【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

**バイトリーダー田中** (ﾜｯﾁｮｲ 5785-FEfB) · 2024/02/08(木) 19:01:56.93

なんでだ？

https://www.google.com/?hl=ja

2024/02/08(木) 19:02:28.38

名器です

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-kPu2) · 2024/02/08(木) 19:03:03.30

武田のが強かったから

2024/02/08(木) 19:03:44.89

毘沙門天様がそういう気分じゃ無かったから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9709-dghH) · 2024/02/08(木) 19:03:52.28

女だったから

2024/02/08(木) 19:04:27.90

信玄もそうだけど
天下を取るって発想自体が無かったよね
信長が京に上った辺りから焦り始めた感じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe6-qgeO) · 2024/02/08(木) 19:05:42.62

やる気の問題

2024/02/08(木) 19:05:47.76

雪国だから

2024/02/08(木) 19:06:46.58

実際には最強でも何でもなかったから

2024/02/08(木) 19:06:51.72

でも月に一度決まった頃に腹痛で自室に籠もっていたらしいね

2024/02/08(木) 19:07:05.66

アンドロイド端末だったから

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-vXti) · 2024/02/08(木) 19:07:26.50

アル中まんこってマジなの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1) · 2024/02/08(木) 19:07:41.29

山内上杉家は家督譲って貰っただけじゃんね

2024/02/08(木) 19:07:49.88

するきないだけ

2024/02/08(木) 19:08:01.15

アル中だったんだろ

2024/02/08(木) 19:08:08.26

京都から近い？

2024/02/08(木) 19:08:30.27

雪国は厳しいと思う

2024/02/08(木) 19:08:34.00

戦より飲酒優先だから

2024/02/08(木) 19:09:04.08

やる気がない

2024/02/08(木) 19:09:16.13

北条攻めて北関東の木端大名を従属させるが、越後に撤退したらこいつらはすぐに北条に寝返る
外交とか根回しが壊滅的だったのだろう

2024/02/08(木) 19:09:19.90

関東にいない関東管領

◆VJuZDqUFrw (ﾜｯﾁｮｲ 97af-pKsZ) · 2024/02/08(木) 19:10:05.65

わからないひとは　これを見ましょう
前後の動画も
まんが日本史 #33 戦国の群雄－武田信玄と上杉謙信－
https://www.youtube.com/watch?v=aEz-HczIRog

**安部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-KLri) · 2024/02/08(木) 19:10:06.04

この人女性だった説があるわよね

🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-oK5T) · 2024/02/08(木) 19:10:43.80

野心パラメータがね…

2024/02/08(木) 19:11:54.46

義輝時代に上洛もしてるし道中の朝倉とも仲良かったから関東とか武田といちゃついてなきゃ普通に取れてたと思う
畿内と濃尾押さえた織田が伸びてからじゃ手遅れその前なら行けたはず

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:11:55.89

ただの田舎大名

2024/02/08(木) 19:12:28.77

米も魚も塩もとれる土地にあるから別に他所から奪う必要がなかったみたいに聞いたけどマジ？
なんだかんだで家も続いてるし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-TfSS) · 2024/02/08(木) 19:12:30.20

本拠地の越後が関西からも関東からも遠いから兵站に問題があった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9709-dghH) · 2024/02/08(木) 19:12:57.91

配下の武将が宇佐美以外はみんな脳筋だったからとkoeiで学んだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/08(木) 19:13:07.01

京都人だが新潟遠すぎて行ったことねえわ

こないだ甲府には初めて行った（寄った）
駅前の武田信玄像の尻見てきたわ

2024/02/08(木) 19:13:41.74

雪がすごいし長尾は下剋上して2代目だから国人とか一門の独立心強すぎだし

2024/02/08(木) 19:14:44.67

そもそも体制をひっくり返すっていう発送が無かったんだろ

2024/02/08(木) 19:14:45.34

日本のトップは三河と、昔から決まっているだけだが？

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

安倍 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qjsT) · 2024/02/08(木) 19:15:15.12

家臣が定期的に裏切るし一向一揆が定期的に起きるしで結構忙しい
織田との違いは何だったんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff9c-8Q2Z) · 2024/02/08(木) 19:15:44.60

