山本太郎さん 米山隆一にロックオンされるwwww [931948549]
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立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。「わかりやすい」「まったくその通り。そろそろ打ち出の小づちがあるかのような、幻想から覚める時期」などの声が挙がった。討論番組での直接対決を期待する声もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
学歴バトルなら米山隆一の圧勝だな
山本太郎は信用出来ないがだからと言って米山隆一が信用できるかというと… 山本太郎は勉強不足なのかわざとバカな層を騙そうとしてるのか知らんけどこういうとこが信用ならん 富は生み出されてないけどちゃんと相殺されてるじゃん 富が生み出されるか否かの話はしてないだ
米山のほうが勝手な条件つけて語ってるだけじゃん れいわは耳障りの良い事を言ってくれるから支持するわ
どうせ何処がやっても日本は終わるし 山本は財政支出した際の主に公共事業の話をしてる
米山は国債を買った人の話をしている
米山に話の理解力がないだけ 米山は噛み付く相手をことごとく間違えてる
本気で政権交代する気ないだろ ニューディール政策の是非みたいなもんだろ
米山さんも思いっきり誤魔化してる気がする 左翼の看板掲げて財務省陰謀論唱えるのやめてくれないかな 米山の説明も間違ってるけど
そもそもインフレ制約、
内需の需給ギャップの縮小との
バランス考える主流派の考えからすれば
雇用が悪化するようなインフレまでは
金融財政拡大しろなので
どうでもいいバトルではある
また近年では将来需要の拡大につながる
財政支出、教育や少子化問題解決につながる
財政支出なら赤字でも問題ないという
ブランシャールの議論もある
結局、MMTとかで考えるから
ややこしくなる 我らが山本太郎 ゆたぽんに続き米山さんにも論破される >>6
おかしいよな
これこそミスリーディング
太郎の言う事は一部正しいし
米山の言う事も一部正しいが正解だわ
お互いが全部間違ってると言い合うのは不毛 山本本人より支持者が濃いの多いからめんどくさい目に合いそうだな 打ち出の小槌とは違うと思うが
まあ現状打ち出の小槌を誰が握っててその中身誰が出してんのかって話ならわかるけど そこにある100万円が100万円のままな話はどうでもいい
100万円が101万円、もしくは99万円になる話をして 米山君さあ、自民党に来た方がいいよ絶対。立憲じゃあ才能を解き放つ事はできないだろ。 米山ついに地雷を踏んだな
こいつが新自由主義者なのが露呈するだろう >>3
米山は長岡の日本会議閥という明確な立ち位置があるじゃん 米山さんはコンピュータみたいな人なんだと思う
正しくても評価されることは無い なんで財政出動の話なのに国債を買った奴の話になってるんだよｗ
でも面白そうだから対談してもらえばいいじゃん 室井が愚痴っては消す投稿闇深だよな
室井父が送って北高いチーズを知らない人が送ってきたものだからって理由で捨てたり いや、この、山本の発言には元々金の動きが発生するという意味合いで70年位前から使われてきた普通のそのへんの、当たり障りの無い、いや当たり障りはあるか。で使われてきた表現。ケインズ。
米山はこのラインだとマジで完全に意味の分からない事言ってるんだよ。 選挙のアピールでとりあえず通り魔的に喧嘩売っておこうってスタイルでしょ
しかも言ってる内容がひろゆきレベルの詭弁じゃん 支出じゃなくて貸しだからマイナスじゃなくてプラスなんでしょ
何言ってんのこの人 米山はれいわカルトとひろゆきを殺す弾丸になってくれ 国の赤字は、国民の黒字って基本中の基本やろ。
借金なかったら、ずっと0で成長しないわw 以前どっかで見た話だと、米山はミクロがマクロを作ると思ってるらしく、そうすると今勝ってる企業を税金で応援してさらに大きくするとその結果マクロが良くなるという発想をしているみたいだ。
ところがそうではないよ。それは分からないよ。いつもそうだったでしょう？だから全体について考えを進めた方がいいんだよ方向の話には拒否感があるようだ。
この辺りが嫁と喧嘩する理由になってるのかも。何度か嫁が「こいつ保守(既得権益の土地持ち)くさいんだよな」と発言しているし。
つまり米山にとっては誰が利益を取るべきかは最初に設定されていて、その順序が崩れるのが嫌なんだ。なのでこのような訳の分からない理由を取って付けたように持ってくる。実は頭固すぎなんじゃねみたいな。 個人の話で例えられてもわからんわ 借金ならアメリカもイギリスもフランスもあるわけで問題点はあくまでもGDPの低さだろ 東大卒医者弁護士やから学術の分野なら無双できるわな
頑張ってくれや 山本がいってるのは、不景気のときには大胆に財政出動すべし、という話の延長だから、それほど奇異な理屈ではないのでは。 政治家同士だし議論してくれ。ひろゆきとなんかやり合うより有益。 山本太郎でええじゃないか
貧乏人に万札が降る
ええじゃないか
ええじゃないか 米山はそのまま行っても違う意味で総理にはなれなかっただろう。こいつは戦国武将なんだよ。 同じ北陸なのに被災地に乗り込まなかったのはなぜ？
暖かい自宅で美人妻といちゃいちゃしながらTwitterで遊んでたオッサンを信用できないよ 米山もコロナワクチン信奉者だから信用に値する人間ではない ケインズ否定するんか米山は？
勝ち目がないと言うか、論点ずれてる
なんで国債発行による通貨供給というマクロ議題が、個人の国債購入という超ミクロな話に置き換えてんのよ >>58
君がキャッシングでコンビニATMから引き出したお金は所得ではありません 財務省を諸悪の根源みたいに思い込んでるカルト宗教に米山の正論が通じるとも思わんがれいわ信者を指差してあいつ頭おかしいですよって指摘してくれる人はいてくれると助かるね😁 過去何度も米山が山本太郎の言説に噛み付いたことがあるけど
一度として山本太郎が反応した事はない
完無視状態だぞ 山本「政府が借りた５０万は使うわけだからその金誰かの懐に入るよね？」
米山「政府に貸した人は５０万円を出して５０万の国債にしてるだけだから得はしてないよね？」
議論以前の問題 逆に米山が過去何度も
れ信に絡まれブロックする羽目になったように
れいわは教祖より信徒の方が面倒
箕輪厚介やホリエモンもれ信にめっちゃ粘着された れ信の熱意は
ヨボヨボ共産党員とは訳が違う
マジでしつこい 米山って頭いいわけではないよな
ひろゆきの動画見てそう思ったわ
声の発し方とか頭の回転とか言葉選びとか全てが低ランクだった
あの程度のひろゆきなら大王製紙の人なら激論破出来ただろうな よっしゃああああああああああああああああ
とうとうカレー太郎終焉の時が来たぞおおおおおおおおおおおおおおおおお
勝どきをあげろおおおおおおおおおおおおおお
どりゃあああああああああああああああ 全ケンモメンは米山に付くぞ
憎き西村を捻り潰してくれた米山が
まさかあの憎きカレー食べ太郎と戦ってくれるとは思わなかった
嬉しすぎるぞ これでれ信が終わりなら
過去何度も米山がれいわに噛み付いてきた時に
どうして終わらなかったの
むしろ段々うっとうしさ増してんじゃん 米山って政治家になったけど、世の中をよくしようという意志はないよね
あったら日頃レスバしてる暇ないでしょ しかもマルチ山本はabemaに呼ばれて自説を開陳した
こんなの地上波で米山と議論させたら一瞬で詐欺とばれるよね れ信がなんでしつこいか？
答えは三橋藤井かぶれの「ちょっと知ったような気になった素人」が
やたら居るから
奴らはマジで説得不能のモンスター >>76
それは雑に言い換えると、戦国武将が腐敗した豪族を成敗しただけで、その戦国武将の思考は自分の土地を守れってだけだから近代経済学の発見には遠く及ばないって話。
MMTは尖りすぎてて分からないが。 いや…これは米山苦しい
反論のための反論だな
無理やり理屈を捻り出してる
というかへ理屈 そのロジックなら生み出された金利が富ね
政府が使うから民間側も富ね
はい論破次のひとどうぞ >>1
山本太郎はミスリードだとミスリードする財務真理教米山
こいつ頭いいのか狂ってるのか判断に苦しむわ 山本太郎自身リフレ派の残党のラジコンでしかなくて、
ただ刷り込まれたことを機械的に言ってるだけだから論破は不可能なんよな
ネトウヨを論破をできないのと同じ
相手は永遠の退却戦を展開するだけ れ信の凶暴さは今までの左翼勢力とは違う
ネットでディスられたら必ずやり返しに来る
それもかなりしつこく
橋下徹とかもかなりしつこく絡みつかれてる >>80
世の中良くするためには知名度と支持が必要
西村やカレー太郎のような弱者を扇動するだけの悪を米山が倒して
知名度と支持率を増やす必要がある 米山さんは以前経済学者に理論の間違いを指摘されたときに
相手をレイシスト扱いした挙げ句ブロックして逃走したんだよな
マジで経済を騙るの止めた方が良いと思うわ 米山は勇気あるよ
最近のネット言論でれいわ叩きがリスクなのは周知
信徒に絡まれるのも厭わない姿に敬服する >>89
君みたいなしったかが幾度となく山本太郎に議論仕掛けて討死している
勝ったヤツは1人もいないんだな
街頭演説で打ち負かすスタイルなので公衆の面前で自尊心を粉々に砕かれる >>90
だからそれはネットごときで声がでかいから
これを地上波に持ってかれたらどうなる？
安倍シンパしかいなかった以前と違い
今地上波で討論したら一発でねずみ講とバレるぞ >>93
姿勢に敬服する前に主張に賛同してやれよw
やはりそこが弱いことは認めざるを得ないのか >>94
憲法改正反対
外国人参政権肯定
大きな政府
障害者保護
そうだな右翼だな >>96
カルトの本質をまるで分かってない発言だね
より攻撃が苛烈になるだけの話だよ >>90
そりゃ財務真理教が嘘も100万回言えば真実になるを実践してるカルトだからね
こちらも非常にしつこく絡まないといけないんだよ ひろゆき以下の山本太郎に勝てるはずがない
カレー返せ！ >>68
要約しても米山がどのレベルの間違いしてるのか全然わからん
政府の銀行口座と民間人の銀行口座の違いが分かってないのかそれとも全く別の話をしてるのか >>101
気を付けなきゃいけないのは
「れいわとチンチンはイジる程デカくなる」の格言である
奴らは炎上系だと言うこと ミラーマンが山本の振付をしていて、そっちに言わなきゃダメな話だが、あいつ狡賢いから黒子に徹してるな >>103
逆に右翼を何だと？
俺は大日本帝国的価値観と考えてる 米ＶＳカレー
米山頑張れ！！！！！
カレーを許すな！ >>100
その狂った姿を見て支持がとれなくなる
政治的な死
米山がこいつのいってること円安の原因ですよと指摘すれば共産から転向したような馬鹿も離れるかもな 右翼左翼ってのは一端1991年で終わったのよ。
民族主義を右翼って再定義すると右翼はロシアになって左翼は欧米になるの。
この場合米山は右翼になるけど、資源がないから右翼を維持出来ないんだよね。 >>109
今の円安は山本太郎の仕業だったと言いたいのだな？ >>109
こりゃダメだ
そうやってバカがイジってれいわをデカくしてしまったんだぞ
今のれいわは善悪以前に知られてないのに
何故世間にバラすんだ？ 立憲は党内に潜むアホにも誘導されずよくこの骨格を保てた
まあ枝野がまともだったからだね >>109
国債発行が円安の原因！？
