伊藤博文「宗教は国民的生活に向って何等の必要あるを見ず。基督教も仏教も単に是，軽信盲目の信仰のみ。科学は迷信に勝る」 [377482965]

🍜🍚 (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-vUP+) · 2024/02/08(木) 21:34:56.56

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/408903

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f73e-FMB9) · 2024/02/09(金) 00:38:05.17

大正時代まで高野山と大喧嘩

2024/02/09(金) 00:38:09.05

>>258
良いこと書きますね
人間はこの物質世界に意味を与えることができる
自分の意識次第でその意味は大きく変わる
本当は絶対的な物なんて存在しないのに偶像崇拝や唯物論にハマった人は絶対的な何かがあると思い込み視野が極端に狭くなる

2024/02/09(金) 00:38:46.32

ゲーテみたいな奴だな
さぞや哀れな末路だったろ

2024/02/09(金) 00:42:02.73

>>265
まあそれで幸せならいいと思う
つかぶっちゃけ宗教的な救いなんかより
世俗的な幸せの方が一億倍いいしな

2024/02/09(金) 00:44:25.87

>>263
よくわかりましたね
自分は自分の中の「分霊」を信仰しているしこの世界を楽しんでるよ
万物に神が宿っているから自分もあなたも神の一部
あと人生では脱力が大事だとも思ってるよ
マスゴミ、学校教育、広告代理店からの洗脳が解ければ別に頑張らないでも人生楽しいよね

2024/02/09(金) 00:48:30.01

>>268
要は幸せならなんだっていいってことだしね
誰もが自分にとっての幸せを大事にして欲しいし
その為に自分にとっての幸せとはなんなのか
真摯に自分に問いかけて欲しいとも思う

2024/02/09(金) 00:57:43.24

晋作の手下じゃん

2024/02/09(金) 00:58:34.48

>>269
まあそうだよね
でも偶像崇拝する宗教信者とか広告代理店に洗脳されて消費の為に働きまくったりそこからドロップアウトした自称負け組の人達って常に不安と焦り嫉妬みたいなもので不幸に見える
他者と自分を常に比較したり自分の境遇を嘆いたりして生きるのはどうかも思う
自分は神の一部でありこの現世は自分の人生というストーリーを体験する為にしているＶＲゲームだと思って気楽に好きなように生きた方が良い

2024/02/09(金) 01:03:59.47

>>271
君は真面目そうだから敢えて言うけど
それもまた偶像だっていう自覚は持っといた方が良いかもな
別に偉そうに言ってるんぢゃないよ
偶像から自由ぢゃないのは俺も同じだし

2024/02/09(金) 01:10:07.04

何かを語るなら
何かを想うなら
それ即ち偶像よな
その意味でもまた俺は罪人であり
我々は神に許されるしかない
哀れな存在でしかないんよな

2024/02/09(金) 01:10:08.34

>>60
してるんだ

枢密院会議筆記　伊藤博文
「憲法政治は東洋諸国に於て,曾て歴史に徴証すべきものなき所にして，
之を我日本に施行する事，全く新創たるを免れず.
故に実施の後その結果,国家の為に有益なるか或は反対に出づるか
予め期すべからず．然りと雖も二十年前既に封建政治を廃し，
各国と交通を開きたる以上は，その結果として国家の進歩を謀るに此れ
を捨てて他に経理の良途なきを奈何せん．夫れ他に経理の良途なし,
而して未だ効果を将来に期すべからず. 然れば則ち宜くその始に於て
最も戒慎を加へ, 以て克くその終あるを希望せざるべからざるなし.
すでに各位の暁知せらるる如く,欧州に於ては当世紀に及ん
で憲法政治を行はざるものあらずと雖も，是れ即ち歴史上の沿革に
成立するものにして，その萌芽遠く往昔に発せざるはなし．
之に反して我国に在ては事全く新面目に属す.

故に今憲法を制定せらるるにあたっては，先づ我国の機軸を求め，
我国の機軸は何なりやと言ふ事を確定せざるべからず．
機軸なくして政治を人民の妄議に任す時は，政その統紀を失ひ国家亦た随て廃亡す.

