女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]

?2BP(1000) · 2024/02/08(木) 18:38:07.76

【動画】崩れた家に流れ込む津波　ドライブレコーダーが捉えたその時
https://www.asahi.com/articles/ASS2846V8S23ULLI001.html

2024/02/09(金) 02:55:26.71

細かな解説は「腐敗」の一言で片付けられてるのがガンダムの世界

2024/02/09(金) 02:55:36.41

>4みたいに「Zガンダムは三つ巴」と理解している人がいるみたいだが
それは大まかすぎるというか…

正確にはエゥーゴ、ティターンズ、ネオジオン以外に
「連邦政府」「連邦議会」「ティターンズではない連邦軍」
「エゥーゴに所属していないがエゥーゴを支援する民間人」などがいて
それらを理解できないと意味不明

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-0vu7) · 2024/02/09(金) 03:01:09.34

そこまでして分かる必要もないわな
三つ巴ってだけなら絵も小綺麗で機体もスタイリッシュなガンダムSEEDじゃあかんの？

2024/02/09(金) 03:03:18.57

>>433
エゥーゴはあくまでも元連邦軍人の「反乱軍」(30話)で
連邦軍なのはティターンズだけだよ

アニメ版でははっきりと描かれてないけど
小説版では、はっきりエゥーゴ側を「反乱」と描写している

小説版Zガンダム1巻
>豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は…
>地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。

小説版Zガンダム2巻
>「感謝する。私は、君のことを連邦政府に報告して反乱ではなかったと証言をしてやる」…
>「(中略)私は、貴官らのためを考えて助けるのではない！人質は使いようがある。だから助ける！それだけだっ」

2024/02/09(金) 03:05:55.42

未だに>433みたいに「Zガンダムは連邦軍同士の派閥争い」と誤解している人がいるみたいだが
正確には「政府軍ティターンズ対反乱軍エゥーゴの戦い」なんだよ

Zガンダムは分かりづらいと再確認させられましたわ

2024/02/09(金) 03:07:11.78

>>464
それに加えて、木星帰り勢力　と

ジオンダイクンこそがジオンだ派ジオン一派
と
ザビ家復興こそがジオンだ派ジオン一派
と
ノンポリの打倒連邦しか頭にないジオン一派

とかも理解しておかないといけない

2024/02/09(金) 03:09:31.56

あの後何作っても当たんないから矜持を曲げてパート2作ったけど
そりゃ才能ないやつにガンダム作らせたらこうなるよ

2024/02/09(金) 03:32:15.30

>>464
>>466-468
文字で書かれても正直ついていけないんだから
アニメで何の説明もなくやられてわかるわけがない

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (JPW 0H9b-yXgT) · 2024/02/09(金) 03:45:09.35

眠くなるから話を覚えておくのが困難

2024/02/09(金) 04:00:37.85

>>465
いや分けないと大筋レベルで意味不明だよ

例えば「ティターンズではない連邦軍」であるライラ大尉が、
ティターンズであるジェリド中尉に隊長の地位を取られたのに反発した所を
「ティターンズは1階級上」ルールが適用されると説明されるシーンなんかそうだね

2024/02/09(金) 04:19:01.34

戦争に勝った連邦内での内輪もめ話だから
両方とも連邦の制服着ててわかりにくいのよね
じゃあわかりやすくしたらいいかと言うと
実は大したことやってないのが露呈するだけという

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-0vu7) · 2024/02/09(金) 04:28:30.23

>>472
クッソ意味不明だから、Ｚ見るぐらいならSEED見ときゃええやんって話

ちゃんと背景とかガッツリ掘り下げてみれば面白いのかもしれんが、フィクション一つにそんな労力は割けんよってのが正直なところ

2024/02/09(金) 04:43:47.88

1stガンダムはいろんな才能が力を発揮して
それがうまく噛み合って奇跡的な化学反応を起こした
その化学反応は一度だけのことで、富野氏も安彦氏も星山氏松崎氏も
重要なパーツではあるけどそれを集めたとしても二度目はないだろう
それだけのこと。懐古厨のジジイと言いたければ言っていいよ

