山本太郎さん 米山隆一にロックオンされるwwww [931948549]
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立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。「わかりやすい」「まったくその通り。そろそろ打ち出の小づちがあるかのような、幻想から覚める時期」などの声が挙がった。討論番組での直接対決を期待する声もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047 >>89
君みたいなしったかが幾度となく山本太郎に議論仕掛けて討死している
勝ったヤツは1人もいないんだな
街頭演説で打ち負かすスタイルなので公衆の面前で自尊心を粉々に砕かれる >>90
だからそれはネットごときで声がでかいから
これを地上波に持ってかれたらどうなる？
安倍シンパしかいなかった以前と違い
今地上波で討論したら一発でねずみ講とバレるぞ >>93
姿勢に敬服する前に主張に賛同してやれよw
やはりそこが弱いことは認めざるを得ないのか >>94
憲法改正反対
外国人参政権肯定
大きな政府
障害者保護
そうだな右翼だな >>96
カルトの本質をまるで分かってない発言だね
より攻撃が苛烈になるだけの話だよ >>90
そりゃ財務真理教が嘘も100万回言えば真実になるを実践してるカルトだからね
こちらも非常にしつこく絡まないといけないんだよ ひろゆき以下の山本太郎に勝てるはずがない
カレー返せ！ >>68
要約しても米山がどのレベルの間違いしてるのか全然わからん
政府の銀行口座と民間人の銀行口座の違いが分かってないのかそれとも全く別の話をしてるのか >>101
気を付けなきゃいけないのは
「れいわとチンチンはイジる程デカくなる」の格言である
奴らは炎上系だと言うこと ミラーマンが山本の振付をしていて、そっちに言わなきゃダメな話だが、あいつ狡賢いから黒子に徹してるな >>103
逆に右翼を何だと？
俺は大日本帝国的価値観と考えてる 米ＶＳカレー
米山頑張れ！！！！！
カレーを許すな！ >>100
その狂った姿を見て支持がとれなくなる
政治的な死
米山がこいつのいってること円安の原因ですよと指摘すれば共産から転向したような馬鹿も離れるかもな 右翼左翼ってのは一端1991年で終わったのよ。
民族主義を右翼って再定義すると右翼はロシアになって左翼は欧米になるの。
この場合米山は右翼になるけど、資源がないから右翼を維持出来ないんだよね。 >>109
今の円安は山本太郎の仕業だったと言いたいのだな？ >>109
こりゃダメだ
そうやってバカがイジってれいわをデカくしてしまったんだぞ
今のれいわは善悪以前に知られてないのに
何故世間にバラすんだ？ 立憲は党内に潜むアホにも誘導されずよくこの骨格を保てた
まあ枝野がまともだったからだね >>109
国債発行が円安の原因！？
こいつアメリカの国債発行額聞いたらひっくり返るんじゃねえの >>87
頭いいけどアスペのけが強くサイコパスみもまぁまぁ深い 境界知能のヤツは自分が論破されていることに気づけない
非常にやっかにな相手
噛みつかない方がよろし 良い機会だろ、緊縮財政で日本30年デフレで死んでるんだし国民的議論にしよーぜ そもそも論破とやらをして何で相手は死ぬと思っているんだろな？
効果：相手は死ぬじゃあるまいに >>104
その例を使うと山本はお金がどのように広がるか。消費の行く末について。
米山は誰がお金を投資してその本人の会計について。つまり投資側の話。
全く違う話をしてるということ。 我慢できないアホがれいわのCMに加担する
ほんと馬鹿げてるよ
懲罰動議もカレーも騒いであいつらに得点あげちゃったのに
何にも反省してない >>115
そもそも国債が何なのか理解できてないんでしょ
現金刷ってると思ってる >>113
キチガイと知られたら終わるんだよ
最近支持率が上がった主な吸収先は左翼風なやつからだから
安倍アンチでもいいわ
でもそいつらがアベノミクス=れいわと気づかされたらどうなる？
れいわと参政と共産は連ポスター多いが
これは物価高によるもの
こいつの政策が物価高無限円安知られた時点で終わり >>118
そしてそれは米山に限ったことではない
今の立憲で力持ってる奴はだいたい経済とか考える頭があるかどうかも疑問だな >>36
室井の男性遍歴を知ったら誰でも嫌だぞ
しかも自分の自慢の息子は初婚だから寄生させると警戒するわ 通過において独自通貨ならば山本の意見は普通じゃね
外貨もろもろ含めての考えなら米山なだけで 現にれいわガイジbeがさっきから大発狂してるからね 山本太郎のバカ理論で行くと政府が無限に財政赤字拡大しても国民の黒字だから何も問題ないということになる。
実際には民間が国債や買うのもすぐに限界に到達して中央銀行がお金を刷って国債を国債を買うようになるため、その国の通貨価値が壊滅してハイパーインフレが起きる。
そうなったのがアルゼンチン >>130
