山本太郎さん 米山隆一にロックオンされるwwww [931948549]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。「わかりやすい」「まったくその通り。そろそろ打ち出の小づちがあるかのような、幻想から覚める時期」などの声が挙がった。討論番組での直接対決を期待する声もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047 アメリカの左翼が言い出した机上の空論のMMTに日本の右翼が飛び付いてさらに日本の左翼も飛び付くとかもう平和運動だろ >>481
そんだけ安くても買うやつおるから安いんやろ 正月の震災でやらかしてX消したって聞いたけどカレー食ってるポスト消しただけか？ >>502
山本って根本的には上から取って下に撒けっていう社会主義の考え方なんよ
その上で不景気の時は財政出動と ただそれだけ
まぁもっと言えば戦後の好景気だった頃の日本のシステムに戻そうという懐古運動にも近い
なので新自由主義とは一切相容れないし 安倍つーか自民全般における富裕層優遇とも相容れない
ただ現状行ってる国債発行については肯定的というか 俺に文句言ってる奴は自民がまんま発行してるけどそれは何で黙ってんの？ｗみたいなスタンス
その上で発行した国債の使い道がカスだから話にならんよねと この３０年の大部分は好景気で今現在も好景気ですがな
基本不景気は短期間で終わる、どちらかといえば珍しいくらいの状況なので 銀行が国債を買うと預金者から預かって日銀当座預金に積んであるお金が国債に変わる、この時点では銀行のバランスシートに増減はない。
その後、政府が支出をすると銀行の日銀当座預金預け金と負債の預金が両立てで増える。
支出が公共事業費から土建業の、年金なら年金受給者の、保険料なら病院の、というように国民の預金が増える。
簡単に言えば、政府が借金をして国民の預金という資産を増やしている。
またそも日銀当座預金というものが、最初の時点で銀行が買った国債を銀行が日銀に売ることで誕生するお金でもある。
問題はこの国家の負債による通貨のくるくる回しがいつまで持続できるかといあこと。
あまりにインフレが酷くなれば自発的にくるくる回しをやめる場合もある（自発的デフォルト）。 嫌儲はMMT信者のバカが多いから米山の言うことは理解したくないだろうな >>502
アベノミクス（笑）って要するに、国費使って株価底上げみたいな上級国民に対しての徹底的な公助を行う政策で
そこだけ切り取って見れば完全な社会主義だからなｗ
れいわが言ってるのはそういった施策を上級じゃなくて一般庶民に対してやれって話 >>519
まともな反対意見ならまだ反論すればいい話なんだが、それ以前の話だから。 山本太郎言説の盲点は世界が日本だけで回ってると仮定しないと成り立たないことだよ
実際に日銀が買えば大丈夫でずっとやってきて
国内だけでみると特段変わり映えしてないように見えるけど
その実日本人全員が一斉に貧乏になっていってる
その分の富は国債発行した政府が先に使ってる(または貯め込んでる)
結局は税金と同じだ
これを支持するなら自民党政治(つまり財務省)を容認することになるわけだが
そんなんでいいの？ ＭＭＴは財政悪化し続ける政府の国債を金融機関が文句言わずに低金利で買い支え続けてくれないと成立しないが、
現実には露骨な金利上昇が起こったり安定運用のとこにはすぐに見捨てられちゃうのでただのファンタジー >>2
みのうじゆうがくえん←(なぜか変換できない)もそこそこのレベルなんだが… 立憲は増税して老人に手厚く！がスローガンだからね
そりゃれいわが憎かろうて というか1ドル150円とかいって円安で生活が苦しいよ！とか言ってる連中が
円安が加速しそうなMMTを支持してるってのが最高に頭悪いよね >>527
通貨の発行量と為替レートには何の相関も無い >>528
いいえ。他の変数が固定されている場合、円安要因になるのは経済モデルで既に示されてます >>528
長期的に貨幣供給量が為替レートと相関しているという例が出ているうえ
いきなり100兆円発行して国内企業に供給して
その企業が外国から財を輸入したら為替がどう動くかとか3秒ぐらい考えればわかる話だと思いますよｗ 立憲は増税して高齢者を支えようってのが党の考えだから
レイワの考え方は絶対に認められないんだろうな 米山来てるな さすが余りにもメチャクチャで一言言いたかったんやろなw 山本の経済ブレーンの三橋を飼ってる西田昌司によると中国はMMTをやってるそうだ。
実際中国は公共事業に財政出動しまくってきたわけだがじゃあ昨今の中国経済不安論はまやかしで
西田らMMT派からすればこのまま財政出動し続ければ中国経済は全く問題ない、ということになる。
「自国通貨建ての中国は国債発行で財政出動しまくれば中国経済は問題ない」こう主張すべきなのだが都合が悪いのか