武田とイチャコラしてたから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7b7-lanu) · 2024/02/08(木) 19:16:07.80

意味のない戦争ばかりしてた
信長とは違う旧時代の大名

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f67-9RV1) · 2024/02/08(木) 19:16:35.14

ぼくは謙信ちゃん！

2024/02/08(木) 19:17:01.18

東西の端っこから強い奴が京都目指してたんじゃなくて
強い奴が固まって配置されるというバランス崩壊してる糞ゲーだったから

2024/02/08(木) 19:17:08.30

光栄がステマしただけだから

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:17:49.21

一回目の関東遠征が失敗して近衛前久に見限られた時点で終わった人
その後の十数回の遠征はその敗戦処理でしかない

2024/02/08(木) 19:17:57.54

揚北衆のように傘下の勢力が一枚岩ではなかったから

2024/02/08(木) 19:18:10.34

豪雪、まとまらない家臣団、一向一揆
武田北条も強豪だし天下統一なんて言う段階じゃない

2024/02/08(木) 19:18:11.77

厠で乙ったから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-9nfc) · 2024/02/08(木) 19:18:31.13

冬になったら引きこもって春になったら関東いってたから

2024/02/08(木) 19:18:31.74

天下統一する気ないだろ

2024/02/08(木) 19:18:49.76

馬鹿だったんじゃね？

2024/02/08(木) 19:19:00.24

ガチの天才だよな
日本史上最強の可能性もある

2024/02/08(木) 19:19:06.54

雪降ったら地元に返って全部取られても繰り返してたから

2024/02/08(木) 19:19:12.15

最強の武田軍団と渡り合ったんだから強いはず
というジャンプ的な三段論法

2024/02/08(木) 19:19:33.97

ファナティックです

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-syIJ) · 2024/02/08(木) 19:19:36.17

小田原攻めでイキって坂東武者に嫌われて終わる

2024/02/08(木) 19:19:39.01

冬に動けない地域だからじゃね

2024/02/08(木) 19:20:31.24

武田も上杉も寿命次第だったろ
健康が最強の武器

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:21:31.11

>>34
信長は征服地に本拠地を移し続けたけど謙信は春日山から動かなかった
最初に越山したとき関東に居座っちゃえば良かったのに

2024/02/08(木) 19:21:49.52

いや遠いだろ
当時の関東なんて文明のない野蛮地域だぞ

2024/02/08(木) 19:22:18.06

おちんぽ生えてません←すべてをかき消す大減点

2024/02/08(木) 19:22:36.06

家臣言うこと聞かないから家出します

**(ヽ´ん`)っ🍟** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-wbJ1) · 2024/02/08(木) 19:22:40.05

野心がなくて自分から攻めないから
武田軍とやりあったのも侵攻された信濃国に助け求められたから

2024/02/08(木) 19:23:32.58

春日山城跡行ったらびっくりするほどの山の中

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:27:25.87

一応手取川までは行ってるんだよな
それ以上は進めなかったから兵站の問題かと

2024/02/08(木) 19:28:14.86

1550年越後統一
1552年上洛し天皇、将軍に拝謁
1568年越中侵攻←ここまでの間ずっと武田北条と遊んでた

最初から西行ってたら良かったんだよ勅命も出てたのに
ちなみに織田の桶狭間1560年、美濃平定1567年で信長がそれなりになるまで15年も無駄にしてたからああなった

2024/02/08(木) 19:29:14.03

謙信を女にしたがるBLまんさんキモ過ぎ定期

2024/02/08(木) 19:29:19.33

政宗が10年早く生まれたらみたいなこというガイジもいるけど東北に生まれた時点で詰みだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-M1mO) · 2024/02/08(木) 19:29:39.03

女の子だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-IoCr) · 2024/02/08(木) 19:30:06.39

本当に強かったら東北一帯、加賀あたり余裕で屠ってただろ
実際のところ領国守るので精一杯だったんだろうよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-AW2I) · 2024/02/08(木) 19:30:58.35