また「無限に」などと山本太郎が全く言っていないことを言い出す
まさにわら人形論法 国債買ってんの日銀だよな
日銀が黒字ならOKなのでは? >>132
インフレ率の制約を囲えたら国民の赤字を増やす政治的決断をしないといけない
無理だよ 自民→維新→民進→立憲
こんな風見鶏は江戸城と一緒 >>134
今も普通に国債発行してんじゃん
なにが無理なの？ れいわを結成した当初は共産党がバックアップしてたからその辺の知識はスタッフに聞けば教えてくれたんだろ
今は結成時のスタッフは全員いなくなったからズレたままなんだろう
おそらく仲間内でこの道しかない！状態になってる でも太郎が自分で考えてこんな説明できるわけないから
入れ知恵してる自分で立候補できない専門家やら大学教授みたいなのがいるわけだろ
そいつらに騙された論理をそのまま太郎がいってるだけなんやろな 鳩に餌やりするが如くたまにホームレスに炊き出しして救ったつもりになって
それを持ち上げている信者もクソだし
米山には徹底的に戦ってもらいたい >>68
これケンモ理論で言えば50万出して50万リターンのプラマイ0の足踏みケンモくんと、何もせずに50万の仕事を得る上級国民が居るってことでしょ？
ずーっと続けて行くと大多数である一般国民であるケンモくんは上級国民と比べて相対的に貧困に落ちていくと思うんだけど、なんでそれが景気対策になるんだ？ >>139
イコールアベノミクスだからこれまでは一貫して持ち上げられてたからな
その擁護がなくなり米山が正論パンチで叩きのめせば党ごと終る >>132
でも馬鹿だから借金が良いことだと言ってるだろ
借金して福祉を充実しても富は生まれないのだから、ひたすら民間の貯金を食いつぶしているだけなんだけど？ >>138
そういう話も出来なくはないが、山本がこの範囲で言ってるのはそのへんの本に書いてある普通にまあそうなるかな程度の話であるから、それは古いんだよ的な指摘を米山には求められる。しかし米山が言ってるのは、1000年位前の話に感じるような、なんていうか、それ本当に守りたい部分なのかなみたいな。 赤黒で国債を表現するからおかしいだけで、政府の負債が民間の資産ってのは間違いないからそこまでズレた事は言ってないだろ
米山も経済素人なんだからいっちょ噛みしない方がいいよ >>125
アベノミクスはトリクルダウン(上級だけで金を回す)
山本太郎は全国民への再分配、減税なんだが
刷った金の行き先が違う
これのどこがアベノミクスと同じなんだよ
エビデンス示せよ つうか松尾が言ってるじゃん
無限に円安にしてトヨタだけを優遇するのは自分達の政策ですと これは山本太郎が悪い
そんな単純な図式ではない
もしこれが事実なら世界中の黒字と赤字を相殺したらゼロにならなきゃいけない
そんな訳はないってのは誰でもわかる
そもそも黒字赤字は損益計算書の話であって国債は貸借対照表の話
簿記の基本すらわかってない
わかってないくせに簡略化して話すから間違える >78
立憲の緊縮系議員とかたかまつななとか、妙に財務省と距離が近いのも左巻きに多いからな
税金取るのは責任とか払うのは未来の責任とか自民党となんも変わらん事言ってるから左も右も関係ないわな取られる方からしたら_φ(^ム^) 山本の話なんか情弱バカ向けの与太話に過ぎないけど米山の批判の仕方もズレてるんだよな >>146
具体的にアベノミクスはどこに流れていって、太郎ちゃんはどこに流す予定なんだ？
エビデンスを出さないとダメなのはそっちだぞ？ A(政府)が銀行から100万借りてB(民間)に支払うとAは100万の赤字でBは100万の黒字
更にBが儲けた100万のうち50万をAに渡し(徴税)Aが銀行に返すと黒字と赤字が50万ずつ消える
こんな単純なことをなぜ東大卒のエリートが理解できないんだい？ 財政規律がなぜ必要かと言うと
国民の求める物を政府がホイホイ与えたら国民の欲望が増長し収拾がつかなくなるからだよ
だから財政難連呼して国民に諦めさせている
そして国民は我慢している
でもそれって資本主義じゃないですよね
欲しい物を買うというシンプルな動機が資本主義の原動力なんだ >>151
ずれてないよ
山本はいくら国債を刷っても国民は得するだけと言ってる
米山は得なんてするわけないだろと指摘している 流石俺たちの米山
境界知能ビジネスのれいわカルトは退場させよう >>1
やべえな米ちゃん
まだ頭の中が2018年のままなのか 山本の主張って今まさにアベノミクスで実行されてるだろ
未だかつてない放漫財政でジャブジャブ流してる
もう本懐を遂げてるよ >>152
アベノミクスは金融緩和→財政出動(公共事業)→所得150万円アップ
こういう仕組みだったが財務真理教が邪魔して金融緩和だけすれば民間が勝手に使うから政府が財政出動する必要ないって安倍晋三を騙して中途半端に終わったんだよ
リフレ派詐欺師の罪は重い
山本太郎は経済再生に必要な原資をまず最初に国民に配れと言っている
アベノミクスとはまったく性質が異なる >>53
米っちは一人旅叩いたり時々妙なこだわり見せるからトップは難しいんじゃね 高橋洋一とかのバカウヨと同じこと言ってる