こいつアメリカの国債発行額聞いたらひっくり返るんじゃねえの >>87
頭いいけどアスペのけが強くサイコパスみもまぁまぁ深い 境界知能のヤツは自分が論破されていることに気づけない
非常にやっかにな相手
噛みつかない方がよろし 良い機会だろ、緊縮財政で日本30年デフレで死んでるんだし国民的議論にしよーぜ そもそも論破とやらをして何で相手は死ぬと思っているんだろな？
効果：相手は死ぬじゃあるまいに >>104
その例を使うと山本はお金がどのように広がるか。消費の行く末について。
米山は誰がお金を投資してその本人の会計について。つまり投資側の話。
全く違う話をしてるということ。 我慢できないアホがれいわのCMに加担する
ほんと馬鹿げてるよ
懲罰動議もカレーも騒いであいつらに得点あげちゃったのに
何にも反省してない >>115
そもそも国債が何なのか理解できてないんでしょ
現金刷ってると思ってる >>113
キチガイと知られたら終わるんだよ
最近支持率が上がった主な吸収先は左翼風なやつからだから
安倍アンチでもいいわ
でもそいつらがアベノミクス=れいわと気づかされたらどうなる？
れいわと参政と共産は連ポスター多いが
これは物価高によるもの
こいつの政策が物価高無限円安知られた時点で終わり >>118
そしてそれは米山に限ったことではない
今の立憲で力持ってる奴はだいたい経済とか考える頭があるかどうかも疑問だな >>36
室井の男性遍歴を知ったら誰でも嫌だぞ
しかも自分の自慢の息子は初婚だから寄生させると警戒するわ 通過において独自通貨ならば山本の意見は普通じゃね
外貨もろもろ含めての考えなら米山なだけで 現にれいわガイジbeがさっきから大発狂してるからね 山本太郎のバカ理論で行くと政府が無限に財政赤字拡大しても国民の黒字だから何も問題ないということになる。
実際には民間が国債や買うのもすぐに限界に到達して中央銀行がお金を刷って国債を国債を買うようになるため、その国の通貨価値が壊滅してハイパーインフレが起きる。
そうなったのがアルゼンチン >>130
また「無限に」などと山本太郎が全く言っていないことを言い出す
まさにわら人形論法 国債買ってんの日銀だよな
日銀が黒字ならOKなのでは? >>132
インフレ率の制約を囲えたら国民の赤字を増やす政治的決断をしないといけない
無理だよ 自民→維新→民進→立憲
こんな風見鶏は江戸城と一緒 >>134
今も普通に国債発行してんじゃん
なにが無理なの？ れいわを結成した当初は共産党がバックアップしてたからその辺の知識はスタッフに聞けば教えてくれたんだろ
今は結成時のスタッフは全員いなくなったからズレたままなんだろう
おそらく仲間内でこの道しかない！状態になってる でも太郎が自分で考えてこんな説明できるわけないから
入れ知恵してる自分で立候補できない専門家やら大学教授みたいなのがいるわけだろ
そいつらに騙された論理をそのまま太郎がいってるだけなんやろな 鳩に餌やりするが如くたまにホームレスに炊き出しして救ったつもりになって
それを持ち上げている信者もクソだし
米山には徹底的に戦ってもらいたい >>68
これケンモ理論で言えば50万出して50万リターンのプラマイ0の足踏みケンモくんと、何もせずに50万の仕事を得る上級国民が居るってことでしょ？
ずーっと続けて行くと大多数である一般国民であるケンモくんは上級国民と比べて相対的に貧困に落ちていくと思うんだけど、なんでそれが景気対策になるんだ？ >>139
イコールアベノミクスだからこれまでは一貫して持ち上げられてたからな
その擁護がなくなり米山が正論パンチで叩きのめせば党ごと終る >>132
でも馬鹿だから借金が良いことだと言ってるだろ
借金して福祉を充実しても富は生まれないのだから、ひたすら民間の貯金を食いつぶしているだけなんだけど？ >>138
そういう話も出来なくはないが、山本がこの範囲で言ってるのはそのへんの本に書いてある普通にまあそうなるかな程度の話であるから、それは古いんだよ的な指摘を米山には求められる。しかし米山が言ってるのは、1000年位前の話に感じるような、なんていうか、それ本当に守りたい部分なのかなみたいな。 赤黒で国債を表現するからおかしいだけで、政府の負債が民間の資産ってのは間違いないからそこまでズレた事は言ってないだろ
米山も経済素人なんだからいっちょ噛みしない方がいいよ >>125
アベノミクスはトリクルダウン(上級だけで金を回す)
山本太郎は全国民への再分配、減税なんだが
刷った金の行き先が違う
これのどこがアベノミクスと同じなんだよ
エビデンス示せよ つうか松尾が言ってるじゃん
無限に円安にしてトヨタだけを優遇するのは自分達の政策ですと これは山本太郎が悪い
そんな単純な図式ではない
もしこれが事実なら世界中の黒字と赤字を相殺したらゼロにならなきゃいけない
そんな訳はないってのは誰でもわかる
そもそも黒字赤字は損益計算書の話であって国債は貸借対照表の話
簿記の基本すらわかってない
わかってないくせに簡略化して話すから間違える >78
立憲の緊縮系議員とかたかまつななとか、妙に財務省と距離が近いのも左巻きに多いからな
税金取るのは責任とか払うのは未来の責任とか自民党となんも変わらん事言ってるから左も右も関係ないわな取られる方からしたら_φ(^ム^) 山本の話なんか情弱バカ向けの与太話に過ぎないけど米山の批判の仕方もズレてるんだよな >>146
具体的にアベノミクスはどこに流れていって、太郎ちゃんはどこに流す予定なんだ？
エビデンスを出さないとダメなのはそっちだぞ？ A(政府)が銀行から100万借りてB(民間)に支払うとAは100万の赤字でBは100万の黒字
更にBが儲けた100万のうち50万をAに渡し(徴税)Aが銀行に返すと黒字と赤字が50万ずつ消える
こんな単純なことをなぜ東大卒のエリートが理解できないんだい？ 財政規律がなぜ必要かと言うと
国民の求める物を政府がホイホイ与えたら国民の欲望が増長し収拾がつかなくなるからだよ
だから財政難連呼して国民に諦めさせている
そして国民は我慢している
でもそれって資本主義じゃないですよね
欲しい物を買うというシンプルな動機が資本主義の原動力なんだ >>151
ずれてないよ
山本はいくら国債を刷っても国民は得するだけと言ってる
米山は得なんてするわけないだろと指摘している 流石俺たちの米山
境界知能ビジネスのれいわカルトは退場させよう >>1
やべえな米ちゃん
まだ頭の中が2018年のままなのか 山本の主張って今まさにアベノミクスで実行されてるだろ
未だかつてない放漫財政でジャブジャブ流してる
もう本懐を遂げてるよ >>152
アベノミクスは金融緩和→財政出動(公共事業)→所得150万円アップ
こういう仕組みだったが財務真理教が邪魔して金融緩和だけすれば民間が勝手に使うから政府が財政出動する必要ないって安倍晋三を騙して中途半端に終わったんだよ
リフレ派詐欺師の罪は重い
山本太郎は経済再生に必要な原資をまず最初に国民に配れと言っている
アベノミクスとはまったく性質が異なる >>53
米っちは一人旅叩いたり時々妙なこだわり見せるからトップは難しいんじゃね 高橋洋一とかのバカウヨと同じこと言ってる
ネトウヨの左版 >>6
そうだよ
米山は財政支出の話を個人向け国債の話とすり替えてる >>119
まず昭和期なんかほとんど国債発行してない
後戻りできないぐらい累積債務が嵩んだ90年代後半から同じスピードでデフレしてる >>9
違う
山本の話は、財政支出の際に創造した国債は、現金では購買されていないという信用創造の原理に基づいている。
米山はシステム自体を理解していない。 太郎が言う通りジャブジャブ財政出動しても俺の懐には全くトリクルダウンしないんだけどね 1000兆の借金積み上げても何にも成長しないのがジャップランドだぞ 財務省陰謀論者は平気で歴史をクリエイトするから困る ノーベル賞経済学者のスティグリッツが
消費税減税、財源は全て国債発行でって言ってるんだから
山本太郎が正しいに決まってんだろ >>159
使われてないんだが
政府は金だけ刷って用意しとけば誰かが使うやろ(俺は使わない)
ってなったのがアベノミクス
結果国債が消化されず日銀が500兆円豚積みする結果となった
銀行は日銀当座預金に利息がつかないから国債を絶対買うんだよ
それなのに銀行が買わなかったのは日銀当座預金のお金が増えてないから
つまり民間が融資申し込まないから預金が増えないので国債を買えないって事な
せめて公共事業やってりゃ土建屋が銀行に融資申し込むので預金が増えて自動的に日銀当座預金も増えて国債買える
もう少し勉強してから絡んできてね 国債を発行して政府は現金を手に入れて、それを予算で国民に配るんだから、「政府さえまともなら」ちゃんと計算は合ってるんだわ
これは山本の方が正しい
米山は国債発行で入る金は本来国民の財産だということがすっぽり抜け落ちている その国債を買うための50万が信用創造で生み出されてるという事を無視して何故か最初から存在しているというファンタジー世界 米山は経済音痴なんだから黙っときゃいいのに
これだって山本太郎はマクロの話してるのに、米山はミクロの話でズラしてるし
コロナ給付金で国債発行して国民に10万配りました
→政府は赤字だが国民はその分黒字
この程度も理解できんのか米山は？ >>173
いや誰だよお前は絡んでくるなよキチガイ >>172
これ
スティグリッツだけじゃなくてクルーグマンも言ってる >>17
20年前の学部生向けの入門教科書くらいしか知らないからな
大学2年生レベルの知識で公の場でイキってるのは恥ずかしすぎるが、本人は何年も間違いに気づくことなくここまできてる 振り切っているという意味でれいわと参政党、保守党は同じレベルだな >>169
緊縮財政なんだがな
安倍の頃からずっとそうだ ジャップランドが成長しないのは、今まで途上国と言われてきた国が工業化してジャップランドが独り占めしてた部分を平たく分けたから。世界全体ではよくなってるし、これが全世界あまねく広がるまでジャップランドの安寧は訪れない。それは欧米の工業で発展してきた連中も同じで、なのでいろいろ考えるみたいな流れじゃないのかな。あ、でも二酸化炭素による温暖化は本当にしてるんちゃうかとは思うんだけど。海草が含んでる二酸化炭素の増加が飽和しているグラフ見てから。もしかしてこれも騙されてる？ >>18
米ちゃんは、2018年2019年あたりに、ツイッターでまったく同じ見解を示していたところ、経済学クラスタに間違いを指摘された結果、激怒しブロック乱発した。
反論する経済学クラスタをブロックしてしまったので、5年もの間貨幣論を学ぶことなくここまできてしまったというわけ >>161
つまるところ山本太郎がしたいのは（邪魔されなかった世界線の）アベノミクスってことじゃないの。 >>140
そら政府支出の50万は必ず上級国民に行くっていう自民党思想に染まったまま議論するからよ
根っこの部分見直さずに政府の支出けしからんもっと減らせとなるからどんどん貧困化していくんだわ 山本太郎がボコされたときだけ湧く「米山は維新（自民）に行けよ！」というれいわ応援団の叫び ていうかこの米山界隈の緊縮脳は、マネタリーベースとマネーストックを区別できないんよｗ
日銀がいくら国債買い取ってマネタリーベース増やしても、マネーストックは1円も増えないって理解できないんよｗ
マネタリーベースが増えたことを「金をジャブジャブ」って言いたいんだろうけど、マネーストック増えてないから国民には1円も行かないんよｗ >>22