2024/02/09(金) 04:44:46.05

>>474
サンライズガンダム設定公式本
とかを入れ込んで作っちゃう奴ら
それをバイブルだと言って完読してマウントしてくる奴ら

そんなんがガンダム信仰を作ったから
シードがガンダム便乗で世に出せた
というところはある

シードがガンダムである必要は無いが
オリジナルロボットSFアニメで勝負できたかというとそれは微妙だとは思う

2024/02/09(金) 04:50:30.49

>>473
エゥーゴ・ティターンズ・連邦で制服は別だけど
エゥーゴは自由なので「エゥーゴ制服を着てる人」「制服を着てない人」「連邦軍制服を着ている人」が
混在しているので、分かりづらいんだよね

>戦争に勝った連邦内での内輪もめ話

そういう理解だと連邦軍であるライラがアーガマを見て
「あんな戦艦は連邦軍にない。エゥーゴが自前で作ったとでもいうのか」と驚いたり、
ライラの停船命令をアーガマ側が「我が方はエゥーゴだ。命令は聞けない」と拒否するのが意味不明だよ(3話)

「エゥーゴは連邦に所属していない反政府組織」という前提での話なんだ

2024/02/09(金) 04:55:46.12

>>1
ファースト見た人からすると7年でなんでこうなった的な辻褄合わせがめんどくさいんだろ

2024/02/09(金) 05:04:29.00

こんなこと言う女いたら抱く

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-0vu7) · 2024/02/09(金) 05:05:48.46

>>476
なるほど
Ｚはガンダム見てゴリゴリ考察してたような連中には刺さったんだな

そして、その知識マウントが通用しない作品が人気になったし、ガンダムを名乗ってたから、強烈なアンチSEEDが大量発生したと

今の世になってみれば「たかが娯楽」だけど、話題が限られていた過去では、それだけの価値が感じられてたんだろうな

俺もオッサンだし、過去に似たようなことしてた時期もあるから、分かる気もするわ

2024/02/09(金) 05:06:15.30

>>98
これ
アクシズがあとから湧いてきて意味わからんことになる

2024/02/09(金) 05:10:34.21

>>480
＞そして、その知識マウントが通用しない作品が人気になったし、ガンダムを名乗ってたから、強烈なアンチSEEDが大量発生したと

まさにおっしゃる通り
考察力素晴らしいです

2024/02/09(金) 05:14:02.66

マジレスすると富野ガンダムはライブ感なので辻褄があってないのは辻褄があってないだけ。真面目に解釈するのは新訳くらい短くまとめたものだけにしとけ。

2024/02/09(金) 05:15:25.66

>>126
ラスボスはクアトロ→シャアがやりたかったが、打ち切りで尺足らずが決定したため急遽シロッコがでっち上げられた。
結果的に個性的で特異なキャラとして後世に残ったから、よし。Zの補完はCCAになった。
本来はZの作中でクアトロがアクシズに付きラスボス化し、地球人類に宣戦布告する筈だったが・・・

2024/02/09(金) 05:24:37.51

百式が出てきた段階で普通は視聴やめるだろ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H3f-OXDq) · 2024/02/09(金) 05:34:14.07

プライムでZガンダム観れるから解るまで何度でも観たらいいやん

2024/02/09(金) 05:54:36.01

サボテンの花が咲いてるんだぞ😡

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 06:11:09.42

>>465
そういう意味ではガンダムＷが一番手っ取り早い
あれがアナザーで初代～逆襲のシャアまでをなぞる
って路線の始まりで１年分でやりきってるから

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-0vu7) · 2024/02/09(金) 06:16:10.98

>>488
見ても全く意味がわからなかったのでNG
一話一話では話が成立するのに、前話と次の話で全く繋がらずに逆の行動をする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 06:24:37.72