いやしくも国家が国家として生存し人民を統治せんとせば，
宜く深く慮りて以て統治の効用を失はざらん事を期すべきなり，
そもそも欧州に於ては憲法政治の萌せる事千余年．
独り人民の此制度に習熟せるのみならず, 又た宗教なる者ありて之が
機軸を為し,深く人心に浸潤して人心此に帰一せり.
然るに我国に在ては宗教なる者その力微弱にして,一も国家の機軸たるべきものなし．
仏教は一たび隆盛の勢を張り，上下の人心を繋ぎたるも，今日に至てはすでに
衰替に傾きたり．神道は祖宗の遺訓に基き之を祖述すと雖も，
宗教として人心を帰向せしむるの力に乏し．

我国に在て機軸とすべきは独り皇室あるのみ．←★ココが有名なヤツ
是を以てこの憲法草案に於ては専ら意を此の点に用ひ，
君権を尊重して成るべく之を束縛せざらん事を勉めたり.

2024/02/09(金) 01:13:36.65

ここまで>>1の伊藤博文の話が
天皇を基軸とした国家神道を構築していく中での話をスレタイにしたものであると
見抜けなかったモメンは「失格」

**安倍昭恵🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qdrj) · 2024/02/09(金) 01:17:04.79

>>274
ヨーロッパやアメリカの
憲法とキリスト教の関係については避けながら
屁理屈と詭弁でよく上手くやってるわ

2024/02/09(金) 01:25:49.67

神は語り得ない
信仰者が信仰について真摯に語るならば
彼は沈黙をもってそれを語るだろう

2024/02/09(金) 01:26:57.32

なんちゃっておちむちむびろーん

2024/02/09(金) 01:33:09.24

孔子「高い倫理観を持て」
老子「まあいいじゃんそういうの」
ブッダ「意味のない世界だよ」

2024/02/09(金) 01:33:21.23

>>275
敗戦後日本人が信じてきた神は
人間宣言して人間になっちゃったからな
そら日本人の精神は虚無にもなるし
そら表面的で極めて軽薄にもなるってもんだよな

2024/02/09(金) 01:33:26.19

>>50
19世紀末の流行りだからねルソー脱却は
当時の非列強国は皆コント的実証主義に傾いてたから
南米やアジアの知識人層が挙って著作内でルソーやモンテスキューを時代遅れ扱いしてた
流行りに乗りたかったのだろう

2024/02/09(金) 01:37:18.42

宗教は必要ないっていう宗教観念

2024/02/09(金) 01:38:00.27

宗教否定して廃仏毀釈なんかも敢行したりして
その結果が日本人の精神の虚無化ですよ
考えてみたらとんでもなく酷いよね
別に国家神道が否定されるべきものではなかったのだとしたら
敗戦してもこういう事にはなっていなかったわけで
まあはっきり言えばまがい物のカルトを国教にした責任は極めて重いわな

2024/02/09(金) 01:41:31.39

念のため解説

伊藤博文は>>274
> 欧州に於ては憲法政治の萌せる事千余年．
> 独り人民の此制度に習熟せるのみならず,
> 又た宗教なる者ありて之が機軸を為し,
> 深く人心に浸潤して人心此に帰一せり.

明治4(1871)～6年の岩倉使節団でヨーロッパを見て回り
そこで人々が自ら憲法を勝ち取った歴史を知るが
そんなヨーロッパの人たちを一つにまとめて動かしている仕組みを
民主主義へと至った市民革命ではなく「キリスト教」だとしたのがココ

だから伊藤は
日本もキリスト教のようなものを使えば
一つにまとまるぞと
> 我国に在て機軸とすべきは独り皇室あるのみ
つまり天皇をキリスト教の神のようにして国の中心に据えるとした

これを知っていると>>1の伊藤の話が
日本の宗教をまるで欠けたプラモデルの部品をこれでいいじゃんと
安直に付け足すように「自分たちに都合よくでっちあげる」中での話でしかなく
出来上がったのが
日本の歴史的にも天皇家の歴史的にもあり得ない
「現人神を頂点とした国家神道カルト」だったとわかる

