【悲報】東大教授「ウクライナに停戦しろと言うのは一方的な押しつけ」 [616817505]

?2BP(1000) · 2024/02/11(日) 21:15:12.28

＜シリーズ評論・ウクライナ侵攻２年＞③　池田嘉郎・東大教授　「停戦しろ」は一方的押しつけ

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/973171/

2024/02/11(日) 21:16:00.20

「実際に戦場で戦っているわけでもない私たちが、ウクライナに対して『戦うのをやめて停戦しろ』というのは一方的な考え方の押しつけだ」と話す池田教授

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 5e58-ZJ7e) · 2024/02/11(日) 21:16:05.97

押しつけたっていいじゃん
何か問題でも？

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/11(日) 21:16:25.82

知ったことではない
言うだけなら問題はないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 162d-XyAm) · 2024/02/11(日) 21:17:03.52

人が死ぬのとどっちがマシなんだよ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/11(日) 21:17:14.66

東大教授ってお気持ちジジイを教授に使ってんの？

2024/02/11(日) 21:17:23.54

米帝「え？まだ戦うつもりなの？ｗ俺は支援しねえけど頑張れ😃」

2024/02/11(日) 21:17:30.87

降伏しろだよな

2024/02/11(日) 21:18:03.57

プーチンにも言うべきだよね

2024/02/11(日) 21:18:30.79

ロシアに戦争やめろって言うことも一方的な押し付けになるのでは？🤔

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/11(日) 21:19:22.59

100万人も戦死してるんだから
いつまでアホな事やってんだよさっさと降伏しろって言えよ
こんなクズが東大教授って

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW df7f-3E3R) · 2024/02/11(日) 21:19:59.57

徴兵して前線送りの方が一方的押付け

へ🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ af05-p8SM) · 2024/02/11(日) 21:20:06.12

嫌なのに戦わされるやつの身にもなれよ

2024/02/11(日) 21:20:23.04

三島由紀夫が生きてたらなぁ
この教授とディベートしてほしいわ

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 1e3d-jha9) · 2024/02/11(日) 21:21:09.42

結局、憲法９条バリアのおかげで日本はアベやキシダ自民党テロリストから守られてるのが今回よくわかったよな

９条無くしたらウクライナになるのがネトウヨネオナチ統一教会思想にもよく理解できたな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-dm05) · 2024/02/11(日) 21:21:41.50

そんなひどいことネトウヨ以外いうやついるの？

2024/02/11(日) 21:21:42.22

勝てない戦のために際限なく国民を殺し続けるのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-080C) · 2024/02/11(日) 21:21:50.15

>>1
その通りだよ
ロシアに停戦しろと言わないといけない
攻めて侵略してるのはロシアだからな

そっちが止まらなきゃ終わらない

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4b34-gO+/) · 2024/02/11(日) 21:22:37.99

じゃほっとけばいいじゃん
押し付けがいかんなら

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/11(日) 21:22:40.43

開戦時25万で徴兵して動員数200万
ゼレンスキーいわく今の兵力80万
100万人死んでるから開戦時いたネオナチはほぼ死滅してるはずだよね？
ところがまだかなり生きてるんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9b-SGd5) · 2024/02/11(日) 21:23:24.29

朝日新聞が佐藤優にインタビューとってたんだけど、そこで佐藤がロシアには停戦の用意があるんだからはやく停戦したほうがいいって趣旨の発言したら、記事のコメント欄にロシア担当の論説委員が現れて佐藤とレスバ始めて、マスメディアの分裂が見えた気がしたな

2024/02/11(日) 21:23:27.05

>>18
じゃあ警察機構が無いので警察機構に相当する武力を血を流して行使しましょう

2024/02/11(日) 21:23:43.00

最後の一人まで戦えよ

2024/02/11(日) 21:24:37.45

>>5
お前は命より大切なものって無いのか？
あと自殺する人ってどう思う？

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4b34-gO+/) · 2024/02/11(日) 21:25:01.76

>>21
アメリカ様から大手マスコミに指令が行ってたんだろ
親露派は排除しろ！って

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/11(日) 21:25:14.69

タッカーカールソンのインタビューでよほど焦ってるようだな
我々はおまえらの分断工作に釣られるほど無知じゃねーんだわ
東大教授はヤフコメで熱弁でもしてろよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9295-6gDF) · 2024/02/11(日) 21:26:55.32

