山本太郎さん 米山隆一にロックオンされるwwww [931948549]
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立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。「わかりやすい」「まったくその通り。そろそろ打ち出の小づちがあるかのような、幻想から覚める時期」などの声が挙がった。討論番組での直接対決を期待する声もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047 嫌儲って左のネトウヨと書くと猛烈に反発するけど
推してる政策(高橋洋一・財務省陰謀論)とか見てるとネトウヨと丸かぶりしてて
なんでここまで同じなのにネトウヨを敵視するのか
わけわからんわ🤔 国債の個人保有率なんて1％しかないだろう
ほとんどの国債は銀行が引き受ける
銀行が引き受けるための原資は日銀当座預金で一般人が使えないお金です
しかも日銀当座預金は日銀が銀行保有国債を買うことで供給している
国債引き受けのほとんどは銀行でそのお金も日銀が用意している 財務真理教
経済オンチ
藁人形論法だ！
簿記を知らない
いつもの三橋用語ですｗ >>531
太郎さんの誰でも生きてていい政治はやめたん？
老人は早よいなくなれがれいわの政治？
ヘェ〜🤔 >>548
米山が言ってるのは収入が100万ある人。フローの話。
貴方が言ってるのは所得が100万ある人。ストックの話。
その時点で貴方の突っ込みは的外れとなってはいるが（失礼）、米山のそのレスも元の人へのレス
政府の赤字はみんなの黒字。
政府が赤字という形でお金を作り出し、それを財政出動という形でいろんなところにお金を入れていく。結果どうなりますか？民間の黒字になります。
これが国の借金と呼ばれるものの正体。
へのレスとしては的外れ。
元レスの人のは企業会計学的な意味での赤字黒字ではないので。
本来は民間黒字よりも民間貯蓄超過という言葉の方がより適切なのだが。 民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
米山は民間にあるお金をどうやって増やしていると思ってるんだろう
もしかして働いたら勝手に増えると思ってるのかな この財務真理教なる言葉もMMT用語で日本会議西田昌司や三橋や藤井聡が使ってる言葉なのだが
自国の経済問題をすべて官僚のせいにするなんて他国の人間が聞いても通用するわけがない。
そんなことを聞かされても普通は「お前の国の政府や国民のせいだろ？」としか思わない。MMTバカにしか通用しない理屈なんだよ。
まして安倍政権は官僚人事掌握までしてるのに。要するに政府自民党のせいにしたくないだけ。
西田とその子分のMMTerたちも全員自民の子飼い。西田ははっきりと「自民党以外はいらない」と断言している自民党世襲議員である。
藤井聡は西田の子分だから安倍、岸田、高市らと対談でき、
大阪で放送されてる正義のミカタは自民党が１００億出資してる吉本と元自民党スタッフ（宮崎哲也、高橋洋一、藤井聡）で構成されてる番組である。
要するに元々日本MMTは自民党によって吹聴されてきたものなのだがこれに影響受けたのがれいわ山本太郎というわけだ。
つまり山本は自民党論理を党是にして叫びまくってることになる。本当の反自民の人間はこれを見抜いてるから山本をおかしいと思うわけ。 先進国のインフレ率は過去２０年平均２％以上だしな
アメリカは政府債務を4倍、政府支出を2倍にしＧＤＰは２倍。インフレ率の平均２％。
20年前政府債務GDP比 約５０％ぐらい 現在約１１０％（政府債務GDP比）
日本は政府債務を１．１倍、GDPは１．１倍。インフレ率0.1％です
20年前政府債務GDP比 約１３１％ 現在約230％
20年間でインフレ率２％ 20乗にすると1.5倍くらいになってる
アメリカ並みのインフレ率なら分母のGDPが1.5倍増えたら公的債務GDP比率１．５８倍くらいで済んでんだよな 純金融資産の変化
1995→2018
アメリカ 単位 兆$
家計 +50
企業 -35
政府 -17
金融 -3