ネトウヨの左版 >>6
そうだよ
米山は財政支出の話を個人向け国債の話とすり替えてる >>119
まず昭和期なんかほとんど国債発行してない
後戻りできないぐらい累積債務が嵩んだ90年代後半から同じスピードでデフレしてる >>9
違う
山本の話は、財政支出の際に創造した国債は、現金では購買されていないという信用創造の原理に基づいている。
米山はシステム自体を理解していない。 太郎が言う通りジャブジャブ財政出動しても俺の懐には全くトリクルダウンしないんだけどね 1000兆の借金積み上げても何にも成長しないのがジャップランドだぞ 財務省陰謀論者は平気で歴史をクリエイトするから困る ノーベル賞経済学者のスティグリッツが
消費税減税、財源は全て国債発行でって言ってるんだから
山本太郎が正しいに決まってんだろ >>159
使われてないんだが
政府は金だけ刷って用意しとけば誰かが使うやろ(俺は使わない)
ってなったのがアベノミクス
結果国債が消化されず日銀が500兆円豚積みする結果となった
銀行は日銀当座預金に利息がつかないから国債を絶対買うんだよ
それなのに銀行が買わなかったのは日銀当座預金のお金が増えてないから
つまり民間が融資申し込まないから預金が増えないので国債を買えないって事な
せめて公共事業やってりゃ土建屋が銀行に融資申し込むので預金が増えて自動的に日銀当座預金も増えて国債買える
もう少し勉強してから絡んできてね 国債を発行して政府は現金を手に入れて、それを予算で国民に配るんだから、「政府さえまともなら」ちゃんと計算は合ってるんだわ
これは山本の方が正しい
米山は国債発行で入る金は本来国民の財産だということがすっぽり抜け落ちている その国債を買うための50万が信用創造で生み出されてるという事を無視して何故か最初から存在しているというファンタジー世界 米山は経済音痴なんだから黙っときゃいいのに
これだって山本太郎はマクロの話してるのに、米山はミクロの話でズラしてるし
コロナ給付金で国債発行して国民に10万配りました
→政府は赤字だが国民はその分黒字
この程度も理解できんのか米山は？ >>173
いや誰だよお前は絡んでくるなよキチガイ >>172
これ
スティグリッツだけじゃなくてクルーグマンも言ってる >>17
20年前の学部生向けの入門教科書くらいしか知らないからな
大学2年生レベルの知識で公の場でイキってるのは恥ずかしすぎるが、本人は何年も間違いに気づくことなくここまできてる 振り切っているという意味でれいわと参政党、保守党は同じレベルだな >>169
緊縮財政なんだがな
安倍の頃からずっとそうだ ジャップランドが成長しないのは、今まで途上国と言われてきた国が工業化してジャップランドが独り占めしてた部分を平たく分けたから。世界全体ではよくなってるし、これが全世界あまねく広がるまでジャップランドの安寧は訪れない。それは欧米の工業で発展してきた連中も同じで、なのでいろいろ考えるみたいな流れじゃないのかな。あ、でも二酸化炭素による温暖化は本当にしてるんちゃうかとは思うんだけど。海草が含んでる二酸化炭素の増加が飽和しているグラフ見てから。もしかしてこれも騙されてる？ >>18
米ちゃんは、2018年2019年あたりに、ツイッターでまったく同じ見解を示していたところ、経済学クラスタに間違いを指摘された結果、激怒しブロック乱発した。
反論する経済学クラスタをブロックしてしまったので、5年もの間貨幣論を学ぶことなくここまできてしまったというわけ >>161
つまるところ山本太郎がしたいのは（邪魔されなかった世界線の）アベノミクスってことじゃないの。 >>140
そら政府支出の50万は必ず上級国民に行くっていう自民党思想に染まったまま議論するからよ
根っこの部分見直さずに政府の支出けしからんもっと減らせとなるからどんどん貧困化していくんだわ 山本太郎がボコされたときだけ湧く「米山は維新（自民）に行けよ！」というれいわ応援団の叫び ていうかこの米山界隈の緊縮脳は、マネタリーベースとマネーストックを区別できないんよｗ
日銀がいくら国債買い取ってマネタリーベース増やしても、マネーストックは1円も増えないって理解できないんよｗ
マネタリーベースが増えたことを「金をジャブジャブ」って言いたいんだろうけど、マネーストック増えてないから国民には1円も行かないんよｗ >>22
というかブランシャールはじめイエレン、スティグリッツ、クルーグマン、サマーズ、パウエル、ドラギ、ラインハート、マンキュー、ピケティなどの著名な主流派は皆反緊縮派。
基本はドーマー条件系を赤字支出の上限と定めているが、最近はもっとMMT的な考えに近づく発信も行ってる。
日経新聞とかがMMTではないものをMMTとして広めてしまったため、MMTに対する誤解が広がっている。
まあ一般人が原典あたるわけもないし米山が間違い続けるのも無理ないかもしれん。 そこ、今野党同士足引っ張る意味ある？
米山そういうとこだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
