中国「東洋の竜は聖獣だが、西洋のドラゴンは邪悪の象徴で全く別物。竜の英語表記を『ｄｒａｇｏｎ』から『ｌｏｏｎｇ』に変更するわ」 [126099962]
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中国、「竜」の英語を「『ｄｒａｇｏｎ』ではなく『ｌｏｏｎｇ』にしよう」
今年、青竜の年である「甲辰年」を迎えて中国で伝説の中の動物「竜」の公式英語表記を
「ｄｒａｇｏｎ（ドラゴン）」から「ｌｏｏｎｇ（ルン）」に変えるべきだという声が高まっている。
８日、現地メディアによると、官営中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）放送の英語チャネルＣＧＴＮは先月９日、
ある行事について伝えながら竜の年を「Ｌｏｏｎｇ Ｙｅａｒ」、竜踊は「Ｌｏｏｎｇ Ｄａｎｃｅ」と翻訳した。
現在多くの中国の学校教科書では竜を「ｄｒａｇｏｎ」と翻訳しているが、
竜の年を控えて官営メディアで「ｌｏｏｎｇ」と翻訳する事例が頻繁に登場していると地元メディア「揚子晩報」は７日、報じた。
ＷｅＣｈａｔ（微信）の「上海文聯」がオンラインアンケート調査を実施したところ、中国ネットユーザー１０人中９人が「ｌｏｏｎｇ」を選択した。
西洋の「ｄｒａｇｏｎ」と中国の「ｌｏｏｎｇ」は全く違うものだというのが中国人の考えだ。竜は福を意味するが、ドラゴンは主に悪を象徴するためだ。
また、竜には翼がなく黄金色などで表現される場合が多いが、ドラゴンは大きな翼を持って主に黒をしている。
竜を英語で初めて「ｌｏｏｎｇ」と表記した記録は１８０９年にまで遡ることができる。
当時、英国のある宣教師が論語を翻訳しながら、竜の音声表記に「ｌｏｏｎｇ」をつけた。
現代に入ってからは、伝説のアクションスター、ブルース・リー（李小竜）の英語表記「Ｌｅｅ Ｓｉｕ Ｌｏｏｎｇ」や
中国最初の中央処理装置（ＣＰＵ）「Ｌｏｏｎｇｓｏｎ（竜芯）」でもこのことを確認することができる。
事実、竜の中国語の発音をそのままローマ字で書き起こすと「ｌｏｎｇ（ロン）」だが、
功夫（ｋｕｎｇｆｕ）や豆腐（ｔｏｆｕ）などの事例のように一部は表記法から外れることを容認する事例もある。
「ｌｏｏｎｇ」の綴りのうち「ｏｏ」が竜の目に似ているとか、ｌｏｎｇよりも長音である点が非常に長い竜の外形をうまく表現しているというおもしろい解釈もある。
一部の学者は約２０年前から「ｌｏｏｎｇ」が正確な翻訳だと本格的に主張し始めた。
華東師範大学コミュニケーション学部の黄吉・准教授は２００６年に竜を「ｄｒａｇｏｎ」と翻訳するべきではないと主張し、
２０１５年両会（全国人民代表大会と全国人民政治協商会議）期間には政協委員が竜の英語翻訳をさらに明確にするよう公式に提案した。
https://japanese.joins.com/JArticle/314817 大昔は中国とヨーロッパと南米で
空飛ぶトカゲが確認されてたわけだよな
やっぱいたんだろうな
そうでもなくないか？
パフザマジックドラゴンに邪悪さ感じないけどな
翻訳のときに竜とドラゴンは似たようなもんだろっていっしょくたにしちゃっただけだからな
概念が別だと変えるのは良いがもっと中２心くすぐられるカッコイイ名前にしてくれ
寧ろ中国でもDragonだったんかいｗ
ほんま自国の文化を大事にせんな、ここはｗ
龍←中国
竜←西洋
この使い分けはいつから始まったんだろ
>>3 ワニサイズのやつを聖人が馬上から槍で刺してるシーンよく描かれてるな
>>21 スメラミコト → 天皇 → Emperor
外国の顔色見ながら君主の読み方変えてるジャップがそれいうのか？
>>21 こんなん日本語だったら当然分けてるんだけど
毛沢東が簡体字作って無茶苦茶に文化破壊しちゃったせいだろうな
>>21 そりゃあ中共は漢字を旧世界の悪文化だと全廃する予定だったし
簡体字にしたのはその廃絶の前段階
西洋も東洋も恐竜の化石から竜の概念が生まれてたから一緒だろ
>>3 ゲオルギウスが突き刺してるドラゴンって大抵乗ってる馬よりちっさく書かれるてるしね
しょぼい
俺たちのチュニドラは永遠のチュニドラなんだが？？？？
日本語じゃ竜と龍ではっきりわけてるしな
英語も分けるべき
ジャッキーチェンがドラゴン隊長でユンピョウがジャガー隊長だったのはどうするんだよ！
蛇みたいな竜はすべての神の頂点
翼がある竜は災いの象徴
>>40 もうその漢字で形が現れてるのが漢字の面白さだな
英訳の問題に過ぎないのに
簡体字がどうとか読解力ゼロの馬鹿がいるなぁ
西洋のドラゴンは討伐対象だけど東洋だとドラゴンはボールのシェンロンみたいな扱いだね
なおジャップランドのドラゴンは酒飲ませて騙し討ちで倒される
昔こういう論文書いてたけど資料があんまりないしウソくさいしつまんねえからやめた
>>44 ゆくゆくは漢字を絶滅させるはずだった…｢中国の漢字｣が妙に簡略化されている恐ろしい理由
中国共産党は｢漢字は劣った文字｣と考えていた
https://president.jp/articles/-/67071?page=1 漢字発祥の国でありながら、現在の中国は「簡体字」という
簡略化された字体を使っている。なぜか。
お茶の水女子大学の橋本陽介准教授は「中国共産党は『漢字は劣った文字』とみなしていたので、
ゆくゆくはアルファベットに移行するつもりだった。簡体字はその過程にできたものだ」という――。
中国語わからん人はルンと言われてもなんにもわからんだろ
そんなに重要なことなのか
日本人はアホなので日本で使われているいわゆる新字体に比べて簡体字は文化を破壊したと思っているが
簡体字の字形の多くは毛筆字体として昔からあるもの
簡体字が一部の漢字を同じ読みの字で置き換えたのは事実だがそれは日本の新字体もやってる
ドラゴンが火を吹くのはメソポタミア(イラク)で自然に湧いてる石油に火がついて火柱立ったの見て
地下のドラゴンが火吹いたに解釈してたから説
西洋は一神教が優勢になり偶像崇拝をやめてしまったから
人や動物を模した神は居ないんだよな
でもたまに翼が生えた蛇型もいるよね
ああいうのはなんて呼べばいいんだ
>>66 文化大革命やった毛沢東ならやりかねないな
アレクサンドリア図書館焼いた野蛮な時代のキリスト教みたいなもんだから
>>66 まぁ現代の言葉のほとんどが日本からの逆輸入な時点で排斥の声は上がるかもな
>>67 それぞれ作られた地域が違うんじゃ無かったか？
どことどこなのかとかは知らんがそれぞれの集団の神だったと
厨二病こじらせた権力者が毒蛇とかライオンとか虎とか鷲とかをシンボルにマウントとりあった
成れの果てが龍だよ
>>72 両方併用して使えばいいだけなんだが
日本だってひらがなだけにはしてないだろ
ドラクエのドラゴンも1ではお姫様をさらう邪悪な爬虫類型のモンスターだったな（以後、通常モンスターとして定着）
竜王も悪役だったし
4で初めてマスタードラゴンという神聖なドラゴンが現れた気がする
子供のころ3をプレイしたので覚えてないが、卵を残して生き絶えた母ドラゴンがいて、その卵が後に1のアレフガルドで竜王になったんだっけ？
元々は神聖なマスタードラゴンのような存在になるはずだったのかな
カッコいいからアリだと思うわ
日本語ならいいけど英語だとややこしいしな
悪魔は動物を模してたのに時代が下るにつれて段々と人の形になってきたってのは興味深い
たし🦀
竜と龍で別物というのは日本人なら百も承知だが
英語ではどちらもドラゴン
ドラゴン、ワイバーン、ウィルム、ヒュドラ、ドレイク、サーペント、竜、龍、辰の区別がつくケンモメン、存在しないｗ
聖邪併せ持ってても問題ないというかそれが神性の現れだと考えるの
日本と中国ですこしズレてるね鬼の扱いとかもそう
>>73 なるほど
ただの中国語を英語表記にするんだな
そもそもドラゴンってなんなの？恐竜は絶滅して人類は見たことないから恐竜じゃないだろうが
>>92 まずPCや印刷用途では中国語フォントの構造上混用できるように作られてない
手書きなら実際に中国でも台湾でもそうしてる（繁体字はめんどくさいので混用している）
しかしなんで世界各地にドラゴンが伝説化してるんだろ
なにかの隠喩か？宇宙人とかUFOとか
龍と竜が別
とか訳の分からない「常識」を披瀝してる方もいるが、そんな常識はないよ一般的に
ドラゴン退治の絵画見たときのガッカリ感
コモドオオトカゲより小さい羽の生えたトカゲに剣を突き刺して「ぐえー！」してるだけ
西洋竜も昔は神だったのにあとから自称神が現れたせいで悪に落とされてしまったな
>>92 別にいいだろ よそがどうやろうが
そもそも日本語かて江戸以前どころか明治期すら何書いてんのかわからんレベルやし
>>86 その頃の人類が記録に残したのがドラゴンなんだね
龍と竜は同じ字で竜を装飾しまくったのが龍だと聞いたけどだとしたら東洋龍と西洋竜の区別を龍と竜でつけるのは不適切なんかね
