清少納言「なぜ男は女からみて明らかにダメ女と付き合うのか」 [377482965]
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俺「なぜ女は男からみて明らかにダメ男と付き合うのか」 紫式部「男を品定めする女はモテない(ﾆﾁｬｱ…)」 ■教養ある理想的な女性をなぜ妻にしない？ と矛盾を突いた清少納言
容姿端麗、心優しく、字も上手に書き、和歌も上手に詠む非の打ち所のない女が、ひそかに思いを寄せ、恨みの手紙をよこしたりするとき、男は、いちおう返事はするけど、結局そういう女とは一緒にならないで、取るに足りない女を妻にしてしまう。あきれて、歯がゆい。どうも男心はわからない。
男は、古物語などを通し、理想的な女像を創った。そのとおり、いうことない美人で、しかも優しい「心美人」、女の教養どおり、手を習い、歌をマスターしたのに、男はそれを見棄てて、取るに足りない女を妻にする。「蓼(たで)食う虫も好きずき」というけれど、いくらなんでもおかしいじゃない！
なんだか、今でも通用しそうな男論である。 女が嫌う女は例外なくいい女である事を鑑みると､男が嫌う男も例外なくいい男なのたろう >>13
女はみんな自我あるやろ
男はパヨクとは自我ない
洗脳されて安倍の名前つけさせられてる
パヨクの木偶になってる
あれは人間とは言えない あっても性処理用としてしか女を消費してきてないオスが
通い婚の歌文文通でチンポ勃てながらVtuberに入れ込むような形で家名背負ったガチ婚儀のぶっつけ本番に突っ込んでくんだからそら爆弾の連続なるわな >>14
確かにDaiGoとかホリエモンとかいい男やもんな
底辺のゴミが嫉妬してるだけやし >>10
なんか読んだら女には得があっても男には得が無いのが分かるの凄いな
男がいちいち文学の引用で反応を適切にしないとすぐ尼寺で縁切りしそう こういう角度の女の意見もっと聞きたいな
割と少なくない、そういうの 男は100%みんなギャルがすきなんだよ！
俺みたいな陰キャもギャルが好きなの！ ふーん
女にもそういうのあるんだ
同性から評価低いやつが異性からモテる現象って女も感じてたんだなあ
そういや言われてみると女はぶりっ子とか毛嫌いしてたわな 意外と程よく混ざっている
そういう仕組みなのかね
世の中不思議だわ 取るに足らない女が選ばれたってことは、もしかして当時の容姿端麗って男からは内心ブスと思われてたんじゃ？ いや、清少納言の夫は脳筋のオラオラ系だったはず
お前もダメ男と結婚してるような女じゃん かわいそうは可愛い
自分より優れたものに対して行う献身はやさしさではなく媚 これは男女関係なく統計というかしっかりした人って婚期が遅れるんだって
父性や母性をくすぐらないとあかんね >>28
あの時代って脳筋のオラオラのが真面目チー牛より価値あった時代だろ 男からしても「あ、そいつダメだぞ」ってのと付き合って殴られたりしとるよな >>16
何言ってるかよくわからんけど憎しみに囚われてて可哀想 女が考えるかわいいと男が求めてるかわいい娘は違うからな
かわいい子紹介してあげる言ってかわいい子紹介してきた試しがない その女って吉岡里帆みたいなのだろ
女が言う美人はあてにならないよね >>35
まあ悪気は無いんだよその女からすると
その男に釣り合う範囲内でって前提条件勝手に付け足すから
そのくせ自分は男友達内で婚活市場に出てこない優良物件の男をいいのあるじゃ〜んってガメようとする
徹頭徹尾自分にはダダ甘 >>34
まぁ名前がアベガーの時点でパヨクに洗脳されて人生終わってるのは分かるよな 男は皆全て若い女が好き
若さとは言い換えれば純粋さでもある
しかし若いうちは本当に純粋な女も年齢を経ていくと段々とその純粋さは失われ程度の差はあれどしばしば純粋を装う邪悪で腹黒な女になる
そして女からみて男を簡単に虜にする腹黒な女とは自分以外の女全員の事である 夫の年収や子どもでバトルしてる点踏まえるに生粋のマウントジャーキーなんだよ女は