そもそも関東管領だから仕方ないのだが関東方面で遊びすぎ

2024/02/08(木) 19:31:14.08

>>61
一向宗に先に行ったら武田に背後突かれない？

2024/02/08(木) 19:32:07.00

東北どころか関東ボコしてたろ小田原城に追い込んで鎌倉行ったりしてたし
維持できないから無駄だったけど

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:32:45.09

そもそも「京都のゴタゴタに巻き込まれたくねえ」って自立してったのが戦国大名だからな
「上洛すれば勝ちゲーム」みたいな認識は普通の戦国大名にはそれほどなかった

2024/02/08(木) 19:32:51.32

足利義輝のせいにしとこう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17bd-TfSS) · 2024/02/08(木) 19:32:53.43

>>65
領国守るのに精一杯なのに鎌倉まで遊びに行ってたらアホの子じゃん逆に

2024/02/08(木) 19:33:14.01

謙信きたら降伏するけど帰ったら一気に北条になびくとか、そもそもカリスマ性なかったんじゃねえの

2024/02/08(木) 19:34:08.90

>>72
関東の国人領主がウンコなんじゃないの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5700-B3cs) · 2024/02/08(木) 19:35:23.77

>>20
あれ戦国時代の出稼ぎや期間工みたいなものだから
寒い季節は暖かい北関東で略奪レイプしながらのんびり暮らして雪が溶けたら帰国していく

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:35:58.69

>>72
なんか態度がデカくて嫌われたとか

2024/02/08(木) 19:36:03.60

>>72
カリスマも何も国人なんて利でしか動かんよ

2024/02/08(木) 19:36:04.71

ちのうなし！

2024/02/08(木) 19:37:18.49

いまでこそ米の一大産地だけど一昔前までは土地は豊富にあるものの信濃川の水害も頻繁にあって
そこまで肥沃な土地とは呼べなかった
大河津分水のような対策案はあっても実行する金がなかった
明治に入ってから長州の前原一誠が着手したもののすぐに知事を更迭され
後任の知事は重い地元負担を要求したため悌輔騒動で中止された
本格的に動き出したのは1896年の堤防決壊がきっかけになってまた長州の原田貞介が動いたおかげ
山口の人間が助けてくれなかったらいつまでも放置されていただろう

2024/02/08(木) 19:37:21.34

戦国時代は名門とか権威とかはむしろ逆効果だったんじゃないの？
今の何も考えてない日本人と違ってあの頃がそういうものに無条件にひれ伏すような社会じゃなかったんだろ？

2024/02/08(木) 19:37:26.89

いや、そんなやつが人たらしの秀吉とかに勝てるわけ無いだろって
秀吉には大満足で従うやつばかり

2024/02/08(木) 19:39:14.70

>>67
信長みたいに仏敵認定されてなかったし越中に足場作って加賀は通過、朝倉は友好だし将軍の信あれば六角も敵対しない
義輝は対三好やってほしかったから三好と決戦して勝ったら天下取り行けたんじゃないかなあ
将軍廃位したと思えんから最終到達点が足利幕府での大大名かもしれんけど

2024/02/08(木) 19:42:06.68

>>81
謙信の祖父は越中の一向宗に殺されてるし信玄と顕如は嫁が姉妹で武田と結んでたから一向宗とはかなり仲悪いぞ

2024/02/08(木) 19:42:12.42

上洛はしているし管領の仕事は任された地域の統治で

2024/02/08(木) 19:42:43.39

そもそも体制側だろ上杉謙信

人口最大の領地もらって体制転覆図ろうとかどんな野心家だよ

**安倍晋三🏺** (JP 0Hcf-syIJ) · 2024/02/08(木) 19:42:45.67

まあ皆言ってる通り最初から天下目指してないとどうしようもないよな
最後の方には目指したって説もあるけど、だとしても他のやつに取られるくらいなら程度の動機だろうし

2024/02/08(木) 19:43:02.94

天下取り目指してなかったんでしょ
関東管領だもの
上杉の名跡のために北条狙い

2024/02/08(木) 19:44:15.96

北陸道を抜けての進軍は困難を極めるから
信濃攻略しようとしたんでしょ
それで時間食いすぎて死亡

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57c0-BEXs) · 2024/02/08(木) 19:44:50.79

北条さんはなんで天下とれなかったの

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW f744-Y4Qg) · 2024/02/08(木) 19:45:47.25