中国でネオ・シナサウルって龍の元になった恐竜化石が発見されたよ、ちゃんとツノが2本ある首長竜
>>113 なんてこった😢
あまりにも中日ドベゴンズとかけ離れた名前でないか😭
>>112 まあそりゃそうだ
他国のことだからな
俺の知り合いの台湾人が毛沢東の文化破壊についていたく怒っていたのを聞いてたので
それでちょっと言いたくなっただけだ
西洋のが竜で東洋のが龍だってバカみたいな嘘をみんな信じてるの凄いよな
竜でも龍でもいいけど東洋の竜ってレヴィアタンだと思うよ
レビ族もレヴィアタンの力借りながら祭祀を営んでたそうでな
日本の本当に昔っからの神主さんとか
その道に精通した仏教僧とか拝み屋さんとか
水神様とか龍神様と一緒に土地を祓ったり活動してるそうで
そもそも古代のユダヤとかエジプトとかギリシャって
東洋の概念に近い
今の西洋って多分バビロニアの生贄教に汚染されてんだ
>>108 絶滅しちゃっただけで普通に実在してたんだろ
人間に近い人間じゃない種族が出てくるのもそう
全部野蛮な人類が滅ぼしちゃいましたw
ドラゴン神聖化してる中国が邪悪国家だからドラゴンも邪悪
西洋のドラゴンが邪悪の象徴や討伐するものってのも違うけどな
例えばD&Dのドラゴンは頭が良くて敵でも見方でもない神に近い存在
>>109 国語辞典でも大抵その種の漢字は併記されてるよね
見る・観る、聞く・聴くも一緒
雑誌や広告がオシャレに使い分けるせいで、厳密な違いを感じ取る人が増えた
>>66 ピンインは外国人の中国語学習に貢献したことは確か
でも二簡字はな…
あれ中国人が見ても気持ち悪いと言ってた
>>108 仏教とインドの神だって同一だし
シルクロード通じて伝わってるんでしょ
元々蛇だったドラゴンがかっこよくなったのは中国の龍が入ってきたからだというのに
>>22 これ
英語圏の人間が聞いたら大笑いするだろ
なんだよloooongて
>>24 そんなことやってるのはほんの一部だけだろ
>>81 日本が明治に西洋からの文物を翻訳した原本は古代中国の文物からの引用なのにな
烏龍茶
crow dragon tea
カッコいい
>>108 モンゴルやウイグル地区は今でも恐竜の化石が大して掘らなくても出てくる
古代、綺麗な恐竜の化石が発見されたんだろう
化石から想像した先が龍
昔の中国には超ドデカイワニがいた
人がソレと戦った痕跡がある
別にdragonでいいと思うけどなそんなん
西洋のとは違うんだよって言いたいんならchinese dragonとかで
西洋のドラゴンだと昔の絵だとめっちゃ小さい
まさにコモドドラゴンくらいしかない
>>37 日本でだって龍を英語表記したらdragonであってtatsuなんて表記見たことないだろ
英語表記の話に簡体字が出てくるの意味不明すぎる
てか日本語の新字体の方が同じ部首を別の表記に置き換えたりしててよっぽど文化破壊してんだわ
創竜伝の戦車ネタとかあれマジで信じてるやついたからな
悪影響が凄まじかったわ
>>157 創竜伝は竜が元で美しい文字なのに
装飾過剰な龍って文字を有難がるのをdisっただけだぞ
創竜伝はお茶でうがいすれば歯磨きしなくてもいいとかいう謎理論は覚えてる
ヨーロッパの龍が皆邪悪かといえばそうではない気もするけど、まぁどうでも良いか
>>1 そもそも神話そのものが違うからな
同じ名称だったら、「え？」ってなってしまうｗ
>>151 いくら発掘できるからってなんで龍ってイメージになったんだろうな
恐竜ってどっちかというと鳥に近いんだろ
>>169 まあ英語表記変えるというのはちょっとおかしな感じもするな
ネトウヨオカルト界「日本人は金龍で世界のリーダーにならないといけない」
バアルがヤム＝ナハル倒したりスサノオがヤマタノオロチ倒したりするような話は中国にはないのかな
>>178 それ毛沢東が言ってた話だからな
中国の農村では昔はそんな感覚だったそうだ
おかげで虫歯が酷かったらしい
>>147 しょうがない
日本の方が意欲的に西洋文明を取り入れていたからな
ネバーエンディングストーリーで出てきた幸運の竜、フッフールは、日本語の福竜/福龍から取ったらしいな
それが英語でファルコとなり、日本語版映画ではファルコンと訳されたっぽい
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Neverending_Story_characters 映画ではプードル犬みたいな顔してたけど、全身は中国の竜みたいに長大だったね
>>4 火を噴く、空を飛ぶ、頑丈…
どこかの文明から飛来した空を飛ぶ非生物を生物にたとえた説が結構好き
>>22 Goooooooooooooooooooogle
ドラゴンとタツは実際に歴史上の文脈で別々に生まれたものだから呼び分けていいと思うよ
>>177 小悪党っぽい名前
ビール万引きとかして逮捕されてそう
Wo Long: Fallen Dynastyだしな
臥龍Wo Long
日本もそうやって使い分ければええんか？
正直漢字も中国由来だからこれも中国に右に倣えでええやろ
>>190 殺菌力はガチだけど虫歯菌には効かないだろうな
口つけたペットボトル内の細菌量が1日ぐらいではほとんど増えない
>>193 中国って昔から自国文化にこだわりすぎて
文化の摂取に失敗することが多いな
あれほど高い技術と文化をもちながら
大航海時代や文明開化が起こらなかった原因だとも思うわ
>>144 関係ないけど虫という漢字は蛇の姿が元になっている
蟲はあらゆる生き物を意味していた
中国語と音が似てるからってだけじゃないの？
そんなんこだわるならこのダサすぎる簡体字良せよ龙ってなんやねん
一応中国の龍がヨーロッパのドラゴンにも影響与えたんやで
元々ただの蛇だったのが足生えて来たり
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
>>182 鳥が恐竜の一部なんて最近の知識でしかないから本格的に研究されだしたころでもトカゲ扱いだったろ
ましてやただ骨見つけて崇めてた頃にでっけえ骨を鳥と関連付けられる奴なんていないだろ
青龍や神龍タイプ蛇空龍は四足歩行＋翼の龍と明確に違うよねぇさすがに
邪悪かどうかとかはどうでもいいがこれ一纏めにするのは雑だと思ってたわよ
中国なんて１４億人もいるのに結論でんのか？
上海の女が言ってたが、黄龍はコンロンって言って、ブサイクな顔のことってよ
日本では麻雀オンラインゲームの上位だろ
結論出るかよ
今の中国語の漢字では龙なんだよな
龙←なんだよこれ
>>217 中国語でジラフのキリンは長頸鹿、首の長い鹿
神獣は麒麟チーリン
>>225 一緒にしてるのは日本だけか
これじゃ日本バカみたいじゃん
でも東洋のドラゴンも蚩尤の味方になって人間殺してたよね
邪悪側だろｗ
明らかに別物なのに同列に扱われてたのがおかしいんだよな
でもチャイニーズの頭あれだから
龍なのに怒羅権てチーム作ってるからね
なんで中国語をアルファベット表記にすると
NのあとにGがつくの？
日本人にはできない謎の発音を表記してんのか？
>>108 ノアの洪水伝説と同じなんだろ
一カ所で起きた伝承が世界中に広まったとか
３０年以上前のウィザードリィでもルンだったよって検索したらスペル違うな
T'ien Lung（ティエンルン 天龍）でLungだ
神龍系とウェールズ🏴系じゃ違うもんなぁ
>>215 ブサイクなんて使われ方すんのかな
世界遺産にもなってる九寨溝・黄龍という場所があって
九塞溝（日本語：きゅうさいこう、中国語：ジウザイゴウ）のことを言ったのをブサイクって聞き間違えたんじゃないのか？
ドラゴンの骨だっていってワニの頭蓋骨が欧州のどっかだと保存されているんだろ
西洋のドラゴンのイメージはワニが原型なのかなとか妄想する事があるよ
ワニだったら邪悪なもの扱いされてもおかしくない気がしないか？人を襲うし
中国の龍は何か別のイメージと結びついている気がする
>>233 Wikipediaで麒麟の項目読んできたけど、日本語と朝鮮語が仲良く麒麟を動物と神話の獣の両方に同じ呼称を採用しているらしい
>>23 Loong Ballに改名だね…🥹🫶
これはシェンロンのロンだよね🥺
蚩尤に従ってなかったわ人間側だった
やっぱり聖獣だなｗ
>>203 八木アンテナは日本の発明なんだが日本では普及されなかっただろ
>>238 日本人も日本語の発音で無意識にできてるぞ
「ん」←この文字が音の違いを区別してないだけ
案内（an-ai)、案外(ang-ai)、新聞(shim-bun)
>>4 化石が普通に出てくるからトカゲと比べてイメージするのは古代でも簡単だろうね
>>250 ハングルが最悪って話なんだよな
そもそもハングルを広めたの日帝だから
日帝の言葉が多すぎるクソみたいな言語だし歴史や文化の断絶が起きてしまったのはこれに起因する
韓国は漢字を守るべきだった