そのくせ視野が狭いから自分の土俵、価値観に外れた点で他人が評価されても感情的に処分してしまうんだよ >>35
それはブサイクと分かってて連れてきとるだけやろ
女はブサイクにブサイクと言わないだけで
それが分からないおまえがバカなだけやん 清少納言さん教養ありすぎてヤナ感じになってたんじゃないの
エロ小説家の紫式部にボロクソ言われてたよな 問へば言ふ問はねば恨むむさしあぶみかゝる折にや人は死ぬらむ >>42
いや違う
ブサイクならブサイクでいいんだが
自分より若干ブサイクなの連れてくるところがまさに女
いつも女子力磨いてキラキラしてるとかなんとか FGOの清少納言ちゃんがギャルで天真爛漫で可愛いぞ。おすすめ 今思うと生殖行為自体が何か変だったよね？
と老モメンは思うだろ
若い時分はその意識に囚われ生きていたけど
世の中的には一昔は人口爆発で地球ヤバイという話だったみたいだけど
今は逆で減るから不味いんじゃね？になっているらしい
それでも人類結構しぶといから頑張るのかなあ
次の受け皿があるのかねえ 「なんであんなやつがモテるの？」は
男女を問わないどころか時代を問わずままあることだと ダメな奴に惚れちゃうダメな奴がいるんだよ。
ダメ人間同士くっついてくれんだからいいことだろ。 女から見てちゃんとしてる女ほどガードが固く男と簡単には付き合わない
その結果として簡単に付き合えるダメ女との比率が上がるという可能性もあるかもしれん 昔からやってることは何も変わらんのよな
つまり、この先も変わることは無いわｗ 男が相手を選ぶ基準は女よりも残酷なんだよ。
まず顔面、正確には性的魅力で「足切り」が発生する。ここで切られるとどれだけ性格が良かろうが金持ちだろうがスキルがあろうがまあまず選ばれない。
女が相手を選ぶ場合は個人によって各変数の重みは違うが、なんだかんだ言いつつも加点式で男を選ぶ。
だからこそ「自分磨き」が男相手にも有効だと勘違いしてしまう。
男に選ばれたい、男を選ぶ立場になりたいのなら性的魅力だけを考えろ。そしてそこに「若さ」が最重要ファクターとして入っていることに一刻も早く早く気づけ。 >>47
一昔前がアメリカに騙されてただけやろ
今は世界とか気にしても意味ないから国力の方が必要に変わってきてるだけやん >>52
そうかなあ？
まず第一に男はブスでも穴があいてりゃとりあえずセックスしとくかってなるよ
そして女は加点方式とか言ってるけど、婚活女を見る限りあいつらは思いっきり減点方式だとおもうんだけど 男女逆のがずっと酷いな
有志からDQNと駆け落ちなんてざらだろ
選ぶ権利がない時代ならまだしもここ50年でDVネグレクトDQNと結婚する女はなんなんだ 職場のブスが美人の同僚に対して
・あの娘はネイルしてない
・あの娘のメイクは時代遅れ
ってだけで自分が女として上だって思い込んでたのは衝撃的だった
男から見ればお前が上な部分って体重だけだろって 普通に面白い記事だな
変わったように思ってるが人間の考え方や価値観なんて千年経とうが大して変わらんか 合コンで女がかわいい子連れてくるって言って
そいつよりかわいい子来ないから信じない >>60
男の好みではネイルは論外で3アウツ
化粧は許容するけどスッピンが理想なのにな >>10
これは間違いなく面倒くさいから
選ばれにくいよねー 馬鹿なふりしたたぬき顔で低身長の女の子が大好きです 性欲強い女だから
男は性欲には勝てないんだよね。。。 ブスフェミ「イケメンは自立した私達のような存在を好きになるべき！ギャオオオオオン！！！」 >>60
そう思わないと精神が崩壊するんやろね
でもそれ弱男もそれ >>60
ほんとに上と思ってるならそんなところをあげつらう必要もない
純然たる僻みでしょ 女体が好きな男は教養があって身持ちの固い女よりも狙いやすい女を狙うから
清少納言もわかったうえでの愚痴なのだろうがね >>14