こういう不都合な真実（笑）にはダンマリなのがキチガイMMT派だ。 >>529
ならなんでドル刷りまくったアメリカは
通貨高になってるの？
つまり通貨の発行額とレートは何の相関もない
レートが動くのは別の要因 国家の債務はケンモメンの大好きなプーチンも警戒してる問題なのになぜかそこはスルー
プーチンの言うことを否定する奴は問答無用でウク信な！ とはなんだったのかｗ
>>519
アメリカでMMT推進してるのはユダヤだからな
これはちょっと3秒くらい考えればわかることなんだろうと思いますよ まあ少なくとも借金ガーで思考停止ってのはそろそろ卒業してほしいわな。
明らかに金利とインフレの話なのになぜかその話にならんというのは終わっとるわ。 立憲は増税しようとしてる。
レイワは減税しようとしてる
お互いのポジショントークでしかないよ >>534
まず日本が金融緩和を殆どやっていなかった時期にアメリカの緩和の影響で円高になったという歴史を学ぶべきです。
アメリカが金融緩和をしていても日本は「異次元の金融緩和」をしており「アメリカは利上げを開始して金融緩和をやめています」から、
相対的に見れば日本円が減価するのは自明ですよね？ >>519
たぶん米山は永久債の特殊性をマジで知らないんだと思う
この辺ガチでやると会計系の資格とは別に一冊本書けるから >>539
質問に答えられない時点で
君の論理は破綻しとる >>1
いやマジで米山の言ってることが理解できない
国が借金返す前提だからこういう屁理屈になるのか？
日本政府が借金完済したらこの世から1240兆円消滅する事実を知らなさそう >>541
「答えてる」のだけど「答え」を理解できないというのが正しい
今の状況ではアメリカは金融緩和をやめて利上げしてる段階なのだから
「更に緩和してマイナス金利の中で貨幣供給を増やせば円安に進むでしょ」という「基本」の話をしているにすぎません。 GDP比でトップの国債発行してるのになんで
財務省ガーになるの？ >>543
いや、答えられてない
君の論理だと
レートを決めてるのは金利
通貨の発行量とはなんの関係もない >>545
為替レートを決める要因が一つであるという「前提」が既におかしいうえに
「金利」を決定する要因の一つには「貨幣供給量」がある以上は全く破綻してない
ついでに言うと貨幣同士の相対的な価値の差が他の変数が変動しなければ量の増加によって希釈されるのもモデルで示されてます
これが購買力平価の問題にもなるので長期為替レートの変動要因となるという話にもなる 米山がここで言ってるのは１００％間違いだから擁護のしようがない
＞『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』
例えばが全く例えばになってないｗ
まず、１００万持ってるやつが５０万国債を買った場合、簿価会計なら収支的に１００万のまま変わってないイーブンなので、国債を買おうが買うまいが収支は変わらない
マジでこいつ簿記の知識すら無い >>531
増税したからといってどこかに撒くとは限らない
それが緊縮財政というもんだろ 大体、国債を買うだけで黒字になってしまうなら、全体の半分以上を所持してる日銀は超黒字だろｗ
マジで何考えてんのか分からんレベルで論理破綻してる
東大？小学生以下の間違いでは？ むしろ金融緩和は日本が先行してる
ttps://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je19/h06_hz010505.html
日本は１９９９年あたりからゼロ金利状態でかなりの金融緩和始めていたが、
欧米がそれに追随したのは世界金融危機以降のことだから マジで、米山持ち上げてるやつで
＞『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』
を説明できるやついるなら説明してｗ
１００％論理破綻してるし、というか何言ってるのか理解できねぇｗ
不条理ギャグかよｗ >>547
為替レートと通貨の発行量との二項には
何の相関も無いと認めてしまってるけどw 通貨の発行量と為替レートの二項には
何の相関性もありません
という主張に対して
為替レートは複合的な要因で決まる
みたいな曖昧な主張ぶつけられてもなあ
理系の科目がからっきしだったのに
勘違いして経済学部行っちゃった系かな？ 米山がれいわの女と通貨だかの基本的な経済用語について長期間バトルしてた記憶あったんだがどこかでまとめて読めない？ >>554
いや認めてないけど・・・
三段論法とか出来ない系の人ですか 米山隆一衆議院議員インタビュー：「国債は国の借金ではない」という「甘い夢」を斬る
https://bunkaonline.jp/archives/294/7 >>555
何の相関もないというのは「他の変数要素が変化しないときにすら相関性がみられないこと」を示さないと言えないことですよ