西洋のはただのワニとかイグアナだもんな
ヒゲじいが言ってたよ
東洋のはウンカとかだから天候にも作用する聖なる存在
ドラキュラときいて龍を連想するやつなんかいないんだからそうなるよ
>>233 鄭和が連れ帰ったキリンを中国の伝説の生物である「麒麟」として永楽帝に献上した故事にちなむ
いややっぱり中国のせいだろ
昔のモンスター図鑑でも龍は神々の〇〇みたいな神聖な扱いで
ドラゴンは火を吹いたりする邪悪なモンスター扱いだった
ファイナルファンタジーではドラゴンと神竜だとやっぱ竜のが格上だったイメージ🐉
>>203 外国との大規模貿易を許してないので
大量生産も流通も行われにくい
商業の保護が全くされない
独占的な富の獲得(特許)も認めないので
お金儲けの動機が形成されない
(命がけで航路開拓とかしない)
組織的な生産制度・社会がない
(日欧のような徒弟制やギルドなど)ので
大量生産に繋がりにくい
海路開拓＝侵略ルートの設置なので
海軍力が取引先より低い国は
やりたがらない
国内の人件費が安すぎて
機械を使う必用に迫られない
経済産業構造を変える必然性が発生しない
>>83 澁澤龍彦は本名が竜の字だったけどカッコ悪いから龍にしたそうだが、なんか自分でも歴史的には竜のほうが古いとか言ってたような
>>238 https://i.imgur.com/MPNqPHP.png この発音（専門用語で「軟口蓋鼻音」という）なら実は日本語にもあるぞ
「銀行（GINKO）」とか「パチンコ（PACHINKO）」などと言うつもりで
一回「ん」のところで止めてみると、普通の「ｎ」の時と唇の形や下の位置が明らかに違うのが分かる
そもそも中国の龍ってマチカネワニのこと言ってる説が有力なんでしょ
これは結構言えてる
だが日本はなんかどっち付かずで化物でもあるし神でもあるし
>>263 南宋とかいいところまで行ってたんだが
そもそも中国は国がでかすぎるのかもな
それでみんな自国で解決してしまう
昔の人は情報が足りないんだしワニがドラゴンでも不思議じゃない
リヴァイアサンだってクジラの群れを見た砂漠の民が大げさに言っただけだろ
おなじものを東洋から見るか西洋から見るかの違いだろ
チンギスハーンも東洋では英雄だが西洋では邪悪の象徴
>>268 日本の神自体がそういう２面性をもってるから
荒魂ってあるでしょ
>>257 じゃあ今から復興させろよ笑
望んで捨てたのに人のせいにするな
>>269 中国史上で一番世界帝国に近かったのは元代だが
あれはモンゴルという世界帝国の一部がたまたま中国大陸にあるだけだからな
FFの神竜も翼生えてたかそういえば
じゃドラゴン扱いになるな
竜は基本翼無しだったはず🐲
ヤマタノオロチも邪悪の象徴だから日本は名誉西洋人ってことでいいな
>>278 俺は韓国人じゃないからどうしようもないな
あの教育のやり方だけは他山の石にすべきじゃないか
歴史文化の話になったときにそりゃ中国人や日本人に呆れられるわ
日本にとっても龍って悪いとこにつけるわ
ろくでもないイメージしかない
>>279 国の大きさというより
中国は歴史的発明も多くしてるし
能力的には自国で産業革命できたと思うんだよな
モチベーションがなかった
>>24 翻訳の都合でそこそこ近年にそうなったの読んだけど忘れたわ
>>287 朱子学が意味不明すぎるからだと思う
人類には早すぎたんだ
おもしろいな
でも日本だと東洋竜は荒ぶる神って印象もある
ジャップには独自の聖獣っていないの？
ホルホルしたいよ
八咫烏だけ？
>>283 まぁね
朝鮮はずーっと漢字文化圏だったわけだしな
めちゃくちゃ凶暴な10mくらいのワニが伝聞によって尾ひれはひれついたのが竜
リヴァイアサン (ホッブズ)はいいもののように描かれてるけど
聖書のヨブ記にはこう書いてある
41:34 これはすべての高き者をさげすみ、すべての誇り高ぶる者の王である」。
そしてベヒモスについてはこう書かれてる
40:19 これは神のわざの第一のものであって、これを造った者がこれにつるぎを授けた。
中国でこれにあたるものは 鯀 と 禹 の関係に似てる
鯀は四罪として描かれてるが 羽山で腹を割いて出てき 禹 は善い描かれ方をしてる
禹は、雄の竜を掴むの象形であり 鯀が心の割礼によって変化したものとも捉えることができる
松田龍平
坂本龍一
↑
何か強いイメージをつけたいとき画数の多い「龍」を選んでいる気がする
坂本龍馬←偉人っぽい
竜馬がゆく←親しみやすい
>>257 こういう歴史捏造系キチガイは死滅してほしい
ハングルはいつ誰が作らせたのか知らないのか
国交樹立したとき中国は日本と中国は漢字をつかう同じ民族といった
隣接するベトナムと朝鮮半島が漢字を捨てたのもそういう野心を見抜いたんじゃないか
>>293 八岐之大蛇みたいなのはいるけどね
性獣は最近話題だけどちょっと弱いな👱♂
>>293 ゴジラが日本におけるドラゴン・竜の再創造なのかもしれない
ハリウッドはご丁寧にGodzillaとgodを含んでくれているし
>>66 簡体字の歴史ってまだ70年ほどなのか
へー
>>292 強い動物のパーツ集めてキメラ化したものを権威の象徴にしたものだしな
東の龍の西対抗馬はスフィンクスとかバジリスクかも知らんな
日本昔話の蛇みたいな竜と、翼ある恐竜みたいな竜、同じ竜っていうのが無理あった
>>296 日本が朝鮮の文化すげえってマジでなってた時期もあった
戦国時代に朝鮮からきた陶工の高い技術とか尊敬されてたからな
ちゃんと歴史的に誇るべき文物もあるのに
ファンタジーネトウヨ史観みたいなものだけ教えられてパーにされてるのは良くないと思うわ
神話が大事じゃないとはいわんがそれだけじゃな
鵺はギリギリ日本固有か？
キマイラのパーツが変わってるだけだけど
河図洛書 と エゼキエル書 の記述は奥深い・・・・・・・・・
>>293 居るわけないじゃん
ジャップに固有の文化などないよ
キリスト教においては竜はサタン
東洋における龍は神聖な存在であることが多い
なるほどな
竜の逆鱗とワニの逆鱗は同じ場所ってつまりそういうことなんだろ
>>270 リヴァイアサンは古くは陸の獣のことで描写としてはカバか象みたいなものらしい
日本の竜は
土地に水害とか災害がある地域に信仰されてたね
だから水と竜は相性いい
マジだよ🐉
いわゆる竜と龍の区別付ける為にこれは良いと思う
竜はドラゴンで良いが
>>300 知ってるから広めたって言ってるの
日帝は政治的に意図があって広めたんだよ
戦後にまず日帝の政策を否定して漢字を取り戻すべきだった
それがほんとの独立だったのにな
>>108 そういうのってついファンタジー的なものを期待しちゃうけど、多分元々のルーツは一つでそれも他愛の無い想像上の存在だったと思うね
黄河から出現した竜馬の背に洛書・・・・・
ところで レヴィアタン と ベヒモス の関係性ってなんなんだろう？
元々別の概念なのに何故か同じ名称当てられてたのがおかしい
>>319 日本統治時代はハングル広めるどころか皇民化政策やってただろ
アホか
>>314 タンニーン とか レヴィアタン ラハブ それぞれに意味があって一概に言えない
龍強いもんな
四神でも青龍と黄龍で2体も龍がいるよ
最近サブカルチャーだとこいつ爬虫類だからドラゴンって事にしようみたいのもある
ケツァルコアトルとか
いやキリスト教化後に異教の神として悪魔化されただけで、それ以前はヨーロッパでも巨大な蛇は崇められてたからな？
>>293 大国主命は蛇になるね
狛犬も日本独自かな
世界中にコロナをばら撒いた中国がワクチンに関する膨大な嘘情報を流してるが、
注射を打ちたくないからと薄々おかしいと思った情報を鵜呑みにした人も多そう
中国は戦争の一環として“世論戦”や“法律戦”を仕掛ける世界で唯一の国
SNSで偽アカウントを削除したら膨大な左派系アカウントが消えたりしてるが、掲示板でも支持率が5%もない野党の支援者のコメントで埋め尽くされたりしてるのは中国側の工作の一環なんだろうね
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1 不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668 立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 立民・辻元清美氏、寄付額不記載
関係ないけど「登竜門」ってそういう名称の門があると思ってる奴多いよな
「竜門を登る」なんやけど
長いて言葉の由来がサンスクリット語の蛇に由来する説もある
>>332 狛犬はスフィンクス説あるね。コマてようは外国て意味だし
>>336 梁山泊という宿があると思ってるみたいなもんか
明らかに違うからな
日本や中国の竜と欧米のドラゴンは形からして全然ちゃうからな
むしろ同一視していたのがおかしい気もする