>>489
よくそれ言われるけどそんなつながってなかったっけな
って思うんだよな
リアルタイム以降そんなちゃんと全部見てないから
断言はできないんだけど
割とそういうの気になる方なんだけど
（前の年のGガンダムとか）

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-0vu7) · 2024/02/09(金) 06:30:39.64

>>490
サンクキングダムとかエピオン出てからのミリアルドあたりはガチで意味不明
あとレディアン

2024/02/09(金) 06:51:49.00

まぁ一般的な意味での良作とか佳作とかでは無いわな。
ついでに言うと富野由悠季という人は優れた演出家ではあったとしてもストーリーテラーとしては…という人物でもある
ただ、それでもあの妙なテンションというか、エキセントリックさに人を飲み込む魔力みたいなモノまでは否定できない
だから結局Zガンダムも気付けば40年語られる怪作くらいのポジションは間違いなく確保している

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f1e-+xTl) · 2024/02/09(金) 06:58:08.35

メッサーラの正体不明感はすごかった
何で使い捨てにしたんだよ勿体ない

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:00:53.47

>>418
マクロスのヒットで
猫も杓子も
みんな飛行機型に変形ブーム

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d78e-m+wk) · 2024/02/09(金) 07:11:52.16

私なんてガンダムですから(笑)

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x05T) · 2024/02/09(金) 07:12:12.80

>>10
いつの間にか通り名が付いたからね

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:15:15.55

>>110
ハマーンは急進派になるんか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/09(金) 07:16:55.47

>>491
レディアンはトレーズ原理主義者だけどトレーズの真意がわかってない人間で狂信的な愛で暴走してたのが
途中でトレーズの真意がわかる人間に成長した
という過程をデフォルメしてわかりやすく描いた
ゼクスは結局シャアだから
中期はオズから離反してできるだけ平和主義でなんとかしたいって色々頑張るけど
こりゃ武力で糾合して絶大な力で脅しつけて恐怖を植え付けるしかねーわ
ってのでホワイトファングのリーダーになった
くらいの認識でいいんでないの

2024/02/09(金) 07:17:14.41

>>1
Gレコの方が遥かに複雑だわ
最低でも10は勢力が出てくる

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1700-OIZP) · 2024/02/09(金) 07:18:19.69

>>138
女の時代だとか言いながら

裏で支配したかっただけだろ

2024/02/09(金) 07:21:53.18

>>2
おかげで盾が小さいンゴ

2024/02/09(金) 07:25:32.74

昔はロボットアニメは子供が見るものだったから
小学生には難しくて不評だった
辛気臭いオッサンオバサンが多かったしな

大人になってから見れば味が出てくるアニメ

2024/02/09(金) 07:27:56.48

シャーは何で連邦側のエゥーゴに居たの？

**🏺心臓** (ﾜｯﾁｮｲW 179f-TfSS) · 2024/02/09(金) 07:35:02.72

飛べる原理

2024/02/09(金) 07:37:36.79

>>25
後、富野演出として「導入としての知識は知っているものとする」って体でなんの説明もなくバンバン用語が飛び交うから「はい？」ってなる

2024/02/09(金) 07:43:19.54

昔いっぱいいたガンオタの誰に聞いてもZが一番面白かったと言っていたあの1st越えまじかと
時は経ちアマプラで見れたから見たが意味わからんかった多分何回も見て理解すれば最高傑作なんだろうな

2024/02/09(金) 07:47:00.52

そりゃ変形よ

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (JPW 0Hcf-yXgT) · 2024/02/09(金) 08:04:18.28

ウイングは整合性求めちゃ駄目だろ
監督変わってるから

2024/02/09(金) 08:10:52.69

Vガン1話の視聴者完全放置っぷりはある意味伝説

2024/02/09(金) 08:11:55.35

ガンダム程度で複雑とかいってるオタクは文学とかどうすんの
プルーストとか読ませたら気が狂って死ぬの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3701-JMKI) · 2024/02/09(金) 08:29:34.55