というかブランシャールはじめイエレン、スティグリッツ、クルーグマン、サマーズ、パウエル、ドラギ、ラインハート、マンキュー、ピケティなどの著名な主流派は皆反緊縮派。
基本はドーマー条件系を赤字支出の上限と定めているが、最近はもっとMMT的な考えに近づく発信も行ってる。
日経新聞とかがMMTではないものをMMTとして広めてしまったため、MMTに対する誤解が広がっている。
まあ一般人が原典あたるわけもないし米山が間違い続けるのも無理ないかもしれん。 そこ、今野党同士足引っ張る意味ある？
米山そういうとこだぞ >>38
基本的にはISバランスの話で、大学でも教えてるんだけどね
https://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html >>189
能登地震起きて移住論ぶちかました時
あまりの無神経さに立憲支持者からもそう言われてたんだが >>188
>>173の通り一般国民は金に触れなかったわけでしょ。
曰く原資を配る=現金で配る？んなら情弱でも金に触れられるから変わるかもしれないが、根本的に流れは変わってないだろうから結果は変わらんと思うがな。 山本太郎もすっかりMMTカルトになったな。こいつは誰に騙されたの？三橋貴明？ >>54
ケンモジにはこれが理解できないのよ…
米ちゃんが新自由主義者だって認めたくないんでしょう
変に左翼っぽいから >>189
れいわ真理教の方々はポジショントークが大好きなので仕方ない ワロタ
米ちゃんコンピューターで勝率100％と出たなこれは >>55
信用創造の構造はここ10年くらいで認識が真逆に近いくらい変わったんだよ
米ちゃんは学校のお勉強を頑張ってきたタイプで、また異様に固執してるので、昔の間違った知識をアップデートできていない
いまだに「部活中に水を飲むな！」と叫んでるおじさんみたいな存在 >>63
一生待っても山本の何がどうおかしいのかは指摘してくれないんだよな >>6
米山がおかしい
誰かの赤字は誰かの黒字というのは普遍的に正しい
屁理屈こねくり回してるだけ >>68
山本はバランスシートを理解しているけど、米山は理解していないってだけ >>192
まあ山本太郎もちょくちょく立憲(誰がとかじゃなく党そのものを)揶揄してるしね
野党第一党笑の立憲からしたら敵なんだろうね >>204
変わったっていうのは初めて聞くけど詳細知りたい
何を参考にしたの？自身の考えでもいいけど、自説を語って欲しい >>12
してるね
この場合米山が話をすり替えてる 
ま、学歴なら圧倒的に米山だか。
高卒には負けられないだろうなあw 東大最難関卒が。 >>89
だから山本の何が間違ってるのか指摘すればいいのに、それは絶対にできないんだよな
具体的な指摘ができるほどの知識がないってのが、山本批判者の共通項なんだよ >>143
じゃあ国債発行やめて大増税と社会保障カットするか？
お前の望みはそれなんだろ？ >>92
これな
米山は学ぶ機会を自ら潰してしまったの。
だからずっと「部活中に水を飲むな！」と言い続けるヤバいおじさんになってしまった。 >>213
大体学歴マウントと常識マウントしか見たこと無いわ
まともな経済知識あったら論理的に否定できないもんな 米山がレスバ強いっていっても菅直人の下位互換でしかないだろ >>143
それは一部間違い
円の価値を毀損して福祉を充実してることになる
民間収支はプラスになるよ
この問題がややこしいのは、トレードオフのインフレが遅れてくるせいで実質収支が急激に悪化すること >>194
ひろゆき以下はさすがにないわ
ひろゆきは中学生以下と言っても過言ではないんだ >>216
とんでも理論とかじゃなくて経済の基本だからなあれ…
アメリカがやってることそのまんま 実際今の国債の使い道は国債の利子に半分近く持ってかれるからな
一般人ならとっくにブラックリスト入りする状態 国債を買った人の黒字って理屈なら
日銀解体っすか？ このクソド円安になってまだ国債発行とか寝言いってんの、 米山の言ってることもまた屁理屈にしか聞こえないんだが そもそも富の蓄積とは何かを定義しないといけないんだよな
単なる数字の大小で測ってはいけない
その数字の受け皿はこの世のどこにも存在しない >>159
金融緩和で生み出されるお金と、財政支出で生み出されるお金は種類が違う。
金融緩和で生み出されるお金は、準備預金とか日銀当座預金と呼ばれるもので、銀行間決済にしか使用できない。
流通通貨ではないということ。
後者は流通通貨のこと。
安倍は前者しか増やしていない これだけでも覚えていってほしいが
日銀が保有している国債500兆円は満期なったら現金化され
日銀が現金持ってても意味ないから政府に行くんだよ
で、政府は500兆円の現金で500兆円分の国債を償却する
つまり日銀が持ってる国債とはただの見せ金で使われてないんだよ
ジャップの国債1240兆円は詐欺的手法で大きく見せているだけで
短期債200兆円(今年の予算消化に使う分)
日銀保有分500兆円
実に700兆円水増ししている >>228
そうなのか
それは失礼した
国会議員って暇なんだな 米山がどこ目指してるかわからねーんだよな
いっちょかみして即ブロックして、炎上売名行為目的か
橋下みたいにマスコミの司会でも狙ってんのかね >>187
簡単に言えばそう
2014年に安倍が消費増税せず、潤沢な資金を財政支出として市中に投資していれば、デフレも失われた20年も脱却できた。 そもそも今は景気いいんだから財政出動なんか必要ないんだわ 円建国債を発行する→日銀が間接的に買う→円の総量が増える→円安になる
だぞ
政府から分配を受けられない奴&円安対策できない奴が損をするだけ >>90
ハシゲは叩かれる要素しかないだろ
レイワ関係なくな >>228
米山最初被災地復興より移住させた方が安いとかサイコパス全開のクソ理論展開してたけど
この間国会質疑で全く逆のこと言ってて
こいつホンモノなんだなぁって思ったわ
政治家やらせたら絶対ダメなヤツ >>243
叩かれる要素が無いので選挙前に親がヤクザだったとかの暴露記事載せたんだぞ >>164
もうちょっと学ぼうよ
せめてポストケインズ主義の原典にあたるとかさあ
Youtubeで見た知識で物事を判断してます！なんて大人としてまずいでしょ
これなんか山本の話に近いのでおすすめしとく
「マルク・ラヴォア − ポストケインズ派経済学入門」 >>239
違う
上に注ぐんじゃなくて直接下に注ぐ
アベノミクスが邪悪に改造されたものなんだわ >>241
アベノミクス初期は一気に円安なったけど
その後いくら刷っても微動だにしなかったよね
金だけ刷って使ってないんだよ
政府が使わなくても民間が使うとリフレ派が言ってたが
ジャップの成長ビジョン見えねーのになんで民間が設備投資すると思ってんだよ 国債発行派はたかが資金調達手段に夢見すぎなんだよ
国債発行で直接損するのは円で給料もらってる奴と円で資産持ってるやつ、つまり一般人 >>223
ちなみにここ10年で何が変わったかというとリーマン・ショックだわな
あそこから債券市場がおかしくなった
大量にばらまいた緩和マネーの行き先がなくなって金持ちは必死こいて債権買いまくるし
国は自分の身の丈以上に債権を発行しまくった
それじゃ通貨がその債権発行に耐えられなくなったら溜まった力はどこに行くんだって話だわな >>169
まずその財政出動がされてないんですわ
コロナ禍での10万円給付がもっともイメージしやすいけど、政府が赤字支出すると国民の黒字が増えるわけ
わかるよね？
ただ、諸先進国が30万40万と個人向け給付してるのに、日本は10万だけだった。
なんでトリクルダウンしないのか？
財政出動額が圧倒的に少ないからです。 >>241
円安になる、の部分は関係がない
それだったらアメリカは超ドル安になるはずだし
中央銀行の国債買入額が明確に通貨の対外価値とリンクしてないとおかしいはずだが
現実には全く関係ない動きしてる >>215
イデオロギーの右左のほうが経済的正しさより上回るのは立憲ほか野党にはありがちなことなんだよな >>251
大増税と社会保障カットのほうが大損すると思うけど まあアベノミクスは安倍本人がどういうものをアベノミクスというのか当然のごとく理解出来ないレベルの難易度だから成功しないって分かるけど、じゃそれを新聞で説明するまで噛み砕けるかというとそれも難しい。
アベノミクスは安倍のアホ面見て「あっこれは」って気付いた人のものだったね。 各種産業へ大規模にヘリコプターマネーした時に通貨の価値がどの程度希釈されるかとか全く考えて無いしな
緩和論者が定量的な予測を出したり、まして失敗した際にどうダメコンするか/責任を取るか発言してる所を聞いた事がない これが正しい >>173
ケンモジに学んでほしい
いつまでも日経新聞のデマに騙されないでほしい >>220
その中学生と大差が無いかそれよりひどいということだろ 単なる事実なんだが日本人の9割以上を占める境界知能には全く理解できないのがMMTだからしょうがないよ 通貨量だけ増やしても通貨の価値が下がるだけで物価がインフレして生活は豊かになりませんでしたありがとう山本太郎 >>255
そこは債権バブルで説明できるだろ
自分のマネーの受け皿が債券市場しかねえんだよ 米山だけだよな
キクマコとかあの辺にガチンコしてる人
政治家はもっと財務省陰謀論者たちに立ち向かえよ 現金：日銀が発行する。担保はジャップランドの信用
国際：ジャップ政府が発行して日銀に引き受けさせる。日銀は現金を発行してジャップ政府に支払う。担保はジャップランドの信用
クソワロタ >>255
だから必死こいて利上げしたやん
アメリカが日本みたいな金融緩和を続けてたら今頃超絶ドル安だ >>242
俺が言ってるは、信用創造のモデルが又貸し論→信用貨幣論に認識が変わってきたという話
たとえばこの書籍がおすすめ
イングランド銀行公式 経済がよくわかる10章 山本は単に古典的なケインズ経済学の主張でしかないと思うんだが
米山は何言ってるかわからん いくら財政出動したところで石油をはじめとする輸入物資が沢山手に入るわけではないしな
怠け者に価値の下がった紙切れがバラまかれたところで状況はプラ転することはない
ただ物価高に拍車がかかって怠け者の生活が苦しくなるだけ そもそも衰退国の文系が経済学が通説が正しいわけがないんだが
文系は知能がないから物事を判断できないんだよね
MMTが出てきても間違いを認められるまともな文系はほとんどいない
さすが衰退国なだけはあるよね >>263
通貨を増やせば価値が下がるわけじゃないから
金本位制のときの話な >>264
説明できねーよｗ
金融緩和で円安になったって言うためには、緩和額と円安が明確に比例してないとおかしいだろｗ
実際そういう動きしてねーんだから関係あると言えるわけねーだろｗ
>>266
中卒かよ… 俺達の教祖同士が揉めてるのか…どっちを支持すればいいんだ >>249
べつに財政支出は社会保障向けにしてもいいし、土建などの公共事業にあててもいい >>220
経済に関しては米山はひろゆき以下だね
とはいえ僅差でひろゆきが勝ってるくらいだけど >6
米山にしては珍しく馬鹿みたいなこと言ってるな
山本太郎が言ってるのは財政出動せよって話なのにまるで、山本太郎が政府が借金したら個人にお金が直接届くと言ってると言うようなミスリードしてんな >>270
それはここ10年じゃないって言ってるんよ >>277
