准教授「芦原さんを自殺させた元凶は日テレじゃなくてお前ら。分かる？ お前らが殺したんだ。」 [136963135]
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芦原さんを苦しめたのは「原作改編」と「SNS炎上」のどちらか…「セクシー田中さん」問題で考えるべきこと
実態が公表されていない現時点では何とも言えないが、少なくとも「原作者の意向を無視した」とまでは言えないように思う。
今後、実態が明らかにされたところで、「日本テレビがすべての元凶だった」という結論にはなりづらいように思う。
「誰にも責任はない」「誰も責任を取る必要はない」と言っているわけではない。
ただし、責任というものは、立場や犯した行為に応じて適切に負うべきものであり、
限度を超えて過剰に負わせるべきものではないのだ。
「○○○が芦原さんを殺した」という断定は誰にもできないと思う。
どうしても1つだけ答えを入れなければならないのであれば、筆者は「○○○」の中には「SNSでの関係者への攻撃と、
それに便乗したネットメディア」と入れる。彼らは、どのような責任を取ってくれるのだろうか？
本記事が様々な批判を浴びるであろうことは、想定もしているし、覚悟もしている。
筆者は誰かを擁護しているわけでもなければ、何かに忖度(そんたく)しているわけでもない。
個人的な思いや、当事者でない第三者の意見をひとまず横において、当事者の声を拾い上げて、
全ての人の言い分に矛盾が生じない事実は何なのか？ それを考えて、上記のような結論に行き着いている。
当事者がすべて本当のことを語っているという保証はないが、そう仮定しても何ら矛盾は生じないので、
いったんそれを受けれてみて良いだろう。
西山 守（にしやま・まもる）
マーケティングコンサルタント、桜美林大学ビジネスマネジメント学群准教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/00423158fe0253207d329fbb4b63232794eb7741?page=5 >>1
「はいはい、私ビジウヨ志望です！テレビのお仕事くださいね！」 実態が公表されていない現時点では何とも言えないが、少なくとも「原作者の意向を無視した」とまでは言えないように思う。
何を根拠に言ってんだよ
なんとも言えないというなら黙ってろよ 改変と修正と未完シナリオ投げっぱなし撮影が無けりゃ死ななかったと思う 自殺するまで作品も作者も知らなかった奴は多いやろな 仮にそうだとしてどういう制度設計をすれば救えたのかね すっかり小学館のせいになってて日テレと脚本家はニッコリだね🤗 まあ今回は火種がはっきりしてるからな
まともな頭なら擁護記事引き受けんわな これは実際にそうなんだけど
ネット民の「俺等は絶対に間違えてないし悪くない」というモードが始まる
もはや安倍晋三と一緒 これが正義だと信じて、原作者を叩き棒に使って脚本家をリンチしてた手前
原作者がそれを気に病んで失踪した事を認めたくない クリエーターがSNSやるなって
エゴサなんてして楽しめるのは頭のおかしな奴だけなんだし >>9
ネット規制、実名制と禁止ワード義務化かな
自由に死ねとか書き込めることになんのメリットがあるのかわからんし 脚本家のインスタ、それを放置した周りの関係者、作者の反論からの炎上に対して作者に圧力掛けた関係者、の3つだろうな ちょっと愚痴言ったら思ってたより大事になってビックリしてああなったのかもな 俺らが騒ぎ出したのって自殺したあとなんですけど…
つーかそれ以前に知る分けねえし
元をたどれば脚本家が嫌味言って同業がそれに賛同してそれを見た原作者が自殺した訳だよね？ 原作者のブログを読んでないか
読んだ上で無視したポジショントークだな
