【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

**バイトリーダー田中** (ﾜｯﾁｮｲ 5785-FEfB) · 2024/02/08(木) 19:01:56.93

なんでだ？

https://www.google.com/?hl=ja

2024/02/08(木) 23:43:23.62

最近従属でエンドできるのも多いだろハイエナしまくれよ

2024/02/08(木) 23:58:05.06

>>222
あれ勝家と秀吉喧嘩して羽柴軍いなくなってたしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf19-Is6d) · 2024/02/09(金) 00:03:51.51

関東管領に関しては既に名前だけの名誉職で
就任の経緯も半分たなぼたで謙信が死んで消滅した意味のない役職だよ

2024/02/09(金) 00:08:25.41

取る気も無かったのが一番の理由だろうな
今で言うと大手の社長が天皇家のトップ目指す感じ

2024/02/09(金) 00:11:29.49

>>219
物を知らない田舎者か？

尊氏が生まれた時、上杉清子のとーちゃんは三河国奉行頭人として在三河の可能性が高い

鎌倉から京都に行く際、必ず三河を通るだが、とーちゃんにバイナラして一人で京都まで行って一人で生むかつーの

よく考えろ

足利尊氏、直義が生まれたであろう日名屋敷

■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の屋敷）

鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。

2024/02/09(金) 00:11:44.53

まんこだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fac-dRex) · 2024/02/09(金) 00:12:54.07

関東管領なんか引き受けたせい

北条のせいともいえる

2024/02/09(金) 00:14:05.00

>>219
上杉頼重は、三河国の奉行頭人

上杉氏が実は三河の日下部一族だったのかはさておき
鎌倉期に上杉氏が、三河国以外に権益を持っていた史実は見受けられない

鎌倉期、足利御領の三河国担当奉行頭人だった上杉氏は、実は三河との縁は古いわけだな

◆鎌倉末期、足利氏御領◆

■知行国
・三河国(1221年～)
・上総国(1259年～)

■奉行人(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
・足利庄担当
奉行頭人：南右衛門入道(高頼基、高師直祖父兄弟）
奉行人：駿河六郎二郎、横瀬五郎入道、粟飯原十郎、醍醐三郎入道、堀松三郎二郎、寺岡太郎左衛門尉

・上総国担当　
奉行頭人：三戸八郎左衛門入道(三戸為澄、三浦為澄の孫)
奉行人：寺岡左衛門入道、彦部二郎左衛門尉、海老名七郎太郎、有木中務丞六郎、源民部七郎、村上助房

・三河国担当
奉行頭人：上椙三郎入道(上杉頼重、尊氏祖父)
奉行人：倉持新左衛門尉、設楽太郎兵衛入道、梶原太郎左衛門尉、小嶋三郎、有富三郎、明石二郎左衛門尉、大炊助　

三河県幸田町の長満寺は、上杉清子の弟、足利尊氏の叔父たる日静が創建した

長満寺は三河県額田郡幸田町深溝にある日蓮宗の寺院。
山号は誉師山。開山は妙龍院日静。旧本山は大本山本圀寺(六条門流)。

三河県新城市の冨賀寺にいた足利尊氏の従兄弟(真応上人)も、恐らく上杉一族

冨賀寺
http://www.fukaji.com/nenpyo.html

1338年　足利尊氏が冨賀寺に堂舎９＋坊舎１８ヶ所建立田地180町／「三千仏名宝塔図」／「荒神図」等寄進住職　真応

三千仏名宝塔図(国重文)
http://www.fukaji.com/jiho.html
足利尊氏が寄進か？

上杉氏は高一族によって三河から追い出されたが、室町期初期までは三河に足跡を残していたわけだな

2024/02/09(金) 00:14:36.26

>>228
雪国だから関東ぐらいは取りに行くだろ普通に

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fa-VoFb) · 2024/02/09(金) 00:16:09.48

この頃の関東なんてなんの価値もないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3784-pdh4) · 2024/02/09(金) 00:21:00.86