速過ぎて止まって見えたか

2024/02/09(金) 08:31:44.20

>>496
ゼダンの門は旧ア・バオア・クー
連邦下になったから改名されてる。
作品内でテロップ出てたと思うけど。

2024/02/09(金) 08:33:58.02

>>503
なんかおかっぱの行き遅れがグイグイきて怖くなったから

2024/02/09(金) 08:35:42.35

うわージェリドたちだー
ヒューンヒューン(ビーム)、ガシッ(取っ組み合い)
チィっ援軍かっ→撤退

何回やんのこれ

2024/02/09(金) 08:40:38.51

連邦軍地球派と宇宙派の内戦の話と分かって見れば簡単だけと
子供の頃は内戦を知らなかったから
なんでブレックスが連邦軍から機材くすねて来れるのか謎だった

2024/02/09(金) 08:42:15.25

>>2
これ

2024/02/09(金) 08:44:37.39

小説版や劇場Zは連邦の内乱だとわかるようになってる
バスク「連邦軍の半分はエゥーゴだと思え！」

2024/02/09(金) 08:45:00.34

最初はよくわからないけど、ずっと見てて段々わかってくるとか何回か見て、そういうことか…っていう感じの視聴の仕方が出来ない人が増えてる気がする。最初から何でも説明されてわかりやすいものじゃないとクソ扱いするのはなぁ。
そりゃキャラ属性のついた美少女アニメ増えるわな…

2024/02/09(金) 08:48:19.00

>>517
小説版は富野の文章が読みにくすぎてさらに意味不明な話になってるよ

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xvsg) · 2024/02/09(金) 08:49:24.55

ティターンズとエウーゴの関係、立ち位置が分かりづらい

2024/02/09(金) 08:49:37.37

>>519
まあ確かに読みづらい
状況わからなくなって数ページ戻るとかよくあるし

2024/02/09(金) 08:53:07.29

>>510
かといって90年代のオタクみたいにZみたいなのを無条件にそれらより高尚なものと盲信するのもどうかと思うぜ
純粋な作劇として評価できるものは富野作品には決してあまり多くない

2024/02/09(金) 08:53:35.33

間違った
>>518だ

2024/02/09(金) 08:55:41.92

ジェリドになんだ男かと言われた後、なぜカミーユはジェリドの前で自分のチンコを見せなかったのか

2024/02/09(金) 09:00:02.47

>>522
高尚っていうかさ、とりあえず作品を黙って見てみようっていう感じがないのがねぇ…
世の中全部親切ご丁寧に説明付きのものなんかないのになw

2024/02/09(金) 09:04:08.40

第一話でカミーユが読んだと言ってたシャアがザビ家を始末した顛末が書いてあるらしい同人誌って、シャア本人以外に書けるもんなの？

2024/02/09(金) 09:26:28.33

まずカミーユが名前容姿ともに女っぽくてジェンダー的に悩んでいたこと
ティターンズというのがいわゆる新進右派軍事勢力であり
カミーユのようなホワイトベース同人誌を読んでるジオンダイクン思想容認派の潜在的左翼少年には
在特会の如く忌み嫌う対象だったこと
このへんの想像力が足りないんだよ君たちは

2024/02/09(金) 09:37:23.90

ジェリドは恋をしたんだよ。

2024/02/09(金) 09:52:39.48

>>459
女でコレを1回でわかったんなら大したもんだ

2024/02/09(金) 10:16:20.30

Zは全ての部位が変形するよな
手とかも内側に畳むだけでなくスラスター引っ込んだりするし
脚なんて股関節含めて複雑すぎ
顔も設定だとアンテナ閉じるだけじゃなくてアンテナ基部も少し下がったり
バックパック部もあんなに変形するのはZくらいじゃ？

2024/02/09(金) 10:17:18.52

しかもそれが0.5秒で変形という

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fa-VoFb) · 2024/02/09(金) 10:17:52.35