海外 +9
ドイツ 単位 兆ユーロ
家計 +3.0
企業 -0.7
政府 -0.5
金融 +0.1
海外 -2.0
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271 米山は経済に関しては家計感覚の見当はずれな話しかできないかろ黙ってればいいのに
一応会社経営してるはずなのにな >>568
>民間のお金は政府が国債を発行することで増やしている
民間銀行の貸出しで増えるマネーストックもあるよ、ひところ流行った万年筆マネーというやつ。
>国債を買うためのお金も税収も元々は政府が支出して民間に供給したものです
これは大体は正しい。
大体というのは元々は租庸調で納税される米や絹との兌換で貨幣が発行されていたのがやがて両になり両は円に両替される形で円と変わった、なので元々の元を辿ると米や絹といった生産物が通貨に形を変えたということになります。 >>577
MMTとか言ってる時点で限界知能だからな >>579
ところで境界知能と限界知能はどんな違いがあるんだ？
それとも意味は無いただの造語か罵倒用語か？ >>402
貸借対照表がバランスするのはその会社での話だぞ
よその会社と自分の会社の貸借対照表合わせても意味ないよ >>469
高校時代の中田敦彦みたいな
「財務次官以外はクズだ！！！」ってか
でも学歴主義と権威主義を突き詰めるとそうなってしまうんよなw 海外直接投資（かいがいちょくせつとうし）
国外で事業活動を行うために企業を買収したり、生産設備などに投資したりすること。「対外直接投資」とも呼ばれます。これに対し、国外の株式や債券など金融資産に投資することは海外間接投資と呼ばれます。
https://www.smd-am.co.jp/glossary/YST3014/
https://i.imgur.com/CLFKsmi.png
https://i.imgur.com/YDoVbC2.png
増えたのは
・ニクソンショック円高〜第一次石油危機
・第二次石油危機
・プラザ合意での円高バブル期
・小泉円安サブプラバブル期
・2013年以降
※民主党時代は直接投資はほぼ横ばい。民主党時代は国内外ともにリーマンショックで投資が増えなかったというのもあるのかも？ >>150の人ではないが
裏金馬鹿と一緒にするな！我々はきれいな増税派だ！と言われたところで
取られる側からすれば増税派は増税派なんだわ
しかも裏金自民とガッチリタッグを組んででも増税だけはやり遂げようとする 米山強杉ワロタ
なお
出会いアプリユーザー差別禁止 れいわの雑な主張を修正するにはいいんじゃね？
謙虚に政策を磨いとけよ 山本太郎の言ってることを簡単に言うと「消費税増税をしない安倍晋三」
つまりその程度のバカってことだ くだらねえことやってねえで自民追い込めよ
使えねえカスだな よく知らない宗教指導者にマジ説教したようなもんだな
殆どの人は相手にしないで済ませているのに米山のような知識人に逐一指摘されるようになるとキツイかもね
大人気ないとも言える これは米山の知性が問われるな
ごめんなさい出来ずに自分に都合の良い前提をつけて譲らなかったり自分に都合のいいソースを必死に探し出したらまさに2代目論破王だな そもそも山本太郎は相手にしていない
米山の空しい一人相撲 >>596
うざ絡みしてれいわの推進力弱められれば御の字なんだろうな お前はピュータンキラーとして認知されてるだけだ
勘違いすんな夫婦ともども >>591
いや米山の場合は県知事時代に全会一致で予算通過させたことがあるくらい帳簿は知ってるんだけど
(それはそれで政治家として希有な実績なんだけどね)
国家予算と通貨・金融政策論に関して言えば維新由来の緊縮論者ではあるのよ
ずっと既出だけど債券を使った信用創造ができるのが国家財政なんでそこが雑な米山は今回分が悪いよ >>599
個人的にはMMTなんかやらなくても
賃金デフレを止める政策を総動員する方が先だと思うけどね
このままだとMMTとか言う前にスタグフで干上がる
特にもしトラが発動したらなおのこと これ米山に賛同している者が一番アホだよな
詐欺に簡単に騙される素養がある 山本は方法論が悪いの
