東浩紀さんの『訂正する力』が新書大賞2位を受賞！！やっぱり日本を代表する哲学者だわ [858219337]
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みずほへの態度はお詫びして訂正しないんだろうか
瑠璃夫夫人の歓心買いたいあまり、みずほに卑怯で失礼なことしてたよね バンバンッ！！
Ａ「おい、まだか！まだ終わらんのか！」
俺「すんません、便秘で」
Ａ「出ないんだったら変わってくれ！こっちは漏れそうなんだ」
俺「は？変われ？ とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
Ａ「いや、出ないんだったら変われよ、何分入ってんだよ」
俺「んーかれこれ10分くらい？もう5分まって」
Ａ「 と ん で も ね ぇ 話 だ な ぁ こ れ ぇ ！ ？ 」 東浩紀「あの、これさ……自民党は統一教会と関係しているからこのようなテロを招いたということを言った？」
東浩紀「もしかしたら・・（周りの空気を確認）」
石戸諭「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは た、い、へ、ん な 発言ですよねぇええ（上擦った声で）」
夏野「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
三浦瑠麗「一応保険はかけてらした」
東浩紀「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
石戸諭「だから！ 福島さんというか だから！ 社民党は小さくなるんですよ！」
東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
三浦瑠麗「私は野党にチャンスを与えた訳でしてね…」
石戸諭「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
東浩紀「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
三浦瑠麗「これはもう間違いなくニュースになりますね。 そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
石戸諭「いやいや！三浦瑠麗さんには責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
三浦瑠麗「びっくりしましたね」
東浩紀＆石戸諭「びっくりした！」
東浩紀「いや！これはとんでもない事ですよ！ とんでもないなぁ！」 たまにYouTubeで喋ってるの聞くとやっぱ面白いわ まだトンコレは福島瑞穂さんに謝ってないの？
人間として謝れないのは恥ずかしいね ちゃんと動画見たことないけどルーリーのチャンスを与えたとか牽制球とかってどういう意図の発言なの？ めちゃめちゃ読みやすかったわ
退屈と感じるほどにあまりに真っ当な事しか書かれていなかった あのニコニコ選挙特番リアルタイムで見たからみずほの頭の良さと豚これ石戸三浦三人の落差に
ドン引きして寝れなくなって翌日ボロボロだったわ >>2
>>4
なんで？
なんで福島みずほに謝らないといけないの？ いつまで持ち上げんの東さん嫌儲が東さん持ち上げるてありえんでしょ哲学者ではないのはご存知だよね 自分が謝れないやつの訂正する力論
ダークツーリズムも後始末したか？ 東浩紀「僕はァァァ！(甲高い早口)もっと普通にィィィ！！(甲高い早口)今の言論状況とか論壇状況とか喋りたかったよ！！！！俺そういう能力持ってるよ！1！！(甲高い早口)」
石戸諭「・・・知ってますよ。大丈夫ですよ。」
東浩紀「でもこの人たちがさァァ！！(甲高い早口)スタッフがさァァ！！(甲高い早口)俺をバカ、俺をッッが！！バカな！！(甲高い早口)振る舞いを！！することしか！！許してくれないんだよッッッ！！！！！(完璧にアレ)」
石戸諭「・・・。」
東浩紀「1」
東浩紀「ｽｯ!ｽｰｯ……ﾍﾟﾁｮ(メガネ装着)!!ﾄﾝｯ(机に手が当たってしまう)・・・・俺は、(溜め方完璧にアレ)ホントに、嫌なんだ。(完璧にアレ)本当にね。(完璧にアレ)」
石戸諭「・・・・うん。(詰んだ空気)」
東浩紀「その癖みんなうちのスタッフはこういうんだよ。口では。(甲高い早口)」