「女が嫌う女！」と本田翼や宇垣美里を持ち上げてた弱男って彼氏発覚したり男性批判したら手のひら返して発狂してたじゃん
女の敵はお前らみたいなインセルネトウヨだよ >>40
世俗的な人間にとっての「大人になる」ってのはつまりは俗塵にまみれてすれっからしになることって面があるからな
心のまっすぐさは失われてしまう
でも、大人になっても失わない人も少しいて
そういう人は年をとっても同性異性問わず好まれたり尊敬されたりする じゃあ女に聞きたいけどおまえらは
吉岡里帆のどこが駄目だというんだ？
マジでわからんのよ >>78
上野千鶴子先生も少女漫画信じてるようなピュアさふんだんに持ち合わせてますよ
悪い意味で 教養ってのも二通りあってたくさんものを知って「どや！」みたいなのと
ものを知ることで他者の視点身に付けて
自分の心のありようを成長させる人格修養的なのがある
清少納言の教養は多分前者側のものっぽいね >>82
それは知らんけど
でもあの人はそれ以上に世俗のことにスレてるんでないかね >>81
あんなのえっちでかわいいから駄目に決まってるだろ >>81
別に言うほど嫌われてないだろ
吉岡里帆が脱ぎ仕事嫌だったと吐露したとき「お前にはそれ以外の価値なんかないだろ！」と激怒してたインセルネトウヨたちの方がよっぽど女の敵 こいつら女側の美学が今より酷いんじゃない？
おかめ、厚化粧、ガリガリ、足腰弱りすぎ
とかだろ？
ずれてるってまずは言わないと
現代こそ厚化粧ガリガリで自身を教養高いと思ってる女に需要ねえなｗｗ >>86
こういう「人格主義的教養主義」みたいなものについて
それを認めるかどうかってのは議論になるんよ
教養主義論争みたいなのがある >>84
さんざ女は男なんて必要無い！とか言いつつ結婚して
「すばらしい男性ととはいいんですよ」
とか信者にすらそれ自分だけズルしてどうなん先生って言われる程言行不一致な事してるしなあ
平均以下の男女に攻撃的なだけで耳年増なだけだと思うよ >>52
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男は不思議、とてもきれいな女を棄てて、おもしろげがない女と一緒。宮中(おおやけどころ)に出入りしている男、良家の男たちは、たくさんいる女たちから選り好め。
男よ、高嶺の花でも、死を賭(と)しても恋を貫(つらぬ)け。たとえかなわぬ深窓の姫君でも、美人の誉(ほまれ)があるなら、アタックしてみよう！ 女からみてダメな女をどうして恋人にするの？
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いや言ってること全然違うけど若くて美人で教養ある女にアタックしないでブスで普通のそこら辺の女ばっかと結婚する弱男をバカにする歌だぞ ちんさんは臆病なんよ
女が教養とか自分が負けそうなもの持ってるとビビっちゃう
いい男ですらそう >>91
まああんまり「心の問題」みたいなのにはとり組まない人ってのは分かるね
てか、「心の問題」なんてのは伝統の道徳や宗教で語られるもので
左派系の、社会の方を問題にする立場からは否定的に見られるものだから
だから教養主義論争でも、社会の方を問題にする左派系の人らは人格主義的教養主義を否定する 心の問題とか人格とかは主観側のもんなんよね
これは道徳思想や宗教っていう古い側のものが取り扱ってきたもの
一方で進歩的な左派系は、それらを内に閉じこもるものと否定的に扱って客観側の社会の改革の方に意識を向ける 清少納言の言動も多分、フェミニストとかからはけっこう共感されるんでないかね >>52
女作者の作品見るとやっぱり男に対してラインあると感じるが てか、まさに>>1の記事がそういうジェンダー論の研究者の著作によってるものだな ダメじゃないからだろ
そいつをダメだと思うお前のほうがダメだったってだけ >>57
加点方式でも減点方式でもハードル挙げ過ぎれば大差ないわな
