:44:45.36

つかジュドが所かまわず喧嘩ふっかけて殴りまくってるのに今見るとドン引きしないか？

2024/02/09(金) 02:51:21.70

ポケ戦でも綺麗な死体抱いてウォーーー！！やってるよな
漫画だ漫画

2024/02/09(金) 02:53:30.96

まず１話でカミーユが「何だ男か」とつぶやかれただけで
軍に殴りかかりに行くの自体が基地外すぎて訳がわからない

2024/02/09(金) 02:55:26.71

細かな解説は「腐敗」の一言で片付けられてるのがガンダムの世界

2024/02/09(金) 02:55:36.41

>4みたいに「Zガンダムは三つ巴」と理解している人がいるみたいだが
それは大まかすぎるというか…

正確にはエゥーゴ、ティターンズ、ネオジオン以外に
「連邦政府」「連邦議会」「ティターンズではない連邦軍」
「エゥーゴに所属していないがエゥーゴを支援する民間人」などがいて
それらを理解できないと意味不明

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-0vu7) · 2024/02/09(金) 03:01:09.34

そこまでして分かる必要もないわな
三つ巴ってだけなら絵も小綺麗で機体もスタイリッシュなガンダムSEEDじゃあかんの？

2024/02/09(金) 03:03:18.57

>>433
エゥーゴはあくまでも元連邦軍人の「反乱軍」(30話)で
連邦軍なのはティターンズだけだよ

アニメ版でははっきりと描かれてないけど
小説版では、はっきりエゥーゴ側を「反乱」と描写している

小説版Zガンダム1巻
>豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は…
>地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。

小説版Zガンダム2巻
>「感謝する。私は、君のことを連邦政府に報告して反乱ではなかったと証言をしてやる」…
>「(中略)私は、貴官らのためを考えて助けるのではない！人質は使いようがある。だから助ける！それだけだっ」

2024/02/09(金) 03:05:55.42

未だに>433みたいに「Zガンダムは連邦軍同士の派閥争い」と誤解している人がいるみたいだが
正確には「政府軍ティターンズ対反乱軍エゥーゴの戦い」なんだよ

Zガンダムは分かりづらいと再確認させられましたわ

2024/02/09(金) 03:07:11.78

>>464
それに加えて、木星帰り勢力　と

ジオンダイクンこそがジオンだ派ジオン一派
と
ザビ家復興こそがジオンだ派ジオン一派
と
ノンポリの打倒連邦しか頭にないジオン一派

とかも理解しておかないといけない

2024/02/09(金) 03:09:31.56

あの後何作っても当たんないから矜持を曲げてパート2作ったけど
そりゃ才能ないやつにガンダム作らせたらこうなるよ

2024/02/09(金) 03:32:15.30

>>464
>>466-468
文字で書かれても正直ついていけないんだから
アニメで何の説明もなくやられてわかるわけがない

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (JPW 0H9b-yXgT) · 2024/02/09(金) 03:45:09.35

眠くなるから話を覚えておくのが困難

2024/02/09(金) 04:00:37.85

>>465
いや分けないと大筋レベルで意味不明だよ

例えば「ティターンズではない連邦軍」であるライラ大尉が、
ティターンズであるジェリド中尉に隊長の地位を取られたのに反発した所を
「ティターンズは1階級上」ルールが適用されると説明されるシーンなんかそうだね

2024/02/09(金) 04:19:01.34

戦争に勝った連邦内での内輪もめ話だから
両方とも連邦の制服着ててわかりにくいのよね
じゃあわかりやすくしたらいいかと言うと
実は大したことやってないのが露呈するだけという

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-0vu7) · 2024/02/09(金) 04:28:30.23