基本的に教科書レベルですらスカスカの認識で色々言ってるから
「あー分かってないのにMMTという銀の弾丸を信じてしまったのだな」としいか言えない >>527
だかられいわ信者はガイジなんだよ
まさにだれが言ってるかで判断する典型
安倍晋三の首が山本太郎にすげかわっただけなのに 嫌儲って左のネトウヨと書くと猛烈に反発するけど
推してる政策(高橋洋一・財務省陰謀論)とか見てるとネトウヨと丸かぶりしてて
なんでここまで同じなのにネトウヨを敵視するのか
わけわからんわ🤔 国債の個人保有率なんて1％しかないだろう
ほとんどの国債は銀行が引き受ける
銀行が引き受けるための原資は日銀当座預金で一般人が使えないお金です
しかも日銀当座預金は日銀が銀行保有国債を買うことで供給している
国債引き受けのほとんどは銀行でそのお金も日銀が用意している 財務真理教
経済オンチ
藁人形論法だ！
簿記を知らない
いつもの三橋用語ですｗ >>531
太郎さんの誰でも生きてていい政治はやめたん？
老人は早よいなくなれがれいわの政治？
ヘェ〜🤔 >>548
米山が言ってるのは収入が100万ある人。フローの話。
貴方が言ってるのは所得が100万ある人。ストックの話。
その時点で貴方の突っ込みは的外れとなってはいるが（失礼）、米山のそのレスも元の人へのレス
政府の赤字はみんなの黒字。
政府が赤字という形でお金を作り出し、それを財政出動という形でいろんなところにお金を入れていく。結果どうなりますか？民間の黒字になります。
これが国の借金と呼ばれるものの正体。
へのレスとしては的外れ。
元レスの人のは企業会計学的な意味での赤字黒字ではないので。
本来は民間黒字よりも民間貯蓄超過という言葉の方がより適切なのだが。 民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
米山は民間にあるお金をどうやって増やしていると思ってるんだろう
もしかして働いたら勝手に増えると思ってるのかな この財務真理教なる言葉もMMT用語で日本会議西田昌司や三橋や藤井聡が使ってる言葉なのだが
自国の経済問題をすべて官僚のせいにするなんて他国の人間が聞いても通用するわけがない。
そんなことを聞かされても普通は「お前の国の政府や国民のせいだろ？」としか思わない。MMTバカにしか通用しない理屈なんだよ。
まして安倍政権は官僚人事掌握までしてるのに。要するに政府自民党のせいにしたくないだけ。
西田とその子分のMMTerたちも全員自民の子飼い。西田ははっきりと「自民党以外はいらない」と断言している自民党世襲議員である。
藤井聡は西田の子分だから安倍、岸田、高市らと対談でき、
大阪で放送されてる正義のミカタは自民党が１００億出資してる吉本と元自民党スタッフ（宮崎哲也、高橋洋一、藤井聡）で構成されてる番組である。
要するに元々日本MMTは自民党によって吹聴されてきたものなのだがこれに影響受けたのがれいわ山本太郎というわけだ。
つまり山本は自民党論理を党是にして叫びまくってることになる。本当の反自民の人間はこれを見抜いてるから山本をおかしいと思うわけ。 先進国のインフレ率は過去２０年平均２％以上だしな
アメリカは政府債務を4倍、政府支出を2倍にしＧＤＰは２倍。インフレ率の平均２％。
20年前政府債務GDP比 約５０％ぐらい 現在約１１０％（政府債務GDP比）
日本は政府債務を１．１倍、GDPは１．１倍。インフレ率0.1％です
20年前政府債務GDP比 約１３１％ 現在約230％
20年間でインフレ率２％ 20乗にすると1.5倍くらいになってる
アメリカ並みのインフレ率なら分母のGDPが1.5倍増えたら公的債務GDP比率１．５８倍くらいで済んでんだよな 純金融資産の変化
1995→2018
アメリカ 単位 兆$
家計 +50
企業 -35
政府 -17
金融 -3
海外 +9
ドイツ 単位 兆ユーロ
家計 +3.0
企業 -0.7
政府 -0.5
金融 +0.1
海外 -2.0
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271 米山は経済に関しては家計感覚の見当はずれな話しかできないかろ黙ってればいいのに
一応会社経営してるはずなのにな >>568
>民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
民間銀行の貸出しで増えるマネーストックもあるよ、ひところ流行った万年筆マネーというやつ。
>国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
これは大体は正しい。
大体というのは元々は租庸調で納税される米や絹との兌換で貨幣が発行されていたのがやがて両になり両は円に両替される形で円と変わった、なので元々の元を辿ると米や絹といった生産物が通貨に形を変えたということになります。 >>577