ネット集団はマーティングコンサルなんて雇わないけど
テレビ局や出版社は雇う可能性がある
あわよくばニュース番組でコメントできるしな >>24
脚本家が攻撃したのは12月末で原作者が説明したのが1月末 「攻撃したかったわけじゃなくて。ごめんなさい」とし、当該の投稿を削除 → 自殺
どうみても、おまえらのせいだよな 韓国みたいにネットに匿名性のない国だとこういうの少ないのかな ＞実態が公表されていない現時点では何とも言えないが、少なくとも「原作者の意向を無視した」とまでは言えないように思う。
＞今後、実態が明らかにされたところで、「日本テレビがすべての元凶だった」という結論にはなりづらいように思う。
思う。思う。で憶測を重ねた上で
＞全ての人の言い分に矛盾が生じない事実は何なのか？ それを考えて、上記のような結論に行き着いている。
この言い分
まさにこいつ自身の言い分が矛盾してるな
日テレからいくら金もらってんだよこいつ
あるいはむしろ最近少し騒動がおとなしくなってきたからもっと燃やしたい愉快犯かな？ コンサルだから評判が重要でしょ
サジェスト汚染やSNSで拡散したら色々と効果出るのかな >>31
俺は亡くなってから知ったからなあ
ここにいる人もほとんどがそうじゃないの 攻撃したかったわけじゃないという原作の意向を無視した原作改変をしてるのはネットの正義マンたちだしな
ネット民の大好きな正義の暴走ってやつだな 日テレとチーフプロデューサーはいつ出て来んだよ
松本人志ばりの完全にスタイルやんけ
明確な原因特定の出来ない自殺に対して死んでも謝れないにしてもお前らは顔出し会見する責任があるだろ プレジデント社は小学館と集英社を中核とする一ツ橋グループ
こんな記事書かせたとしたら反省してない証拠だよね >>1 芦原先生はSNSで誠実謙虚、かつ冷静沈着理路整然と説明している
i.imgur.com/aCmVKRD.jpg
i.imgur.com/eyp70c5.jpg
この魂の叫びが不当に消去される理由は絶対にないし、
全く悪くもないのに謝罪させられる理由もないよ
まともなのは全く悪くないのに釈明させられて謝罪までした芦原先生だけ
他はみんな芦原先生一人に全ての責任おっかぶせて謝罪一つしない最低な連中
i.imgur.com/5QfXHQu.jpeg
まあ主犯格の日テレ三上絵里子プロデューサーと小学館の須藤綾子編集長が記者会見で説明責任果たせばいいだけなんだがなw
日大の時は林真理子、ジャニーズの時はジュリーと東山が記者会見やっていたはずなんだが🤔 >>31
脚本家を攻撃したいわけではなくというのは脚本家を攻撃するなというクレームが入ったという事でもある
脚本家・日テレ・小学館・西村ひろゆき以外にそういう事言うやついるかな？ ＞西山 守（にしやま・まもる）
＞マーケティングコンサルタント、桜美林大学ビジネスマネジメント学群准教授
＞1971年、鳥取県生まれ。大手広告会社に19年勤務。その後、マーケティングコンサルタントとして独立。2021年4月より桜美林大学ビジネスマネジメント学群准教授に就任。
うーん… 思いました。思いました。
小学生の感想文じゃないんだからさ そういや脚本家のあの投稿ってスクショあっても魚拓は残ってないの？ 
無能は黙ってろ
自殺の原因？
おれなら責任者を入れるよ
はよ出てこいや ネットのせいにして逃げるマスコミと制作陣のいつもの手だね
もう通じねえよ 相手の主張には根拠がないといいながら
自分の主張は根拠なく言ってるというね
しかもテレビとズブズブの広告会社出身
話にならん >>12
それは違う
原作者が自殺する前のスレは数件のスレしかなかったんだろ
自殺後には数百件のスレが立ってるから数十万件のレスがあるんだぞ