外圧(最新兵器)のせい

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:45:49.61

>>69
いや謙信の場合は明確に武装上洛を目標としてたはずだぞ
1559年の上洛で「まず関東を平定し次にその大兵力を率いて上洛し戦国を終わらせる」
というグランドデザインを関白近衛前久と描いて実行に移そうとしてたんだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-fTH/) · 2024/02/08(木) 19:46:31.37

北条、武田が強豪すぎるからな。
雪国だから機動力無いし。

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:46:48.64

>>88
立憲みたいなもん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-nZbr) · 2024/02/08(木) 19:47:03.08

>>20
成田氏への扱いがアレ過ぎて見限られただけやろ

2024/02/08(木) 19:48:15.04

戦争キチガイで野心がなかったんでしょ

2024/02/08(木) 19:48:23.55

>>88
武田と今川相手するの難しい

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:48:53.79

>>90
グランドデザイン→ただの大ボラ

2024/02/08(木) 19:49:27.94

謙信が死ぬ1578年には織田が勢力拡大しすぎて
手が付けられなくなってる頃なので
信濃攻略の失敗が原因でしょう

2024/02/08(木) 19:49:50.87

>>34
越後の港町のある直江津や柏崎は国内でも屈指の豊かな場所なのに
越後平野の多くは3年に1度は畑が流されて貧しいので格差も激し
くどうしても領民の気性も荒くなりやすいし、一向宗に不平不満を煽られたらすぐに乗ってしまうため
安定してまとめるのは非常に難しい。まとめているだけで凄い

2024/02/08(木) 19:50:16.79

上杉で戦国伝進めようとするとフツーに激ムズで高確率で詰むんだが

2024/02/08(木) 19:50:23.28

全国統一は邪心のやること

2024/02/08(木) 19:50:33.86

ランスにチンポ堕ちさせられたから

2024/02/08(木) 19:51:03.99

女の子だったから

2024/02/08(木) 19:51:57.66

子孫もういないの？

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:52:44.53

てか実際は謙信の性格がアレだったから人望がなかったのが真相かな
領国でもしょっちゅう反乱起きてるしアル中でメンヘラヒス気味だったから女説とかもあったんだろう

2024/02/08(木) 19:52:54.42

>>27
商売上手や　越後の名産を京都に売ってたりする

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9772-/d+g) · 2024/02/08(木) 19:53:08.68

生理

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f788-VoFb) · 2024/02/08(木) 19:53:38.87

わざわざ取る必要なかったんだろ。越後さえ守ってたら安泰

2024/02/08(木) 19:54:13.92

信玄には結局負けて領地奪えなかったし
北条にも勝てずあれだけ拘ってた関東も駄目だった
つまり最強ではなかったということ

2024/02/08(木) 19:54:37.35

雪国

2024/02/08(木) 19:54:39.29

高血圧の糖尿病で虫歯だらけ

2024/02/08(木) 19:54:47.34

昭和初期くらいまで日本で人口一番多い越後

2024/02/08(木) 19:54:58.22

「合戦最強」と言われる割に桶狭間レベルどころか三方ヶ原レベルの戦果もない男
まぁ弱くはなかったんだろうが別に最強ではない

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:55:14.15

最強ってのはゲーム的な設定に過ぎないでしょ

2024/02/08(木) 19:56:43.58

>>113
勝率が他に比べて異常らしいよ
負け戦が殆どない
信長は負けてばっか

2024/02/08(木) 19:57:05.69

>>103
謙信自体に子がいない
死後に姉の子と北条からの養子が家督争いして姉の子が勝ったそれが景勝

2024/02/08(木) 19:57:36.01

>>104
割と痛い人だったと思うわ　正論言ってるつもりで全然妥協しなくてって感じの人だからな

2024/02/08(木) 19:59:25.90

織田軍は金沢のあたりの合戦で１回打ち破ってる
その後にすぐ死んで後継者がいないから領土消失

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:59:33.99

そういや『センゴク』って漫画だとプーチンと瓜二つで笑った

2024/02/08(木) 19:59:47.32

>>114
それもさ　
例えば信玄との川中島も本来信玄から信濃解放が目的で何度も戦っても成果をはたせてないなら結果実質負けなんよ

信長は割と負けてるがキチンと成果は残せてる

2024/02/08(木) 19:59:53.38

関東に深入りしすぎた
それに上洛ルートの越中加賀の一向宗をなんとかしなきゃいけないってのもある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff63-Is6d) · 2024/02/08(木) 19:59:53.96