石戸諭「・・・・何てですか？」
東浩紀「！！東さぁ～ん、昨日の徹夜放送～～ありがとうございましたぁ～、東さぁ～ん、昨日の突発ありがとうございましたぁ～～(甲高い早口)、東さぁ～ん！お疲れのところすみませんでしたぁぁぁ～～～(甲高い早口)！！！！本当にそうだったらこんなミスするなよ！！！1！(完璧にアレ)」
石戸諭「・・・」
↓
https://twitter.com/hazuma/status/1715552212800377122
https://twitter.com/thejimwatkins ケンモメンはとんでもねえ擦ってるけど
この本は良い内容だったよ 近年の新書全体の劣化は目を覆いたくなるレベルだが
ここまで下劣だと言葉を失ってしまうね
選者たちの知性を極限まで疑いたい >>23
三浦はみずほが失言しないようにチャンスを与えたって意図だったと思う
みずほは別に三人が騒ぐ前も失言してないけど何故か当時は失言でとんでもない話扱いされた 訂正と丁寧な説明で政治家としての取り組むべき課題に注力したい 仮に人間のゴミカスみたいな奴が書いてても作品の評価には関係ないからな
東先生がどんな人なのかは知りませんが 家康「もしかしたら・・（五山僧の空気を確認）」
月渓和尚「それに近い」
林羅漢「ほぼそれに近い」
五山僧「まあまあまあまあ」
家康「これは た、い、へ、ん な 鐘銘ですよねぇええ（上擦った声で）」
五山僧「意図があるとすれば、という言い方はしてた」
林羅漢「一応保険はかけてらした」
家康「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
秀忠「だから！ 秀頼さんというか だから！ 豊臣家は小さくなるんですよ！」
家康「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
林羅漢「私は清韓にチャンスを与えた訳でしてね…」
秀忠「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
家康「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
林羅漢「これはもう間違いなく戦になりますね。 そして”徳川に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
秀忠「いやいや！徳川の責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
林羅漢「びっくりしましたね」
家康＆秀忠「びっくりした！」
家康「いや！これはとんでもない事ですよ！ とんでもないなぁ！」 >>11
東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
毎回、何故か大泉洋の声で再生される… この人根っこからのネトウヨではないが、まさかわけの
わからん原資からネトウヨ界でまとめ買いされてるんじゃ
ないだろうな >>11
こいつらは自分を何やと思って最高会議ゴッコやってんやろな
無責任で言いたい放題いえる立場に自分を置いてピンポンダッシュや投石行為を繰り返すだけの10年20年の言論人？ こういう糞の役にもたたない連中をありがたがる信者が後を絶たないかれ困る ウヨ堕ちすればいいことたくさんあるんだよ
パヨクなんてやってても誰も本なんて買わないｗ 東を叩いてる嫌儲民って結局精神構造がネトウヨなんだよな
そりゃ東さんは他の学者や知識人に叩かれることもあるが
嫌儲民は自分はろくな知能もないくせに
その学者に乗っかって嫌いな東を叩いているだけの幼稚な存在なんだよ
お前らに東さんを叩く権利なんてない
自分は知識人だと自負し勝負したいなら実名で主張しろよ この本が良い本ならまあいいじゃんこういうの
この人って色んな醜態さらけ出してるけど表に出ない方がいいタイプの人なんじゃないの？ >>66
ウヨ墜ちすれば無能でも重用され上に行ける国の未来は暗そうだ >>11
一行目の時点で自分も事情大体わかってるのが伝わってくるからすごい
一応それなりには葛藤があったんだろうな >>71
こいつの中ではあの時点で断定する軽率さを咎めたつもりで整合性取れてるんだろうが客観的に見りゃ大恥晒してるんだよな 中央公論って今は読売グループだからな