この人みたいのにとっちゃ沖縄戦の沖縄県民の犠牲とか当然なんだろうな

2024/02/11(日) 21:27:05.98

何かを批判することを「一方的な押し付け」とレッテルを貼ってるだけ
批判は全て悪だと思ってる中学生レベルの発想

2024/02/11(日) 21:28:33.45

東大ってやっぱCIAとかNSAの下部組織なん？

2024/02/11(日) 21:29:20.60

>>10
ロシアがやってることは国際法違反だよ。

2024/02/11(日) 21:29:42.92

勝ってる方に言っても絶対やめるわけねーじゃん
負けてる方は何の展望もなくダラダラ引き伸ばして国民を犠牲にするくらいなら降伏してトップの首級で手打ちにしてもらうっていう選択肢がある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/11(日) 21:30:22.61

この世界は嘘で塗り固められているんだよ
北朝鮮の金正恩が別人にすり替わっているのに誰も指摘ない
最初ちょっと指摘してたけど統一教会みたいに非常にしつこく指摘し続けろよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5e15-w6+I) · 2024/02/11(日) 21:30:27.49

>>21
そのレスバってのが見たいから
もしURLわかったら教えて

2024/02/11(日) 21:31:03.48

戦争継続で犠牲になるのは弱い人間からだよ
てめえらは弱い人間に一方的に犠牲の押し付けを敷いている自覚が足らなすぎる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6c-plbl) · 2024/02/11(日) 21:31:34.75

じゃあロシアにも停戦しろって言えばいい

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sd32-DC5t) · 2024/02/11(日) 21:32:18.53

>>2
現地にいなきゃ否定しちゃダメってすぐブーメラン当たりそうな理屈だな

2024/02/11(日) 21:33:16.50

https://video.twimg.com/amplify_video/1756021831574663168/vid/avc1/480x854/fvNPkWBB5iGSCycn.mp4
もうウクライナ兵は疲弊しきってんじゃん
何故続けるんだい？

2024/02/11(日) 21:33:43.80

負けてる側が負けを認めて降参しない限り終わらなくない？

2024/02/11(日) 21:34:00.53

死ぬのは見知らぬガイジンさんだからほっとけと
なるほど

2024/02/11(日) 21:34:39.75

>>30
どの国際法？

2024/02/11(日) 21:35:07.43

プーチンの話聞いてると全部陰謀論だもんな
歳とって認知機能が少し落ちて陰謀論にはまりだしたときに独裁者だとそれを止める人がいない

もっとプーチンの認知機能が落ちたときに核使うって言っても今のロシアには止める人いないんじゃないかね

**安倍晋三🏺** ◆abesHiNZOU6m (ｽﾌｯ Sd32-6adw) · 2024/02/11(日) 21:35:57.32

「実際に戦場で戦ってるわけでもない私たちが戦争やめろというのは無責任だ」
って戦争遂行を目的とした国家によるプロパガンダで使われる典型的な文言やん
こいつ戦時中の日本にいたら戦争推進しまくり知識人やってそうだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9295-6gDF) · 2024/02/11(日) 21:36:21.57

>>28
停戦がまとまりかかってたのをボリス・ジョンソンの野郎がもっと戦えってあれこそ押しつけだわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5e15-w6+I) · 2024/02/11(日) 21:36:23.95

ちなみにこの池田先生は次のようなセミナーの司会進行役とかもしてた人なんだが
https://www.l.u-tokyo.ac.jp/event/15366.html

こういう発想の人だったんだねぇ
自分は「史学」とかやる人はもっと達観して
国は出来たり滅んだりするもので
歴史家はそれを後追いで記述・分析するのみ、ぐらいの立ち位置を取ったほうが良いと思うのだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/11(日) 21:37:47.05

>>31
経済制裁とデモ扇動してクーデター煽りすりゃ政権転覆させれると考えてて
出来なかったときの事なんも考えてなかった
ウクライナからすればすでに国土の半分外資に差し出してるから領土失ったまま停戦しても借金返せず永久に搾取される奴隷国家になってしまうから停戦もできない