>>472
クッソ意味不明だから、Ｚ見るぐらいならSEED見ときゃええやんって話

ちゃんと背景とかガッツリ掘り下げてみれば面白いのかもしれんが、フィクション一つにそんな労力は割けんよってのが正直なところ

2024/02/09(金) 04:43:47.88

1stガンダムはいろんな才能が力を発揮して
それがうまく噛み合って奇跡的な化学反応を起こした
その化学反応は一度だけのことで、富野氏も安彦氏も星山氏松崎氏も
重要なパーツではあるけどそれを集めたとしても二度目はないだろう
それだけのこと。懐古厨のジジイと言いたければ言っていいよ

2024/02/09(金) 04:44:46.05

>>474
サンライズガンダム設定公式本
とかを入れ込んで作っちゃう奴ら
それをバイブルだと言って完読してマウントしてくる奴ら

そんなんがガンダム信仰を作ったから
シードがガンダム便乗で世に出せた
というところはある

シードがガンダムである必要は無いが
オリジナルロボットSFアニメで勝負できたかというとそれは微妙だとは思う

2024/02/09(金) 04:50:30.49

>>473
エゥーゴ・ティターンズ・連邦で制服は別だけど
エゥーゴは自由なので「エゥーゴ制服を着てる人」「制服を着てない人」「連邦軍制服を着ている人」が
混在しているので、分かりづらいんだよね

>戦争に勝った連邦内での内輪もめ話

そういう理解だと連邦軍であるライラがアーガマを見て
「あんな戦艦は連邦軍にない。エゥーゴが自前で作ったとでもいうのか」と驚いたり、
ライラの停船命令をアーガマ側が「我が方はエゥーゴだ。命令は聞けない」と拒否するのが意味不明だよ(3話)

「エゥーゴは連邦に所属していない反政府組織」という前提での話なんだ

2024/02/09(金) 04:55:46.12

>>1
ファースト見た人からすると7年でなんでこうなった的な辻褄合わせがめんどくさいんだろ

2024/02/09(金) 05:04:29.00

こんなこと言う女いたら抱く

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-0vu7) · 2024/02/09(金) 05:05:48.46

>>476
なるほど
Ｚはガンダム見てゴリゴリ考察してたような連中には刺さったんだな

そして、その知識マウントが通用しない作品が人気になったし、ガンダムを名乗ってたから、強烈なアンチSEEDが大量発生したと

今の世になってみれば「たかが娯楽」だけど、話題が限られていた過去では、それだけの価値が感じられてたんだろうな

俺もオッサンだし、過去に似たようなことしてた時期もあるから、分かる気もするわ

2024/02/09(金) 05:06:15.30

>>98
これ
アクシズがあとから湧いてきて意味わからんことになる

2024/02/09(金) 05:10:34.21

>>480
＞そして、その知識マウントが通用しない作品が人気になったし、ガンダムを名乗ってたから、強烈なアンチSEEDが大量発生したと

まさにおっしゃる通り
考察力素晴らしいです

2024/02/09(金) 05:14:02.66

マジレスすると富野ガンダムはライブ感なので辻褄があってないのは辻褄があってないだけ。真面目に解釈するのは新訳くらい短くまとめたものだけにしとけ。

2024/02/09(金) 05:15:25.66

>>126
ラスボスはクアトロ→シャアがやりたかったが、打ち切りで尺足らずが決定したため急遽シロッコがでっち上げられた。
結果的に個性的で特異なキャラとして後世に残ったから、よし。Zの補完はCCAになった。
本来はZの作中でクアトロがアクシズに付きラスボス化し、地球人類に宣戦布告する筈だったが・・・

2024/02/09(金) 05:24:37.51

百式が出てきた段階で普通は視聴やめるだろ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H3f-OXDq) · 2024/02/09(金) 05:34:14.07

プライムでZガンダム観れるから解るまで何度でも観たらいいやん

2024/02/09(金) 05:54:36.01

サボテンの花が咲いてるんだぞ😡

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 06:11:09.42

>>465
そういう意味ではガンダムＷが一番手っ取り早い
あれがアナザーで初代～逆襲のシャアまでをなぞる
って路線の始まりで１年分でやりきってるから

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-0vu7) · 2024/02/09(金) 06:16:10.98