自殺前にレスしてない人間、自殺に全く加担してない人間がほとんどだと思うよ これで脚本家が自殺したらそりゃネットのせいだけどさぁ お前らが殺したんだｗ
自殺のニュースが報じられてから
この件の議論に参加した人間は、
その「お前ら」には絶対に入ってない訳だが 原作者が手入れた回が不評だったのが全ての始まりでは😅 SNSが自殺の原因
それは認めるよ
だがSNSの連中が自殺まで追い込む過程で他の要因もあったわけだからな ネットのせいにしておけば誰にとっても都合が良いもんな >>31
これなんだよな
アカウント作ったばっかの人だったしネットリテラシーが低かったんだろうな
ネットが低所得者の吹き溜まりって誰か教える人がいればよかったのに >>37
「脚本を攻撃すんな」と攻撃されてたから「攻撃したかったわけではない(実際本心でそうだしな)」って訴えてるだけだろ
逆におまえの言い分通りなら、そんな心優しい原作者をファンネルまで使って叩きまくってた脚本家と日テレはどれだけの悪魔だよと
そら正義マンも許せませんわｗ ＳＮＳが全部悪い
ということなら、日テレは何も隠す必要がないわけだし全部公表したら良いじゃんｗ >>60
誰も見てないテレビの誰も見てないドラマの感想を攻撃的に原作者にぶつけてた奴って誰なんやろな？ >>61
こういう自己正当化するやつばっかだから正義の暴走なんだよな
原作者の意向に従えっていうなら素直に従おうぜ やっぱ電通かw
桜美林大学の西山守教授の経歴は？
1998年3月、東京大学大学院理学系研究科修士課程修了（物理学専攻）、同年4月電通総研入社。 2016年12月電通を退社、2017年5月西山コミュニケーション研究所代表。
2021年4月に桜美林大学 ビジネスマネジメント学群 准教授就任（主に、広告・マーケティングを教える）。2021/05/11 自分のキャパシティを超えた過労でノイローゼになって自殺しただけでしょ
しかも漫画家なのに映像化の脚本にまで手を出すという本来やらなくていいことをやっただけ
誰のせいでもない。こんなの誰かのせいにして責任を取らそうなんてただのヒステリーだよ 原作者の投稿を見て脚本家攻撃始めた奴らは実際いたので
そこで最後の最後まで先方に迷惑かけてしまったと感じた作者はパニックに陥って投稿を削除、そのまま失踪した
最後に絞り出した「ごめんなさい」は深い自己否定そのものだったと見て取れる 作者の死後にそれを叩き棒にして脚本家叩いてたやつも同じで
単なる独善的な行為でしかなく、原作者に寄り添ってるつもりなら大間違いだということ >>67
1話目から改変脚本あげてきた理由を知りたいだけなんだぜ
小学館が伝えなかった？
プロデューサー判断？
脚本家独断？
さあどれだ？ 「次に叩けるやつは誰だ」と探して回る今のネットの悪癖が原作者を殺したと行って良い >>72
罪を他者に擦り付け
さらに死後も作者への侮辱を続けてるんだなら
叩かねばなるまい これで脚本家も死んだらまあSNSのせいでいいが
原作者が死んだのはSNSのせいって言うのは完全に矛盾してる
実際原作者と脚本家の間に、日テレと小学館の間に
どういうやり取りや行き違いがあったのかわからんって言うなら
それと同じようにSNSが原作者にどういう精神的影響を与えたのかもわからない
全部わからないんだよ
なのにSNSが悪いって言ってる奴は
頭が悪いか結論ありきのポジショントークバカ ドラマが勝手に改変ばっかするので忙しくて時間がないのに自分で書かないといけなくなる
→ろくなものができなかった
→脚本家がネットでぶーたれる
→経緯の説明をしないといけなくなる
って事態の「発展」「発展」の連鎖で起こっちゃったやつなんでやっぱ最初の改変が悪いよ
後半は事態の暴走だもん >>69
誰も悪くないから叩くなって論調で擁護する奴らって事の発端である脚本家の投稿をわざと見て見ぬふりしてるよな