英語表記を変えようってのがよくわからん
そんなに英語身近だったか？
西洋でドラゴンが悪なのはヨハネの黙示録とユダヤ教の源流の拝火教アジタカーハのせいだよね
そもそも創世記に地を這うすべてのものについてこう書かれてた
創世記
1:30 また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。そのようになった。
1:31 神が造ったすべての物を見られたところ、それは、はなはだ良かった。夕となり、また朝となった。第六日である。
ああ
キリスト教的なドラゴンと中華っぽいドラゴンは別だわ
ヤマタノオロチ があるし
逆鱗って言葉があるほど獰猛でもある
イギリスの神話の英雄アーサー・ペンドラゴンはドラゴンの血を引いてることになってるんだよねぇ
>>353 日本は竜も龍もドラゴンも併存してるわな
ジャップランドには龍どころか虎も存在しなくて
「とら」という発音すら朝鮮語「ホラン」からの借用ではないかと言語学会では見られてるんだよね…
ネトウヨどうすんのこれ
>>327 なんと言おうが
日本はいまだに公教育で漢文をやってるのに
韓国が戦後に漢文を捨てたことで歴史的文化的な断絶が起きてるのは事実だからな
>>147 字面だけ借りて新たに意味を再配置したわけだから引用じゃない
>>357 そんなことで思い悩むのはネトウヨしかおらんわ
リヴァイアサンだって 最強なものを目指そうっていう高ぶりから
国家としてのリヴァイアサンの道を歩んでるわけでしょ？
中国の詩でもこうあるじゃないか
四牡 騑騑（ひひ）たり 周道 倭遅たり
豈帰るを懐わざらんや 王事鑒（や）むことなし
我が心傷非す
国家としての龍やリヴァイアサンはいつも戦争に明け暮れているそれによって
痛く傷ついている・・・・・・・
聖書のレヴィアタンのこの記述は正しい
ヨブ記
41:33 地の上にはこれと並ぶものなく、これは恐れのない者に造られた。
41:34 これはすべての高き者をさげすみ、すべての誇り高ぶる者の王である」。
>>361 元の漢文が素晴らしかったからじゃないか
経世済民で経済とか名訳だと思うよ
>>359 ケルト神話だとドラゴンは神々と並び立って大地を守り、、豊穣、知恵、リーダーシップ、強さの象徴だから
>>169 新字体の竜は酷いな
正しくは「竜」しかし、名前は「龍」でもいい
かごは「篭」でなく「籠」と書かなければバツになる
しかし、篭原は篭
襲うは新字体は使わない
日本の新字体は矛盾だらけ
>>360 それ戦後の韓国政権が漢文捨てた事であって当初の日本がハングル推し進めたっていう主張と全然関係無いよね
ていうか日本でも武士や公家が文書書くときに漢文調で文章書いてたのが近代化進む内に廃れたのと同じ事が朝鮮半島でも起こっただけでは？
しかし聖書では高ぶりは悪であるとしるしてる
ゆえにヨブにこうさとす
ヨブ記
40:12 すべての高ぶる者を見て、これをかがませ、また悪人をその所で踏みつけ、
40:13 彼らをともにちりの中にうずめ、その顔を隠れた所に閉じこめよ。
>>37 中国に関してデタラメを言うやつは必ず他レスを連投するよな
>>365 それ字面をパクったジャップを褒めてることになるんだけど理解できてる？
このヨブへの神の言とおなじことを実行したのが 中国最古の王朝
夏の始祖 禹 だと思ってる
禹 は 雄の竜を掴むの象形 であり 暴れ狂う龍を制御してコントロールしてる
>>369 そこは意見の食い違いがあるからふれないことにした
主題は公教育で漢文をやるかどうかだからね
ひろゆきとかが漢文教育を無駄だからやめろとか言ってるけど
とんでもないことだと思うわ
民族が築いてきた文化の積み重ねを捨てることは愚かでしょ
禹 は 雄の竜を掴んだが 大怪我をおそらく負った
ゆえに 禹 は 偏枯 だった
>>375 雑なインチキ歴史知識を披露してた奴がそれを言うのか……
>>203 中華思想と
儒教の仕業かな？
>>290 >>372 それでいいぞ
明治の日本人はそれなりに優秀だったんだと思うぞ
アメリカの資本主義の発展にプロテスタンティズムがあるとわかって
ジャップ版の靖国神社って国家宗教をでっちあげるとか
なかなか凄いことをやってる
現在の劣化したジャップにこれはできんだろ
>>327 日帝が、ハングルのせた教科書を使っていたのは
なかったことに！？
>>379 単に産業革命が欧州で発展してから伝播するのが遅れただけだろ
レヴィアタンをより高ぶらせるような改革はしっぺ返しうけるんじゃないか？
いま必要なのは 禹 のように 荒ぶる龍を手に掴んで暴れさせないようにすること
>>203 文化が混じった時に発展することが多い
例えばイスラム＋キリスト教圏で大航海時代
ポルトガルの船にはイスラムの技術が使われている
中国は残念ながら周りの国が日本も含めて雑魚すぎた
>>383 まあそこは言ってもしゃーないと思うわ
そういう教育を受けてきたんだろうから
他国の歴史と整合性がとれなくなるのがやばいのよなあ
>>319 そもそもの疑問なんだけど
現代韓国人にとっての漢字学習とは
日本でいう漢文とかラテン語みたいなモノだってことをネトウヨは理解してるの？
タダで手に入るなら貰うけどコストをかけてまで学習するまでもない
そういうもんだってこと
>>393 ネトウヨが「日本鬼子（ひのもとおにこ）」とかやってたな
>>293 八咫烏も独自じゃないぞ
三足烏や金烏とよばれるもの
>>383 そりゃいきなりハングル全廃した教育するなんて事を日帝だってするわけないだろうしハングル使った教科書だってあるだろ
>>390 大衆がラテン語の警句の一節でも口ずさめるようなら
文化レベルはあがると思わないか
学校で習ったことは忘れたようでいて身になってるものだからな
神のわざの第一のものであるベヒモスについてこう記されてる
ヨブ記
40:23 見よ、たとい川が荒れても、これは驚かない。ヨルダンがその口に注ぎかかっても、これはあわてない。
>>68 まあドラゴン自体が想像上の動物だからもはやだろそこは
>>37 新字体とかいうゴミを作ったわー国は簡体字に文句なんて言えない定期
エンデの『果てしない物語』にも幸福のドラゴンが登場する
>>388 海運については鄭和がいるし単に洋上政策よりも陸続きのモンゴルやチベット、ベトナム方面への拡張が伝統的に中心だっただけでは？
西洋でもキリスト教以前のケルト神話等には神様的なドラゴンもでてくるだろ
暴れ狂う洪水 そして龍を制御しようとするが聖書はまたこうも書いてる
エゼキエル書
13:10 彼らはわが民を惑わし、平和がないのに『平和』と言い、また民が塀を築く時、これらの預言者たちは水しっくいをもってこれを塗る。
13:11 それゆえ、水しっくいを塗る者どもに『これはかならずくずれる』と言え。これに大雨が注ぎ、ひょうが降り、あらしが吹く。
13:12 そして塀がくずれる時、人々はあなたがたに向かって、『あなたがたが塗った水しっくいはどこにあるか』と言わないであろうか。
13:13 それゆえ、主なる神はこう言われる、わたしはわが憤りをもって大風を起し、わが怒りをもって大雨を注がせ、憤りをもってひょうを降らせて、これを滅ぼす。
13:14 またわたしはあなたがたが水しっくいをもって塗った塀をこわして、これを地に倒し、その基をあらわす。これが倒れる時、あなたがたはその中に滅びる。そしてあなたがたは、わたしが主であることを知るようになる。
13:15 こうしてわたしが、その塀と、これを水しっくいで塗った者との上に、わたしの憤りを漏らし尽して、あなたがたに言う、塀はなくなり、これを塗った者もなくなる。
平和と言い・・・・シャローム（平和）と言っているのをガザで開放されたイスラエル人が言っているのが
報道された・・・・・
平和な国家
神の平安
神の国
それではこのような平安や国家とは一体どのようなものなのだろうか？
実態以上に名前で恐れられたのは黒龍会
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%BE%8D%E4%BC%9A 春になると川原一面にきれいな花が咲き乱れる。その、のどかで
平和な美しい光景をシベリア横断を成し遂げた内田良平が見て感動し、
東亜の理想はこの光景にあると大悟し、欧米列強諸国によって殖民
併呑されたアジアを復興し、まるで極楽を思わせるかの様な、春の
美しい黒龍江のような
アジアを建設することをライフワークとして誓った。その復興
アジアへの内田良平の誓いこそが、黒龍会の名前の由来である。
アムール会なら良かったのに。
>>400 それ言い出したら韓国でも漢文教育用基礎漢字は制定されてて学校教育でも教えられてるぞ
西洋竜をドラゴン
東洋竜をloong
と区別するのはいいだろ
>>305 日本が作った綴りだと記憶してるが…
無理やりGODを入れたからゴジラと発音するには無理があるものになったと聞いた