ナベツネが若い頃中央公論の入社試験に落とされたことを根に持ってて買収した
昔は岩波と双璧の出版社だったが >>73
東はただのアジテーター
よってアジられるのは当たり前 >>73
ネトウヨってなぜか相手への悪口に「ネトウヨ」を使うの好きだよな
パヨクは左のネトウヨだとか、どうせ嫌儲民も元ネトウヨだとか
精神構造がネトウヨだとか >>82
間違ってても国会で118回も嘘でも断言しつづけるほうが人はついてくるからな
安倍晋三がそれを証明した >>73
こいつは元々はネトウヨのターゲットだった
色々分岐したのよ >>85
俺はネトウヨに鳩山さんが叩かれてる時は
そりゃあ鬼のように怒っていたよ
それくらいネトウヨには恨みがある >>24
こっちは一般向けに簡単にした本で
深い話は訂正可能性の哲学のほうを読むといいらしいぞ >>77
ネトウヨウォッチャーの義務としてそれは買って読んだが
期待したものとは違った
ネトウヨというより著者の家族の過去を追ったルポルタージュ
古谷経衡の『シニア右翼 日本の中高年はなぜ右傾化するのか』の方が分析は深い >>66
ほんとこれ
ウヨは旧華族に神社本庁の役員に財閥に自民党
一方パヨクはブラック社畜に障害者に生活保護 >>73
世の中の大半の人間は学者でも知識人でもない一般人だよ？
批判されたくなかったら一般人向けの言論を辞めるしかないね 訂正する力ってだんまり決め込んで無かったことにする力のこと？ >>73
正誤表
東→福島瑞穂
嫌儲民→ゲンロン界隈
学者→自称学者
知識人→自称知識人 >>99
一般人からは新書大賞2位で評価されてるじゃん
お前らは一般人にすらなれてない金魚のフンだよ こいつの中身はどうしようもなく保守的で
即時的な対応力はなく実際そうなってたがなにか未経験の事が起きると錯乱したことを言い出すので
これぐらいのポジションに収まってくれた方が安全 本買って読んでみたけど、まさに今の日本人が必要としてる内容だった
もう日本人は責任取りたくない、好き勝手やって、怒られたらクソみたいな言い訳をして逃げ切りたい
まさにそのクソみたいな言い訳に正当性を与えてくれるのがこの本 >>103
チヤホヤだけされたくて批評は許さないなんて虫のいいことは許されない >>105
それって事後のメンタルケア的なことでしょ
結局こういう類の連中はデータベースだけなのよ >>103
新書大賞は一般人が選ぶ賞ではないのでは >>30
理解できないお前が知る必要はないんじゃない
でも謝らなきゃいけないのは変わらないから こいつ一度でも何かを訂正出来たことあるのか？
ま、娘がどう育つのか楽しみだねｗ 東先生は福島瑞穂の件はちゃんと訂正してるよ
福島瑞穂がいないところで、なるべく事後に記録として残らない形で、こっそりと訂正した
「はいぼくちゃん訂正したんだから、もう騒がないで！俺がいいからいいの！他人の気持ちなんてまあいいじゃんそういうの
」この本の内容はコレ 統一教会問題が下火になったらツイッター復活したの分かりやすすぎてワロタ 自民党「裏金は収支報告書で訂正しました。もうこの話はおしまい」
訂正する力ってこれだよな
ため込んだ汚い金もあとで訂正すればクリーンな金＝無罪になる
もちろん、一般人は脱税になる
訂正する力を行使できるのは権力者だけ
権力があってはじめて自分に都合のいい訂正を押し通せるんだよね >>71
お前は特に語られるものもないからその話題しかないの >>30
訂正する力はどうしたの？
はよ個別具体的な例示をお願いしたいんだけど？？？
(￣∀￣) ＞ぼくはそもそも、統一教会がカルトであるかどうかを判断する立場にありません。
お前の年齢でその言い訳は無理あるだろw 宮台真司の後継インテリ言論人はやや実力不足だが先崎ってことでいいか？
東はすぐに話ちらかるんだよ >>11
私に責任はないはず
というのは誰に対する言い訳なんだろう 日本に言論人探すんなら地道に読書した方が早いですよ
(￣∀￣) 東さんも全盛期なら講談社現代新書で出してたんだろうな 大賞なのに2位なのか？よく分からんとんでもねぇ賞だな！ >>95
「深いという言葉を使う奴を信用するな」 大森荘蔵
(￣∀￣) つうかこいつの本が売れる意味がわからんし、この賞も意味わからんなｗ 最近の哲学者、戸谷洋志ぐらいしかしないんだけど他にいい若手いる？ >>142
残念ながら売れちゃうんだよな
まじで世間的には日本でもっとも著名な哲学者とされてるから