最初にSNSでファンネル飛ばして原作者を攻撃しはじめたのは誰でしたっけ？ 脚本家のは明らか扇動になるけど作者のは扇動にはならない 橋口たかしさんはなんで小学館の擁護をしてないんですか？ いや俺は違うから
むしろそうやって誰かを攻撃してるお前でしょ テレビドラマ脚本家は、テレビ局プロデューサーからの発注どおりに書くもの
人殺しの日テレ
人殺しの小学舘
いずれもその罪万死に値する
組織としてぶっ殺されなければならない 作者が単行本のあとがきに書いた経緯や思いに関して
死後に脚本家が初めて知る事実だったって言ってた事実を完全に見逃してる いじめの責任は実際にいじめた本人ではなくて周りで見ぬふりをしていた奴らのせいみたいな？ >>67
原作者のツイートを曲解悪用して原作者を叩いてた側の擁護に利用するとかおぞましい >>84
経緯を暴露したことで何かが起こったことは間違いないんだよな
テレビ業界怖すぎ >>87
攻撃するつもりはなかったって言い残して消してるから
自発ならお前らのせい
消すように言われたなら裏切った奴がスイッチ 自殺の原因っていうのは
本人にある
当たり前のことを言わせるな >>88
ファンネルの前、ドラマ序盤から脚本家は攻撃されてるから
俺たちのせいはないな
暗号だよあれは >>77
経緯の説明したのがバカでしょ
そんなん燃えるに決まってるもん
売れっ子漫画家なら現代のSNSの性質くらい理解しとかないと >>9
ネットに大規模な規制をかける必要があるな。
どんな規制がいいかはお前らの心に聞くのが一番だろう。
何されるのが一番嫌かね?それが一番効くんだが。 インスタで攻撃した脚本家に責任を取れって言ってるの？
ずいぶん攻撃的な意見だな めちゃくちゃに原作改変されるのが嫌でも自分で脚本書こうって普通思わないと思うけど
書いちゃってうまくいかなくて鬱になったのは本人の責任だろ
配役が気に入らなくて自分で主人公を演じて失敗したようなもんだから
やるのもバカだし落ち込むのもバカだろ 自分の失敗が許せない完璧主義者なんじゃないの？
個人作業だとこういう人って優秀だけどドラマ制作は向いてないよな バーン！
ドサッ
嫌儲、おまいらだったのか
漫画家を自殺に追い込んだのは 最初の馬鹿がSNS飛ばさなきゃ起きなかったんだよなあ まあそう言う意見があるのはよく分かる
でも出版社やテレビ局がそれからなぜ守らなかったのかには触れない辺り
何が何でも出版社やテレビ局の責任は問いたくないんだなって じゃあ最初にSNSに投稿したやつが悪いなぁ誰かしらんけどなぁ > 「○○○が芦原さんを殺した」という断定は誰にもできないと思う。
>
> どうしても1つだけ答えを入れなければならないのであれば、筆者は「○○○」の中には「SNSでの関係者への攻撃と、
> それに便乗したネットメディア」と入れる。彼らは、どのような責任を取ってくれるのだろうか？
中立ぶったふりをもう少ししとけばいいのに焦りすぎ SNS炎上させたのは脚本家だから脚本家が悪いといいたいわけだな。 自◯は最大の攻撃でもあるからなあ
SNS攻撃を気に病んだからだと矛盾するんよな
案外いじめた奴らを全員呪ってたかもしれんで ネットの破壊力スゲーよな
脚本家を自殺に追い込めなんて書き込みもあった
原作者が罪の意識で飛び込むのもムリはない >>91
これだけ「炎上」というものが日常化したこんにち
まずそのような批判は人気作品の取り扱いを誤った
「制作のプロ」に向けるべきでは？
(￣▽￣) 関係者への攻撃もSNSも自殺した本人に向いてないし、順序おかしいし
なにもかも間違ってね？
予備知識ない人間に勘違いされる記事だけどなんなの？？？ >>1
この発言捏造スレタイは一体何を見て書いたの？ TV業界の他業軽視とか10年以上前から問題になってんのに断定は誰にもできないって