AIイラストで龍の絵を作りたいのにドラゴン出てきて困ったから表記変え賛成だわ
>>388 そもそも大航海時代開いた羅針盤はどこの発明と思ってんだ？
まあ確かに日本でも龍をドラゴンって言ったらすげー違和感あるからなあ
>>421 Skyrimのドラゴンとかシンプルに指定したらまんまドラゴンっぽいのが召喚されるサービスもあった
MSのはこれでわりとちゃんと出てくる
学習元のデータを考慮しながらプロンプトを考えるといいのかもしれない
周道倭遅 の曲がりくねった道こそ国家としてのリヴァイアサン（龍）が歩んだ道
倭国・・・・・
まぁ別物だよね
なんであの蛇をモチーフにしたのとトカゲに羽を付けたのが龍になったんやろ？
スサノオ は ヤマタノオロチを退治して剣を得た
これこそ 聖書にある心の割礼 剣とは 神の言
ゆえに八咫鏡の裏面にヘブライ語が刻まれていて
われは在りて有るもの
ヤハウェの光
と書いてあるのと辻褄が合う
エペソ人への手紙
5:14 明らかにされたものは皆、光となるのである。だから、こう書いてある、「眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照すであろう」。
龍（ルン）！！立直、一発、ドラドラ、平和、イーペイコー、
天皇もEmperorじゃなくてTenno表記にすべき
天皇はEmperorよりさらに上の概念
茅の輪くぐり も聖書の記述と何故かピタリと符合する
麒麟とキリン、獏とバクみたいに別物だよな。ただ当てはめただけ
あの大きめの蛇とトカゲが同じ扱いにされてるのは流石におかしいだろ
じゃあ人魚は？
中国では女神だけど西洋では悪魔やん
>>425 「ドラゴンボールの龍」とか指定すれば良いってことなのかな？
AIイラストも難しいな
そして日本では古来から忌柱は口にするのも恐れられてきた
龍と竜が違うのは分かるが
リヴァイアサン←こいつは？
>>443 中国で人魚とはオオサンショウウオを指す言葉だぞ
ディズニーの人魚とは全く違う
西洋のドランゴンについては山田五郎の動画が面白かったな
https://www.youtube.com/watch?v=_TRW34_m9MY 山田五郎に言わせると
元は悪しき使いの蛇がドラゴンだったらしく
東洋のドランゴンは飛ぶらしいで→なら翼いるやろ
って感じで翼が付くようになったらしい
龍は東洋の神だから西洋人が恐れていたのはそうかもしれないけど。
青龍 朱雀 白虎 玄武
これらが東洋を守護してる神
ドラゴンが女の子に変身するのはいつから始まったんだ？
鵬は静止衛星軌道という高さまで飛翔して移動するって言われてた
九万里上空（古代中語の一里約400m）
ゆえに９００００＊４００＝36000000m=36000km=静止衛星軌道
西洋竜の全てが悪者という訳でもないんだよね
ウェールズの赤竜 y ddraig goch のような例もあるし
静止衛星軌道は遠心力と重力でちょうど対地速度０を保って移動できる高度
つまり常に監視できる高度
SaGaの英語版の竜モンスターはこんな名前だったような
こんな夜にはこの曲を・・・・・・
yotube G.E.M. 鄧紫棋【離心力 F=mw²r】
>>85 電光やん
たぶん下の文字が英語に変わったりするんやろ
>>85 それ中国読みのふりがなつーかルビ？
出口はともかくアイコンがあってもなんのことやらわからん
英語にしてほしいとこだな
あー
シェンロンのロンなのか
ドラゴンボール読んでてよかったわ
アーサー王伝説に出てくる白と赤のドラゴンもちっこくてかわいい
Pendragonと言われても馬の頭くらいのイメージだろ
>>4 雷が元だよ
狩猟民族の西洋では雷を伴う雨は忌み嫌われるもので
農耕民族の東洋では恵の象徴だった
日本の感覚だと荒魂と和魂の概念があって同じモノが異なる扱われ方をすることに慣れてるからなるほどとなりにくいな
>>368 示へんと衣へんとかな
神は示申に戻し方がいいよ
錬金術でお馴染みのウロボロスの姿形は中国の龍に似てるぞ
永遠・不滅の象徴
>>480 穿った見方も何故か両方のニュアンスを感じるのは
荘子
渾沌七竅に死す
の感性が染み渡っているから
実際別物だしいいわな
日本じゃ東洋のは龍、西洋のはドラゴンで分けてるし
>>485 混沌・・・・カオスの側面は奥が深くカオス理論などもできた
まぜならキリストはカオスすら救済した
マルコによる福音書
10:46 それから、彼らはエリコにきた。そして、イエスが弟子たちや大ぜいの群衆と共にエリコから出かけられたとき、テマイの子、バルテマイという盲人のこじきが、道ばたにすわっていた。
10:47 ところが、ナザレのイエスだと聞いて、彼は「ダビデの子イエスよ、わたしをあわれんでください」と叫び出した。
10:48 多くの人々は彼をしかって黙らせようとしたが、彼はますます激しく叫びつづけた、「ダビデの子イエスよ、わたしをあわれんでください」。
10:49 イエスは立ちどまって「彼を呼べ」と命じられた。そこで、人々はその盲人を呼んで言った、「喜べ、立て、おまえを呼んでおられる」。
10:50 そこで彼は上着を脱ぎ捨て、踊りあがってイエスのもとにきた。
10:51 イエスは彼にむかって言われた、「わたしに何をしてほしいのか」。その盲人は言った、「先生、見えるようになることです」。
10:52 そこでイエスは言われた、「行け、あなたの信仰があなたを救った」。すると彼は、たちまち見えるようになり、イエスに従って行った。
龍もドラゴンも、恐竜の化石を見た事から想像されたんだろうと南方熊楠は言ってたが、どうなんだろうね
ヨーロッパでは蛇からの連想とされてるみたいだが
>>489 多分すべての源流はシュメールのティアマト神（原初の海の女神）が原型じゃないか
西洋のドラゴンも中国の龍も
敵対集団に信仰されてた気に入らない存在は悪に落とすんだよ例の唯一神宗教は
これって日本でもゲームオタが20年ぐらい前から騒いでたよな
中華が採用するとはね
申命記
10:15 そうであるのに、主はただあなたの先祖たちを喜び愛し、その後の子孫であるあなたがたを万民のうちから選ばれた。今日見るとおりである。
10:16 それゆえ、あなたがたは心に割礼をおこない、もはや強情であってはならない。
10:17 あなたがたの神である主は、神の神、主の主、大いにして力ある恐るべき神にましまし、人をかたより見ず、また、まいないを取らず、
10:18 みなし子とやもめのために正しいさばきを行い、また寄留の他国人を愛して、食物と着物を与えられるからである。
10:19 それゆえ、あなたがたは寄留の他国人を愛しなさい。あなたがたもエジプトの国で寄留の他国人であった。
>>494 楽園追放されたのは食べてはいけない禁断の木の実を食べたから
創世記
2:17 しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」
3:1 さて主なる神が造られた野の生き物のうちで、へびが最も狡猾であった。へびは女に言った、「園にあるどの木からも取って食べるなと、ほんとうに神が言われたのですか」。
3:2 女はへびに言った、「わたしたちは園の木の実を食べることは許されていますが、
3:3 ただ園の中央にある木の実については、これを取って食べるな、これに触れるな、死んではいけないからと、神は言われました」。
3:4 へびは女に言った、「あなたがたは決して死ぬことはないでしょう。
3:5 それを食べると、あなたがたの目が開け、神のように善悪を知る者となることを、神は知っておられるのです」。
3:6 女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましいと思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
3:7 すると、ふたりの目が開け、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉をつづり合わせて、腰に巻いた。
3:8 彼らは、日の涼しい風の吹くころ、園の中に主なる神の歩まれる音を聞いた。そこで、人とその妻とは主なる神の顔を避けて、園の木の間に身を隠した。
3:9 主なる神は人に呼びかけて言われた、「あなたはどこにいるのか」。
3:10 彼は答えた、「園の中であなたの歩まれる音を聞き、わたしは裸だったので、恐れて身を隠したのです」。
3:11 神は言われた、「あなたが裸であるのを、だれが知らせたのか。食べるなと、命じておいた木から、あなたは取って食べたのか」。
3:12 人は答えた、「わたしと一緒にしてくださったあの女が、木から取ってくれたので、わたしは食べたのです」。
3:13 そこで主なる神は女に言われた、「あなたは、なんということをしたのです」。女は答えた、「へびがわたしをだましたのです。それでわたしは食べました」。