そもそも夕方にやってた小学生向けアニメやぞ。ヤッターマンと同じレベルなのに、何を重箱の隅突いてるんや

2024/02/09(金) 10:25:47.10

ファという幼馴染の胸ぺったんこ美人を見て欲情しないカミーユは
おかしい
フォウとかいう近寄り難い不思議ちゃんに恋するのもなんだか変
普通逆だよ

**安倍心臓** (ﾜｯﾁｮｲW 9fab-denE) · 2024/02/09(金) 10:32:18.14

ティターンズのバスクオムがいかにもこいつ悪人ですってツラしてるからだいぶ助かってる部分あるよな
一目で敵とわかる親切設定
もしあれが爽やかイケメンだったらマジで誰が敵で味方かわからなくなる

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-aDmD) · 2024/02/09(金) 10:33:21.89

カミーユはなんだ男かと言われブチ切れてガンダム泥棒したのでハマーン・カーンは生きていてはいけない人間でシロッコはここからいなくなれ
単純単純

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-efaf) · 2024/02/09(金) 10:37:39.69

RGキット渡しとけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-RSRd) · 2024/02/09(金) 11:12:32.75

>>526
ガルマはともかくシャアがキシリアぶっ殺したの知ってる人間いないはずなんだけどね
視聴者は全員知ってるけど

2024/02/09(金) 11:26:51.69

>>537
戦後にア・バオア・クー各所の監視カメラ映像とか撃沈されたザンジバル級のフライトレコーダーとかが回収・解析されたら
ブリッジ正面でバズーカぶっ放すシャアとかキシリアの「シャアか……？」のつぶやきとかいろいろ発見されたとか？

2024/02/09(金) 11:31:16.29

>>537
しかも、肝心のシャアがキャスバルっていうザビ家を始末した動機についてはダカールの日を見る限り書かれていなさそうなんだよなw

2024/02/09(金) 11:36:43.24

記憶が定かじゃないがジオンの残党刈りとか言ってるティターンズとアクシズが一時期手を組んだ気がする
なんじゃそりゃって

2024/02/09(金) 12:19:47.23

>>365
第一話のタイトルが「黒いガンダム」で
それはティターンズ主導で開発されたガンダムで
ティターンズのユニフォームと同じ黒または濃紺で塗装されていて
レコア「ティターンズカラーではお嫌でしょう？」と白く再塗装される
普通に考えりゃティターンズカラーってのは黒または黒に近い濃紺だとわかりそうなもんだが

2024/02/09(金) 12:22:04.75

そりゃ理屈で言えばティターンズが採用する機体はすべて黒または濃紺で塗装されているべきなんだろうけど
みんな同じ色じゃ絵的に映えないんだよな
徹底できずに日和った結果なんだろうが
娯楽作品を理屈だけで作れるわけないんだわ

2024/02/09(金) 12:26:29.15

ジオンの残党狩りを目的として結集した地球至上主義の軍隊が
ジオン丸出しのMSばっか採用すんのはおかしいってのも同じなんだが
一目で敵だと分かる利点もあるからね

2024/02/09(金) 12:29:54.51

まあジムクゥエルが濃紺で塗装されてこれがティターンズカラーだ！ってことになってんのが気に食わないんだろうな
アトヅケダー！とかどうでもいいこと言ってるし

2024/02/09(金) 12:30:34.03

>>126
「Zガンダムは打ち切りアニメ」という認識を持たないといけないんですわ

4クール放映のZガンダムだが
実は第5クール以降も放映する予定の所を
路線転換で第5クールはZZになったらしい

つまりZ後半の伏線が無駄になったということだよ
おそらくシロッコも、そのせいで消化不良になったんだろう

>>517
そのセリフはテレビアニメ版にもありますわー(5話)