>>488
見ても全く意味がわからなかったのでNG
一話一話では話が成立するのに、前話と次の話で全く繋がらずに逆の行動をする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 06:24:37.72

>>489
よくそれ言われるけどそんなつながってなかったっけな
って思うんだよな
リアルタイム以降そんなちゃんと全部見てないから
断言はできないんだけど
割とそういうの気になる方なんだけど
（前の年のGガンダムとか）

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-0vu7) · 2024/02/09(金) 06:30:39.64

>>490
サンクキングダムとかエピオン出てからのミリアルドあたりはガチで意味不明
あとレディアン

2024/02/09(金) 06:51:49.00

まぁ一般的な意味での良作とか佳作とかでは無いわな。
ついでに言うと富野由悠季という人は優れた演出家ではあったとしてもストーリーテラーとしては…という人物でもある
ただ、それでもあの妙なテンションというか、エキセントリックさに人を飲み込む魔力みたいなモノまでは否定できない
だから結局Zガンダムも気付けば40年語られる怪作くらいのポジションは間違いなく確保している

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f1e-+xTl) · 2024/02/09(金) 06:58:08.35

メッサーラの正体不明感はすごかった
何で使い捨てにしたんだよ勿体ない

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:00:53.47

>>418
マクロスのヒットで
猫も杓子も
みんな飛行機型に変形ブーム

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d78e-m+wk) · 2024/02/09(金) 07:11:52.16

私なんてガンダムですから(笑)

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x05T) · 2024/02/09(金) 07:12:12.80

>>10
いつの間にか通り名が付いたからね

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:15:15.55

>>110
ハマーンは急進派になるんか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 07:16:55.47

>>491
レディアンはトレーズ原理主義者だけどトレーズの真意がわかってない人間で狂信的な愛で暴走してたのが
途中でトレーズの真意がわかる人間に成長した
という過程をデフォルメしてわかりやすく描いた
ゼクスは結局シャアだから
中期はオズから離反してできるだけ平和主義でなんとかしたいって色々頑張るけど
こりゃ武力で糾合して絶大な力で脅しつけて恐怖を植え付けるしかねーわ
ってのでホワイトファングのリーダーになった
くらいの認識でいいんでないの

2024/02/09(金) 07:17:14.41

>>1
Gレコの方が遥かに複雑だわ
最低でも10は勢力が出てくる

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:18:19.69

>>138
女の時代だとか言いながら

裏で支配したかっただけだろ

2024/02/09(金) 07:21:53.18

>>2
おかげで盾が小さいンゴ

2024/02/09(金) 07:25:32.74

昔はロボットアニメは子供が見るものだったから
小学生には難しくて不評だった
辛気臭いオッサンオバサンが多かったしな

大人になってから見れば味が出てくるアニメ

2024/02/09(金) 07:27:56.48

シャーは何で連邦側のエゥーゴに居たの？

**🏺心臓** (ﾜｯﾁｮｲW 179f-TfSS) · 2024/02/09(金) 07:35:02.72

飛べる原理

2024/02/09(金) 07:37:36.79

>>25
後、富野演出として「導入としての知識は知っているものとする」って体でなんの説明もなくバンバン用語が飛び交うから「はい？」ってなる

2024/02/09(金) 07:43:19.54

昔いっぱいいたガンオタの誰に聞いてもZが一番面白かったと言っていたあの1st越えまじかと
時は経ちアマプラで見れたから見たが意味わからんかった多分何回も見て理解すれば最高傑作なんだろうな

2024/02/09(金) 07:47:00.52

そりゃ変形よ

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (JPW 0Hcf-yXgT) · 2024/02/09(金) 08:04:18.28

ウイングは整合性求めちゃ駄目だろ
監督変わってるから

2024/02/09(金) 08:10:52.69

Vガン1話の視聴者完全放置っぷりはある意味伝説