野心がなかったから

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:59:59.77

謙信は冬になったら帰ってたわけでもないぞ
第一回越山は1560年8月～1661年6月の10ヶ月でその間ずっと関東にいた

2024/02/08(木) 20:01:44.53

>>33
ほんになんでやろなぁ
東西中間の要所の出ってだけでチートすぎん？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-b1mI) · 2024/02/08(木) 20:02:09.46

やる気がない

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 20:02:15.29

>>104
成田長泰打擲事件が本当だとしたら器じゃなかったとしか言いようがないよな
こんな奴には誰も付いて行かねえよ

2024/02/08(木) 20:03:13.00

>>114
勝率の話はマジで意味ない
謙信の「全合戦」を書いた表を見たけどちっさい小城落として一勝に入れてる

2024/02/08(木) 20:04:36.08

>>78
何故か今は新潟が中心地になってるけど
江戸時代の末期まで新潟はどっちかと言うと中継地で
そこまで栄えていた訳じゃないからな
江戸時代に栄えてたのは
現在の新潟県では高田、出雲崎、岩船（村上）小木（佐渡）当たり
藩としては高田、長岡、新発田、村上辺りだな
新潟は維新後に開かれた感じだな

2024/02/08(木) 20:04:49.82

戦いさえできればいいバトルジャンキーみたいな描かれかたされてるけど鬼島津に比べればまだ常識人扱い

2024/02/08(木) 20:04:55.74

FGOのぐだぐだ川中島は結構面白かったわ。復讐に燃える氏真出したのはなかなかうまかった。

2024/02/08(木) 20:04:56.26

>>20
小田も佐竹も結城も名門
そも京徳の乱と結城合戦で公方方も管領方もシバキ倒して足利と上杉の間でコウモリをやっていた連中だ
100年以上経っても変わらぬ筋金入りの反骨だよ

2024/02/08(木) 20:05:14.10

170万国？
日本は四百余州しか無いよ

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfc8-8Ht8) · 2024/02/08(木) 20:05:23.36

謙信は無理やろ(´・ω・`)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7ed-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:05:29.46

イナゴ戦法で天下とれるわけないだろ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-TfSS) · 2024/02/08(木) 20:05:36.98

>>126
率で言わなくてもこれだけ戦争して大敗が無いというだけでも凄いだろ
占領が維持できないから実質負けとか言ってるやつもいるけどそれは戦争の強さとは別問題だし

2024/02/08(木) 20:06:38.15

野心０です

2024/02/08(木) 20:07:26.61

>>134
戦争って守り切れば勝ちって戦いは多い
で勝ち切れなかったらそれは敗北でしょ

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW 5786-oVkd) · 2024/02/08(木) 20:08:27.53

近衛あたりに関東の平定を頼まれたんだろ

2024/02/08(木) 20:09:42.29

謙信自身は長尾氏だし上杉家の家臣の家柄だから
上杉家に仕えてた家の武士たちからは同等に見られてそれらを従えるのは難しかったのでは
上杉憲政が後ろ盾についてるとは言っても
関東管領なんてもうほとんど権威を失っていたよね

2024/02/08(木) 20:12:46.95

天下を取るという発想がなかった

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-TfSS) · 2024/02/08(木) 20:15:10.17

>>136
川中島が有名だから言われるだけで当時は城や砦を攻めるけど占領せず帰るなんてどこでもやってたからな
大きな損失出てなければ普通は負けにはカウントしない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:15:43.76

>>129
近年はバカ殿から株が上がっているからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:16:40.72

>>114
致命的な損害を出さないのはノッブも謙信も同じ事だろ

**ニクイシクツウ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-X6Zo) · 2024/02/08(木) 20:19:11.43

僻地の越後を攻める気が皆無の武田さんに
ちょっかい出す事に全力出してたから

2024/02/08(木) 20:19:30.60

北条と戦うとか意味ないよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:20:17.74

>>27
米は明治以降西欧由来の品種改良によるものだろ
それまで他はともかく農業としては豊かな地方ではなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:21:09.54