>>223
関東だとあまり攻城戦で根切りやらんからね、謙信も後北条も降伏して来たら割と殺さないんだわ、勿論人質とか金銭とか払って敵対しないって起請文交わして放免とか、自分の親派に代替わりとかさせるんだな
だから二の丸三の丸落ちても本丸ギリギリまで粘ってアカンとなると降参、そして人質差し出して城を退去のパターンがめちゃくちゃ多い
だから死守とか飢え殺しとかにならないので割と城が落ちる
謙信なんかは永禄6年だと2月から6月迄で城3つ落としてたりするけど、この城が謙信が三国峠越えるとあっという間に後北条氏に帰参してたりする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3784-pdh4) · 2024/02/09(金) 00:25:06.02

正直なところ謙信も馬鹿らしいとは思ってたんだろうけど上杉顕定出して憲正引き取って関東管領名乗っちゃったんで仕方なかったんだろう

**神羅万象🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-KLri) · 2024/02/09(金) 00:26:17.72

触れてはいけない三河コピペだったか
定説ガン無視

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-jSnV) · 2024/02/09(金) 00:28:49.57

(ヽ´ん`)「んー、春になって雪とけたら本気出す」

そういうとこだぞ(´・ω・｀)

2024/02/09(金) 00:38:39.78

>>237
尚且つ、貞氏は1303年に出家した説が濃厚だが
それ以降、三河で上杉頼重との活動が頻繁になっている

尊氏が生まれたのは1305年、尊氏が京都で生まれるわけねーだろう

2024/02/09(金) 00:42:08.40

>>216
木曽義仲は越後から北陸道を通って京を制圧しているから難易度はそれほど高くない
謙信にとって最大のガンだったのは祖父の代から因縁のある一向一揆
これを徹底的に叩き潰さなかったのが最大の失敗
家康なんかひでー騙し討ちした挙げ句に禁教令出して三河一向一揆を徹底的に叩き潰した
逆らった奴を簡単に赦してしまうのが謙信のダメなところ

2024/02/09(金) 00:43:00.27

尾張なんてあんな狭い土地で50万石あるのがズル過ぎる、当時間違いなく日本一豊かで人口密度の高い国
その上東海道と海上交通の要所で現金収入ガッポリとかいうチート立地やぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/09(金) 01:28:14.15

>>195
甲州流軍学対上杉流軍学のしょうもないマウント合戦が真相じゃなかったかあれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/09(金) 01:30:05.02

>>240
一揆とは和睦成立しただろ
だいたい一向一揆の前に謙信パパン殺されてるようなもんだし潰すといってすぐ潰せるものでもないのが一揆

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/09(金) 01:43:13.04

>>172
関東公方は何人もいるからな
鎌倉と堀越と子弓に古河だいたいはこんなものか

2024/02/09(金) 02:15:01.05

>>241
物を知らない田舎者か？

鎌倉期、鎌倉武士が尾張守護を欲しがらなかったのは何で？
足利氏も食指を伸ばす事は無かった

答えは、日本最重要の要所は三河だからだろう

その最重要の三河の領主になり、尾張を植民地扱いすればいい話だからな

2024/02/09(金) 02:16:38.51

酒と梅干し

2024/02/09(金) 02:17:53.00

日本の最高偉人たる源頼朝は、当初自らの分身と考えていた異母兄弟たる源範頼に尾張ではなく三河守を与えた

いい加減気づけよ

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

2024/02/09(金) 02:22:22.80

>>224
自分の裁量でやりたいようにやっても恐らく問題無さそうではあるけどな

2024/02/09(金) 02:48:58.46

ホモ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97af-p+OZ) · 2024/02/09(金) 02:49:48.97