吹き込んだのは、言わなくてもいいだろ
一時期麻生を担いだクソゴミに何が言えるって言うんだ
山本を補佐する人材が足りてない
そういう状況を無視して信者がれいわの現状を肯定するからいい方向にも向かわない 米山は対西村特効のスキルがSSなだけなんでね
個人の意見としては的はずれなこと割と言ってるイメージ >>1
いいね
やっと山本太郎と議論しようとする識者が現れたが
結果はどっちでも良いからバチバチやって欲しい
皆そっちを望んでるだろ？ つーか子供を大学まで出すのに3000万
でもその子供は億単位で生産も消費もするわけだから
じゃあ子供1人生まれるにつき3000万支給すれば良いんだよ
それで無限に豊かになって行くというのに >>610
https://financial-field.com/living/entry-216882#:~:text=子育て費用は大学卒業,いくことが可能です。
勿論成人する前に無くなる人もいるわけだし
ヒキニートになって生産性も無く消費もあんまりしないという人間も出るだろうが
サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
さすがに平均で3000万を回収出来ないなんて有り得ないでしょ
期待値論で考えろよ
投資を絞って日本人減らして
移民に頼ってもまだ人手不足とかアホも良いとこでしょ >>611
✕サラリーマンの平均年収は2億越えるわけだから
○サラリーマンの平均的な生涯収入は2億越えるわけだから でも緊縮でここまで追い詰められてるんだから変えないと後進観光国まっしぐらでは >>611
＞さすがに平均で3000万を回収出来ないなんて有り得ないでしょ
いくらでもあり得る
期待値を計算する根拠となる数値がないし
あり得るかは区間や確率分布で論じないとダメ
どう計算した？ >>615
計算根拠一文字も描くことできてないのにどうかしてるも糞もなくね？
まず2.7億の収入があってそれがどうなるわけ？ >>616
え？
大学出るまでの費用が3000万
2.7億稼いで消費するわけだから単純に期待値900%
現に今日本が少子化人手不足で困ってる現実があるじゃないか
悪いんだけどあんまり言い張りや強弁続けるなら終わりにさせてもらうけど 米山はTwitter芸人以外の仕事をしてくれよ
もう次はないと思うが >>617
それは回収じゃなくて
払った一時金とその効果と関係ない一人当たりの消費金額を並べてるだけなのよ
終わる前に投資対効果をどう計算するのかその指針でいいから示そうぜ
例えばその計算だと投資額を0に近づけるほど効果高くね？それでいいの？と考えると分かりいい >>619
＞例えばその計算だと投資額を0に近づけるほど効果高くね？それでいいの？と考えると分かりいい
悪いんだけど素で意味がわからない
それは無料でガキが育った方が得だと言いたいのか？ >>620
2.7億/3000万=900%
この数値が高いほどいいって言ってるんだろ？
一円投資にしたら
2.7億/1=270億%だーってなる？
3000万出すことでどれだけ人口が増えるのかとか
一切の前提・計算根拠が抜けてるように見えるから
ちゃんと根拠が欲しいってだけ いや、雑魚野党と乳繰り合ってもしゃーないだろ
もっとその優秀な頭脳をフルに使ってクソメガネのニヤニヤ笑いを止めてくれ >>621
＞2.7億/3000万=900%
この数値が高いほどいいって言ってるんだろ？
一円投資にしたら
2.7億/1=270億%だーってなる？
1円で人間1人育てるなんて出来るわけないだろ(呆れ)
出来るもんならやって欲しいわ
マジで次あんまり馬鹿なこと言ったら無視して寝るからな >>623
お前が計算式を書いてねえだけなのにあきれるなｗ
なんでその額で育てることができるかどうかがどうROEに関係するんだ？
前提書かねえのにお前の希望通りの回答なんてできねえだろｗ
俺は馬鹿なことなんて一回も書いてねえｗお前のレスから厳密に読み取れることだ毛書いてるだろｗ VSタラコの時に比べて、米山叩き、レイワ擁護が明らかに多い。この板って、マジでパヨク板なんだな。
パヨクって表向きは弱者に寄り添うような事を言っているのに、