3:14 主なる神はへびに言われた、「おまえは、この事を、したので、すべての家畜、野のすべての獣のうち、最ものろわれる。おまえは腹で、這いあるき、一生、ちりを食べるであろう。
3:15 わたしは恨みをおく、おまえと女とのあいだに、おまえのすえと女のすえとの間に。彼はおまえのかしらを砕き、おまえは彼のかかとを砕くであろう」。
3:16 つぎに女に言われた、「わたしはあなたの産みの苦しみを大いに増す。あなたは苦しんで子を産む。それでもなお、あなたは夫を慕い、彼はあなたを治めるであろう」。
3:17 更に人に言われた、「あなたが妻の言葉を聞いて、食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、地はあなたのためにのろわれ、あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。
3:18 地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、あなたは野の草を食べるであろう。
3:19 あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。
3:20 さて、人はその妻の名をエバと名づけた。彼女がすべて生きた者の母だからである。
3:21 主なる神は人とその妻とのために皮の着物を造って、彼らに着せられた。
3:22 主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。
3:23 そこで主なる神は彼をエデンの園から追い出して、人が造られたその土を耕させられた。
3:24 神は人を追い出し、エデンの園の東に、ケルビムと、回る炎のつるぎとを置いて、命の木の道を守らせられた。
シェンロンっていうし
白龍なんてのも信仰であったな
ドラゴンボールも願いをかなえてくれるいいドラゴンだからな
深セン（センは土へんに「川」）
みたいなアホなことやってるの意味わからん
まあそもそも見た目が全然違うのにどっちもドラゴンじゃややこしいわな
むしろなんで今日まで放置しとったんや
ドラクエやドラゴンボールが流行った時点で変えとけや
dragonはギリシャ語のδράκων（ドラコーン）に由来するわけだけど
ギリシャ神話におけるδράκωνは、何かを守る存在（ヘスペリデスの園で黄金の林檎を守るドラコーン）であったり、試練（ヘラクレスは黄金の林檎を手に入れるためにはドラコーンを倒さねばならない）として、また、敵（悪）として語られることもある（アポロンのピュートン（Python）退治）。
つまり乗り越えるべき壁の象徴としての存在としてδράκων登場し、その姿は巨大な蛇だった。
DC900年頃になるとキリスト教でヨハネの黙示録が書かれる、この原著はギリシャ語で書かれていたされており、その12章にδράκωνが登場する
12章3節
Καὶ ὤφθη ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἰδοὺ δράκων μέγας, πυρρός, καὶ ἀλεξινος, καὶ διάδημα ἑπτὰ ἀστέρας ἔχων ἐπὶ τῶν κεφαλῶν αὐτοῦ.
そして、天に別の兆しが現れました。見よ、大きな赤い竜があり、炎のようで、七つの冠を頭に戴いていて、その頭には七つの星がありました。
西洋の竜はアトランティス系の爬虫類族だからな
東洋の竜はムー系の蛇族
実は別物
12章9節
ギリシャ語がエラーになってしまって書けないが日本語は以下
そして、偉大な竜、古代のへび、悪魔、サタンと呼ばれる者、全世界を惑わすものは投げ落されました。彼は地に投げ落され、彼と共にいたその使徒たちも同様に投げ落されました。
ヨハネ黙示録はキリスト教におて終末論やサタン（悪魔）との戦いといった神の計画や審判という考えで重要の位置をしめていて、
これによってδράκωνのギリシャ神話における善性（ヘスペリデスの園は神の楽園であるのでこれを守るδράκωνに悪性はない）がスポイルされてδράκων（dragon）の悪性のみが引き継がれてdragon＝悪しき存在の図式が生まれた。
>>512 龍が西洋に入ってきた時期を考えると龍がδράκων（ドラコーン）に含まるのはおかしくないと思うんよ
むしろキリスト教的ドラゴンが生まれていく過程で龍と乖離が起きたって考える方が自然な気がする
ドラゴンなんてエリマキトカゲの親戚みたいなもんだろ、
本物は羽根広げて驚かして逃げるだけだぞ
洪水と龍の関係性があるでしょ？
洪水になるのはだれがいけないの？
龍が全て善いとするなら 洪水に合うのは人が全て悪いってことになる
龍が全て悪いなら 龍を崇めてるひとは悪いものを崇めてるってことになっちゃう
創世記
2:17 しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。
ゆえに禹は 偏枯になりながらも 龍を掴んだ
禹は、雄の竜を掴むの象形
東の竜だけでなく西の竜も水と関係あんだよな
レビヤタン、ロタンは言うまでもなく黙示録の竜も口から川を吐くし竜の子分の獣は海からあらわれる
古代ギリシャの時点でドラコーンは蛇だけでなくトラキヌス科の魚をもさす
たぶん源流はどっちも同じなんだろう
>>527 身近というか実感できる災害の一つが河川氾濫だもんな
かといって川から離れて生きていけないわけだし
土木技術が未熟で天候任せの治水やってたら川は恐ろしい存在になるのは当然だろうなと
中国の龍と西洋のドラゴンとは違うって知ってる人多いからわざわざ変えんでいいだろ
ヤマタノオロチなんかは腹は血にただれてる
赤い土や塵を踏みにじってうねったのか？
人を食らって赤くなったのか？
ちなみにアダマーは赤い土だった・・・・・
創世記
3:14 主なる神はへびに言われた、「おまえは、この事を、したので、すべての家畜、野のすべての獣のうち、最ものろわれる。おまえは腹で、這いあるき、一生、ちりを食べるであろう。
>>55 同じもの。アジ・ダカーハと呼ばれる
紀元前2000年の遺跡から散見される怪物が起源。
アフリマンの眷属。
アフリマンはルシファーと対を成す悪の両巨塔。
ドイツのニーベルンゲンの歌を岩波で読んだけど竜の倒し方納得できなかったな
確か竜が無敵で正攻法だと倒せないから薬のませて眠らせて弱点を刺して殺すみたいな方法だったんだけど
眠り薬が効くんだったら毒のませて殺せよと思った
毒が効かないとしたら眠り薬も効かねーだろ、都合の良い竜だなと思った
そもそも見た目も中身も別物なのに何で同じ言葉だったのか疑問
ヨーロッパの伝承だとドラゴンは確かに悪として描かれることが多いかもしれないが
聖書の中で人間相手にやってることだけ見たらゴッドやら天使やらも大概クソ迷惑な存在なので
西洋と東洋では超常的な存在に対する基本概念の段階で全然別なだけの気がする
メガテンでも龍神系は黄龍
竜王がナーガ
邪竜がファフニールみたいにわかれてるな
エレミヤ書
23:15 それゆえ万軍の主は預言者についてこう言われる、「見よ、わたしは彼らに、にがよもぎを食べさせ、毒の水を飲ませる。神を汚すことがエルサレムの預言者から出て、全地に及んでいるからである」。
ヤマタノオロチ は毒酒を飲まされたことになってる
中東神話がシルクロードで東西に流れて尾ひれがついただけ。
料理なんかも同じく。中東の麺料理が西ではパスタ、東ではラーメンになった。
国家としてのリヴァイアサンが神を汚すことをしたとき
神は国家に対して毒の水をのませるってことなのかな？
毒酒だと戦争という行為に酔狂しちゃうのかもしれない・・・・
聖書で言う
大淫婦バビロン・・・・・・
年老いた蛇・・・・・・・
って傲慢になった国家そのもののことなんか？
エレミヤ書
23:14 しかしエルサレムの預言者のうちには、恐ろしい事のあるのを見た。彼らは姦淫を行い、偽りに歩み、悪人の手を強くし、人をその悪から離れさせない。彼らはみなわたしにはソドムのようであり、その民はゴモラのようである」。
23:15 それゆえ万軍の主は預言者についてこう言われる、「見よ、わたしは彼らに、にがよもぎを食べさせ、毒の水を飲ませる。神を汚すことがエルサレムの預言者から出て、全地に及んでいるからである」。
23:16 万軍の主はこう言われる、「あなたがたに預言する預言者の言葉を聞いてはならない。彼らはあなたがたに、むなしい望みをいだかせ、主の口から出たのでない、自分の心の黙示を語るのである。
23:17 彼らは主の言葉を軽んじる者に向かって絶えず、『あなたがたは平安を得る』と言い、また自分の強情な心にしたがって歩むすべての人に向かって、『あなたがたに災はこない』と言う」。
23:18 彼らのうちだれか主の議会に立って、その言葉を見聞きした者があろうか。だれか耳を傾けてその言葉を聞いた者があろうか。