哲学者でビジネス成立させてる最後の人だよ >>79
いや、軽率ではあっただろ
全容がわかってない段階で国会議員があんなこと言ったら混乱が拡大して統一教会に凸するやつが出たりするかもしれない。最悪人死人が出ることだって考えられたんだから 実際、福島瑞穂のあの発言は「日本のマスコミが統一教会を庇っている」みたいな陰謀論の盛り上がりに寄与したしな >>142
日本の科学力ってすでに世界トップ10から脱落してるからな
哲学や思想も子供の遊びみたいなのがウケる 筆者が訂正できてないのに誰がこんな無意味な本買ってるねん >>113
>>122
つまり、「なんで謝らなければならないか説明できないけど謝れ！」ってこと？
お前らは完全にキチガイやんけ あのこれさ…東浩紀さんが日本を代表する哲学者だということを言った？ >>147
なんでネトウヨが健康にいるの？出ていけば？ 抗議するなら版元の朝日新聞出版の親会社の朝日新聞にしてください すごい
こんな自戒に満ちた人って凄くね
さすが哲学者だわ >>85
そうすれば自分がネトウヨだってバレないと思ってるんだろう
ネトウヨらしい浅知恵なんだ >>147
ちゃんと聞いてればそんな解釈にはならないよ
三浦たちと同調しすぎなんじゃない？ 福島瑞穂「あらゆる暴力に反対です。それから亡くなられた安倍総理に関して心から哀悼の意を表したいと思います。それで現在はまだ詳細がわかっておりませんが、統一教会との関係などとも言われております。ですから詳細が明らかになると同時に、もし自民党を統一教会が応援していることが問題とされたのであれば、まさに自民党が統一教会によって大きく影響を受けているということも日本の政治の中で問題になりうると思ってるんですね」
からの>>11 >>163
これ福島みずほはテロを政治利用してるよね
東さんのほうが正しいと思うわ 俺もなんかこういう、自己啓発本じゃないけど
バカ向けのライフハック本みたいなの書いて一儲けしたいんだけど
まずどんなの書けばいいのかってのもだし
出して、それを本屋に置いてもらうのとかってどうやってやるのか分からん こいつらのお仲間っぽい奴の現代思想入門って本読んでみたけど
ビックリするほど普通のことしか書かれてないんよね 久しぶりのヒットなんじゃないの？
あの辺の界隈の配信に出てるより余程良いと思うが >>162
あの時点で国会議員が事件と統一教会の関連の可能性に触れた（しかも自発的に）という事実が色んな言外のメッセージを発してしまうわけよ
発言内容の解釈の話ではない 福島瑞穂さんの良識ある意見に罵声浴びせた反省と謝罪まだ？ >>176
いや、いち国会議員どころじゃなかったな。福島は国政政党の党首だったわ。
うん、今振り返っても短慮に過ぎたと思うよ >>178
勝共壺セクトの反社人身売買組織イライラで印象操作wwwwww
満州でも数年儲けて終わりだっただろwww
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
#税金強盗犯罪集団を皆殺しにしろ 自分のことは棚に上げて書いた訂正する力
鼻で笑うわこんなんw イケメンガチ哲→冷笑御用ハゲ→なんちゃって教養系
よう機を読んどる とんでもねぇ話だな
西はあれ訂正というか謝罪したわけ？ >>162
とりあえずキミには訂正する力は無いと分かったｗ
(￣▽￣) >>164
その後事実としててもダンマリの東についてどう思う？
(￣▽￣) >>176
可能性に触れたのは報道で事件の概要の一報を受けての事だぞツボ
(￣▽￣) 
本売るのがメインの収入源？ てかここ数年ケンモもツボとフェミだらけだなｗ
前から潜伏してたのかアフター安倍で増えたのかは知らんけど
(￣▽￣) >>154
おいツボ
オマエに聞いてんだよｗ
(￣▽￣) すまん>>162氏よレス先間違えた
_(._.)_ 「一昔前に一世を風靡した思想系の研究者」という、2000年ぐらいの浅田彰にあたるポジションにいるのが、今は西さんあたりになるんだろ
うーん、なんだかなぁ
あの頃の浅田彰はもっと政治や社会に対して内容を伴った発言をしてた気がするんだけどなぁ >>188
それを引用するタイミングが早すぎたと言ってる
海外では大手メディアかろうじて1,2社が統一教会との関連の疑いを報じ始めたばかりだった
国内にはまだ混乱があった
