山本太郎「国の赤字は誰かの黒字なんです！」米山隆一「ちげーよアホクソ死ね！」どっちが正しいんや？ [963243619]

?PLT(15001) · 2024/02/12(月) 17:09:23.50

米山隆一氏　れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047

2/11(日) 21:46配信

　立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。

　山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。

　この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。

?PLT(15001) · 2024/02/12(月) 17:09:59.78

【国債発行】「テレビでは聞かない話、半信半疑だと思う」独自色が強い経済政策をどう実現？れいわ新選組山本太郎代表に聞く【ノーカット】｜#アベプラ《アベマで放送中》
youtu.be/iW5gkmMKAN0?si=WQhDb2CaF0zpx1pO&t=470?

山本太郎代表が生出演!れいわ経済政策=MMTは誤解?「政府の負債は民間の資産」 - #アベプラ

https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3513

2024/02/12(月) 17:10:30.48

インターネットぶつかりおじさん

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (JPW 0H8e-7Ssj) · 2024/02/12(月) 17:10:44.68

米山

?DIA(100002) · 2024/02/12(月) 17:10:53.96

日本が赤字ならアメリカが黒字やろ

2024/02/12(月) 17:11:56.01

米ちゃん意味が分からないよ･･･

2024/02/12(月) 17:13:09.41

米山

2024/02/12(月) 17:13:22.46

無限に金が生まれれば黒でしょ
なおしわ寄せ

2024/02/12(月) 17:14:02.69

ゼロサムではないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 162d-XyAm) · 2024/02/12(月) 17:14:29.19

どっちもそれなりに合っているよ
「嘘」ではない

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (JP 0Hde-oYdf) · 2024/02/12(月) 17:15:21.23

べつにどっちでもいいよ
ぼくが思うことは嫌儲民が一人でも多く選挙に行くことです

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-XyAm) · 2024/02/12(月) 17:16:05.85

返される予定もない借款とか埋める予定のない赤字って経済的にどう扱われるの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-nnrA) · 2024/02/12(月) 17:16:16.18

同じこと言ってるように見える

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fda-r57m) · 2024/02/12(月) 17:16:38.01

>>1
山本太郎は米山を相手にしないからな
そんなにヒマじゃないし

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6b30-6/Ej) · 2024/02/12(月) 17:16:41.82

経済学者の皆さんにレフリーしてほしい

2024/02/12(月) 17:17:37.61

米山珍しくおかしくねえか

国債買った人の黒字ってことは無いだろ
国債の利息分は黒字になるだろうけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 92ca-JaQ4) · 2024/02/12(月) 17:18:39.28

山本の発言を否定できてないんじゃない？
米山もそろそろツイッター芸人辞めたほうがいいな

2024/02/12(月) 17:18:40.53

これはMountain Ｂｏｏｋが正しい

2024/02/12(月) 17:20:14.22

何言ってるかよくわからんな

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-PZY7) · 2024/02/12(月) 17:20:16.25

ネットde真実が東大経済院単位取得退学の米山に突っかかってく構図ほんと好き

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 634e-lpOu) · 2024/02/12(月) 17:20:56.39

また神学論争するんか、大事なのは行動ちゃうか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 538e-s32r) · 2024/02/12(月) 17:21:10.07

米山は自分でも何言ってるのか理解してるのか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7222-p8SM) · 2024/02/12(月) 17:21:51.95

誰かが１３００兆円全部の赤字国債飼ってるわけじゃねえんだよな
当然売れ残ってる
それを日本銀行が日本銀行券発行し（たことにして）買ってる
額面だけはどこかの銀行にあるって状態だわ
銀行はそれを放置しとくわけにいかんからせっせとせっせと株を買ってる　←イマココ

2024/02/12(月) 17:22:39.12

>>23
日本銀行券では
新規国債を買うことは出来ません

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:22:40.22

山本の言う事は債権回収の
アテがある限りにおいてその通り

生産性のない老人や障害者に
使用する相手からは見込めない

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 6b30-6/Ej) · 2024/02/12(月) 17:23:14.62