婚活なんかやってるのは男も女も意欲だけはある失敗組なんだからどっちの選択基準もスタンダードとは言えないんじゃないの？ >>93
女が褒める女で女が貶す女だぞ
>>57
>>100
せめてさ…なんていうのかな、主語をもっと大きくして一般論として語るかもっと小さくして実体験として語ろうよ
引き合いに出すのがどこかでみた婚活女や創作物ってちょっと惨めすぎるよ… 人格障害とかメンヘラ女には必ず男がついてるからこれは正しい 別に現代でも一緒やろ
女医とか結婚できない
男は自分より下の女を好む 自我も持ってる女は面倒くさい
自分で操りたいから馬鹿な女がいい
でも裏では操られてる感じも欲しい 母親と娼婦と恋人と友達を兼任さすなや
オーバーワークで自爆するぞ なんで他の女からこいつとくっ付け、じゃないと馬鹿男
っていちいち指図受けなきゃならんのだ
大きなお世話だアホとしか思えん でも紫式部より清少納言の方が良いやつでモテてるよね() 教養ある女は好かれない
何故なら男自身がアホだから なろう小説ならついて行けるけど
モーパッサン読んでないのとか言われてもねえ
興味ないんじゃコラァァァァァァ！！！ >>10
英会話、ヨガ、エステ、海外旅行で自分を高めている私が選ばれなくて、
どうして何もしてない若い子が選ばれるのよ！ >>26
結婚や彼氏が出来たぁ！と言い張っても、
しょせん「理解のない彼ｗ」」しかできない女は
野良犬のように狂暴化する
群れて周りに文句つけながら、歩くようなみっともない女になる むしろ男はやりたいから（頭がチンコだから）で答えが簡単だけど
DV男とかクソ男と付き合う女のほうが理解できんわ >>115
これ恐らく逆だな
オスがどれだけ求愛しようが結局はメスが受け入れるかどうかだから最終的な決定権はメスにある
男が格下を好んでアプローチしてるというよりは女が格上の男でないと受け入れない
つまり女医が自分より格下からのアプローチを拒んでるだけ
一般的には普通の収入男でも自分の半分くらいしか稼いでいないとなると魅力を感じなくなる女は多いのでは? >>54
これ
理性が強い人ほど甘えるのが苦手なイメージ >>129
女目線だと男に選ばれるという感覚強いぞ、弱男なら選び放題なのに 不完全な女だからこそ惹かれるんだよ・・・
男は女に癒しを求めてるのに、
完璧な女なんかと一緒に居ても息がつまるだけだわ 弱者男性問題も少子化も一発解決する案があるんだがな
未婚子なし女は３５になったら半強制的に産み分けで女の子(男の子は絶対禁止。判明時点で中絶)を一人産む。
種ぐらいは選ばせてやってもいい。
手のかかりづらい女の子が一人だけならばシングルマザーでもなんとか仕事と両立できる。(最低限そこは社会の側で整える必要はある)
普通の家庭は女の子産み分け推奨ではあるが、別に強制はしない。
出産という苦行を通常ならば二人分強いられるところ、一人で済むようになるし、好きな男の精子で妊娠できるようにもなる。さらには女が多い状況で犯罪率も低下し、弱男を見なくて済むようになってフェミもハッピー。
男が少なければあぶれづらくもなり、それでもあぶれた弱者男性には手厚いケアを行うことができるようになるし、競争相手は増えないままロリが増えて夢を見れて弱者男性もハッピー。
普通の家庭から生まれた男は、選ばれた種から生まれたコーディネーターと争うことにはならないため、恋愛で結婚できる。
普通の家庭から生まれた女は結婚面では不利になるが、女の子を産んで母になり、遺伝子を残すことはできる。
社会の維持のためにはどうしても女一人から女一人生まれる必要がある。それは文明社会に生き、文明を享受する者の責務だ。
逆に、これだけ譲歩してやってもあーだこーだ言って産まないフェミに対しては、反出生主義、文明のフリーライダー、反社会的集団として堂々と批判できるようにもなる。 大河ちょろっと見てるけど、女性陣の髪短くない？
平安期って床に垂れるくらい伸ばしてたのに 未婚子なし女はとりあえず３５になったら種を調達して産み分けで女の子を一人産む。