2024/02/09(金) 01:45:38.81

その空虚に我慢できなかった三島の事件は歴史的必然よな
といってもそれから何十年経ったかしらんが
現状を見るにハッキリ言えば三島は無駄死にだったんだろうな
未だに日本人の精神は極めて幼稚で空虚で表面的で軽薄なままだしな
つっても大衆についていってるんじゃないお
日本の上級やインテリや知識人や指導者や金持ち連中が
未だに極めて幼稚で空虚で表面的で軽薄だと言っとる

2024/02/09(金) 01:46:37.97

生き方のルールを定義したものが宗教であり
信徒は同じルールに従って生活する人の集団
超自然的要素、スピリチュアルは宗教の一側面に過ぎない
だから宗教を信じないっていうのも
一つの宗教なんだよ
ジレンマだね

2024/02/09(金) 01:50:33.38

>>284
明治期の改革についてマンセーホルホルするばかりではなく
批判的になるのも大事だよな
つか誰が見たってこんなの批判的になるしかないわけで
じゃあ何で偉い人たちがそれを啓蒙しないのかと言ったら
はっきり言えば未だに俺らはある種の洗脳状態の中に置かれてるってことだよな
極めて自明かつシンプルなコンクルージョンだわ

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟT Sd3f-G7HL) · 2024/02/09(金) 01:52:36.06

汚物都会犯罪土人は田舎を食いつぶすゲロゴキブリ
殺されとけトンキンもどき

2024/02/09(金) 01:52:52.55

なんか怖くなってきた
危険思想認定されたら困るからこの話はやめとこ

2024/02/09(金) 02:05:59.47

武家社会を牛耳る徳川家が
天皇の権威によって日本国の統治者として任命され続ける封建制
これが江戸時代まで

明治維新とはこの天皇の権威を使って武家社会を終わらせ
武家社会以前の日本の形に戻す王政復古だが
このときに平安時代に戻すのではなく神話の時代にまでさかのぼり
天皇を実際の神とする古墳時代ですらありえない形態をとった

神話の時代なんてフィクションでしかないため
実際にはあり得なかった統治システムでしかないからね

だから明治維新とは極めて新興宗教カルト的な側面が強く
出来上がった大日本帝国でも実際に天皇が現人神となり
民の遥か天上に君臨し国民に崇められる信仰対象となった

よって明治維新が成し遂げたのは武家社会による封建制を打破し
「新興宗教による国家を設立した」こうなるね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-RSRd) · 2024/02/09(金) 02:08:26.86

唯物論者かよ

**安倍昭恵🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qdrj) · 2024/02/09(金) 02:24:07.09

>>285
でも近代の国家や国民とか民族とか市民自体が虚構でフィクションなんだから
仕方ないっちゃ仕方ない
なるべくそういう大きな物語として語るから経済が大きくなった訳ですしおすし
>>290

2024/02/09(金) 02:39:08.23

>>292
無意識の抑圧がひょっこり顔出しちゃったわ
心理学的に言えば俺の影であるSe(外交的感覚)が
偉い人たちに投影されてしまって
その事に対してちょっと無自覚になってて
現実で政治をやる大変さや苦労に思いが至らず
ついついINFP的な理想主義を押し付けてしまった
ということで今絶賛反省中だけど
君のその書き込みは冷静な態度で素晴らしいな
なんか感服したわ

2024/02/09(金) 02:52:38.39

>>292
それは違うよ

大日本帝国の場合は
現代社会における国家なんて幻想なんだみたいなそんな思想哲学的な
ものでは決してなく
記紀の中の明らかな神話の箇所と全く同じ性質のもんを
当時の明治天皇に無理やりこじつけるカルト的所作をやってるんで

2024/02/09(金) 02:58:28.17

なんでもパクリすぎてカーセックスを日本で広めた性欲魔

**🏺xyz🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97af-kILQ) · 2024/02/09(金) 04:49:57.16

科学も神学だったんだが…
有神論＝非科学的と思ってるやつ多すぎｗどっちかと言うと無神論の方が確率的に非科学的な事多いのに

2024/02/09(金) 05:25:25.30

>>89
宗教は統治ツールだよ

2024/02/09(金) 05:33:55.65

>>287
出身地を見れば分かるだろう
過去に悪いことをした政治家はみんなあそこの出身だ

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sFCz) · 2024/02/09(金) 08:18:56.13