いまの日本でトップクラスの経済学者といえば誰なの？

2024/02/12(月) 17:23:42.35

この人ワザとやってるのかな？政治家だったんだね

2024/02/12(月) 17:23:48.97

>>20
多分記事がおかしいんだろうな

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:25:25.26

何故、建設国債が許されるかと言えば
金借りて投資するインフラが
資産となり担保となる「理屈」があるから

それが屁理屈であることも否定しないが
山本のソレは前提から崩壊している

2024/02/12(月) 17:26:39.84

山本太郎の主張を実行したのが高度経済成長期の日本、米山の主張を実行したのが失われた30年の日本
このまま経済を停滞させたいのなら確かに米山の主張が合ってるよ

2024/02/12(月) 17:26:41.47

世界中がセオリー通りの財政運用してる中でマイルールで突っ走る国家があったとして
その国の貨幣の信用はどうなるんだって話

2024/02/12(月) 17:28:20.29

アベノミクス肯定か？

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:29:12.59

山本はソレ自体が「モラルハザード」であり
その支持率は「モラルハザード指数」なんだよ
支持率が上がれば貨幣の価値を毀損する

2024/02/12(月) 17:29:39.27

立民はまごうことなき糞なんだから、真面目に政治をやってる人間の足を引っ張ってはいけない
ひろゆきの足ならok

2024/02/12(月) 17:29:49.23

>>18
Rice mountain is untrue ?

2024/02/12(月) 17:30:01.77

>>33
貨幣の価値という言葉の指す中身は？

2024/02/12(月) 17:30:24.78

米山…なぜ…

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:30:47.58

>>36
責任を取ると言う信頼

2024/02/12(月) 17:31:19.01

>>38
日本語で頼むわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:32:00.85

銀行が国債を買う仕組みは
預金の一定額を日銀当座預金に納めなければならない
↓
日銀当座預金には利息がつかない
↓
日銀当座預金を国債にすれば利息がもらえる
こういう事な

つまり銀行の預金が増えてないから日銀当座預金の額も増えないので国債が買われず日銀が国債引き受けてる
その原因は日本政府が国債を発行しても使わないからなんだよ

普通の国民は日銀当座預金の仕組みなんて知らねーからな
国民の無知につけ込んで詐欺的行為を行っているのが財務真理教

2024/02/12(月) 17:32:28.19

お金が動いた過程で生まれるものが富なんだから、お金刷ってる側が富がどうこう言うのはおかしいしそれを刷ってる側が赤字黒字だとか借金だとか言ってるのもおかしい
ただの大きい池で水力発電しようとしてるくらいおかしい

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:32:28.71

>>39
借りを返してくれるという信用

2024/02/12(月) 17:32:39.86

これは米山がアホだろ

2024/02/12(月) 17:32:55.25

国民の99.5%が日銀当座預金とはなんなのか知らん時点でもう終わりだよ。

2024/02/12(月) 17:34:18.83

>>40
国債を発行しても政府が使わないってどういうこと？

2024/02/12(月) 17:34:20.43

ここアホばっかだなw

2024/02/12(月) 17:34:35.95

いやどちらも正しくて間違ってる
全部その結論ではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 62b8-ND3n) · 2024/02/12(月) 17:35:12.45

米山も不親切だよ
知識が無いやつはその例えじゃ理解できない
裏金目的の政策と中抜き天下り利権も絡めて庶民に恩恵がない事も説明してほしい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e34e-cKpo) · 2024/02/12(月) 17:35:17.89

山本太郎のが正しい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:36:29.04

>>42
日本の国債はそんなに信用が無かったんだな

2024/02/12(月) 17:36:52.72

>>41
こういうバカが自民支持してるんやろなあ

2024/02/12(月) 17:37:34.15

太郎みたいな奴らって円インデックス見て何も思わんのかな

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:37:53.22

>>50
山本支持が増えると信用が失われる
「コイツら返す気ない」とばれる

2024/02/12(月) 17:37:55.10

>>42
つまり日本は問題ないということやな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:38:00.98