2024/02/09(金) 12:32:30.73

>>542
はハイザックやマラサイが黒または濃紺で塗装されない理由ね

2024/02/09(金) 12:35:59.76

>>510
この時代は録画機なんて庶民は持っていなかったはず
何度も読み返せる本に比べて理解しにくい

2024/02/09(金) 12:47:57.75

>>543
以下のことを見ればティターンズが地球至上主義なのは
表向きなだけなことは明らか

〇8話
カミーユ「ティターンズの目的って、ジオン軍の残党狩りなんでしょ?
エマ　　「違うわ、ジオンを利用しているようね」

〇21話
シロッコ「ジャミトフは、地球に引かれている人々を
　　　　　根絶やしにするために、地球連邦軍をティターンズにした」
　　　　　「…戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、
　　　　　地球上の人間は餓死をしていなくなる」

2024/02/09(金) 12:54:42.10

Zは過大評価。
MSはかっこいいけどお話はひどい
絵もひどい

2024/02/09(金) 12:55:46.12

>>547
ビデオデッキはアニオタの必須やぞ
今の放映何週間後にはDVDがすぐに発売なんてシステムがなかった頃
録画しなかったら終わりって時代

2024/02/09(金) 12:58:38.02

ティターンズの表向きの目的と真の目的が違うのに
それを明確に語るシーンが>548の1シーンしかない所も
分かりづらい所だよね

**安倍偽三** (ﾜｯﾁｮｲ d713-I0jh) · 2024/02/09(金) 12:59:57.43

>>412
ヤザンは毒ガスを否定していたが、月面ｺﾛﾆｰは喜んで参戦してたのでは？
たしかジャマイカンが毒ガスからの慰めの為に隊長に任命して、当の本人も満足してた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf70-tSIf) · 2024/02/09(金) 13:14:33.95

Zガンダムのライバル機はメッサーラで
ジオはZより一回りスペック上なイメージ

2024/02/09(金) 13:17:06.05

ガブスレイ
フェダーインライフル

っていうキーワードチョイスはすごい

2024/02/09(金) 13:18:48.95

>>551
しかも、それを理解したところでZガンダムって作品に対する理解が深まるわけでも意味不明なシナリオがよく理解できるようになる訳でも何でもないからな
何一つ改善しない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f74d-Cn96) · 2024/02/09(金) 13:26:41.04

>>526
あくまで同人誌なのであれば、読者の中で辻褄が合っていれば完全な事実でなくても成立するんじゃない？
平家物語みたいな感じで

2024/02/09(金) 13:28:43.96

>>541
Zのアニメの中でのティターンズが使ってる機体は、黒、濃紺色じゃない機体の方が多いだろ…
MK2、クゥエル、バーザム(色味が違うけど無理矢理入れても)ぐらいだぞ該当するのは。
放映時にティターンズカラーが濃紺色設定なんかないよ。A.O.Z辺りからそういう風になっていってただけの話で

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11P2) · 2024/02/09(金) 13:34:09.34

>>554
アラビア語で戦士って意味らしいなフェダーイン

2024/02/09(金) 13:45:27.94

ヴァルキリーのパクリじゃん

2024/02/09(金) 13:48:04.13

>>557
徹底できず日和った結果だと言ってる
みんなおんなじ色じゃ区別もつかんし面白みもない
センチネルじゃニューディサイズブルーって色を設定してアインもツヴァイも同じ色で塗ってるし
MKーVも再塗装してるが対象年齢が高いからできることだしアニメでさえない
テレビアニメは子供が見てるし理屈じゃないんだよ

2024/02/09(金) 13:49:51.86

>>557
ジェリドやカクリコンが着てる軍服と同じ色だから
レコアは「ティターンズカラー」と呼んだんだろうに

2024/02/09(金) 13:53:15.81

>>560
だから、徹底も何もそんな設定ないんだって

2024/02/09(金) 13:54:04.45

>>559
バルキリーは完成され過ぎてて今となっては面白くない。Zガンダムは無茶と嘘が多いけど解釈の余地があってそこに惹かれる