【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

**バイトリーダー田中** (ﾜｯﾁｮｲ 5785-FEfB) · 2024/02/08(木) 19:01:56.93

なんでだ？

https://www.google.com/?hl=ja

2024/02/08(木) 19:02:28.38

名器です

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-kPu2) · 2024/02/08(木) 19:03:03.30

武田のが強かったから

2024/02/08(木) 19:03:44.89

毘沙門天様がそういう気分じゃ無かったから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9709-dghH) · 2024/02/08(木) 19:03:52.28

女だったから

2024/02/08(木) 19:04:27.90

信玄もそうだけど
天下を取るって発想自体が無かったよね
信長が京に上った辺りから焦り始めた感じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe6-qgeO) · 2024/02/08(木) 19:05:42.62

やる気の問題

2024/02/08(木) 19:05:47.76

雪国だから

2024/02/08(木) 19:06:46.58

実際には最強でも何でもなかったから

2024/02/08(木) 19:06:51.72

でも月に一度決まった頃に腹痛で自室に籠もっていたらしいね

2024/02/08(木) 19:07:05.66

アンドロイド端末だったから

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-vXti) · 2024/02/08(木) 19:07:26.50

アル中まんこってマジなの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f87-Csk1) · 2024/02/08(木) 19:07:41.29

山内上杉家は家督譲って貰っただけじゃんね

2024/02/08(木) 19:07:49.88

するきないだけ

2024/02/08(木) 19:08:01.15

アル中だったんだろ

2024/02/08(木) 19:08:08.26

京都から近い？

2024/02/08(木) 19:08:30.27

雪国は厳しいと思う

2024/02/08(木) 19:08:34.00

戦より飲酒優先だから

2024/02/08(木) 19:09:04.08

やる気がない

2024/02/08(木) 19:09:16.13

北条攻めて北関東の木端大名を従属させるが、越後に撤退したらこいつらはすぐに北条に寝返る
外交とか根回しが壊滅的だったのだろう

2024/02/08(木) 19:09:19.90

関東にいない関東管領

◆VJuZDqUFrw (ﾜｯﾁｮｲ 97af-pKsZ) · 2024/02/08(木) 19:10:05.65

わからないひとは　これを見ましょう
前後の動画も
まんが日本史 #33 戦国の群雄－武田信玄と上杉謙信－
https://www.youtube.com/watch?v=aEz-HczIRog

**安部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-KLri) · 2024/02/08(木) 19:10:06.04

この人女性だった説があるわよね

🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-oK5T) · 2024/02/08(木) 19:10:43.80

野心パラメータがね…

2024/02/08(木) 19:11:54.46

義輝時代に上洛もしてるし道中の朝倉とも仲良かったから関東とか武田といちゃついてなきゃ普通に取れてたと思う
畿内と濃尾押さえた織田が伸びてからじゃ手遅れその前なら行けたはず

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:11:55.89

ただの田舎大名

2024/02/08(木) 19:12:28.77

米も魚も塩もとれる土地にあるから別に他所から奪う必要がなかったみたいに聞いたけどマジ？
なんだかんだで家も続いてるし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-TfSS) · 2024/02/08(木) 19:12:30.20

本拠地の越後が関西からも関東からも遠いから兵站に問題があった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9709-dghH) · 2024/02/08(木) 19:12:57.91

配下の武将が宇佐美以外はみんな脳筋だったからとkoeiで学んだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57ab-5HqZ) · 2024/02/08(木) 19:13:07.01

京都人だが新潟遠すぎて行ったことねえわ

こないだ甲府には初めて行った（寄った）
駅前の武田信玄像の尻見てきたわ

2024/02/08(木) 19:13:41.74

雪がすごいし長尾は下剋上して2代目だから国人とか一門の独立心強すぎだし

2024/02/08(木) 19:14:44.67

そもそも体制をひっくり返すっていう発送が無かったんだろ

2024/02/08(木) 19:14:45.34

日本のトップは三河と、昔から決まっているだけだが？

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

安倍 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qjsT) · 2024/02/08(木) 19:15:15.12

家臣が定期的に裏切るし一向一揆が定期的に起きるしで結構忙しい
織田との違いは何だったんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff9c-8Q2Z) · 2024/02/08(木) 19:15:44.60

武田とイチャコラしてたから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7b7-lanu) · 2024/02/08(木) 19:16:07.80

意味のない戦争ばかりしてた
信長とは違う旧時代の大名

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f67-9RV1) · 2024/02/08(木) 19:16:35.14