アル中だから

2024/02/09(金) 02:54:56.08

現代社会においても、三河は輝きを放つ存在感を示す一方、尾張は出来の悪いダサい田舎者であるので察しろ

尾張が要所とか笑い殺すつもりか？

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

2024/02/09(金) 02:55:09.99

まあ天下統一を推し進めた信長、その後を継いで成し遂げた秀吉、それを掠め取った家康
この3人には及ばんわな

そもそも戦闘が強いって武田の下位互換だし
戦闘強いだけで天下は取れんからな
野望も抱かず酒飲んで塩舐めて死んだおっさん

2024/02/09(金) 03:08:00.32

越中と加賀の一向宗がいないか対立してなければ
簡単に上洛出来るんだよな
武田が一向宗と友好関係っで操ってたからムリだったけど

2024/02/09(金) 03:09:12.54

>>252
支配階級と無縁なダサい田舎者か？

家康は当時の既得権益者側の人間で、守旧派のラスボス
そもそもノビナガ、猿吉サイドの人間ではない

江戸幕府の実態は、室町幕府を関東に移しただけだろう
織田が守護代家として慎ましく臣従するなら残すだろう
だが、尾張の田舎者たる猿吉一味は、中世の武家社会とは無縁なゴミだ

土下座しようが歴史から抹消されただろうし、史実、抹消された

何時になったら、三河幕府足利将軍期、三河幕府徳川将軍期
三河幕府は500年続いたと捉えられないんだ？

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

2024/02/09(金) 03:11:50.16

一向一揆や真宗王国こそ別の日本社会の可能性を秘めているのに。ウンチ左翼どもは宗教絡みだからということで不当に貶めるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2024/02/09(金) 03:14:30.94

三河の一向宗はなんであれほど雑魚だったの？
当時の家康にあっという間に片付けられてやんのｗｗｗ

2024/02/09(金) 03:23:31.15

楽器やってるやつがみんなプロ目指してるのかって話

2024/02/09(金) 04:56:58.80

純正ホモに天下統一できるわけねーだろ

2024/02/09(金) 05:00:20.97

やっぱりホモには無理だよね

2024/02/09(金) 05:04:58.00

信長の野望みたいに配下が謙信の意のままに従うわけじゃないから
たとえ北条や武田に寝返っても帰参を許さざるを得ないという力関係

2024/02/09(金) 05:22:09.73

>>209
近くに若狭武田氏も居るから甲斐のじゃないけど武田とのケンカは楽しめそうね…

**🏺xyz🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97af-kILQ) · 2024/02/09(金) 05:27:05.03

アルコール依存症

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf56-jAu/) · 2024/02/09(金) 05:38:25.90

そら奪われた関東管領を取り返すために動いてるからな
信長と敵対したのも信玄死後だし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-pdh4) · 2024/02/09(金) 06:28:03.29

越後は国が豊かで長尾家が各地にやたら沢山あるので反乱起きまくりだからな、正直言えば関東への出兵は自分の肩書きと家内統制の手段でもある
上杉景勝なんか生涯最強の敵だったのは自領内の新発田重家とかだからな、謙信が戦争しまくるから何とか抑えられてただけで国が割と出鱈目なんだわ

2024/02/09(金) 06:45:13.30

16世紀前半の揚北衆とかは家臣団つうかソマリアの武装勢力みたいなもんで
戦争に勝ち続けて権威を示さないと言うこと聞かねえからな
越後は立地やら実入りやら以前に国人の独立性が高くて手に負えないこう言うのはゲームで表現出来ない

2024/02/09(金) 07:33:39.89

ド田舎だったから

2024/02/09(金) 07:34:28.53

雪で半年は何も出来ないから

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VoFb) · 2024/02/09(金) 08:18:21.63

足利氏の外戚ってだけで権勢を誇ってきた上杉氏の名跡を継いだ時点で幕府を超えて天下取るつもりなんかないだろ

2024/02/09(金) 08:19:52.72

結局あの時代にガチで天下統一を考えてたのって信長だけだからな
上杉や武田も所詮地元のヤンキーよ

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW d77f-a7IR) · 2024/02/09(金) 09:33:07.62

未だ当時の越後平野わ只の低湿地じゃん

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ ff19-Kp5n) · 2024/02/09(金) 09:39:18.22

越後が謙信の前から豊かだったなんて適当言うなよ
年の半分は雪に埋まってるような土地だし水はけ悪い沼だらけで氾濫も頻発してた土地だぞ

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW d77f-a7IR) · 2024/02/09(金) 09:44:05.80