米山なら音喜多といいコンビが組めそうだな
さすが維新

2024/02/12(月) 17:38:09.11

最近壺信者が米山支持してるよな

**藤岡ー柏の葉** (ｼｬﾁｰｸW 0C6f-y9K+) · 2024/02/12(月) 17:38:29.17

珍ドンやの山本を支援する人って不思議。

🍙 (ﾜｯﾁｮｲW 629f-ZORD) · 2024/02/12(月) 17:38:29.15

米山は自民叩けよ
野党が野党叩いてなにしてんの
根本的なことが間違ってんじゃねーか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:38:33.22

>>53
日本の国債はそんなに信用が無かったんだな
大事な事なのでもう一度

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:39:03.67

お金とは債務と債権の記録にすぎないんだよ
そして政府は自国通貨を自由に発行出来る
政府の借金は返さなくてはならないという考えが間違ってる
まあ金利が発生するが普通の国は金利分以上の経済成長するんだよ
それが資本主義の基本モデル
インフラ一通り作ったしもうええやろとか亡国の道や
永久に続けるんだよ

ジャップが経済成長しないのは労働の成果物を海外資本家に吸い上げられてるからだよ
加減も知らず株主資本主義全開だったからな

2024/02/12(月) 17:39:34.83

ひろゆきが統一協会叩きまくってたから壺信者の連中が最近米山を支持してる

2024/02/12(月) 17:39:39.36

パー券を発行すると裏金が利益になると言う事か？

2024/02/12(月) 17:39:44.88

上級『でたらめゆーな！！』（ポケットに仕舞いながら

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:39:56.05

>>59
アベノミクスとヤマモトミクス
その違いは信用の有無

2024/02/12(月) 17:39:57.06

まあどの道やらなきゃいけない事は山積みなのに日本の財政は詰んでるから
どんな無茶理論でも居直って押し通すしか無いわけだ
MMT論者達はもちろんわかってて強弁してるんだよな？

2024/02/12(月) 17:40:51.16

戻すから返してくれと言ってこないから赤字でもない

2024/02/12(月) 17:41:12.74

ケンモメン「俺の赤字は誰かの黒字なんです！」
ぼく「頭おかC」

2024/02/12(月) 17:41:14.12

>>64
全く関係ないやん

🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-JaQ4) · 2024/02/12(月) 17:42:26.15

赤字国債とは
政府が国民に対しておこなう借金なので
赤字国債を刷れば刷るほど
国民は豊かになってるんだよ！！！

2024/02/12(月) 17:42:36.48

持ってる人から取らないから困ってるわけで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 638f-bOXB) · 2024/02/12(月) 17:42:47.33

恐ろしいことに少なくとも経済に関しては中卒の山本太郎より理解してる政治家はほとんどいない
与党だけじゃない、野党もれいわ以外は経済オンチだから実際に日本だけ衰退し続けている
文系のように知能が低く経済が理解できなくても、衰退してる以上何か間違ってるんだという認識をまずは国民が持たないといけない

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 17:42:52.89

>>68
関係ある
安倍は借りたお金で国力あげるので
返すアテがあります
山本は借りた金をドブに捨てます
返す時はまた刷れば良いんでしょ！

この違い

2024/02/12(月) 17:43:04.24

>>30
日本が戦後赤字国債を初めて発行したのはこ

2024/02/12(月) 17:43:21.40

>>25
ジジイやガイジに渡った金が箪笥預金などでそこで蒸発する設定ならそうだな
実際には金はまた他の人へ移動する
移動速度が速くなれば好景気ってことになる
アベシミクスが転けたのはそこ
移動速度が極めて遅いクラスタに重点的に金を投下した

安倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1e85-A4IV) · 2024/02/12(月) 17:43:35.81

「ちげーよ」などという日本語にない言葉を使うとは、米山氏は本当に東大卒なのか、と思ったら、低学歴が捏造していたものだった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:43:48.90