結果国民を延々と前線に送って無駄死にさせる日々

2024/02/11(日) 21:38:08.37

EU、アフリカ、中国が停戦要求してるんたがそれは国際世論が停戦を求めてることにならないか？
アメリカと日本だけ継戦を望む人殺し国家になるぞ

2024/02/11(日) 21:38:38.74

>>10
クリミアやドンバス住民は民族自決権という国際法に定められた権利を行使してロシアに救助を求めた

2024/02/11(日) 21:38:50.57

「国際紛争を解決する手段としては永久に武力の行使を放棄する」
そう日本国憲法に定められているのに
ウクライナに戦後復興の名目で戦費を供給して
日本のためのロシアとの代理戦争を継続させることは明確な憲法違反である

2024/02/11(日) 21:38:57.57

一方的な侵略による犠牲者が増え続ける中

出だしから嘘つくな

2024/02/11(日) 21:40:14.01

大量破壊兵器なかったのにアメリカがイラク攻撃したのに誰も訴追されてないから国際法とは

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-A4IV) · 2024/02/11(日) 21:40:14.63

いやそれは自分の武器と金で戦ってる国が言えるんであって
ウクライナに言う資格は微塵もねーだろ

2024/02/11(日) 21:41:09.14

無駄な争いだけど確かにそうだね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 923b-FRDv) · 2024/02/11(日) 21:41:14.53

日本は増税絶頂糞メガネがウクライナに金を出している
言う権利くらいある

**安倍晋ミ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f48-IPRC) · 2024/02/11(日) 21:41:47.63

日本はもうカネ出すなと言っている
一方的なー
って
双方合意のもとで停戦決議しようと言うならもう停戦じゃねーか
意見はいつも一方的だ
この教授の意見も俺の意見を聞かずに言ってる一方的な押しつけ

**安倍晋三🏺** ◆abesHiNZOU6m (ｽﾌｯ Sd32-6adw) · 2024/02/11(日) 21:42:29.69

>>51
文句を言うのに資格なんて必要ない

2024/02/11(日) 21:42:32.08

>>41
正直もうプーチンと真面な話し合いとか無理だよ彼の中で世界はひっくり返ってる
謂わば水槽の脳や宇宙シミュレーション論を信じている者に今あるどんな科学的根拠を唱えたとしても全く意味がないようなもので
もはや言葉は通じない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9295-6gDF) · 2024/02/11(日) 21:44:31.50

>>41>>56
具体的な指摘が何もなくて草
この間のインタビューが相当都合悪かったと見える(笑)

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-A4IV) · 2024/02/11(日) 21:45:18.88

>>56
そりゃ君のことだよ壺ウヨ

2024/02/11(日) 21:47:43.30

いや停戦しろよw

2024/02/11(日) 21:48:54.89

まずは手前の身銭でウクライナを支援して志願兵として自らの命を投げ出す覚悟を決めろ
空疎な正義感を振りかざしてウクライナの流血を長引かせるだけの偽善者には心底腹が立つ

2024/02/11(日) 21:49:21.00

この前のプーチンインタビューでもウクライナ人なんて存在しないという自説をまた述べてたけど
戦争を続ければ続けるほどウクライナ人のナショナリズム意識は強くなって結果的プーチンの思惑とは逆にウクライナ人を団結させてしまった
NATO拡大にしてもそうだけど結局プーチンが戦争前に望んだことは何も叶ってない
停戦すれば多少の領土はゲットできるとしてもそれが当初の目的ではないんだからそこで止まるはずがないんだよな

2024/02/11(日) 21:51:14.67

東大って平目ばっかりでろくなもんじゃねーな
原発吹き飛ばして一躍有名になった斑目のドクズも東大だっただろ

山止 (ﾜｯﾁｮｲW 6f71-ydRQ) · 2024/02/11(日) 21:56:13.27

🏺教授くそわろた

2024/02/11(日) 21:56:15.82

>>61
ウクライナの西の方をプーチンはゴミだと思っているから
ポーランドが勝手に持ってけくらいに思ってるよ
どのみち国家として立ち行かないのは明確だし
支援切れたタイミングで財政破綻分裂内乱だ

2024/02/11(日) 21:56:56.58

まずマイダン革命自体が傀儡化のための国際法違反の内政干渉だから
現政権を承認すべきではない。ミャンマーは国際問題にして
ウクライナの軍事クーデター政権を全面支援するのはダブスタだろう