スタートは既成事実化と世論形成。
これらを始めるの自体は特に新たな制度が必要とかはない。賛同する３５過ぎの女が粛々と実行すればいい。
本来なら手に入らない、選んだハイスペ種で男の子を産もうという、チートで治安を乱そうとする者への村八分レベルでの白眼視は早い段階で必要だがな
国サイドが無難にやりうることは子育て支援と産み分け技術への助成と、産み分け失敗対策で性別判明後の中絶の合法化あたりだな。
嫌儲からみんながハッピーな新社会を生み出すぞ
女性がもっと輝く社会へ。
プリキュア革命ver.2だ 毎度、ズレた男女論話が続くって感じがする
男でも若い頃にはたまらなく年上の教養ある女が好き、ってな時期があるじゃろよ。特に陽キャ連中の間では
年取ってオッサンになるとロリコンになりがちってだけで、
男はみなロリコンでも、年上好きでもない
源氏の光源氏なんかが典型的で、父の後妻への憧れを追いかけるに始まって、老じて幼女を引っさらう
男自身、刻々変化していくわけで、どの時点で女に出会うかによる。これは女も同じ
一般化した男女論にはあまり意味がない >>137
幼女をひっさらうのはあの中でひときわ
継母の面影を持った幼女を見つけたから
似てるのは当然で継母の血筋にあたる幼女だった >>132
弱男という格下相手なら選び放題だけど選びたくはない訳だろ
その判定が自分基準になってくるから女医視点だと格下が多すぎて自分と同等以上と思える男がそもそも少なすぎて結婚出来る確率が下がってる >>28
そいつとはイチャラブだったけど別れて別の男と再婚してステップアップしてんだよな
しかも元夫とは別れても仲がめちゃ良かったりとなかなかの女としてはやり手よな >>140
勿論そんなことは知ってる。マザコン＝ロリコン
昔から言われてることだけどね
そういう本質論？は置いといて、人間、タイミングによるものでしかないってことだよ 女も金がどこに行ってるかようわからんホストのために身体売って貢いでたりするからお互い様だな 当時の貴族女性に男の選択権があったかは疑わしい
男が女のところに通いたいと歌で申し込む→男の教養や家柄などの評価を女の侍女が行い男を女の寝所に通すって手順だから 土壇場で拒否ることは出来たかもしれんが
平安貴族女性の恋愛といえば男が通ってくるのをひたすら待つしかなく自分からは行動できない わかってるんだよな
誰よりも雌自身が
若さには勝てない
だから僻む なんてババア臭いスレだ！！
ババアはなんか知らないけど「日本の古文」が大好きなんだよ
ババア臭い！！黒鉛筆の芯の臭いがする！！臭い臭い臭い！！！！ 女だってサイコパスな男が大好きだしお互い様
そう考えると第三者目線でまともな男女をくっつけるお見合い制度は良くできてたんだな 男も同じこと思ってるよ
つまりダメ男とダメ女のカップリングが目に付くだけ 逆もまた然りだよね
男同士では「女はみんな馬鹿だ」とか言ってたり女を物扱いしてる男ほどモテてるというか女を切らさない 男性は弱者にしか愛情を向けない生き物だからな
自分よりも強者には敵意か服従しか抱かない ＞9世紀ころまで、性愛においても、男女は対等に近かった。しかし、清少納言が生きた時代は、男優位、家柄主義、身分社会になっていた。それを打ち破りた
出鱈目書いとるな
そもそも高名な女がわんさか出てる時点でお察しだし、その後の武家社会でも女に家督を余裕で認めてるのにアホだろ クンニしてる時にチンポ立ててる男は本当に信用できる
ってたぬかなが言ってたからそういうことだろう 清少納言は男と間違われるくらい醜女だったらしいな
ブスでインテリとか現代でもモテないし、
異性として絶望的に魅力が湧かないのは普遍的なものなんだろうな 男は若くてバカなのが好きなのが多いのかもしれなんが、
「年上の女房は金の草鞋を履いてでも探せ」みたいなことわざも残っとるしな。何が幸いかは人による
ロリコンはロリータ・「コンプレックス」。同年代以上の女性が怖くて拗らせるコンプを指してるわけで、