23:19 見よ、主の暴風がくる。憤りと、つむじ風が出て、悪人のこうべをうつ。
23:20 主の怒りは、み心に思い定められたことをなし遂げられるまで退くことはない。末の日にあなたがたはそれを明らかに悟る。
ドラキュラはドラゴンの意味な
悪魔城シリーズではドラゴン形態はほぼ無いが
毒の水で思い出したけど
mRNAワクチンってルシフェラーゼ（明けの明星（ルシフェル）と関係？）とか入って血管光ってる
人いたよね？
毒の水の描写？
ニコニコ動画：ワクチンを接種したアメリカ兵の手がブラックライトで光る
スパイク蛋白を体内で産生するという行為はトゲとかいばらやあざみの比喩？
6:7 たとえば、土地が、その上にたびたび降る雨を吸い込んで、耕す人々に役立つ作物を育てるなら、神の祝福にあずかる。
6:8 しかし、いばらやあざみをはえさせるなら、それは無用になり、やがてのろわれ、ついには焼かれてしまう。
とげについてはこうも書かれてる
コリント人への第二の手紙
12:7 そこで、高慢にならないように、わたしの肉体に一つのとげが与えられた。それは、高慢にならないように、わたしを打つサタンの使なのである。
ルシフェラーゼ と スパイク蛋白 が見事に比喩とつながってる
日本人はこれらを海外の製薬会社のせいだと責任転嫁してるけど
脂質ナノ粒子とあわせてDNA除去する工程開発を日本のベンチャー起業が請け負ってたりしてた
本人は検査法によって既定値からずれるって理解していてSV４０が混入していることも事前に知っていた
ところが発注者が大丈夫だって言ってるっていうから有耶無耶のまま進行してた
これらを全て俯瞰できた人はその上にいる人たちだけなんじゃないか？
げんに 日本の会社の AGC Biologics社がプラスミドDNA 受注してたりする
こういった経緯があると日本政府としても実体の開示なんかはできないんじゃないかな？
水俣病のときとおなじ
万葉集の令和の元ネタ帰田賦
愚昧な安帝と側近たちの腐敗政治、自由すぎる奥方に乱れきった治世はもうヤダという漢詩
そのままになっちゃったってこと
ドラゴン 強い
リュウ 強い
ワイバーン ざっこw
鬼が中国だと幽霊の類で日本だとオーガ的な人型妖怪なのもなんとかしてくれよ
ワーム（worm）とサーペント（serpent）も分類が大雑把なのやめてほしいわ
なんで虫と爬虫類が一緒くたにされてんだよ
海外ゲーでパーティを導くエルダードラゴンみたいなのあんまりいないのかね
スカイリムのパーサーナックスも最終的に狩られるし
ドラゴンボーンや皇帝もなんやかんや疎まれてるし
>>21 中国人が龍にDragonをあてた訳じゃないから不可抗力だろ
他国の言語にそうそう干渉できるもんじゃない
キリスト教の価値観で言えばドラゴン＝サタンであり神の敵対者だからね
13世紀以降に竜退治の物語が流行って竜も俗物化したけど
>>85 日本も全く同じことしてるじゃん
交番KOBAN
とか
神はアガペーですべてのものを愛してる
創世記
1:25 神は地の獣を種類にしたがい、家畜を種類にしたがい、また地に這うすべての物を種類にしたがって造られた。神は見て、良しとされた。
サタンへの問いかけも何か言いたそう
ヨブ記
1:7 主は言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
香港がhongkongなのもイラつくから直してほしい
ヨブ記
2:2 主はサタンに言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
>>282 これな、翼竜
中国の龍は伝統的な
神龍みたいなのだからね🐉
マタイによる福音書
9:10 それから、イエスが家で食事の席についておられた時のことである。多くの取税人や罪人たちがきて、イエスや弟子たちと共にその席に着いていた。
9:11 パリサイ人たちはこれを見て、弟子たちに言った、「なぜ、あなたがたの先生は、取税人や罪人などと食事を共にするのか」。
9:12 イエスはこれを聞いて言われた、「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。
9:13 『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、学んできなさい。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。
9:14 そのとき、ヨハネの弟子たちがイエスのところにきて言った、「わたしたちとパリサイ人たちとが断食をしているのに、あなたの弟子たちは、なぜ断食をしないのですか」。
9:15 するとイエスは言われた、「婚礼の客は、花婿が一緒にいる間は、悲しんでおられようか。しかし、花婿が奪い去られる日が来る。その時には断食をするであろう。
>>479 西洋が狩猟民族で東洋が農耕民族で～とか久々聞いたわ
ワインとかパンとか何だと思ってるんだ
ホセア書
6:1 「さあ、わたしたちは主に帰ろう。主はわたしたちをかき裂かれたが、またいやし、わたしたちを打たれたが、また包んでくださるからだ。
6:2 主は、ふつかの後、わたしたちを生かし、三日目にわたしたちを立たせられる。わたしたちはみ前で生きる。
6:3 わたしたちは主を知ろう、せつに主を知ることを求めよう。主はあしたの光のように必ず現れいで、冬の雨のように、わたしたちに臨み、春の雨のように地を潤される」。
6:6 わたしはいつくしみを喜び、犠牲を喜ばない。燔祭よりもむしろ神を知ることを喜ぶ。
ルカによる福音書
24:45 そこでイエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて
24:46 言われた、「こう、しるしてある。キリストは苦しみを受けて、三日目に死人の中からよみがえる。
24:47 そして、その名によって罪のゆるしを得させる悔改めが、エルサレムからはじまって、もろもろの国民に宣べ伝えられる。
24:48 あなたがたは、これらの事の証人である。
神の平安・・・・から全てがはじまる
申命記
30:11 わたしが、きょう、あなたに命じるこの戒めは、むずかしいものではなく、また遠いものでもない。
30:12 これは天にあるのではないから、『だれがわれわれのために天に上り、それをわれわれのところへ持ってきて、われわれに聞かせ、行わせるであろうか』と言うに及ばない。
30:13 またこれは海のかなたにあるのではないから、『だれがわれわれのために海を渡って行き、それをわれわれのところへ携えてきて、われわれに聞かせ、行わせるであろうか』と言うに及ばない。
30:14 この言葉はあなたに、はなはだ近くあってあなたの口にあり、またあなたの心にあるから、あなたはこれを行うことができる。
30:15 見よ、わたしは、きょう、命とさいわい、および死と災をあなたの前に置いた。
30:16 すなわちわたしは、きょう、あなたにあなたの神、主を愛し、その道に歩み、その戒めと定めと、おきてとを守ることを命じる。それに従うならば、あなたは生きながらえ、その数は多くなるであろう。またあなたの神、主はあなたが行って取る地であなたを祝福されるであろう。
ヨブはすべてのものを失い皮膚病にかかり苦しみ抜き救いを求めた
難病にとって死は救いではない
30:12 これは天にあるのではないから、『だれがわれわれのために天に上り、それをわれわれのところへ持ってきて、われわれに聞かせ、行わせるであろうか』と言うに及ばない。
救いは海外にあるわけでもない
30:13 またこれは海のかなたにあるのではないから、『だれがわれわれのために海を渡って行き、それをわれわれのところへ携えてきて、われわれに聞かせ、行わせるであろうか』と言うに及ばない。
30:14 この言葉はあなたに、はなはだ近くあってあなたの口にあり、またあなたの心にあるから、あなたはこれを行うことができる。
死に至る病とは絶望であり
絶望とは罪であり
主は救いである
>>590 俺より明らかに聖書に詳しいなあんた
嫌儲でも上には上がいるものだ
俺が個人的にびっくりしたのはIntelのゲルシンガー氏が信心深くて聖書に詳しかった事だよ
Xで見るのをおすすめする
竜種にも色々あるからな
一括りにする方がそもそもおかしい
今風に言えば文化の剽窃だったんだろ？
改名ごときで許してもらえるとか最高かよ
しかも改名するのは発祥地
looooooooooooooooooooooooooon
京都銀行
>>328 それは元々の話で、総じてキリスト教においては邪竜だからな
>>578 むしろKOBANくらいしかバカな例なくね？
カイリューとかいう急に西洋かぶれになるポケモンの魅力
ドラゴンボールのやつはちゃんと東洋の龍だからそのままドラゴンでok
>>66 そもそも字の数が多すぎて識字率が下がってるっていう状況だったからな