ぼくは謙信ちゃん！

2024/02/08(木) 19:17:01.18

東西の端っこから強い奴が京都目指してたんじゃなくて
強い奴が固まって配置されるというバランス崩壊してる糞ゲーだったから

2024/02/08(木) 19:17:08.30

光栄がステマしただけだから

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:17:49.21

一回目の関東遠征が失敗して近衛前久に見限られた時点で終わった人
その後の十数回の遠征はその敗戦処理でしかない

2024/02/08(木) 19:17:57.54

揚北衆のように傘下の勢力が一枚岩ではなかったから

2024/02/08(木) 19:18:10.34

豪雪、まとまらない家臣団、一向一揆
武田北条も強豪だし天下統一なんて言う段階じゃない

2024/02/08(木) 19:18:11.77

厠で乙ったから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-9nfc) · 2024/02/08(木) 19:18:31.13

冬になったら引きこもって春になったら関東いってたから

2024/02/08(木) 19:18:31.74

天下統一する気ないだろ

2024/02/08(木) 19:18:49.76

馬鹿だったんじゃね？

2024/02/08(木) 19:19:00.24

ガチの天才だよな
日本史上最強の可能性もある

2024/02/08(木) 19:19:06.54

雪降ったら地元に返って全部取られても繰り返してたから

2024/02/08(木) 19:19:12.15

最強の武田軍団と渡り合ったんだから強いはず
というジャンプ的な三段論法

2024/02/08(木) 19:19:33.97

ファナティックです

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-syIJ) · 2024/02/08(木) 19:19:36.17

小田原攻めでイキって坂東武者に嫌われて終わる

2024/02/08(木) 19:19:39.01

冬に動けない地域だからじゃね

2024/02/08(木) 19:20:31.24

武田も上杉も寿命次第だったろ
健康が最強の武器

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:21:31.11

>>34
信長は征服地に本拠地を移し続けたけど謙信は春日山から動かなかった
最初に越山したとき関東に居座っちゃえば良かったのに

2024/02/08(木) 19:21:49.52

いや遠いだろ
当時の関東なんて文明のない野蛮地域だぞ

2024/02/08(木) 19:22:18.06

おちんぽ生えてません←すべてをかき消す大減点

2024/02/08(木) 19:22:36.06

家臣言うこと聞かないから家出します

**(ヽ´ん`)っ🍟** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-wbJ1) · 2024/02/08(木) 19:22:40.05

野心がなくて自分から攻めないから
武田軍とやりあったのも侵攻された信濃国に助け求められたから

2024/02/08(木) 19:23:32.58

春日山城跡行ったらびっくりするほどの山の中

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:27:25.87

一応手取川までは行ってるんだよな
それ以上は進めなかったから兵站の問題かと

2024/02/08(木) 19:28:14.86

1550年越後統一
1552年上洛し天皇、将軍に拝謁
1568年越中侵攻←ここまでの間ずっと武田北条と遊んでた

最初から西行ってたら良かったんだよ勅命も出てたのに
ちなみに織田の桶狭間1560年、美濃平定1567年で信長がそれなりになるまで15年も無駄にしてたからああなった

2024/02/08(木) 19:29:14.03

謙信を女にしたがるBLまんさんキモ過ぎ定期

2024/02/08(木) 19:29:19.33

政宗が10年早く生まれたらみたいなこというガイジもいるけど東北に生まれた時点で詰みだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-M1mO) · 2024/02/08(木) 19:29:39.03

女の子だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-IoCr) · 2024/02/08(木) 19:30:06.39

本当に強かったら東北一帯、加賀あたり余裕で屠ってただろ
実際のところ領国守るので精一杯だったんだろうよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-AW2I) · 2024/02/08(木) 19:30:58.35

そもそも関東管領だから仕方ないのだが関東方面で遊びすぎ

2024/02/08(木) 19:31:14.08

>>61
一向宗に先に行ったら武田に背後突かれない？

2024/02/08(木) 19:32:07.00

東北どころか関東ボコしてたろ小田原城に追い込んで鎌倉行ったりしてたし
維持できないから無駄だったけど

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:32:45.09

そもそも「京都のゴタゴタに巻き込まれたくねえ」って自立してったのが戦国大名だからな
「上洛すれば勝ちゲーム」みたいな認識は普通の戦国大名にはそれほどなかった

2024/02/08(木) 19:32:51.32

足利義輝のせいにしとこう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17bd-TfSS) · 2024/02/08(木) 19:32:53.43

>>65
領国守るのに精一杯なのに鎌倉まで遊びに行ってたらアホの子じゃん逆に

2024/02/08(木) 19:33:14.01

謙信きたら降伏するけど帰ったら一気に北条になびくとか、そもそもカリスマ性なかったんじゃねえの

2024/02/08(木) 19:34:08.90

>>72
関東の国人領主がウンコなんじゃないの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5700-B3cs) · 2024/02/08(木) 19:35:23.77