2024/02/11(日) 22:02:38.56

尤も停戦したくないのはプーチンも同じで
西側の経済制裁とやらのお蔭でグローバルサウス従えて
中国と経済覇権をシェアしてゴチ状態だから
欧米が決定的に没落して中露が覇者になるまで戦争を終わらせたくないのが本音

2024/02/11(日) 22:05:33.59

なら頑張れも押し付けだろ
それいったら戦ってる奴以外は何も言えなくなるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9232-nAqe) · 2024/02/11(日) 22:10:05.14

>>61
歴史改竄本大好きなネトウヨの最上位に君臨するのがプーチンよな
俺達は家族だ目を覚ませ！（戦争）
凄えよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9b-SGd5) · 2024/02/11(日) 22:12:14.25

>>33
有料記事だからコメント欄見れないと思うけどこれ
要旨としてはプーチンの公式発言を検討するとロシアに停戦の意思はないという論説委員に対して、佐藤は朝日新聞の中でロシアが停戦を匂わせてる記事を取り上げた上で、プーチンだけではなくて周辺のエリートにもあたって情勢を判断しろって言ってる感じ

言いにくかった即時停戦　ウクライナ苦戦の現実とのずれ　佐藤優さん
https://www.asahi.com/articles/ASS254H0PS25UPQJ004.html

2024/02/11(日) 22:13:26.20

べつにウクライナに全面降伏しろって言ってるわけじゃなくて停戦交渉くらいしたら？ってだけなんだけどな
この手のウク信はロシアの無条件撤退かウクライナの全面降伏かで話を進める1bit脳だから話が噛み合わない

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (ｽｯﾌﾟ Sd32-rZIL) · 2024/02/11(日) 22:13:40.82

いうても君らぜレンスキーを支持しないとか言ったら鬼の首をとったかみたいにまくし立てるやん

山止 (ﾜｯﾁｮｲW 6f71-ydRQ) · 2024/02/11(日) 22:28:21.69

>>68
ジェフリー・エプスタイン事件の詳細が明らかにされたなら

逮捕されるよなおまえ。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW 6f71-ydRQ) · 2024/02/11(日) 22:29:41.86

ジェフリー・エプスタインの人的ネットワークって、全世界をつつむダークウェブ、なんだもん。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW 6f71-ydRQ) · 2024/02/11(日) 22:30:49.76

>>68
もう、なに主張するかでたちどころに

わかるのな、重大犯罪者かどうか。

2024/02/11(日) 22:33:33.38

例えば陰謀論者が仮に正しいとして
ならば米国もプーチンも戦争をしていた方が得になるからwinwinじゃん
その理論でどうやって戦争を止めるのよ？

2024/02/11(日) 22:37:24.69

>>61　どこのウクライナ人のこと言ってんだよ
極西部のガリツィア発のドイツ人になろう運動でキエフ方面に
プロパガンダ戦争始めたけど
正直大半の地域はアジアの遺伝子交じりのコサックだから
無理やりガリツィアに合わせてるようなもんだろ
東部南部なんぞやってらんねーと進んでロシアになろうとしてるし

存在しなかったウクライナ民族意識をよりによってナチス後追いの
ガリツィアの文化で統一しようとしたから内戦になってる

2024/02/11(日) 22:47:54.41

モンゴルに直接占領されなくてポーランドには農奴化されて
ドイツ人のハプスブルグに解放されたから
ドイツ人大好き、北欧文化風のナチスは特に好き
なぜならルーシ王の故郷も北欧だから
ロシアは偽ルーシでアジアの血が混じって野蛮！

というガリツィアの考えでウクライナを一色にしようとか
よく考えたな
ウクライナと言う地の一番端で最後にくっついて
面積は全体の15分の1だぞ

なにしろ近代はほとんどコサックの住処だったのに
モンゴルの血が混じってるスラブは獣！
とかが主張だからな
なんでこれで行けると思った

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 639e-IW1p) · 2024/02/11(日) 22:48:27.19

>>61
そんな威勢の良いウクライナ人は殆ど死んだよ

2024/02/11(日) 22:50:50.21

だから戦争を続ければ
愛国者を自称する奴はどんどん戦場で死んでくれる
そいつらが消えれば講和できる

2024/02/11(日) 22:51:08.74

>>21
ジャップはロシア担当とかロシア駐在員とかでも
ロシア差別者だらけだからどうしようもないよ

2024/02/11(日) 22:51:46.35

ウク信の私財没収して支援しろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 639e-IW1p) · 2024/02/11(日) 22:53:06.12