日本のように山林が多いから集住してるような国なら公教育で賄えるけど
国土が広いと識字率は下がりやすいし字の種類がアルファベットに比べて膨大だから
近代化が事実上不可能だった
画数減らしたり一字に複数の語彙を詰め込むのは日本もやったことだし仕方ないんだよ
シェンロンのロンか
日本だと昔から東洋の龍と西洋の竜で区別されてるし良いと思う
>>607 当時勢力のあった刀鍛冶の得意な部族の別称だったって聞いたよ
たしかに明らかに違うもんな、トカゲみたいなドラゴンとヘビみたいな東洋龍はさ
でも全然違う二つが一緒くたにされてるからこそドラゴン/竜/龍の幅が広がって面白かったよ
Googleに龍を発音させたらロンと聞こえるがなぜルンにする
文字だけだと区別つかないというし日本でもなんとかしてくれ
カワセミとセミくらい違う
西洋だとティアマトが龍の姿をしていたなど討ち滅ぼされるイメージ
>>85 これは漢字読めない人向けじゃないかな
初等教育はピンインでやっていたと思う
>>30 神と悪魔なんてのは人の価値観で分類されるだけで同じ神格実体だろｗ
そもそも悪魔というのは邪教の神であったりする場合がほとんどだろ
邪竜も聖竜もドラゴンです
蛇みたいな龍は河川
トカゲみたいな竜は火山
を象徴してるって言われてる
ようするに自然災害の具現化
黄河や長江で栄えた河川文明から派生した中国は龍信仰強いのも納得
夢で見たけど龍は鹿だよ
鹿って群れるからな
集団で座ってるのを見て胴の長い生物に見えただけだよ
だから顔も角も鹿でしょ
元々はイランのあたりで
ルシファーと同格の悪魔である
アフマンのペットとして信仰されていた魔物。
それを異教徒が勝手に持ち出して勝手な設定をつけた。
>>251 BALLもオーブにした方がありがたみがありそう
LOONG ORB
にしてやれ
神もgodじゃない使い方が多用される昨今
kamiにした方がいいと思う
神曲だの神ゲーだの
恐竜の化石見て
犬と狼、猫と虎みたいな動物に上位下位互換みたいなものがあるのを経験的に理解して
口伝えや図像がミーム化して
色々妄想するの面白い
ラーメンの器に居るやつとかもルンなんだろ？
名前変えても人によっちゃ忌まわしい存在かもしれん
>>282 ワイバーンって手がないんじゃなかったか？
翼竜とか言われてるけど向こうではドラゴンとは別物って聞いたんだけど
>>5 ロォン（loong）をルンと読んじゃう
モメンの英語力はもうボロボロ
>>646 いやソースにルンって書いてあるんだけど…
>>21 あれよ、訳の関係やろ日本の地名で竜神池とか有ってもドラゴン池って読まないかんじ
>>293 アイヌやサンカや縄文人が持ってたかもな
>>409 龍や大蛇はイメージが湧きやすいんじゃないか
河川は蛇に例えられるし化石がイメージを固める
浮いてる蛇と羽生えたトカゲの呼び方分けるのは賛成だわ
>>30 蛇とトガゲがモチーフだよね。
爬虫類がベースなのは同じだけど、あとはたがうのよなー
発音はロンとかローンじゃなくてルンなのか
ジョン・ローンのローンは漢字表記だと龍らしいけど
>>46 イギリスのソブリン金貨がこのデザインで格好良い
トリスタンとイゾルデって割とリアルなお話だとある時期まで認識してたんだけどそこは中世
竜退治とかそっくりな別人とか出てくるファンタジーだった
ワーグナーとかいう差別クソ野郎にしてはいい改変だったかもしれん
ドラクエのスカイドラゴンはスカイルーンにしないとね(´･ω･｀)
>>633 メソポタミア神話の女神ティアマトがゾロアスター教の前
全ての神話や宗教の源流はメソポタミア神話に行き着く
実際あの細長いタイプの東洋龍に名前無いの不便だから普通に流行ってほしい
東洋つっても北と南では違うんだよな
長江の方に行くと邪悪な龍がちらほら出てくる
米作地域だと洪水が壊滅的なダメージをもたらすわけで
そうなると邪悪な水神としての蛇＝龍が出てくるんだよ
ジャップもルンちゃん好きだよね
タトゥーのモチーフになったりね
>>576 中国を敵視するな！って政治意図の運動だろうや
ギリシャ神話でもアスクレピオスの杖みたいな生命や健康のイメージもあれば
メデューサみたいな邪悪なイメージが蛇についたりする
ただ、その後に来たキリスト教は元々の土着信仰を否定して回る宗教なんで、善い神は残らんのよな
中国が建国される2000年以上前から
中東で定番化してた妖怪だよ。
その龍を王様が倒す神話が人気で
その刺繍が入ったシルクのガウンが
王族に飛ぶように売れた。
そのシルクのガウンを作っていたのが
今の中国大陸のあたりにいた蛮族。
日本でもヒンズー教の性器まるだして
人間をバリボリ食べるダーキニーという邪神を
真言宗界隈が輸入した時に
誰かがそのペットの犬を狐だと言い出して
それが聖獣になったなんて話もある。
https://i.imgur.com/zZtEo0l.jpg 欧米コンプ丸出し
そのくせ欧米に憧れて英語名名乗る恥ずかしい民族
それが中国人（笑）
>>679 犬というかジャッカルじゃなかったっけ
日本にはジャッカルいないから狐でいいかってなって
お供え物はネズミの干物だったのが仏教の不殺生で油揚げになった
だからお狐様には油揚げ
ってのは聞いたことある
>>682 ドラゴンのローカライズも同じようなもんかもね。
大体は中東の方からやってきた
ほら吹き吟遊詩人とかインチキ絵描きが悪い。
ローカライズ後は日本のお稲荷さんみたいに
独立してもいいけど源流への尊敬は忘れちゃダメ。
原神で間抜けなワニみたいな姿にしてんだから
中国人が知らないはずがないんだわな。
https://i.imgur.com/9aQyKZ5.jpg こっちが本物。
https://i.imgur.com/yP63NyU.jpg インド「八大竜王！悪竜ヴァスキ！」
中国「全部足して九頭龍！」
ヨーロッパ「ヒドラ(九頭)！」
日本「八岐の大蛇！八大竜王信仰！九頭竜信仰！九頭龍信仰！」
>>255 昔の中国人が化石からあの竜を想像したんだろうね
三国志でも竜の骨が出たから曹操の所に持ってきたみたいなシーンが有ったような
> 、竜の中国語の発音をそのままローマ字で書き起こすと「ｌｏｎｇ（ロン）」だが、功夫（ｋｕｎｇｆｕ）や豆腐（ｔｏｆｕ）などの事例のように一部は表記法から外れることを容認する事例もある。
これは全くのデタラメ
tofuは日本文化輸出によって日本語読みがそのまま英語圏に広がっただけ
matcha、bonsai、goとかもそう
>>693 鳳凰とフェニックスについては共通点が多いから、インドあたり発祥の概念なんちゃうかな
>>676 グーグルさんはこう言ってるぞ
龍はいつ頃生まれたのでしょうか？
それはいったいいつごろ誕生したのでしょうか。 その源流を探ってみます。 古代中国において龍的なものが現れたのは、有史以前のはるか昔、新石器時代（前6000年～）の頃です。 前4000年頃のものと見られる遺跡から出土した墓では、被葬者の東西に龍と虎とおぼしき図像が貝を敷き詰めて絵描かれていました。
縄文の文様も龍の起源でもあるし
縄文土器にも蛇は象られている
あれも龍の一種だと言っていいだろう
>>693 鳳凰と朱雀とフェニックスはほぼ同じ物として扱われてるな
そもそも始皇帝の墓はピラミッドだし
兵馬俑もピラミッドの下から発見された。
竜、角は鹿、頭は駱駝、目は鬼、体は蛇、腹は蜃、鱗は鯉、爪は鷹、掌は虎、耳は牛
麒麟、顔は竜、体は鹿、蹄は馬、尾は牛、額は狼
鳳凰、前は麟、後ろは鹿、頸は蛇、尾は魚、背は亀、頷は燕、嘴は鶏
玄武、亀に蛇が巻き付いてる
実によく分からんな
麒麟の顔は竜、竜の頭は駱駝ということは
麒麟も駱駝フェイスなのか
鳳凰も麒麟に似てるとか、なんかネタ被り感がすごいな
ってか玄武だけやっつけ感が半端ないのが悲しい
>>703 龍、鳳凰、麒麟、亀
この並びに平然と入れられるんだから
古代人にとって亀は相当ありがたいものに思えたんだろうな
麒麟は本来 麒がオス 麟がメス
鳳凰は 凰がオス 鳳がメス
つまり麒麟も鳳凰も実はふたなりなのでは…？ゴクリ…
>>587 西欧を支配してる宗教は遊牧民の宗教が元だからな
農耕民は多神教の豊穣神とかを信仰してたのに悪魔に貶されて一掃されてしまった( ﾟдﾟ)
龍は春秋戦国時代辺りまでは
そんなに霊獣とか格が高かった訳じゃないみたいで
戦国末期、韓非子の逆鱗のくだりとかでも
「龍は穏やかな性格で人間にもよく懐くので
飼い馴らせば飼い主を背に乗せて空を飛んだりもできる」
「そんな大人しい龍でも逆鱗に触れられたらブチ切れて相手を殺す」って書いてるのな
龍の霊獣としての格が格段に上がったのってやっぱ
劉邦が赤龍の子と自称した漢王朝辺りからかな
陰陽五行の四神もはっきり定まったのは前漢ぐらいからだし
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