>>144
関東は北陸に比べて豊か
特に米とか米とか米とか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:22:46.53

>>143
武田さんは春日山すぐそばの直江津港取るのに全力だろ
北条今川と同盟組んだ真意はそれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 376f-b7t/) · 2024/02/08(木) 20:23:30.38

龍虎相搏！血戦川中島ダービー(´・ω・`)

2024/02/08(木) 20:23:46.20

言うほど近いか？
管領職も譲ってもらっただけだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:24:56.02

>>74
言っちゃなんだがイナゴが目的なんだよなあれ
そら関東で根付くかと言ったら

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-q0fI) · 2024/02/08(木) 20:25:30.96

武田信玄は小説や漫画多いけど
上杉謙信はイメージでしか知らないんだよな
生涯を書いたオススメの本とかない？

2024/02/08(木) 20:26:28.77

本当は雑魚だったからだろ
武田も美濃に全く歯が立たなかった雑魚だしな
こんな雑魚となれ合ってる時点でそりゃ無理よ

2024/02/08(木) 20:27:01.55

新潟から京都まで行くって難しいよな

2024/02/08(木) 20:28:24.14

たった170万石で統一なんかできるわけねえだろ
1000万石で統一できなかった理由ってならともかく
有力大名でしかないんだからできる理由なんかに全くならない

2024/02/08(木) 20:30:50.21

京に近くない
関東管領なのに関東支配できない
雪国
定期的に武田信玄といくさしなくちゃいけない
身内の争いが酷い

無理だろ😦

2024/02/08(木) 20:31:01.17

塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ
これじゃ天下獲るまで生きるのは不可能

2024/02/08(木) 20:32:45.11

雪で遠征出来ない

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ d756-kILQ) · 2024/02/08(木) 20:33:31.37

国内だって安定してないしまず足元を固められてるか疑問

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7ff2-Rf5m) · 2024/02/08(木) 20:35:02.84

谷川岳のせいだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:35:17.68

>>104
反乱が頻発したのは越後の支配構造が今の立憲みたいなものだからだろ
謙信は国人達連合体の都合で選出された神輿だったということよ
神輿が国人達に不都合な真似をすれば専制君主だの独裁者だのと糾弾される

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:37:25.81

>>88
武田との抗争がだいたいの理由だろ

2024/02/08(木) 20:38:47.10

できなかったというより天下統一する気無かったが正しいと思う

別にゲームの信長の野望じゃないんだから
各々に天下統一の勝利条件が設定されてるワケじゃないという事を
ゲーム脳の人達はちゃんと考えた方がいい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:39:00.39

>>76
これよな

2024/02/08(木) 20:39:17.40

強いけど内政ゴミで人望もない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/08(木) 20:41:00.15

>>47
ガチの天才は南北朝の北畠顕家あたりだろ

2024/02/08(木) 20:46:54.49

一応、京都に武力進駐したけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff30-mYS4) · 2024/02/08(木) 20:55:02.10

近いか？

2024/02/08(木) 20:56:35.81

本人にその気がなかった

2024/02/08(木) 20:57:16.17

すでに関東管領というNo.2に立ったのだから一番を狙う必要がなかったから

2024/02/08(木) 20:58:28.43

ゲームでいつもこいつスタートだけど
簡単に統一できる

2024/02/08(木) 21:01:45.63

>>165
天才っていう感じではなくない？
別段頭良いとは思えないエピソード多いし
顕家だけ地方に遣られてたからか宋学の知識も浅いし、建武新政にも参画できてない
知識的には親房の子供の中でも下だと思う
まあ公家なのに半分武士みたいな生活してるから仕方ないかもだけど

2024/02/08(木) 21:02:52.44

>>169
関東公方がNO.1ってこと？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfe2-W9G8) · 2024/02/08(木) 21:12:00.77

>>34
信長は最初に身内をしっかり粛清したからな

2024/02/08(木) 21:19:55.94

>>172
一応名目上鎌倉公方と征夷大将軍はNo.1だから

2024/02/08(木) 21:21:42.87

上杉はそもそも天下統一に興味が無い
だから引き返した

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fa-VoFb) · 2024/02/08(木) 21:22:13.43