同時にそれは日本人が大層有り難がる学歴とは一体何だったのか？ということでもあるのだろな 米山は岸田責めてた方が自分の為にも良いと思う
間違ってないものを無理やり間違いだと言うのはさすがに米山でも無理だわ 政府が金を刷って「使えば」たとえ戦争に使おうが民間の預金が増えて景気良くなるんだよ
経済制裁喰らって海外資産凍結まで喰らってるロシアは経済全く影響ないでしょ
軍需産業で労働者にまで金が行き渡っているからね
政府が金を刷って「安倍さん！政府が使わなくても金だけ用意すれば民間が勝手に使いますよ。」とデタラメ吹き込んだのがリフレ派 アベノミクスやコロナバラマキや山本チンパンジーの言うままに能登大震災復興でばらまいて国債擦りまくってるがケンモメンの家計は大赤字だよ
山本太郎説明しろや この手の輩は、お金には種類があって、使える場所、使い道が違うという認識がない
日銀当座預金(マネタリーベース)をいくら増やしても、銀行預金(マネーストック)とは全く別物だと理解できない
だからジャブジャブなんていう的外れの表現が出てくる >>280
まあもう比べることに意味がないわ
結局どっちも議論に見せかけた口喧嘩の人だからな >>275
少なくとも円安は金利差で比例関係だよ
マーケットもみてねえやつが何偉そうに経済語ってんだ？ >>6
おかしいと思うぞ
簿記3級程度の知識があったら負債の反対仕分けは資産だって分かるよ MMTは知識人ぶったアホや高学歴だから知能が高いと思ってる主に文系のアホをあぶり出す非常に優れたリトマス試験紙
常識からかけ離れたトンデモ論を論理と現実から事実だと見抜く知能があるかをテストできる >>288
災害の多い国なんだから被災民に現状回復まで金の面倒見てやるのが国家の役割と考えるが
自己責任厨の思考は理解に苦しむな >>291
金利差はあるだろそりゃ
買いオペで円安になったとか言ってる珍説に対して言ってる
買いオペで円安になったと言いたいなら、買いオペ量と円安がグラフ的に同じ動きしてなかったらおかしいだろ？ >>6
おかしい
天才なのに簿記とかは知らんのかな >>293
では実際に炙りだしてほしいんだけど、そのためにはMMTが何かわかってないとできないよね？
MMTの命題をひとつ教えてよ。 まあ出てくるのは池井戸かチョビヒゲだろうな 山本太郎は一方的にわめいて逃げるだけだから >>293
MMTの要点は
税は財源ではない
財政における唯一の制約はインフレ率
これだけだぞ
何が間違ってるのか解説してよ
国力に見合わない財政出動すれば悪性インフレが起きるわけで
そんなもん誰でも知っとるわ 米山さんは元派遣会社の経営者だし
弁護士としても企業に雇われて労働者と戦ってきたから
れいわ山本みたいな経済左翼が大嫌い 嫌儲の王太郎vs嫌儲の王米山
勝ったほうが真の嫌儲の王やね😤 赤字国債で何十兆円もアメリカ製の武器に支払うのはいいのか >>295
買いオペで増えた通貨が再びその通貨建て債権で固定化された通貨円安にはなりにくいだろうよって話だが
あんたの話の内容を補填してるだけで意見に反対してるわけじゃないと何で気づかんのだ？ 富が生み出されてるわけではない
って山本太郎そんな話してないだろ
ネトウヨに媚びる事にしたのかこいつm というか、ノーベル賞受賞者をはじめ著名な経済学者の主張が、軒並みMMT寄り(本人たちは違うと言ってる)になってんだがな
事実には逆らえんよな 中卒のチンピラがドヤ顔で夢物語語っても知性教養ある日本人には通用しない 参政党も武田邦彦やよしりんが抜けて神谷本人が出るようになってボロが出たからな れいわ信者は死んでも山本太郎を出させないよ
それを知ってるから米山さんは挑発してる >>305
マネージできるならやればいいけど、出来ないじゃん
原油高とか対外的要因にも振り回されるし とにかく金を刷りたくないのは新自由主義者な
新自由主義者は俺とおまえだけが儲かれば後はどうでもいい。自己責任
これが基本的なスタンス
個人なら別にある意味正しい考え方だから非難しねーけど
国家運営に携わる公人がこんな考え方だったらダメでしょ
日本国民全体の利益を考えなきゃ
国はお金ないので自分達でなんとかしてくださいという理由を正当化するために国の借金ガー連呼してんだよ 山本って独りよがりな演説は得意やけど、バトルは絶対逃げるからな >>301
嫌儲の玉太郎vs嫌儲の王米山 の間違いｗ
勝ったほうが真の嫌儲の王やね >>300
労働者の敵みたいな印象操作おつかれさま
デマなら覚悟したほうがいいけど大丈夫？ >>233
三本の矢は財政出動掲げてたけどな決算ベースではたいした金額じゃないとはいえ
つまり山本太郎はアベノミクス的な積極財政ををより遂行するって考え方でいいのかな
しかしそうするとオリンピック反対と矛盾してくる 皆が豊かになっていく社会が
新自由主義よりはるかに非効率であってもいいんだよ
そもそも民主主義とは効率を求めた主義じゃねーからな
俺が選挙で勝ったんだから少数派は黙ってろとゼロサムを押し付けてるだろ >>315
オリンピックで底辺にお金回ってこないでしょ
建設作業員に月80万円払いますとかなら反対しないと思うぞ 馬鹿みたいな甘い幻想をばら撒かないで、厳しい現実と未来を突きつける米山は誠実だろ。 >>288
死んだ方が悪い、自己責任でよければ安倍が死んだのは安倍が悪い、安倍の自己責任になるのだが >>315
正確にはアベノミクスで財政出動してたのは初年度だけ
そこからは絞りに絞ったよ
絞った上に増税してるからね この辺の反財政支出派の人たちって法人税減税するときにはわいてこないよね
なぁぜなぜ？？ >>317
適正に分配しろってことか？しかしそれに関する議論がおざなりになっている気がするな
確実に金が回る方法を作らなければアベノミクスと同じで大企業と投資家だけに金が流れてしまう
庶民はインフレについていけず実質賃金の低下に苦しむ
実際どのように分配するのか 米山は強者、富裕層財界の味方だからな
一般国民の味方だと勘違いしてる馬鹿おりゅ？🥺 >>314
精神病んだ社員のクビ切ったり未払い残業代を減額させたりする仕事を
事務所の実績としてHPに載せてたからね
https://i.imgur.com/POKELpS.jpg
元派遣会社経営者というのは選挙のとき朝日新聞に載ってたよ
米山さんは労働者と戦うコテコテの経済右派だよ >>320
そうだな財務省に打ち勝てなかった
だから山本太郎のやってることはアベノミクスの遂行だと表現した れいわカルト、リフレカルト、MMTカルト、財務省陰謀論者
これ兼任してるやつ多過ぎ
やっぱ境界知能とカルトって相性抜群なんだな >>326
兼任つうかそこ全部同じだから
ついでに安倍信者 れいわアンチは山本太郎が何を言ってるのかよく分かってないカルトが多いよな いや国債は日銀が買い取ってるんだから買い取った分の富が生み出されてるよ
インフレで相殺されない限度でその富は増やせるってことだ >>327
お前のまわりは安倍信者だらけに見えていそうだな
そこまで行くともう精神科行った方がいいだろ 米山は法人税を増税しろと言わないの？
国債発行しなくても消費税減税はできるやん >>330
ここのれいわガイジどもが安倍さんは間違ってないを連呼しているが >>328
俺は米山が何言ってるかわかんない
誰かの赤字は誰かの黒字ですって自分で認めてね？ >>326
米山みたいにはるかに高学歴な人に向かって勉強が足りないって説教してくるからな
もうMMT論者のことはツイッターで論破しまくってる >>324
これがdeepfakeでない証拠はなにかあるの？
米山がこんなことやってるとは信じがたいんだけど？ つうか、むしろ財政出動派は反安倍なんだが
安倍は全く逆のことやったからな
ただ、アベノミクスの最初の思想は間違ってなかったよ
それが変質して、金融緩和一本足打法と新自由主義的な構造改革になってしまった
財政出動なんて、初年度とコロナ給付金しかしてないからな >>112
安倍が悪いよ
安倍の政策をさらに極端にしたのがれいわの政策なんだよ 米山って完全に維新なんだよな
身を切る改革とか好きそう >>331
言ってるし
そもそも法人増税関係なく
消費減税は無理 >>341
個人も企業も国も節約したら良いのだそれが正しいのだ
って道徳的な事を信奉してるだけだと思うよ
それで選挙受かるし 今まで1200兆も国債積んできたのにまだやれってか
今までMMTやってきたようなもんなんだから、使い方の問題だろ >>338
社会保障の補填は増え続けてるから地ならしって側面のほうが強いな
単体で見るとただただ金融資産あがっただけだったね >>344
無理だと思うよー？
相当金融市場おかしくなってるし >>324
会社側の弁護士を一括りに全部悪にするってのがもうアレなんよ
山本信者になるわな >>299
だいたい合ってるけど、正しくは、「財政制約はインフレ率ではなくインフレ」です。
じゃあインフレの正体は？というと、需要が供給能力を超えた場合にインフレになるということ。
MMT始祖のビル・ミッチェルはこのインフレを「真のインフレ」と表現してるが、要はデマンドプル・インフレのこと。
つまり真の財政制約とは供給能力の上限ということになる >>345
MMT論者の主張する緊縮は基準がよく分からんよな、インフレ率で見ろとかふわふわしたこと言ってるが
そもそもMMTって国の赤は民間の黒と捉えるだけの話であって、いくらでも赤を出していいという話ではないし
無駄な事業が増えれば増えるほど民間の富裕層は儲かるかもしれんが庶民は疲弊する、庶民が減れば富裕層も没落する メロリンQアノンは経済デマで知恵遅れを扇動して社会を荒らしてきたからね
ヨネちゃんに徹底的に絞られるといい >>351
なんで民間が黒になってるのに国の赤を許容できないの？ >>352
米山のが論理破綻してんじゃねーか
維新系は山本太郎に噛み付く習性でもあるの？ >>353
米山自身から発言してもらわないとわからないだろ >>309
たとえば超単純に石油が枯渇したら石油の値段が上がるｋとは事実
だからMNT派は実物資源成約といった言い方をする
しかし実際は石油枯渇したわけでもないし、現在の原油価格の高騰は一時的だった（実際に下がってきている）し、一時的な高騰を抑える方法もある。さらに中長期的には再生可能エネルギーを提唱している。 鈴木エイト ジャーナリスト／作家
@cult_and_fraud
米山隆一氏は手かざしハンドパワー高額金銭収奪宗教団体・泰道の後継団体・宝珠宗宝珠会が地域住民にSLAPP訴訟を起こした際の代理人弁護士としてその筋では有名です。
https://x.com/cult_and_fraud/status/1448859443613999109?s=20 米山って能登の被災者も見捨てろとか言ってるし普通に怖いね >>308
まずおまえはここ >>263 で言ってる貨幣数量説的な理解が間違ってることを知ることからはじめたらいいよ >>315
俺が上で言ってるのは原理原則の話。
財政支出先を決めるのは国民。これを財政民主主義と言います。
藁人形を作っても無駄です。 >>351
わからないのなら原典くらい読んだほうが良い >>357
原油の高騰が落ち着いても
GS価格は補助金ありでも高止まり
つまり山本太郎の教えによる円安のせいだよな 米山は頭はよくてもはや信用がない
選挙区に野党統一候補とかで出てきてもあまり投票したくない さっさと山本太郎は米山さんに反論しようよ なんで逃げてんの？池戸やチョビヒゲの操り人形なの？ >>354
実態の経済規模を超えて黒になったらスーパーインフレの構図だぞ