>>72
ところで安倍は借りた金を誰に返したんだ？

2024/02/12(月) 17:44:01.42

>>72
全く関係無いやん

日本が国債を発行しても債務不履行にはなり得ない
その時点で信用もクソもない

◆VJuZDqUFrw (ﾜｯﾁｮｲ a7af-rM1m) · 2024/02/12(月) 17:44:03.72

国の赤字は金持ちの黒字だろ
その赤字を平等に消費税で返していこうって
だから格差が広がるんだよ

2024/02/12(月) 17:44:14.55

>>72
私はネトウヨですと言った方が話が早い

2024/02/12(月) 17:44:43.38

>>30
日本が戦後初めて赤字国債を発行したのは高度経済成長がすでに終焉してた1970年代中盤なんだけど
そしてこの30年間は無限に国債を発行し続け世界最悪の赤字国になった

ネットDE真実はほんと何もかも間違ってるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:44:48.99

>>64
山本太郎のも財務省のお墨付きのもとに監修なんだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:45:10.22

>>45
日銀が持ってる500兆円の国債は満期なって換金したらどこ行くかわかりますか
日本政府に行くんだよ
日本政府は500兆円の現金貰ったら何に使いますか？
国債の返済に充てるんですよ

つまり見せ金で刷っただけで使われていないんだよ

2024/02/12(月) 17:45:11.07

今の日本は政府警察司法が仲良くしすぎだからもっとグチャグチャに争って欲しい
それでこそありとあらゆる組織が健全化する

2024/02/12(月) 17:45:20.98

まぁ、財政出動すると増えるのは行政の予算で、その予算がどこに行くかと言うと議員と官僚の懐とお友達企業
民間へはほとんど流れていないどころか、お友達企業から他社への支払は極限までコストカットされてるから
トリクルダウンは起こりえず、ハイパーインフレにもならないんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:45:28.93

>>80
アメリカは世界最悪じゃなかったんだなあ

2024/02/12(月) 17:46:16.73

赤字じゃないなら何なの

**安倍晋三⚱️** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-caXF) · 2024/02/12(月) 17:46:46.18

ネトウヨ名物敵同士の対立強調スレ

2024/02/12(月) 17:47:02.14

今のチャイナ経済見たら財務省理論がおかしいのわかると思うw

2024/02/12(月) 17:47:09.17

>>85
当たり前だけどGDP比率な
アメリカは150％程度、日本は250%

2024/02/12(月) 17:47:17.47

>>84
その上級連中は海外に金逃して隠してるからな
国が溺れようが知ったこっちゃないって図式

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 17:47:24.46

>>82
普通に主に老人医療費とかに使ってるでしょ
毎年発行して歳入の不足をおぎなってるんだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 62b8-ND3n) · 2024/02/12(月) 17:47:27.71

>>58
国会質疑でバチバチやってるよ
岸田が半泣き🤓💦になるレベル

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6bed-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:47:54.31

>>89
アメリカのデフォルト騒ぎは一体なんだったんだろうな？

2024/02/12(月) 17:48:18.80

どう転んでも山本太郎
貸借対照表書いてみろ
借方の無い貸方など存在するか

2024/02/12(月) 17:48:57.20

山本太郎のはThe中卒の理論
エスカレーターで知能は実質中卒だった安倍晋三に通ずるところがある

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 17:49:22.24

>>93
デフォルト騒ぎは毎年やってるでしょ
アメリカは厳しく制限してるから
毎回議会が承認するかで揉めて
行政サービスが数日停止することもある
それはまあ政局なんだけどね