必要以上にババア死ね、だの嫌悪を募らせてるのがそれに当たる。ただの少女まで好きってのをそう言わない
普通の人は、熟女でも美人ならまあイケるかな、ってなもんで嫌悪を募らせてない
ロリコンの語る男女論、恋愛論ほどアテにならないものはないわけで
だいたい、前の彼女がメンヘラでこりごりだ、なんて経験で理想像も幸いの形もはゴロゴロ変わっていく
それを積めない者が大雑把な男女論を語りたがる。これほどアテにならんものはない 假名が平易とか宣うってよほど無知無学浅慮浅学だがよくこんな奴の妄言記事にできるもんだ なんでちゃんと教養を身に着けて自分磨きしているのに世の男はふりむかないの？っていう現代日本にも通じる不満が平安時代からあったとか
すごく親近感を感じる >>158
年上の熟女でもモテるのは男に甘えるのが上手い女だな 男女関係なく人を良い気にさせて木に登らせるのが賢い人なのでは
批判してたらそりゃダメだろうよ >>152
でも男的にはそういうやつがモテる事自体は理解できるからな
それでそいつに殴られたり捨てられたりして泣いてるのがアホだなって思うくらいで >>162
正論が大好きで嘘が下手くそな日本人が恋愛下手になるのも納得だな
なるべくして少子化してるよ 男はいい女が好きなんだ
金も能力もなくて優しさもないうるさいだけの女にどれだけ魅力を感じるというのか 読んだけど男は優劣より関係性を重視する
女は関係性より優劣を重視するって意味なのかな？ 男は庇護欲を掻き立てるような隙のある女に惚れる
頭脳明晰でしっかりものの女なんて守る必要が無い >>165
それでもすごい美人だったり、長い付き合いだったりすれば不器用なところが可愛いってなるかもしれんけどね
普通は男はチャラめ、女は若干ぶりっ子気味くらいの方が人付き合いする上での長所になるだろうな >>160
そこらの感覚が日本の歴史を通じて変わらんってことは事実として大きいんだが
その大きすぎる事実に長文で抗うオバさんが令和の日本にも存在するってのもまた
事実として大きいよねwww
(￣∀￣) 紫式部がめちゃくちゃ感じ悪い女だと書いてる清少納言さんやん >>16
御簾越しの恋愛をVTuberとはなかなか当意即妙じゃん 家庭くらい やすらぎが欲しいよな
気位が高くて、生活費だの社会的地位だのという要求・依存関係は面倒。
それは今も昔も同じなんだろうな 別に女を一生引き取ろうって気で付き合ってるワケじゃねえし
ヤれるならオッケーだろ >>160
六条御息所なんてまさしくそういうキャラやん
高貴で美しく教養に溢れ日々自分磨きしてんのに惚れた男はなんと場末の娼婦なんかに入れ込んでしまう
だからむかついて場末の娼婦を呪い殺すわけやん >>160
女はそうなるほど傲慢で排他的になるからな 俺の高校の古文の教師は「平安時代の貴族は容姿よりも教養がモテの基準だった」なんて言ってたが、嘘だったんだな >>1
俺としてはブス=だめな女って認識だったけど違うのか >>182
嘘ではない。教養＝社会的身分だから
美容が庶民までいきわたってるような時代ではなく、
容姿に関してもだいぶ身分、経済的な位置が影響するわけで 枕草子 ”うらやましいもの”
「稲荷山登りに来たけどしんどくて挫折しそうで自分が情けなくて涙が出てきた
裾をたくしあげた中年女がすたすたと登っていく ああこの人になりたい…」
今もこんな女流作家いそう
平安時代にタイムリープした現代女だろ清 女への悪口書いた男の文章って古今東西世界各地に残ってるけど
男への悪口書いた女の1000年前の文章が残ってるのは日本のいいとこではあるよな >>118
女から「〇〇ちゃんはとってもいい子だから」と紹介される女が実際にいい子だったって事は絶対ない。 ただの女性の嫉妬
それで損しなきゃいいだろうに
ヤンキーと付き合って泣いてる女性さんと一緒にしないで欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