本音が言えるここではコドオジだの弱男だのって煽っていて、パヨクの性根がいかに腐っているかを実感する。 わかりやすく騙される境界知能とその先導者の金稼ぎブーム早く終わってほしい 自分もバランスシートのことをきちんと理解してるわけじゃないが
米山はそういう思考が一切できないタイプなんだな
この債務はどこでどういう形で資産になっているのかって思えないんだろうな
頭が悪いわけじゃないんだろうけど極端に想像力がないんだろうな 米山は典型的な教科書人間
何でも教科書通りに行くなら人類は経済を完全にコントロールできて、混乱など起きなくなるということを理解できていない 一旦減税派の人にやらしたらいいのにって思うんだけどな
「そんなに言うならやってみなよ」って感じでさ
それで上手くいきゃ儲けもんだし、なんか発見もあるかもしれないし、駄目なら増税緊縮路線もそれ以後ずっとやりやすくなるじゃん？ >>628
教科書なんて権力者のさじ加減一つで改変されるからな >>631
ホントだよ
今は消費増税だって明らかなんだよな！！！ 
結局国債で財政支出したとしてもその国債は税金から償還しないといけないから国は豊かにならなくね？ 国債は国債借り換えで返し続けてるでしょ
ずーーーーーーーっと 米やんは資格系の答えがあります系しか理解出来ない人なのでは？ 量的緩和やインフレが悪というわけではないのだけど
政策が雑過ぎるという点でれいわ新選組とジンバブエは結局一緒 日本を良くするための議論はガンガンやってくれ
どっちが舌戦に勝った負けたじゃなくて建設的な議論にしてくれ >>638
60年ルールがある限り同時に償還額は増えるでしょ？ >>625
山本太郎はパヨクだったのか？そうは見えないが >>603
三橋より金子勝を使えと
馬鹿も休み休み言ってくれ 議員について話をするときに
１．そもそもまともに議論をする気がない(自民党、維新)
２．議論をする気があるが知識がない、間違っている
３．議論をする気があって知識もある、もしくは勉強する
というレベルの違いがあって、利益誘導で与党維持をするのが大目標な
自民党議員と比べて、２．のパターンである米やんがより酷い訳では無い
自民党は論外なのは大前提だというのは強調しすぎることはない >>572
会社経営してるから間違えるんじゃないですかね
企業経営・地方運営と国家運営の一番大きな違いに関わることだし >>630
賛成
そのためにも山本太郎には日本のトラスになって欲しい
上手くいけばオンの字で悪くなっても山本太郎が辞任すればトリプル安は解消するだろうし >>643
そこは60年ルールがあろうとなからうと変わらない
なぜなら60年ルールで償還する1/60の国債も全額新しい国債を発行して調達した金で償還しているのだから >>649
補足しておくと景気が良くて財政が黒字になれば税収を償還に当てることができるが、財政赤字だとそれは会計上あり得ない。
お金に色はないが、最終的には1/60の元本償還分は財政赤字の場合は新しい国債から捻出している形になる。 >>641
自民党みたいに成長マイナスで堅実に裏金作っていく緻密さが必要だよなｗ >>648
トラスは富裕層向けの減税で大炎上したミニサッチャーなんだが
山本太郎とは真逆の方向性だな >>652
諸々の減税で450億ポンド歳入が減るのに家計や企業へのエネルギー補助600億ポンドの歳出を予定していた。
https://i.imgur.com/tI7aJcu.png
これが財源なき支出と市場から見做されて、ポンドと英国債と英国株が売られたんだよね。 あ、減税予定額は印紙税15億ポンドもあるから465億ポンドになるか。 仮に米山が政権中枢に入ったら財務省いいなりの糞政治やるのは確定だな。 米山君は経済音痴で駄目駄目だからなあ
ネットですら論破されまくって涙目でブロックして逃げ回る事しか出来んようではとてもとても カレーでダメだったからいよいよ今の政治家で1番頭いい奴を駆り出した感がある これは米山が正しい
政府の赤字は国民の赤字
政府の歳出は税収の範囲内に収めないといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