MMTとか言ってる時点で限界知能だからな >>579
ところで境界知能と限界知能はどんな違いがあるんだ？
それとも意味は無いただの造語か罵倒用語か？ >>402
貸借対照表がバランスするのはその会社での話だぞ
よその会社と自分の会社の貸借対照表合わせても意味ないよ >>469
高校時代の中田敦彦みたいな
「財務次官以外はクズだ！！！」ってか
でも学歴主義と権威主義を突き詰めるとそうなってしまうんよなw 海外直接投資（かいがいちょくせつとうし）
国外で事業活動を行うために企業を買収したり、生産設備などに投資したりすること。「対外直接投資」とも呼ばれます。これに対し、国外の株式や債券など金融資産に投資することは海外間接投資と呼ばれます。
https://www.smd-am.co.jp/glossary/YST3014/
https://i.imgur.com/CLFKsmi.png
https://i.imgur.com/YDoVbC2.png
増えたのは
・ニクソンショック円高〜第一次石油危機
・第二次石油危機
・プラザ合意での円高バブル期
・小泉円安サブプラバブル期
・2013年以降
※民主党時代は直接投資はほぼ横ばい。民主党時代は国内外ともにリーマンショックで投資が増えなかったというのもあるのかも？ >>150の人ではないが
裏金馬鹿と一緒にするな！我々はきれいな増税派だ！と言われたところで
取られる側からすれば増税派は増税派なんだわ
しかも裏金自民とガッチリタッグを組んででも増税だけはやり遂げようとする 米山強杉ワロタ
なお
出会いアプリユーザー差別禁止 れいわの雑な主張を修正するにはいいんじゃね？
謙虚に政策を磨いとけよ 山本太郎の言ってることを簡単に言うと「消費税増税をしない安倍晋三」
つまりその程度のバカってことだ くだらねえことやってねえで自民追い込めよ
使えねえカスだな よく知らない宗教指導者にマジ説教したようなもんだな
殆どの人は相手にしないで済ませているのに米山のような知識人に逐一指摘されるようになるとキツイかもね
大人気ないとも言える これは米山の知性が問われるな
ごめんなさい出来ずに自分に都合の良い前提をつけて譲らなかったり自分に都合のいいソースを必死に探し出したらまさに2代目論破王だな そもそも山本太郎は相手にしていない
米山の空しい一人相撲 >>596
うざ絡みしてれいわの推進力弱められれば御の字なんだろうな お前はピュータンキラーとして認知されてるだけだ
勘違いすんな夫婦ともども >>591
いや米山の場合は県知事時代に全会一致で予算通過させたことがあるくらい帳簿は知ってるんだけど
(それはそれで政治家として希有な実績なんだけどね)
国家予算と通貨・金融政策論に関して言えば維新由来の緊縮論者ではあるのよ
ずっと既出だけど債券を使った信用創造ができるのが国家財政なんでそこが雑な米山は今回分が悪いよ >>599
個人的にはMMTなんかやらなくても
賃金デフレを止める政策を総動員する方が先だと思うけどね
このままだとMMTとか言う前にスタグフで干上がる
特にもしトラが発動したらなおのこと これ米山に賛同している者が一番アホだよな
詐欺に簡単に騙される素養がある 山本は方法論が悪いの
吹き込んだのは、言わなくてもいいだろ
一時期麻生を担いだクソゴミに何が言えるって言うんだ
山本を補佐する人材が足りてない
そういう状況を無視して信者がれいわの現状を肯定するからいい方向にも向かわない 米山は対西村特効のスキルがSSなだけなんでね
個人の意見としては的はずれなこと割と言ってるイメージ >>1
いいね
やっと山本太郎と議論しようとする識者が現れたが
結果はどっちでも良いからバチバチやって欲しい
皆そっちを望んでるだろ？ つーか子供を大学まで出すのに3000万
でもその子供は億単位で生産も消費もするわけだから
じゃあ子供1人生まれるにつき3000万支給すれば良いんだよ
それで無限に豊かになって行くというのに >>610
https://financial-field.com/living/entry-216882#:~:text=子育て費用は大学卒業,いくことが可能です。
勿論成人する前に無くなる人もいるわけだし
ヒキニートになって生産性も無く消費もあんまりしないという人間も出るだろうが
サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
さすがに平均で3000万を回収出来ないなんて有り得ないでしょ
期待値論で考えろよ
投資を絞って日本人減らして
移民に頼ってもまだ人手不足とかアホも良いとこでしょ >>611
✕サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
○サラリーマンの平均的な生涯収入は2億越えるわけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