デマや陰謀論が生まれやすい状況だった 【 新書大賞 】
2008年からはじまった中央公論新社（読売新聞グループ傘下）が主催する新書に関する賞
はいはい読売読売
とんでもねぇ賞だなぁ！これぇ！？ >>197
朝日系のAERAだかの編集者に東信者がいてちょくちょくコラム書いてるのに
読売系の賞受賞！？
とんでもねぇ二股だなぁ！これぇ！？ 1年後Bookoffなんかで100円で大量に売られる
くだらない内容の本なんだろうな >>196
別の見方をすれば
海外で既に報道されてた団体名がなぜ日本では伏せられてたのか？
報道関係者や政治家などは既に確実な情報を知ってただろうけど
福島瑞穂のような人が早くから声を上げなければ
これまでの安倍さんの疑惑のように
統一と政治の関係は有耶無耶にされてた可能性もあったんじゃないか？ >>169
仲正はお仲間じゃないぞ
普通なのは現代の文化が現代思想の影響下にあるからだよ 受賞歴は錚々たるもよだよね東も。
小説では三島由紀夫賞を取り、ゲンロンで毎日出版文化賞もとり >>207
いや逆だろ
表面化した悪事を
「これはテロで表面化したものだから話題にしてはいけない！」と
「テロ」を口実に利用して必死で隠蔽しようとしたんだろ >>212
政界が外国のカルトと金や力で深く結びついて
その意向を汲んだ政策を進めてた事だよ 中身ゼロの詐欺本を２０年以上書いている人だが
嘘だろうがなんだろうが平気な顔で宣伝していたら馬鹿は兵器で騙されるという例だ 新書大賞2023 現代思想入門 千葉雅也 （講談社現代新書） >>206
だからそれ陰謀論だって
今の時代、海外では報道されて隠し通せるわけ無いじゃん >>2
謝れないからこの本を出した説まである
AERAですらそこを責めないから
当然×みうり（今回新書大賞を出したのも中公≒×みうり）も産経も手放しで褒める >>171
その件は訂正では無く謝罪
>>217
やめれってｗ >>206
それ出版社系メディアは海外とほぼ同じタイミングで打ってるところがあったから
新聞社系と地上波、NHKが壺の名前を出さなかったのは'忖度'というのが暗黙の了解
あの石原ヨシズミですら「同世代が大学生当時、原理研の噂を知らないなんてのことは無い」とまで言ってる
いま東に求められているのは訂正ではなくなぜ声を荒げてとんこれしたのかということの説明 陰謀論陰謀論って壊れたテープレコーダー来てんねw
ケンモが統一教会の布教媒体だったってのは「なるほど」って感じだがなwww
(￣∀￣) つか新書大賞もカネで買ったんと違うだろうなw
(￣∀￣) >>225
嫌儲は統一教会の布教媒体だったのか。知らなかったわ。教えてくれてありがとう
今後もどんどん真実を発信してくれよな >>224
国内の大手メディアは忖度ではなく、選挙への影響や信者の人権を考慮し、一定基準の確度の裏取りができるまで統一教会という固有名を出すことはできないと判断したんだと俺は思うよ
でも仮に忖度だったとしても、あれほどの大事でしかも海外では報道され始めてたんだからどうせ隠し通すことはできない。選挙ももう終わってたんだから福島は数日様子を見ることができたはず >>229
「思うよ」
「できたはず」
すぐ下に>>230お友達が真実を発信してくれてますよwww
(￣∀￣) あスマン
別人と思ったら同一人物だったわwww
(￣∀￣) >>231
>>232
それで何か反論した気になってるオツムだから連レスで訂正になってない訂正をするハメになるんだよ >>230
> 選挙への影響や信者の人権を考慮し、一定基準の確度の裏取りができるまで
それ 旧ジャニーズや宝塚、今年に入ってから松本の時も自民党裏金ですらもたっぷり言われたなあ
少数の受益者の人権のために多くの権利が蔑ろにされるって何なんだろうなあ >>236
他は知らんが山上のケースに関しては「特定の宗教団体の恨みと供述」って警察発表があってから投票終了まで48時間もなかったからねー
単に慎重に裏取りしたってだけだと思うがね
朝日新聞とかだってあの時点では報じてないわけだし >>1
円安は輸入価格を押し上げ実質賃金抑制の要因になるが、雇用機会を増やし雇用者報酬や税収を増やす
トータルで円安の方が日本経済にとって好ましい、という話
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
1997年 211兆5080億円.