プーチンインタビューの公開日に合わせ演説したら盛大にボケ散らかしたバイデン
これでもう勝負あったと思うけどね

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW e3eb-dB0D) · 2024/02/11(日) 22:53:42.49

2022年3月
ゼレンスキー「和平しようかな」
ボリス・ジョンソン「するな。戦え」
バイデン「そうだ。戦え」

東大教授「停戦しろは押しつけだ～」

2024/02/11(日) 22:54:56.97

まあ、アドバイスはできても命令はできない
決めるのはウクライナ
まあ、このままだと支援切られて終わるけどな

2024/02/11(日) 23:11:30.09

ウクライナを支援しろというのは一方的な押し付け

2024/02/11(日) 23:31:37.53

こうやって安全なところから代理戦争の駒を死に追いやるんだよね
どうしても武力でロシアに抵抗するのが必要なら自分が志願して戦えばいいのに

2024/02/11(日) 23:42:14.97

>>83
ほんとこれくしょん

2024/02/11(日) 23:47:28.62

どう転んだって安倍が得するようになってんじゃね？🙄

2024/02/11(日) 23:53:10.65

支援停止＝もう停戦しろよ

2024/02/11(日) 23:55:22.25

別に停戦しなくても良いけど講和条件がどんどん悪くなるけどいいの？
そうなった時に「あの時に停戦しておけば」と言われて耐えられる？

2024/02/11(日) 23:57:21.68

>>77

黒海沿岸とウクライナ東部はタタール人の土地だった。
そのタタール人（モンゴル化した人々）と近いのがロシア人で
黒海沿岸とウクライナ東部をタタール人から奪ったのがロシア帝国のエカチェリーナだから
歴史的に正当な所有者はウクライナ人とロシア人どちらかと言えば・・・
ロシア人じゃね？と思うんだけどね

モンゴルの血を馬鹿にするウクライナ人にタタールの土地を支配する資格ないよ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 5ece-GJEc) · 2024/02/11(日) 23:57:42.73

やっぱウクライナの国民が最後の一人になるのを見たいよなｗ

2024/02/12(月) 00:00:31.02

停戦するなとはいうのか

2024/02/12(月) 00:01:46.04

一億総特攻の精神で竹槍持って戦えと

2024/02/12(月) 00:48:22.61

実際戦ってない人間が停戦するなは一方的押し付け　

2024/02/12(月) 00:50:29.67

学術会議に政府が介入してからは御用学者だけになったな

2024/02/12(月) 00:56:26.78

んじゃあジリジリ露軍に領土取られるしかないね
ゼレンスキーとウ国内の圧倒的勢力がクリミヤまで奪還する言うお伽噺唱えてるんだから
それ達成するまで永遠やってちょーだい

2024/02/12(月) 00:59:40.08

押し付けられたくなければ自費でやれ

2024/02/12(月) 03:35:30.45

>>1
押し付けなら何なんだ？
詭弁にも限度がある

戦争煽りは最悪

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-3NbV) · 2024/02/12(月) 03:38:06.48

日本に置き換えて考えて見たらどうだね
日本が横浜中華街にミサイル撃ち込んでたら怒った中国が攻めてきました
この場合日本にミサイル打ち込むのやて停戦しろと言ってはいけないの？

2024/02/12(月) 03:40:09.20

>>2
徹底抗戦して勝てれば良いが、負ける可能性濃厚になって来てるから「負け方を考えろ」って言ってるんだけどな

2024/02/12(月) 07:37:34.33

誇りのために最後の一人まで戦い抜けって言うのは簡単だけど当人たちだって嫌だろ

2024/02/12(月) 08:37:35.90

>>1
記事見ると、この人は「クリミア併合から議論を」って立場で、
その直前のマイダン革命の是非や、独立以来の親欧米・親露の双方が大統領に当選して来た経緯には一切触れるつもりないみたいだから、まあ平行線だろうな

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW e3eb-dB0D) · 2024/02/12(月) 08:47:55.79

>>103
一方的じゃこんなことにはならんわなあ

https://diamond.jp/articles/-/51087
クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人（ウクライナ側発表）、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。

2024/02/12(月) 10:25:24.71

戦争しろって一方的に押し付けたのはどこのどなたですかって話