今までどこ向いて生きてたんだよ原作レイプって言葉も昨日今日できた言葉じゃねえぞ テレビ局や出版社にお仕事をもらう立場のお人ですか
わかりやすいなー SNSのせいにすりゃ何か解決するの？
集団心理なんて人間社会で起きる当たり前の現象でしかないじゃん
それを引き起こした原因に対処する方がよっぽど現実的にやるべき事だと思うけど わからんなあ
ネットは芦原妃名子先制にどうじょうてきだと思ったが 知らんねえ
ドラマも原作も見てないでここ嫌儲で関連スレをROMってたけど
「ぶっちゃけ9、10話はつまんなかった」ってカキコ多かったし
本人もそこら辺で疲弊してたんじゃない？
一つ厳しいことを言うならこんな事で死ぬのは絶対に正しくないと子供たちには伝えるべき 本質は日テレと小学館の責任の押し付け合いだったんだな ジャニーズ問題の時に国民全員が悪いんですよってテレビで言い出した時と同じ構図 ことを必要以上に大きくするのは野次馬の力でもある
昔私めっちゃ原作レイプされたことあってさーwって語ってる未来もあったかも知れない いい悪いなんて話じゃないぞ
いい悪いなんて人間が勝手に作る基準なんだから
こっちは日テレや脚本家は切腹しろって言ってんだよ 殺したのがネット民だってのが真実だよね
ただそれを罰することは容易じゃないからそういうことをネットに書き込むべきじゃなかった
リスクを考えずに安易に内情を会たりする人が多すぎる 実際そうだろ
不都合な現実を見ないフリしてる
結局は漫画家を救いたかったわけじゃなくて
脚本家を叩きたかっただけ なにネットの書き込みを自粛しろってか
それはねーよ
するわけないじゃん
ネットで傷つくような奴はネット使うなって答え出てんだし そもそも自殺を知って問題が大きくなったので今憤っている人間には当たらないんですね >>119
SNSが攻撃となったことを気に病んでの自◯説派なんでしょ
一方、SNSで攻撃していると周囲から責められての自◯説派も多い
後者だと言論の自由への暴力やから、メディア関係者のだんまりの事実が准教授の説よりはまってしまうのがな
小学舘の社員説明会ではしゃべると攻撃が始まりそうなんで黙りますだし色々と隠してる火種がありそう ならなんて脚本家は死なんのですか？
1万倍はネット民騒いでますけど… 全ての文に根拠がない、ゴミみたいな論評だけど
これで准教授なん？ トートロジーに持ち込んで最初の加害者を隠蔽するという。大して頭良くないな 病気やと思うで
もちろん引き金はあるだろうけど
正常なら死ぬとかならんわ どんどん責任の範囲を拡げてオマエラが悪い、しまいには国民が悪いまで飛躍しちゃう論法って何か名前付いてる？ ネットイナゴが暴れたせいで死んだようにしか見えないからな 芦原先生は砂時計で自◯をテーマにした作品を描いてるんだってな
残されたものの苦しみなんかもな
このことから自◯がもたらす関係者への影響も想定してた可能性が高く、准教授の攻撃したことを気に病んでの自◯説は苦しくなる
地ならし説もやっぱありえるわ
エレン・イェーガーにはドン引きだったけど今なら共感できそう 今回の件、ファンは関係者に故人を偲ぶ姿勢が乏しいのにモヤモヤするのだが、地ならし説に立てば関係者の行動原理は防衛本能に基づくものとして全て説明がつく
私たちには見えてないものが関係者には見えてたのかもしれず、そのギャップにファンは苦しみ続けてきたのかもしれない
ただ、小学舘は芦原先生にとってパートナーであることを忘れていないだろうか
最期は故人の受けた苦しみを明らかにして再発防止に取り組むことがその責務であり、せめてもの供養ではないだろうか 知ってるよ
脚本家のSNSが原因だよ
あいつがネット民を誘導した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