>>264
豪雪地帯で豊かじゃ無いし飢饉も多く
阿賀野川流域が古くから開発進んでて遠くて中間に空白地帯に近い湿地と河川が拡がってたから

2024/02/09(金) 09:45:50.12

冬になると雪かきしないといけないから

2024/02/09(金) 09:46:04.50

そうわよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-7OSJ) · 2024/02/09(金) 09:46:49.79

関東管領だからそれを超えたことが出来なかったってのもある

2024/02/09(金) 09:49:23.79

金策は他の田舎より豊富
からむしと北前船からの税
くらいこのスレ書くやつなら知ってるだろ

2024/02/09(金) 09:51:12.51

一般方向の概念がない
車懸かり見るとそうとしか思えんな

2024/02/09(金) 09:53:55.28

>>205
アレキサンダー大王とかティムールとか
人外な強さで大帝国作っても後続かずとかだったらわかるけど謙信そこまでじゃないし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17cd-dRex) · 2024/02/09(金) 09:58:22.31

別になんか超凄いことしてないのにこんだけみんなが知っててたいしたもんだよ

2024/02/09(金) 10:36:15.21

取るつもらがない

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-M1mO) · 2024/02/09(金) 10:39:02.80

謙信ちゃん

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f7fa-VoFb) · 2024/02/09(金) 10:40:12.98

毛利と同盟して信長包囲網作ってすぐ亡くなったんだよな。運には勝てなかった

2024/02/09(金) 10:43:32.13

関東管領で満足して将軍にとってかわる木などなかっただろうがｗ

2024/02/09(金) 10:45:14.41

戦国時代～江戸初期の越後は人口の多い大国だぞｗ
しったかで飢饉が～とか書き込んでんなよ

2024/02/09(金) 10:48:07.78

家臣が強くてバラバラだから

2024/02/09(金) 10:54:11.58

関東にちょっかい出したのが失敗だよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-kILQ) · 2024/02/09(金) 10:59:24.80

半分雪国だから
ノッブみたいに兵農分離できてないと上洛なんて考えも浮かばんわな

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW ff19-P0Nx) · 2024/02/09(金) 11:11:02.85

いうて上杉が北条を何度も攻めた原因が国内の飢饉に有る説も有るからな

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x05T) · 2024/02/09(金) 11:15:36.78

>>285
家臣団強いか？
甘粕、柿崎、宇佐美、鬼小島、直江(先代)

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VoFb) · 2024/02/09(金) 11:22:04.25

車懸かりの陣ってどんな感じ？騎馬がグルグル回ってんの？どうやって指揮するの

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW d77f-a7IR) · 2024/02/09(金) 11:24:13.81

>>284
人口増えたの徳川初期に信濃川の治水始めて越後平野開発してからだし

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW d77f-a7IR) · 2024/02/09(金) 11:25:26.81

>>287
信長がやったのわ兵農分離じゃ無く
農兵と武家の分離だから

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-x05T) · 2024/02/09(金) 11:30:39.51

>>290
http://imgur.com/MZwi99Q.jpg

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f754-SNEo) · 2024/02/09(金) 11:33:10.63

>>293
こんなん実際にはやってないんだろな
軍学者のホラ話だろう

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW ff19-P0Nx) · 2024/02/09(金) 11:37:11.76

最近だと手取川もあったかどうか怪しいって聞く

2024/02/09(金) 11:42:51.75

酒飲みすぎ

2024/02/09(金) 11:55:50.85

>>294
右翼が下がって左翼が出る
基本の戦術です
陣と付くから謎なだけで

2024/02/09(金) 11:56:37.74

野望0

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f754-SNEo) · 2024/02/09(金) 11:59:59.26