武将に恵まれなかった

2024/02/08(木) 21:23:02.08

部下の総合力がうんこ
東北特有の自分達が優れていると勘違い甚だしい
被害妄想激しい

何をやっても無理だろ😭

2024/02/08(木) 21:23:05.48

しれっと2回も上洛してるよなこいつ。幕府を開こうと思えば開たんか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fa-VoFb) · 2024/02/08(木) 21:25:04.36

やっぱ日本海側は晴天少ないし、性格がインキャになるんだと思う

2024/02/08(木) 21:30:00.75

>>81
まず三好に勝てないだろうな
兵数も鉄砲の配備率も段違い
そして外交戦で武田動かされたら撤退するしか無い

2024/02/08(木) 21:30:07.36

名古屋に引っ越してきて思ったんだけど、名古屋から京都や奈良ってめっちゃ近いんだな
鈴鹿山脈を越えたらすぐ
東京から鎌倉に行くような感じ

2024/02/08(木) 21:31:23.68

根っからのアル中ホモ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-BJ5U) · 2024/02/08(木) 21:35:52.20

いくら戦国時代とはいえ
商業＞農業でしょ

2024/02/08(木) 21:38:26.80

上洛しようとすると毎回親不知子不知を通らなきゃいけないの半分罰ゲームだよね
そりゃ信濃に行くわまだ歩きやすいもん

2024/02/08(木) 21:40:40.02

家康に喧嘩売って滅びてないから
本当に強かったんだろうな

**安倍晋三#安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-Kp5n) · 2024/02/08(木) 21:41:27.76

内乱鎮圧して
その後に地方平定するように朝廷から言われてるんだよね
それを地道にやって、信玄とバチバチやってる間に寿命でタイムアップ
戦争しまくりなのに金が尽きないのは内政もきっちりこなしてたんだよなぁ
なんか特産品みたいのを作ってたらしいけど

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-iLkZ) · 2024/02/08(木) 21:44:09.10

伊達も上杉も京の都から遠いですで済む

◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲ d731-TaTW) · 2024/02/08(木) 21:45:07.63

柴田勝家が鬼つよだったから

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 1714-qjsT) · 2024/02/08(木) 21:46:16.90

欲がなかった

2024/02/08(木) 21:46:57.31

ゴミ幕府側に付いてたせい

2024/02/08(木) 21:49:14.13

信玄も謙信もちょっと不器用だろ

2024/02/08(木) 21:53:26.69

武田は結局今川のとこの海取ってるから海岸確保って長年の目的は果たしてるんだよね

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ ff19-Kp5n) · 2024/02/08(木) 21:55:53.15

なんにしろノッブの豪運よ
何度も謀反やらで死にかけてんのに生き残って
信玄も謙信もすげータイミングで死んでんだもん
どっちか生きてたらあそこまでスムーズに行かなかっただろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-I0jh) · 2024/02/08(木) 21:58:23.69

そもそも上杉謙信は足利将軍に拝謁して上洛してたり
天下なんて取る気がない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfd6-JmSY) · 2024/02/08(木) 21:58:38.02

武田信玄軍団が大権現家康に三方ヶ原で味噌つけたから、江戸時代に幕府主導で武田軍団を過大評価した
そしてその武田と延々引き分けてた上杉謙信の評価も過剰に上がった
というのが真相とのこと

**(-.-)y-~** (ﾜｯﾁｮｲW d7af-nRF/) · 2024/02/08(木) 22:03:18.87

関東と越後国の間には雪雲さえ越せない山脈があるのに謙信は16回も遠征したんだろう？
そんなの兵隊さんが可哀想すぎる😞

2024/02/08(木) 22:05:09.03

>>20
なんなら越後でも反乱起こされまくってるからな
統治能力に問題あったんじゃね

2024/02/08(木) 22:11:11.07

>>127
まあ高田はそうだけど新潟は江戸中期あたりには藩庁のある長岡より大きくなってるけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-I0jh) · 2024/02/08(木) 22:19:15.55

>>195
信長の柴田秀吉連合軍も蹴散らしてるし普通に強いわ
関東でも敵なしだったが、武田が動いたので引き返しただけだし

2024/02/08(木) 22:26:45.59

毎月生理で体調崩してたからなあ