2012年 185兆8508億円
2022年 232兆3469億円(過去最高)
(国税庁 民間給与実態調査) そのハゲ散らかした頭皮を訂正しろ
社会人なんだから少しは整えてから人前にでるべき はやく福島瑞穂に謝れ
とんでもねえ事言ったみたいに印象操作しやがって 〇〇「あの、これさ……選挙生放送での失言と関係しているからこのような訂正本を出したということを言った？」
〇〇「もしかしたら・・（周りの空気を確認）」
▲▲「それに近い」
××「ほぼそれに近い」
◎◎「まあまあまあまあ」
〇〇「これは た、い、へ、ん な 発言ですよねぇええ（上擦った声で）」
◎◎「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
××「一応保険はかけてらした」
〇〇「でもね、自分から言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
▲▲「だから！ 〇〇さんというか だから！ 哲学は小さくなるんですよ！」
〇〇「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
××「私は哲学にチャンスを与えた訳でしてね…」
▲▲「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
〇〇「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
××「これはもう間違いなくニュースになりますね。 そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
▲▲「いやいや！××さんには責任では全然ないですよ！〇〇さんの全責任です！」
××「びっくりしましたね」
〇〇＆▲▲「びっくりした！」
〇〇「いや！これはとんでもない事ですよ！ とんでもないなぁ！」 ネタで買われてるだけじゃないの
周回遅れで壺ウヨカルトにすり寄ったハゲ豚が偉そうに何書いたんだって
俺でもちょっと興味あるもの 安倍晋三が朝鮮壺ウヨカルトと関係あるって言った？ひょつとして
ほぼそれに近い
アタシはチャンスを与えたから 関係あったじゃん
ズブズブだったじゃん
むしろ一心同体同じ組織に近かったじゃん >>246
関係あったとしてもそれを批判するのにテロを利用したらテロリストの思う壺だぞ >>224
あと、石原ヨシズミがそう言ってることと山上の動機が統一教会への恨みだったことは無関係では？ たとえ悪事によって表面化された悪事だとしても
暴かれた政界の悪事は追求すべきに決まってる
逆に追求しない方がどうかしてる
たとえばリベンジポルノで暴かれた政界の大きな悪事があったとしたら
第三者がそれを追求するのは犯人の思う壺だからやめろと言うのか
もちろん殺人は許されない犯罪だし亡くなった方には敬意を払うべきだが
福島瑞穂もそれを前提としてきちんと
「まず最初に、あらゆる暴力に反対です。亡くなられた安倍総理に関して心から哀悼の意を表したいと思います」と断った上で話しているのに
その部分をカットしてる動画も多いのにむしろ悪意を感じる この人の著作に金を出して読む人がいるんだ。
出版すること自体信じられない。 >やっぱり日本を代表する哲学者だわ
あ、そう
日本ってどうしようもない暗闇に沈んた薄バカしかいない国なんだね この豚を「ゼロ年代ひとり勝ち」と持ち上げた自称批評家は
盗作女流作家を大絶賛してしばらく批評から遠ざかてたっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