それに国債というか借金の性質上、赤が増えれば増えるほど償還が苦らしくなる 統一教会ネトウヨ、右往左往でいらいらwwww
またまたまた負けたんかネトウヨ >>367
いや原典に赤を重ねてもいいと出てこないから言ってるんだよ
おれも読み落とした可能性があるからもし指摘されているならその箇所を教えてくれ >>18
>山本は財政支出した際の主に公共事業の話をしてる
>米山は国債を買った人の話をしている
これが全て、ミスリーディングはどっちだよｗ >>368
それは政府の失策。
政府の意思による失策は理論とは関係ない。
理論的には，トリガー条項凍結解除とか減税、補助金を入れるなどの施策を打てたが、日本政府はやらなかった。 >>377
トリガー減税より補助金のほうが値下げ幅は高いとすでに結論が出ているが？ >>366
それこそ藁人形の夢物語だね
日本が100人の島ならともかく、これだけの規模の国家なら支出先は大資本で固まる 米山は過疎地から人追い出すことに政治生命賭けないとやれないこと言ってるだけの人になるぞ 商業高校出身なら誰でも知ってる常識だよな
やっぱり普通科の高卒は中卒未満だ ではなんでトリガー減税を採用しないのかと言えば
CPIが上がってしまうから
すだれハゲが携帯値下げ(実質値上げ)して緩和続けさせたのと同じだね >>375
ごめん、原典を読んでもいない人の根本的な間違いを指摘するのは困難なんだわ
そもそも「インフレ率を見ろ」なんて言うＭＭＴ派はいない。
もし言ってたとしてもそれはヒューリスティックな説明でわかりやすく伝えた際の言説であり、真意ではない。
インフレの話は簡単にはこうなる >>350 世界が全部日本ならそうかもしれんが
日本が損した分外国が得するなら赤字は赤字のままじゃね？ >>378
部分的にはそうなるが次の国債発行がある以上インフレが加速する >>387
さらにインフレになるなら次の国債発行の分も返しやすくなるな オデたちの太郎が財務真理教の立憲の議員なんかに負けるわけないからな 太郎は早く論破してくれ >>379
話をそらさんでもいいぞ。
俺は原油価格の高騰に対する処方箋はいくつもあり、価格を統制できないわけではないという主張
対するおまえの主張はこれ
>>357
原油の高騰が落ち着いても
GS価格は補助金ありでも高止まり
つまり山本太郎の教えによる円安のせいだよな そもそも国債を返すって発想が幻想なんだが
永遠に借り換えが世界のデフォで、国債残高を意図的に減らしてる国なんて存在しない
増えるのが当たり前のものに、返すって発想がアホ >>322
山本太郎は給付と消費税廃止しか主に言ってないぞ
刷った金は広く国民に行き渡る >>383
まったくの間違い
なぜ原油価格を減税すると物価が上がるのかね？
正解は、即時的には物価は下がる、です。 >>390
そらしてるのはお前
山本太郎の教え実行による円安で資源価格が下落しても国内相場は高止まりまたは上昇
明確にトリクルアップだね >>384
無駄な煽りを入れずに原典のどこに書いてあるか指摘してくれればいいだけだが
インフレに関しては需要が供給率を上回らなくても、貨幣が過剰に供給されるだけで簡単に発生する、歴史が証明しているだろ
それから日本のMMTの論者ではインフレ率を積極財政な基準にしている人をよく見るぞ、数%インフレを上限に出動しろという主旨の主張な >>143
民間の貯蓄は政府投資(信用拡大)によって生まれるものだぞ
民間の信用拡大によっても生まれるけど、投資妙味が薄れる先進国では
民間（企業）が信用を増やさなくなって、家計はもともと貯蓄するから
政府が信用を拡大するしかなく財政赤字は必然的に増える >>148
誤差脱漏があるからならないけど、すべてが正確に捉えられてることを前提にすればそうだぞ
貸借は必ずバランスするからな 会計を勉強しろ 通貨の流通量調整に関する事なら山本の言う通り
利益の話はまた別
米山はここを個人と国家の利益の話に転嫁してる >>143
未だに民間の預金とか言うバカが居るよ
民間の預金じゃ１円分たりとも
新規に発行される国債は買えません
全く関係が無い マクロの理論とミクロの理論は違うからな
相対性理論と量子論はそれぞれ別物だがどちらも間違いではなく
ただ視点が違うだけ
この点から言えるのはマクロ的な経済学はただの結果論であって
大局的観点から見たらそりゃそうなりますよね
でも個々の活動の実態には当てはまりませんよ
ってものでしかない
そういった意味で言えば
どうすれば景気が良くなるかみたいなマクロな観点からばかりではなく
ミクロな観点から如何に庶民の経済活動を活性化させるか
という視点を持つ政治家に庶民としては頑張って欲しいと思うんだよな
だって俺らにマクロ的大数的結果なんて関係ないんだもん
庶民にとって大事なのは50年かけての経済発展より明日の生活の糧だわ >>403
米山は分かった上でミスリード起こしに来てるからきつい よくある間違い
「我々の預金で国債を買ってる」
→国債は日銀当座預金でしか買えない
「銀行は預けてある預金から貸し出してる」
→預金がゼロでも通帳に書くだけで貸せる >>392
だわな、日本の高速道路だって国民からの借金で作って「利用者が払う料金で返し終えたら無料」にするという方式
本当ならとっくに無償化されてるわｗ ツイに生息するしょーもないネトウヨやひろゆき程度なら倒せる雑魚専 >>159
アベノミクスは放漫財政ではない
https://synodos.jp/opinion/economy/28320/
「安倍内閣は放漫財政」という錯覚
安倍総理（当時）が財政出動に積極的な姿勢を取り続けてきたためか、「安倍内閣は放漫財政」という評価が定着している。だが、これは決算のデータをきちんと確認せず、予算の数字だけをながめて印象論で話をしていることから生じる錯覚だ。2013年度から19年度までの政策経費（歳出総額から国債の利払い・償還に要する経費を控除したもの）と税収の推移を12年度（野田内閣）と対比してみると、政府の支出はほぼ横ばいであり（13年度と19年度に支出が増えているのは消費増税対策によるもの）、この間に税収が大幅に増えたことから、財政赤字は大幅に減った。
民主党政権のもとで策定され、安倍内閣に引き継がれた財政健全化目標には、2015年度のPB赤字（政策経費と税収・税外収入の差額として求められる財政収支の赤字）の対GDP比を10年度の半分に引き下げるという財政赤字の「半減目標」が定められていたが、国・地方を合わせたPB赤字についてはこの目標が無事に達成され、国についても目標達成まであと一歩というところまで財政収支が改善した。
このように、安倍内閣のもとで財政支出の拡大に対して慎重な姿勢が維持される一方、二度にわたる消費増税などにより税収が大幅に増加したことは、財政の健全化に大きく寄与したが、デフレ脱却という政策目標に対しては、その動きに対する足かせとなった。将来、この10年ほどの経過を確認せずにデータだけをみて安倍内閣の経済政策を語る人がいたら、アベノミクスというのは大規模な金融緩和によって景気を下支えすることで、消費税率の倍増を実現し財政健全化を進めるための政策パッケージだったという誤った解釈が生まれるかもしれない。 正確には国債発行は政府の黒字
これは円を希釈して過去の債務を減価させるから
80年前はこれで踏み倒したからね 米山は医師で弁護士の超絶エリートだけど
経済の知識がゴミカスレベルなのは昔から有名 >>165
むしろコロナ中のアメリカ並みに財政拡大して現金給付すれば
よりボトム層の支出主体でインフレすることで日銀が利上げに踏み切れるから
金利差縮小で円安が収まっていくが どっちもすこだから悲しいわ
山本太郎と米山隆一と明石市の市長が手を組めば日本は良くなると思うんだよね >>184
ドイツは工業を伸ばしてるが
まぁドイツは生産性の違うEU域内国に売りまくれるというチート持ちではあるけど
日本が失敗したのは人件費競争、安売り競争したこと
研究開発、人材投資に注力してより高度な生産をしなければいけなかったが
生産水準の改善に投資せず投資金額を減らして安売りする道を選んだ
また新規投資したくても、企業借り入れの信用にブレーキをかけてできなくした 勉強してないな
なんで頓珍漢なこといってるMMTの赤い本ぐらい読もうね >>418
予算委員会見てたらひろゆきと同じ喋り方しててワロタよ >>414
わかっててデタラメ言ってんだよこいつは
財務真理教に歯向かえばスキャンダル掘られるからな
過去にそれで失脚してるだろ >>419
米山自身ネトウヨだよ慰安婦否定してるし れいわは低IQの馬鹿を騙して票取ってるだけだからな
馬鹿だらけの維新支持者より更に馬鹿なのがれいわ支持者 >>357
別に原油だけじゃねえじゃん
今のココアみたいに異常気象等で作物の不作となった場合でも物価はあがる
これが穀物で起きたらどうすんの？
国の予算大幅削減するんかい？
大きな流れとして不作が続く可能性があるのに、一時的なものとしてインフレ調整は諦めんの？
どっちも非現実的だよね >>424
おいおい米山を批判する奴はネトウヨだって散々レッテルを貼ってきたケンモメンを否定するのかよ？
さてはネトウヨだなｗ 国が赤字、市中が黒字になると使えるお金の量が増えてそれを使って初めて通貨の価値が下がる事とトレードオフで価値が実体化する
この状態が長く続くと当然インフレになるからどこかで反転しなきゃいけないが、そこまでは生産能力と消費のバランスを調整できる鞘取り的な施策
山本は政府がこの超基本的な事ができてないと文句を言ってる >>222
その利子収入は日銀保有分は国庫に全部戻ってくるけどな >>428
有象無象がたむろするネットの匿名掲示板にあたかも統一された見解があるように思いこんでる
お前がカルトなネトウヨ脳丸出しなんだよｗ >>429
特に日銀が買うと最悪だわな
無限に債権買えるわけだし >>425
わからなくて当然
俺も意味が分からんｗ
国債５０万買ったら
国債50万/現金50万
の仕分けが起きて1円も黒字にはならない
償還まで持ち続けて、
現金51万円/国債50万
/償還益１万
となって１万の黒字なら理解できるが
１万は仮定で実際は１０００円以下だろうが >>241
M1の増減だけでリニアにインフレ/デフレになると思ってるのはフリードマンがそう提唱し
そして予測を外し続けたのと同じ 間違ってるぞ >>268
アメリカが利上げしたのは民間の事業投資、家計の消費支出という「買い」力が強すぎて
インフレが止まらなくなったからだが
通貨量を増やしたとか減らしたとかはあまり関係がない 国債買った奴が黒字なら国債売って利確すればええやん
教科書的には合ってるんだろうけど
これじゃあご飯論法も変わらないわ アメリカでMMT研究とか推進してるのはユダヤ人だってことは知っておくべき😌 >>317
オリンピックは底辺を動員して開催都市と周辺を整備する公共事業
俺も随分恩恵に与った 山本太郎の演説の後に日銀関係者が立ち寄って
「言ってることは合ってますよ」って声かけてくる >>6
反論にも説明にもなってない、全く頓珍漢なこと言ってるな
多分山本太郎の言ってること何一つ理解できてない 米山は国債発行+政府支出でマネーストックが増える事を知らないのか？
何も間違った事は言ってない >>354
新古典派は今あるマネーの話しかできない
マネーはただの経済価値交換の媒介であって、無から生まれて無に帰るものであるという視点が抜けてる
負債はいつかの時点で必ずゼロにしなければならないという事になっているので現実を説明できない