>>297
あなたは本当に疑うことを知らないピュアな方ですね

2024/02/09(金) 12:09:22.52

>>295
それを言ったら地方大名の殆どの戦も怪しくなるんだよ

2024/02/09(金) 12:17:49.56

上杉謙信が最強て在命の頃から広まってたんじゃないの？雪の峠で見た

2024/02/09(金) 12:19:42.23

上杉軍は騎馬隊じゃなくて長槍が有名だったらしいな信長の影響で武田が槍上杉は騎馬隊だと思ってたが

2024/02/09(金) 12:28:55.72

銃の本格普及までは、一世代で一国二国併呑できりゃ名将だよ
天下統一なんて銃と火薬を大量確保できなきゃ無理無理

2024/02/09(金) 12:31:05.06

自分が損してでも相手の邪魔したろの精神だよな

2024/02/09(金) 12:56:18.86

京都は遠いだろ　あと戦闘と戦争は意味ちがうのかも

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-tjaG) · 2024/02/09(金) 13:04:31.08

上杉謙信「酒好きです、毎日飲みます、肴は味噌や梅干しです」

↑
そりゃ死ぬわな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-vzC4) · 2024/02/09(金) 13:10:32.58

>>306
最後は高血圧で脳出血死だっけか？

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-vzC4) · 2024/02/09(金) 13:13:43.52

>>286
よくあんな湯沢の山地のとこ越えて関東に出張ろうとしたな
勝っても領土維持するの至難の技やろ

2024/02/09(金) 13:33:16.38

https://i.imgur.com/zXw1ySA.jpg

この衣装良かった

2024/02/09(金) 15:03:00.13

越前あたりならともかく越後から京都は割と遠いだろ
越後から京を安定して勢力下に置くには信濃美濃の中山道か越中加賀越前の北国街道を掌握する必要があるのに越中を支配できたのすら晩年の頃なんだから
今の県名で言うと新潟の隣は山形とか長野、富山とかだぞ

耕作地帯が多くて人口が多く海運も栄えて領地としては恵まれてるけど冬は豪雪地帯で移動できないしな

2024/02/09(金) 15:27:52.61

>>151
海音寺潮五郎の「天と地と」が有名

2024/02/09(金) 15:31:44.06

>>178
信長も足利義輝に会いに若い頃上洛してるし
京都を制圧したわけじゃなく道中でお金払って京都を視察したような感じだろ

2024/02/09(金) 15:35:04.80

>>6
武田や上杉は守護に関東管領って体制側の連中だからねえ

2024/02/09(金) 15:38:12.26

越後が穀倉地帯になったのは江戸明治以降の干拓、新田開発の結果でこの時代は豊かではない。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-BPPw) · 2024/02/09(金) 15:41:02.12

>>311
なおコミカライズ：石川賢だな

2024/02/09(金) 15:48:29.55

>>289
強いっていうか封建で古い体制だったというべきか
上杉が主っていうより新潟国人会のリーダー格ってだけなんだよな

2024/02/09(金) 15:55:27.25

天皇や公家や足利を相手に魑魅魍魎が蠢く京の政治できなそうだし
信長も失敗して三度も包囲網作られた

2024/02/09(金) 16:15:16.31

そもそも武将って皇族だったの？

2024/02/09(金) 16:22:03.21

170万石って盛り過ぎだろう？
直接動員できる兵力はせいぜい40万石（越後39万石動員兵力約1万人）で直轄地に至っては15～20万石と見るのが正しい
最も謙信は経済能力は米高以上のものがありまたその威光は周囲から突出していたので最大動員3万～10万人という見方もある
だがこれは石田三成の最大動員力を20万人と見る様なもので実数的に可笑しい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f70d-WvSC) · 2024/02/09(金) 16:24:56.85

信長にしたところで信長本人も凄かったけど部下に天下人やれる奴が2人も居た訳でなー
それを取り立てたのが凄いと言ったらもちろんそうなんだが

2024/02/09(金) 16:33:56.18

>>264
越後平野は豪雪で二毛作できないしコメも戦前まで鳥またぎとか呼ばれてたんよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f795-VoFb) · 2024/02/09(金) 16:43:29.45

船で敦賀あたりまで行ったら、京都なんて琵琶湖経由ですぐだしな

2024/02/09(金) 17:34:24.68

関東にこだわり過ぎたな
さっさと北陸平定して京に登るべきだった
その後近畿一帯平定してたら東海や信濃も余裕で手に入った

2024/02/09(金) 17:41:19.83

お家騒動のときにひきこもってたらそりゃ無理だ