>>20
あれ戦国時代の出稼ぎや期間工みたいなものだから
寒い季節は暖かい北関東で略奪レイプしながらのんびり暮らして雪が溶けたら帰国していく

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:35:58.69

>>72
なんか態度がデカくて嫌われたとか

2024/02/08(木) 19:36:03.60

>>72
カリスマも何も国人なんて利でしか動かんよ

2024/02/08(木) 19:36:04.71

ちのうなし！

2024/02/08(木) 19:37:18.49

いまでこそ米の一大産地だけど一昔前までは土地は豊富にあるものの信濃川の水害も頻繁にあって
そこまで肥沃な土地とは呼べなかった
大河津分水のような対策案はあっても実行する金がなかった
明治に入ってから長州の前原一誠が着手したもののすぐに知事を更迭され
後任の知事は重い地元負担を要求したため悌輔騒動で中止された
本格的に動き出したのは1896年の堤防決壊がきっかけになってまた長州の原田貞介が動いたおかげ
山口の人間が助けてくれなかったらいつまでも放置されていただろう

2024/02/08(木) 19:37:21.34

戦国時代は名門とか権威とかはむしろ逆効果だったんじゃないの？
今の何も考えてない日本人と違ってあの頃がそういうものに無条件にひれ伏すような社会じゃなかったんだろ？

2024/02/08(木) 19:37:26.89

いや、そんなやつが人たらしの秀吉とかに勝てるわけ無いだろって
秀吉には大満足で従うやつばかり

2024/02/08(木) 19:39:14.70

>>67
信長みたいに仏敵認定されてなかったし越中に足場作って加賀は通過、朝倉は友好だし将軍の信あれば六角も敵対しない
義輝は対三好やってほしかったから三好と決戦して勝ったら天下取り行けたんじゃないかなあ
将軍廃位したと思えんから最終到達点が足利幕府での大大名かもしれんけど

2024/02/08(木) 19:42:06.68

>>81
謙信の祖父は越中の一向宗に殺されてるし信玄と顕如は嫁が姉妹で武田と結んでたから一向宗とはかなり仲悪いぞ

2024/02/08(木) 19:42:12.42

上洛はしているし管領の仕事は任された地域の統治で

2024/02/08(木) 19:42:43.39

そもそも体制側だろ上杉謙信

人口最大の領地もらって体制転覆図ろうとかどんな野心家だよ

**安倍晋三🏺** (JP 0Hcf-syIJ) · 2024/02/08(木) 19:42:45.67

まあ皆言ってる通り最初から天下目指してないとどうしようもないよな
最後の方には目指したって説もあるけど、だとしても他のやつに取られるくらいなら程度の動機だろうし

2024/02/08(木) 19:43:02.94

天下取り目指してなかったんでしょ
関東管領だもの
上杉の名跡のために北条狙い

2024/02/08(木) 19:44:15.96

北陸道を抜けての進軍は困難を極めるから
信濃攻略しようとしたんでしょ
それで時間食いすぎて死亡

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 57c0-BEXs) · 2024/02/08(木) 19:44:50.79

北条さんはなんで天下とれなかったの

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW f744-Y4Qg) · 2024/02/08(木) 19:45:47.25

外圧(最新兵器)のせい

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mqLo) · 2024/02/08(木) 19:45:49.61

>>69
いや謙信の場合は明確に武装上洛を目標としてたはずだぞ
1559年の上洛で「まず関東を平定し次にその大兵力を率いて上洛し戦国を終わらせる」
というグランドデザインを関白近衛前久と描いて実行に移そうとしてたんだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb9-fTH/) · 2024/02/08(木) 19:46:31.37

北条、武田が強豪すぎるからな。
雪国だから機動力無いし。

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-hfXr) · 2024/02/08(木) 19:46:48.64

>>88
立憲みたいなもん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-nZbr) · 2024/02/08(木) 19:47:03.08

>>20
成田氏への扱いがアレ過ぎて見限られただけやろ

2024/02/08(木) 19:48:15.04

戦争キチガイで野心がなかったんでしょ

2024/02/08(木) 19:48:23.55

>>88
武田と今川相手するの難しい

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f717-SNEo) · 2024/02/08(木) 19:48:53.79

>>90
グランドデザイン→ただの大ボラ

2024/02/08(木) 19:49:27.94

謙信が死ぬ1578年には織田が勢力拡大しすぎて
手が付けられなくなってる頃なので
信濃攻略の失敗が原因でしょう

2024/02/08(木) 19:49:50.87

>>34
越後の港町のある直江津や柏崎は国内でも屈指の豊かな場所なのに
越後平野の多くは3年に1度は畑が流されて貧しいので格差も激し
くどうしても領民の気性も荒くなりやすいし、一向宗に不平不満を煽られたらすぐに乗ってしまうため
安定してまとめるのは非常に難しい。まとめているだけで凄い

2024/02/08(木) 19:50:16.79

上杉で戦国伝進めようとするとフツーに激ムズで高確率で詰むんだが

2024/02/08(木) 19:50:23.28

全国統一は邪心のやること

2024/02/08(木) 19:50:33.86

ランスにチンポ堕ちさせられたから