それ以外の朝日新聞や令和臨調、共産党や米山などは、
単に借金は良くないという一般的な感覚で話しているだけ
ISバランスがわからないので政府/企業/家計がすべて貯蓄超過があり得ると思ってる
(一応海外がすべての投資超過を持ってくれればあり得るが、
日本一国をすべて賄うほど投資できる主体なんてない) >>441
米山は教科書的にも合ってない
なんで国債買っただけで黒字になるんだよｗ
売って売却益が出るか、償還まで待って償還益が出ないと黒にはならんし、黒になったとしても益の分だけで国債買った分丸ごと黒字になんてならん
米山くん、マジで簿記３級以下の知識しかない >>332
アベノミクス(経済理論)が間違ってないだけで安倍は間違ってるんだよ
安倍がやったのはアベノミクスじゃないんだよね
ここら辺わかってない人が山本太郎が安倍を認めてる、信者も安倍を認めてる！安倍信者だ！みたいなこと言ってるけど 有名人がある政策について語る
米山がその有名人について語る
その有名人は米山について語らない
相手が山本だろうが三浦だろうが変わらない普遍の構図 国債発行増≒通貨発行増≒マネーストック増
税収による国債償還≒マネーストック減
財政再建≒国民貧困化 >>448
あいつら今ある物でしか物事考えられないから
ロシアのミサイルは枯渇するって2年間ずっと言い続けてたんだよな
頭悪いとかそういう次元じゃない >>455
ニュー速＋行くと米山が高学歴で、山本が中卒だから米山が正しい、みたいな持ち上げだらけでクラクラするぞ
この米山の頭悪すぎる虚言も、学歴フィルターを通すと真実になるらしいｗ
米山の発言は、その辺の商業高校１年生以下の低レベルなんだが そもそも山本太郎のブレーンが三橋貴明な時点で終わってるだろ
経済オンチって三橋語を岸田に使うような馬鹿だからな
れいわと三橋と参政党は同じ陰謀界隈。しかもその三橋飼ってるのが自民党の西田昌司だからなｗ 赤字国債を過半以上持っているのは国の機関である日銀
これを国の借金と報じるのもミスリード 嫌儲ってやたられいわアンチが多いイメージだけど具体的にれいわのどんなところが間違ってると思うの？ 1970年代50兆ぐらいしかお金がないのにどうやって１００兆を超える予算を使うことができるんだよ
1970年代に50兆ぐらいしかないのに1000兆円を超える国債を引き受けられるわけないだろう
政府が政府支出で民間にお金供給してるから税金も払えるし国債も買えるんです
これを否定してる人は1970年から1000兆以上増えたマネーストックはどうやって増えてるのか説明してほしい >>1
これは米山の負け筋
反論されたらどうやって逃げ切る気なんだろうか 純金融資産
家計純金融資産 1600兆円
企業 ー500兆円
政府 ー700兆円
対外純資産 400兆円（海外からみれば赤字ー400兆円） れいわは腐ったジャップランドを解体してくれる🥺
だから れいわが人気取りしまくる暗黒面に落ちても支持すべき💪 日銀が赤字国を買ったところで罰は当たらん
数十年に及ぶ超低金利政策で国民が国に奪われた利子所得に比べたら微々たるもの これは面白い。望むところはマジになって刺し違いで両者お陀仏が一番望ましい。 >>461
アンチってわけでもないけど、供給能力（人的ソース）を無視して
語るのは好きではない
もちろん米山も
金がいくらあっても人がいなけりゃただの紙 >>6
おかしいよ
米山は信用創造が理解できないタイプかもな
経済学部の教授が言ってたわ
頭の良し悪しに関わらずそういうタイプが一定数いると
そういう奴にはいくら説明しても無理なんだと >>458
山本太郎って学者のブレーンいるし、経済問題で論戦できるレベルで勉強してるしな。
逆に米山の発言は意味不明すぎてやばすぎる。真面目に経済分野の概念を全く理解してない可能性高いな。 れいわが一番に主張してることは「消費税ゼロにしろ😡」
そして次点は「貧乏人にお金を配れ」
でも消費税は一律ゼロよりも貧乏人に恩恵のある生活必需品限定とかのほうがバランスとれるとおもう🥺
れいわはこの2つを両立するためになにを考えているのだろうか
放漫な財政出動は今の自民党下で既に行われているんだよ🥺
他の政策も優先順位をはっきりしないと説得力ないよ🥺 まあ人気取りできるギリギリの線を狙おう😤 財務真理教（笑）
これも陰謀界隈でだけで通用する言葉ｗ
単にカルト教祖の言葉を反芻してるだけ。だから一般には通用しないｗ 国債買ってるのはおおかた銀行だから個人向け国債で利益生んでる奴なんてほとんどおらん >>469
というか日本人はとにかく権威主義なんよ
現実や真実より権威が言ってればそうだと信じちゃう
日本没落の原因
そのくせガラパゴスだから、海外の著名な経済学者は軒並み積極財政派なのを知らない >>472
どこかで聞いた話なんだがお金の話は好きな癖に一般人に信用創造の説明をしだすと途端に関心を失う人間ばかりなんだと
信用創造ってのはそういった人間の欠陥性に付け込んだネズミ講詐欺なんだろうな れいわとなるとネトウヨだけじゃなく立憲と共産の支持者も叩きに来るからな
こういう政党こそ嫌儲が守って育てないといけないと思う そういや三橋って韓国経済崩壊とか言ってたけど当たったの？
あと三橋が経済ブレーンなんだから当然山本も韓国経済は崩壊って認識でいいね？ 西側の首脳がことごとく財界の奴隷になる仕組みがわかった以上
対策を国民が考えればいいんだよ
あいつら選挙に金がかかるようにして金で政治を歪めてたんだよ >>437
日本の国債利回りは限界まで低いからまず利回りを目的に買う個人投資家はいない れいわ「財政出動は確かに行われているが企業ではなく個人にお金配れ😡」
よくある意見 → 個人にくばってどうするの？🥺効果が出るまで配り続けるの？🥺
大部分を輸入に頼ってて資源もない国が自国通貨を毀損しまくったら生活が苦しくなるんじゃないの？🥺 >>474
日本は30年貧困化し続けてるけど財務省に責任は無いんだ！
高学歴の財務官僚様がそう言ってるから間違い無いんだ！
これ、どれだけ困窮してもどこぞのカルト宗教に貢ぎ続ける信者と同じですｗ >>387
消費税のおかげでさらにインフレが進行する 財務真理教
経済オンチ
藁人形論法
キチガイMMT用語w 民間収支＋政府収支＋海外収支＝０
日本は内需国
民間、政府、海外の全部が黒字になることは不可能
政府は赤字
じゃあ黒字なのはだーれだ？ >>450
なぜか同時に消費税増税とかやってるからな
当時は三党合意がーっていう言い訳でごまかし正当化をはかったのだけど
支持者が本物のバカ揃いだったのでそれすら必要なくなったというねｗ >>457
中国経済は間もなく破綻するもその一つだな >>476
投票する国民の9割が顔が優しそうだからとか賢そうだからとか抽象的なことで投票するしな。最高裁の裁判官の判例まで調べてる国民なんて99%おらんわなｗ ただのISバランス式じゃん。
民間部門の貯蓄超過＝政府の財政赤字＋経常収支の黒字
米山マクロの基礎すら分かってないw >>489
そいつらの頭の中では未だに安倍政権が積極財政だったと思い込んでるからなｗ
安倍政権で内閣官房参与を辞任した三橋貴明や藤井聡だけでなく
安倍に助言しにわざわざ来日したスティグリッツやクルーグマンですら安倍政権がやった事は緊縮財政だと指摘してるのに
財務真理教にとってはノーベル経済学賞を受賞した海外の偉い経済学者よりも日本国内の権威が優先されるという良い見本 山本のいうことに懐疑しながらNISAでSP500買ってるとすればこれはコメディだろｗ >>494
国債発行しているから積極財政とか言い出すのまでいるな >>417
米山と明石市長は組めるかもしれないけど山本太郎とそいつらは水と油だぞ >>498
お前泉房穂の動画とか見たことあるのか？
米山のこの発言こそまさに泉房穂の主張と水と油だぞｗ >>159
確か山本太郎はアベノミクスには大筋で賛成してたっけ
(￣▽￣) >>500
アベノミクスの考え方自体は間違いではない、でも国民にお金が行き渡らず上級ばかり得する結果になったことは良くないと言ってた気がするうろ覚えだが 米山なら房穂様のお眼鏡にかなうに違いないﾒｶﾞﾈｸｲｯ
立憲てのはほんと他力本願だよなつくづく >>501
組めないというか組む気がない
山本太郎は集会で「泉房穂と組まないのか？」って何回も質問されてるけど濁す発言をずっとしてる
泉房穂が維新的な手法で行政運営してきたから無理なんだろうな >>505
ごめんごめん
あくまで米山比よw
まあどうせ次で間違いなく落選だから
相手にする必要も無いけど アメリカの左翼が言い出した机上の空論のMMTに日本の右翼が飛び付いてさらに日本の左翼も飛び付くとかもう平和運動だろ >>481
そんだけ安くても買うやつおるから安いんやろ 正月の震災でやらかしてX消したって聞いたけどカレー食ってるポスト消しただけか？ >>502
山本って根本的には上から取って下に撒けっていう社会主義の考え方なんよ
その上で不景気の時は財政出動と ただそれだけ
まぁもっと言えば戦後の好景気だった頃の日本のシステムに戻そうという懐古運動にも近い
なので新自由主義とは一切相容れないし 安倍つーか自民全般における富裕層優遇とも相容れない
ただ現状行ってる国債発行については肯定的というか 俺に文句言ってる奴は自民がまんま発行してるけどそれは何で黙ってんの？ｗみたいなスタンス
その上で発行した国債の使い道がカスだから話にならんよねと この３０年の大部分は好景気で今現在も好景気ですがな
基本不景気は短期間で終わる、どちらかといえば珍しいくらいの状況なので 銀行が国債を買うと預金者から預かって日銀当座預金に積んであるお金が国債に変わる、この時点では銀行のバランスシートに増減はない。
その後、政府が支出をすると銀行の日銀当座預金預け金と負債の預金が両立てで増える。
支出が公共事業費から土建業の、年金なら年金受給者の、保険料なら病院の、というように国民の預金が増える。
簡単に言えば、政府が借金をして国民の預金という資産を増やしている。
またそも日銀当座預金というものが、最初の時点で銀行が買った国債を銀行が日銀に売ることで誕生するお金でもある。
問題はこの国家の負債による通貨のくるくる回しがいつまで持続できるかといあこと。
あまりにインフレが酷くなれば自発的にくるくる回しをやめる場合もある（自発的デフォルト）。 嫌儲はMMT信者のバカが多いから米山の言うことは理解したくないだろうな >>502
アベノミクス（笑）って要するに、国費使って株価底上げみたいな上級国民に対しての徹底的な公助を行う政策で
そこだけ切り取って見れば完全な社会主義だからなｗ
れいわが言ってるのはそういった施策を上級じゃなくて一般庶民に対してやれって話 >>519
まともな反対意見ならまだ反論すればいい話なんだが、それ以前の話だから。 山本太郎言説の盲点は世界が日本だけで回ってると仮定しないと成り立たないことだよ
実際に日銀が買えば大丈夫でずっとやってきて
国内だけでみると特段変わり映えしてないように見えるけど
その実日本人全員が一斉に貧乏になっていってる
その分の富は国債発行した政府が先に使ってる(または貯め込んでる)
結局は税金と同じだ
これを支持するなら自民党政治(つまり財務省)を容認することになるわけだが
そんなんでいいの？ ＭＭＴは財政悪化し続ける政府の国債を金融機関が文句言わずに低金利で買い支え続けてくれないと成立しないが、
現実には露骨な金利上昇が起こったり安定運用のとこにはすぐに見捨てられちゃうのでただのファンタジー >>2