宗教はアヘンだとは言うが
末期がん患者は疼痛な耐えられんだろ
精神の未熟さとか言う言説には賛同できん

2024/02/09(金) 08:44:09.97

>>46
国家神道は宗教に非ず
社会的儀礼又は習俗的行為也
そのくせ他の宗教を弾圧したけどね

2024/02/09(金) 10:55:42.61

伊藤博文は吉田松陰への感情を拗らせてて面白いよw

2024/02/09(金) 11:30:54.42

お前ら天皇教つくってんじゃん

2024/02/09(金) 12:11:37.35

誰かのせいでスレ勢い落ちまくったな

2024/02/09(金) 12:35:31.68

>>1
伊藤「ゆえに臣民皆これ皇祖皇宗皇室への畏敬憧憬をもって信仰とすべし」

2024/02/09(金) 12:58:16.88

まともな宗教はエナンティオドロミアとかいう共通概念の上に成り立つ
その意味で国家神道はまともな宗教たる条件を満たしていなかった
逆に言えば宗教とはエナンティオドロミアの表現なのである

2024/02/09(金) 13:07:46.37

日本人から全く欠落しているのがこの概念であって
これが分からないと宗教も哲学も小手先の解釈に終始することになって
本当の意味での理解にはたどり着けんことになる

2024/02/09(金) 13:51:29.95

なんかこういう事書いてると偉そうに見えるかも知らんけど
それもまたただの偶像に過ぎず
つまりこんなのは信仰における真の神秘でもなんでもないっていうね
俺もいつかは「トマス・アキナスの沈黙」に辿り着きたいけど
上で書いたように現状のとりあえずの幸せも神の恵みであるから
どうなろうが神の恵みに感謝しますって感じ

2024/02/09(金) 14:23:33.72

稲田朋美さんは
戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事
とか言ってたらしいが
宗教とはエナンティオドロミアの表現である
という文脈上で読まなければ
稲田さんの言葉を正しく批判することも出来んのだよな
要はテーゼとアンチテーゼの葛藤対立無くしてジンテーゼには至れない
ということの言葉を変えた表現なんよな

2024/02/09(金) 14:27:32.61

正しく批判することが出来なければ
そこにテーゼとアンチテーゼの葛藤はなくなり
つまりエナンティオドロミアの文脈上にない全ての批判は
彼女に対してなんら影響力を持ちえないんよな
せいぜいパブリックでこういう事言っちゃいかんな
程度に反省するぐらいよな

2024/02/09(金) 14:32:17.52

では彼女の真意を理解した上で正しく批判するにはどうするか
それには例えば過去のヘーゲルの弁証法に対する批判に学べばいいわけよな
キルケゴールとかね

2024/02/09(金) 14:33:28.23

誰もいないのか？
沖縄は天気悪かったから畑仕事できんのだ
誰か付き合ってくれよ

2024/02/09(金) 14:39:18.25

まああれだわな
ツマランから結論書くけど
霊的な目線に立ってる人に対して
物理的な視点で戦争はいけないでしょ！
とか言っても無意味なわけよな
だから霊的なテーゼには霊的なアンチテーゼで対抗せんといかんわけよな
それが出来なければ養老孟子先生がいう様に
社会は脳内の反映で出来とるから
霊的視点が物理的な世界にも影響与えることになりますよ
つまり本当に戦争するかもしれませんよ
ってことになりうるわけよな

2024/02/09(金) 14:42:55.70

故に必然的に
宗教や哲学もまた社会的に必要である
という結論に帰結するわけよな
だって稲田さんのような人(統一教会なんかもか)が実際に居るわけだから
それに(霊的に)丸腰で戦うのはぶっちゃけあんま賢いことではないからね

2024/02/09(金) 14:45:01.30

なんかちゅまんない