みのうじゆうがくえん←(なぜか変換できない)もそこそこのレベルなんだが… 立憲は増税して老人に手厚く！がスローガンだからね
そりゃれいわが憎かろうて というか1ドル150円とかいって円安で生活が苦しいよ！とか言ってる連中が
円安が加速しそうなMMTを支持してるってのが最高に頭悪いよね >>527
通貨の発行量と為替レートには何の相関も無い >>528
いいえ。他の変数が固定されている場合、円安要因になるのは経済モデルで既に示されてます >>528
長期的に貨幣供給量が為替レートと相関しているという例が出ているうえ
いきなり100兆円発行して国内企業に供給して
その企業が外国から財を輸入したら為替がどう動くかとか3秒ぐらい考えればわかる話だと思いますよｗ 立憲は増税して高齢者を支えようってのが党の考えだから
レイワの考え方は絶対に認められないんだろうな 米山来てるな さすが余りにもメチャクチャで一言言いたかったんやろなw 山本の経済ブレーンの三橋を飼ってる西田昌司によると中国はMMTをやってるそうだ。
実際中国は公共事業に財政出動しまくってきたわけだがじゃあ昨今の中国経済不安論はまやかしで
西田らMMT派からすればこのまま財政出動し続ければ中国経済は全く問題ない、ということになる。
「自国通貨建ての中国は国債発行で財政出動しまくれば中国経済は問題ない」こう主張すべきなのだが都合が悪いのか
こういう不都合な真実（笑）にはダンマリなのがキチガイMMT派だ。 >>529
ならなんでドル刷りまくったアメリカは
通貨高になってるの？
つまり通貨の発行額とレートは何の相関もない
レートが動くのは別の要因 国家の債務はケンモメンの大好きなプーチンも警戒してる問題なのになぜかそこはスルー
プーチンの言うことを否定する奴は問答無用でウク信な！ とはなんだったのかｗ
>>519
アメリカでMMT推進してるのはユダヤだからな
これはちょっと3秒くらい考えればわかることなんだろうと思いますよ まあ少なくとも借金ガーで思考停止ってのはそろそろ卒業してほしいわな。
明らかに金利とインフレの話なのになぜかその話にならんというのは終わっとるわ。 立憲は増税しようとしてる。
レイワは減税しようとしてる
お互いのポジショントークでしかないよ >>534
まず日本が金融緩和を殆どやっていなかった時期にアメリカの緩和の影響で円高になったという歴史を学ぶべきです。
アメリカが金融緩和をしていても日本は「異次元の金融緩和」をしており「アメリカは利上げを開始して金融緩和をやめています」から、
相対的に見れば日本円が減価するのは自明ですよね？ >>519
たぶん米山は永久債の特殊性をマジで知らないんだと思う
この辺ガチでやると会計系の資格とは別に一冊本書けるから >>539
質問に答えられない時点で
君の論理は破綻しとる >>1
いやマジで米山の言ってることが理解できない
国が借金返す前提だからこういう屁理屈になるのか？
日本政府が借金完済したらこの世から1240兆円消滅する事実を知らなさそう >>541
「答えてる」のだけど「答え」を理解できないというのが正しい
今の状況ではアメリカは金融緩和をやめて利上げしてる段階なのだから
「更に緩和してマイナス金利の中で貨幣供給を増やせば円安に進むでしょ」という「基本」の話をしているにすぎません。 GDP比でトップの国債発行してるのになんで
財務省ガーになるの？ >>543
いや、答えられてない
君の論理だと
レートを決めてるのは金利
通貨の発行量とはなんの関係もない >>545
為替レートを決める要因が一つであるという「前提」が既におかしいうえに
「金利」を決定する要因の一つには「貨幣供給量」がある以上は全く破綻してない
ついでに言うと貨幣同士の相対的な価値の差が他の変数が変動しなければ量の増加によって希釈されるのもモデルで示されてます
これが購買力平価の問題にもなるので長期為替レートの変動要因となるという話にもなる 米山がここで言ってるのは１００％間違いだから擁護のしようがない
＞『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』
例えばが全く例えばになってないｗ
まず、１００万持ってるやつが５０万国債を買った場合、簿価会計なら収支的に１００万のまま変わってないイーブンなので、国債を買おうが買うまいが収支は変わらない
マジでこいつ簿記の知識すら無い >>531
増税したからといってどこかに撒くとは限らない
それが緊縮財政というもんだろ 大体、国債を買うだけで黒字になってしまうなら、全体の半分以上を所持してる日銀は超黒字だろｗ
マジで何考えてんのか分からんレベルで論理破綻してる
東大？小学生以下の間違いでは？ むしろ金融緩和は日本が先行してる
ttps://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je19/h06_hz010505.html
日本は１９９９年あたりからゼロ金利状態でかなりの金融緩和始めていたが、
欧米がそれに追随したのは世界金融危機以降のことだから マジで、米山持ち上げてるやつで
＞『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』
を説明できるやついるなら説明してｗ
１００％論理破綻してるし、というか何言ってるのか理解できねぇｗ
不条理ギャグかよｗ >>547
為替レートと通貨の発行量との二項には
何の相関も無いと認めてしまってるけどw 通貨の発行量と為替レートの二項には
何の相関性もありません
という主張に対して
為替レートは複合的な要因で決まる
みたいな曖昧な主張ぶつけられてもなあ
理系の科目がからっきしだったのに
勘違いして経済学部行っちゃった系かな？ 米山がれいわの女と通貨だかの基本的な経済用語について長期間バトルしてた記憶あったんだがどこかでまとめて読めない？ >>554
いや認めてないけど・・・
三段論法とか出来ない系の人ですか 米山隆一衆議院議員インタビュー：「国債は国の借金ではない」という「甘い夢」を斬る
https://bunkaonline.jp/archives/294/7 >>555
何の相関もないというのは「他の変数要素が変化しないときにすら相関性がみられないこと」を示さないと言えないことですよ
基本的に教科書レベルですらスカスカの認識で色々言ってるから
「あー分かってないのにMMTという銀の弾丸を信じてしまったのだな」としいか言えない >>527
だかられいわ信者はガイジなんだよ
まさにだれが言ってるかで判断する典型
安倍晋三の首が山本太郎にすげかわっただけなのに 嫌儲って左のネトウヨと書くと猛烈に反発するけど
推してる政策(高橋洋一・財務省陰謀論)とか見てるとネトウヨと丸かぶりしてて
なんでここまで同じなのにネトウヨを敵視するのか
わけわからんわ🤔 国債の個人保有率なんて1％しかないだろう
ほとんどの国債は銀行が引き受ける
銀行が引き受けるための原資は日銀当座預金で一般人が使えないお金です
しかも日銀当座預金は日銀が銀行保有国債を買うことで供給している
国債引き受けのほとんどは銀行でそのお金も日銀が用意している 財務真理教
経済オンチ
藁人形論法だ！
簿記を知らない
いつもの三橋用語ですｗ >>531
太郎さんの誰でも生きてていい政治はやめたん？
老人は早よいなくなれがれいわの政治？
ヘェ〜🤔 >>548
米山が言ってるのは収入が100万ある人。フローの話。
貴方が言ってるのは所得が100万ある人。ストックの話。
その時点で貴方の突っ込みは的外れとなってはいるが（失礼）、米山のそのレスも元の人へのレス
政府の赤字はみんなの黒字。
政府が赤字という形でお金を作り出し、それを財政出動という形でいろんなところにお金を入れていく。結果どうなりますか？民間の黒字になります。
これが国の借金と呼ばれるものの正体。
へのレスとしては的外れ。
元レスの人のは企業会計学的な意味での赤字黒字ではないので。
本来は民間黒字よりも民間貯蓄超過という言葉の方がより適切なのだが。 民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
米山は民間にあるお金をどうやって増やしていると思ってるんだろう
もしかして働いたら勝手に増えると思ってるのかな この財務真理教なる言葉もMMT用語で日本会議西田昌司や三橋や藤井聡が使ってる言葉なのだが
自国の経済問題をすべて官僚のせいにするなんて他国の人間が聞いても通用するわけがない。
そんなことを聞かされても普通は「お前の国の政府や国民のせいだろ？」としか思わない。MMTバカにしか通用しない理屈なんだよ。
まして安倍政権は官僚人事掌握までしてるのに。要するに政府自民党のせいにしたくないだけ。
西田とその子分のMMTerたちも全員自民の子飼い。西田ははっきりと「自民党以外はいらない」と断言している自民党世襲議員である。
藤井聡は西田の子分だから安倍、岸田、高市らと対談でき、
大阪で放送されてる正義のミカタは自民党が１００億出資してる吉本と元自民党スタッフ（宮崎哲也、高橋洋一、藤井聡）で構成されてる番組である。
要するに元々日本MMTは自民党によって吹聴されてきたものなのだがこれに影響受けたのがれいわ山本太郎というわけだ。
つまり山本は自民党論理を党是にして叫びまくってることになる。本当の反自民の人間はこれを見抜いてるから山本をおかしいと思うわけ。 先進国のインフレ率は過去２０年平均２％以上だしな
アメリカは政府債務を4倍、政府支出を2倍にしＧＤＰは２倍。インフレ率の平均２％。
20年前政府債務GDP比 約５０％ぐらい 現在約１１０％（政府債務GDP比）
日本は政府債務を１．１倍、GDPは１．１倍。インフレ率0.1％です
20年前政府債務GDP比 約１３１％ 現在約230％
20年間でインフレ率２％ 20乗にすると1.5倍くらいになってる
アメリカ並みのインフレ率なら分母のGDPが1.5倍増えたら公的債務GDP比率１．５８倍くらいで済んでんだよな 純金融資産の変化
1995→2018
アメリカ 単位 兆$
家計 +50
企業 -35
政府 -17
金融 -3
海外 +9
ドイツ 単位 兆ユーロ
家計 +3.0
企業 -0.7
政府 -0.5
金融 +0.1
海外 -2.0
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271 米山は経済に関しては家計感覚の見当はずれな話しかできないかろ黙ってればいいのに
一応会社経営してるはずなのにな >>568
>民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
民間銀行の貸出しで増えるマネーストックもあるよ、ひところ流行った万年筆マネーというやつ。
>国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
これは大体は正しい。
大体というのは元々は租庸調で納税される米や絹との兌換で貨幣が発行されていたのがやがて両になり両は円に両替される形で円と変わった、なので元々の元を辿ると米や絹といった生産物が通貨に形を変えたということになります。 >>577
MMTとか言ってる時点で限界知能だからな >>579
ところで境界知能と限界知能はどんな違いがあるんだ？
それとも意味は無いただの造語か罵倒用語か？ >>402
貸借対照表がバランスするのはその会社での話だぞ
よその会社と自分の会社の貸借対照表合わせても意味ないよ >>469
高校時代の中田敦彦みたいな
「財務次官以外はクズだ！！！」ってか
でも学歴主義と権威主義を突き詰めるとそうなってしまうんよなw 海外直接投資（かいがいちょくせつとうし）
国外で事業活動を行うために企業を買収したり、生産設備などに投資したりすること。「対外直接投資」とも呼ばれます。これに対し、国外の株式や債券など金融資産に投資することは海外間接投資と呼ばれます。
https://www.smd-am.co.jp/glossary/YST3014/
https://i.imgur.com/CLFKsmi.png
https://i.imgur.com/YDoVbC2.png
増えたのは
・ニクソンショック円高〜第一次石油危機
・第二次石油危機
・プラザ合意での円高バブル期
・小泉円安サブプラバブル期
・2013年以降
※民主党時代は直接投資はほぼ横ばい。民主党時代は国内外ともにリーマンショックで投資が増えなかったというのもあるのかも？ >>150の人ではないが
裏金馬鹿と一緒にするな！我々はきれいな増税派だ！と言われたところで
取られる側からすれば増税派は増税派なんだわ
しかも裏金自民とガッチリタッグを組んででも増税だけはやり遂げようとする 米山強杉ワロタ
なお
出会いアプリユーザー差別禁止 れいわの雑な主張を修正するにはいいんじゃね？
謙虚に政策を磨いとけよ 山本太郎の言ってることを簡単に言うと「消費税増税をしない安倍晋三」
つまりその程度のバカってことだ くだらねえことやってねえで自民追い込めよ
使えねえカスだな よく知らない宗教指導者にマジ説教したようなもんだな
殆どの人は相手にしないで済ませているのに米山のような知識人に逐一指摘されるようになるとキツイかもね
大人気ないとも言える これは米山の知性が問われるな
ごめんなさい出来ずに自分に都合の良い前提をつけて譲らなかったり自分に都合のいいソースを必死に探し出したらまさに2代目論破王だな そもそも山本太郎は相手にしていない
米山の空しい一人相撲 >>596
うざ絡みしてれいわの推進力弱められれば御の字なんだろうな お前はピュータンキラーとして認知されてるだけだ
勘違いすんな夫婦ともども >>591
いや米山の場合は県知事時代に全会一致で予算通過させたことがあるくらい帳簿は知ってるんだけど
(それはそれで政治家として希有な実績なんだけどね)
国家予算と通貨・金融政策論に関して言えば維新由来の緊縮論者ではあるのよ
ずっと既出だけど債券を使った信用創造ができるのが国家財政なんでそこが雑な米山は今回分が悪いよ >>599
個人的にはMMTなんかやらなくても
賃金デフレを止める政策を総動員する方が先だと思うけどね
このままだとMMTとか言う前にスタグフで干上がる
特にもしトラが発動したらなおのこと これ米山に賛同している者が一番アホだよな
詐欺に簡単に騙される素養がある 山本は方法論が悪いの
吹き込んだのは、言わなくてもいいだろ
一時期麻生を担いだクソゴミに何が言えるって言うんだ
山本を補佐する人材が足りてない
そういう状況を無視して信者がれいわの現状を肯定するからいい方向にも向かわない 米山は対西村特効のスキルがSSなだけなんでね
個人の意見としては的はずれなこと割と言ってるイメージ >>1
いいね
やっと山本太郎と議論しようとする識者が現れたが
結果はどっちでも良いからバチバチやって欲しい
皆そっちを望んでるだろ？ つーか子供を大学まで出すのに3000万
でもその子供は億単位で生産も消費もするわけだから
じゃあ子供1人生まれるにつき3000万支給すれば良いんだよ
それで無限に豊かになって行くというのに >>610
https://financial-field.com/living/entry-216882#:~:text=子育て費用は大学卒業,いくことが可能です。
勿論成人する前に無くなる人もいるわけだし
ヒキニートになって生産性も無く消費もあんまりしないという人間も出るだろうが
サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
さすがに平均で3000万を回収出来ないなんて有り得ないでしょ
期待値論で考えろよ
投資を絞って日本人減らして
移民に頼ってもまだ人手不足とかアホも良いとこでしょ >>611
✕サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
○サラリーマンの平均的な生涯収入は2億越えるわけだから でも緊縮でここまで追い詰められてるんだから変えないと後進観光国まっしぐらでは >>611
＞さすがに平均で3000万を回収出来ないなんて有り得ないでしょ
いくらでもあり得る
期待値を計算する根拠となる数値がないし
あり得るかは区間や確率分布で論じないとダメ
どう計算した？ >>615
計算根拠一文字も描くことできてないのにどうかしてるも糞もなくね？
まず2.7億の収入があってそれがどうなるわけ？ >>616
え？
大学出るまでの費用が3000万
2.7億稼いで消費するわけだから単純に期待値900%
現に今日本が少子化人手不足で困ってる現実があるじゃないか
悪いんだけどあんまり言い張りや強弁続けるなら終わりにさせてもらうけど 米山はTwitter芸人以外の仕事をしてくれよ
もう次はないと思うが >>617
それは回収じゃなくて
払った一時金とその効果と関係ない一人当たりの消費金額を並べてるだけなのよ
終わる前に投資対効果をどう計算するのかその指針でいいから示そうぜ
例えばその計算だと投資額を0に近づけるほど効果高くね？それでいいの？と考えると分かりいい >>619
＞例えばその計算だと投資額を0に近づけるほど効果高くね？それでいいの？と考えると分かりいい
悪いんだけど素で意味がわからない
それは無料でガキが育った方が得だと言いたいのか？ >>620
2.7億/3000万=900%
この数値が高いほどいいって言ってるんだろ？
一円投資にしたら
2.7億/1=270億%だーってなる？
3000万出すことでどれだけ人口が増えるのかとか
一切の前提・計算根拠が抜けてるように見えるから
ちゃんと根拠が欲しいってだけ いや、雑魚野党と乳繰り合ってもしゃーないだろ
もっとその優秀な頭脳をフルに使ってクソメガネのニヤニヤ笑いを止めてくれ >>621
＞2.7億/3000万=900%
この数値が高いほどいいって言ってるんだろ？
一円投資にしたら
2.7億/1=270億%だーってなる？
1円で人間1人育てるなんて出来るわけないだろ(呆れ)
出来るもんならやって欲しいわ
マジで次あんまり馬鹿なこと言ったら無視して寝るからな >>623
お前が計算式を書いてねえだけなのにあきれるなｗ
なんでその額で育てることができるかどうかがどうROEに関係するんだ？
前提書かねえのにお前の希望通りの回答なんてできねえだろｗ
俺は馬鹿なことなんて一回も書いてねえｗお前のレスから厳密に読み取れることだ毛書いてるだろｗ VSタラコの時に比べて、米山叩き、レイワ擁護が明らかに多い。この板って、マジでパヨク板なんだな。
パヨクって表向きは弱者に寄り添うような事を言っているのに、
本音が言えるここではコドオジだの弱男だのって煽っていて、パヨクの性根がいかに腐っているかを実感する。 わかりやすく騙される境界知能とその先導者の金稼ぎブーム早く終わってほしい 自分もバランスシートのことをきちんと理解してるわけじゃないが
米山はそういう思考が一切できないタイプなんだな
この債務はどこでどういう形で資産になっているのかって思えないんだろうな
頭が悪いわけじゃないんだろうけど極端に想像力がないんだろうな 米山は典型的な教科書人間
何でも教科書通りに行くなら人類は経済を完全にコントロールできて、混乱など起きなくなるということを理解できていない 一旦減税派の人にやらしたらいいのにって思うんだけどな
「そんなに言うならやってみなよ」って感じでさ
それで上手くいきゃ儲けもんだし、なんか発見もあるかもしれないし、駄目なら増税緊縮路線もそれ以後ずっとやりやすくなるじゃん？ >>628
教科書なんて権力者のさじ加減一つで改変されるからな >>631
ホントだよ
今は消費増税だって明らかなんだよな！！！ 
結局国債で財政支出したとしてもその国債は税金から償還しないといけないから国は豊かにならなくね？ 国債は国債借り換えで返し続けてるでしょ
ずーーーーーーーっと 米やんは資格系の答えがあります系しか理解出来ない人なのでは？ 量的緩和やインフレが悪というわけではないのだけど
政策が雑過ぎるという点でれいわ新選組とジンバブエは結局一緒 日本を良くするための議論はガンガンやってくれ
どっちが舌戦に勝った負けたじゃなくて建設的な議論にしてくれ >>638
60年ルールがある限り同時に償還額は増えるでしょ？ >>625
山本太郎はパヨクだったのか？そうは見えないが >>603
三橋より金子勝を使えと
馬鹿も休み休み言ってくれ 議員について話をするときに
１．そもそもまともに議論をする気がない(自民党、維新)
２．議論をする気があるが知識がない、間違っている
３．議論をする気があって知識もある、もしくは勉強する
というレベルの違いがあって、利益誘導で与党維持をするのが大目標な
自民党議員と比べて、２．のパターンである米やんがより酷い訳では無い
自民党は論外なのは大前提だというのは強調しすぎることはない >>572
会社経営してるから間違えるんじゃないですかね
企業経営・地方運営と国家運営の一番大きな違いに関わることだし >>630
賛成
そのためにも山本太郎には日本のトラスになって欲しい
上手くいけばオンの字で悪くなっても山本太郎が辞任すればトリプル安は解消するだろうし >>643
そこは60年ルールがあろうとなからうと変わらない
なぜなら60年ルールで償還する1/60の国債も全額新しい国債を発行して調達した金で償還しているのだから >>649
補足しておくと景気が良くて財政が黒字になれば税収を償還に当てることができるが、財政赤字だとそれは会計上あり得ない。
お金に色はないが、最終的には1/60の元本償還分は財政赤字の場合は新しい国債から捻出している形になる。 >>641
自民党みたいに成長マイナスで堅実に裏金作っていく緻密さが必要だよなｗ >>648
トラスは富裕層向けの減税で大炎上したミニサッチャーなんだが
山本太郎とは真逆の方向性だな >>652
諸々の減税で450億ポンド歳入が減るのに家計や企業へのエネルギー補助600億ポンドの歳出を予定していた。
https://i.imgur.com/tI7aJcu.png
これが財源なき支出と市場から見做されて、ポンドと英国債と英国株が売られたんだよね。 あ、減税予定額は印紙税15億ポンドもあるから465億ポンドになるか。 仮に米山が政権中枢に入ったら財務省いいなりの糞政治やるのは確定だな。 米山君は経済音痴で駄目駄目だからなあ
ネットですら論破されまくって涙目でブロックして逃げ回る事しか出来んようではとてもとても カレーでダメだったからいよいよ今の政治家で1番頭いい奴を駆り出した感がある これは米山が正しい
政府の赤字は国民の赤字
政府の歳出は税収の範囲内に収めないといけない >>650
それは長期的に見れば償還額が増加するのは変わらんからインフレに繋がるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