2024/02/12(月) 17:49:44.28

>>1
国債を原資に財政出動するのが目的なんだから国債発行そのもので富を生み出す必要はなくね？
米山が何に噛み付いてるのかわからん

2024/02/12(月) 17:49:55.85

維新の機関紙に本性維新の米山か

2024/02/12(月) 17:50:11.12

仕訳を知らないのかな？
負債の裏に資産があることを知らないで
どうやって政治資金収支報告書作ってんだい？

2024/02/12(月) 17:50:20.42

コロナ予算11兆円の使途不明金は
どこに流れ込んでたのか未だに不明だからな
マスコミ、インフルエンサー、医者
史上最大のバブルで豪邸立った人も多いんじゃないか？

2024/02/12(月) 17:50:56.69

国の赤字は誰かの黒字であることは疑いようがない
それは誰の黒字かって事とは別問題

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:50:58.76

>>91
プライマリーバランスって基礎的財政収支の事だろ
つまり最初からこれだけ使うとわかってる社会保障の国債発行分は含まれていない
それに政府が支出して使われることが確定しているから当然民間預金が増えるので日銀当座預金も増えて国債が買われる

2024/02/12(月) 17:51:10.87

>>93
山本信者の知能はほんとやばいな
あれは国債の市中消化ができなくなりそうだったのではなく議会で決めた財政規律＝国債発行上限にぶつかったから騒ぎになったんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:51:38.46

>>96
でも日本はそれ以下なんだろ？
でもデフォルトがどうとか一切騒ぎになってないよなあ？

2024/02/12(月) 17:51:51.44

国債刷って金塊買ったり俺の貯金の額を増やしてくれるんなら太郎が正しいだろうけど
国債刷って要らない設備とか建物道路とか建ててしばらくしてぶっ壊して最初から何もしなかったのと同じなら米山
じゃないの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 17:52:19.99

>>103
アメリカは世界最悪の赤字ではなかったんだな

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 17:52:22.14

>>100
東日本大震災復興名目で増税して予算上乗せとか
コロナもそうだけど
毎回理由つけて税金チューチューして歳出増大させてるのが自民党だよね

2024/02/12(月) 17:52:29.97

簿記3級の知識があれば理解できる話に
批判を差し込む余地なんかねーだろ
私はバカですと宣言してるようなもの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 638f-bOXB) · 2024/02/12(月) 17:52:35.82

文系のエセ学問は真理がなく正否は二の次で単なる共通認識程度のものでしかない
だからそれらをいくら学んでも正しいものを選べるまともな人間にはならない
その最たる例が大学でのオカルト経済学
だから経済学者や経済学部ほど経済オンチになる。事実こいつらが法螺吹いたせいで日本だけ衰退している

2024/02/12(月) 17:53:01.33

経済政策に関してはれいわは話にならん

2024/02/12(月) 17:53:13.23

>>106
世界最悪の赤字国はジャップだからアメリカの心配してる場合じゃねえよw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:54:07.50

>>93
財政規律って国民の際限ない要求を財源不足を理由に突っぱねるためにあるんだよ
プリウス乗ってるジジイが次はクラウン欲しいんだよ！
税金下げろやって要求してきても財政難を理由に断れる
ワゴンRで我慢しなさいと言える

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1260-Ae9x) · 2024/02/12(月) 17:54:09.92

単純な話、国の借金は「市場のお金の価値担保」だからな
馬鹿みたいに海外に配ってキックバックもらってる国じゃない限り損失ではない

2024/02/12(月) 17:54:25.27

ここで山本が言う赤字は支出が収入を上回る支出超過ではなく負債が資産を上回る債務超過のことだとしよう
政府が国債を刷って現金を得れば元々債務超過のところをさらに債務が嵩むことになり債務超過はより悪化することになる

このとき政府が取得した現金を用いて財政政策を行うわけだが、その分GDPは増えるし建設等市場の需要も増えるし請け負った企業や雇用された家計は収入が増えることになって行政から民間への資金移動が起こるし富(通貨ではなく具体的な財・サービスの総量)も増えている
問題はこれが国の赤字を増やすことで民間の黒字になるかということだ

例えば100円を持っていた経済主体が追加で100円を手に入れて資産が200円になったところでドル円レートが変動して円の価値が半分以下になれば購買力が減少したことになる

さて、今日本でこのような購買力低下の減少は起きているのか
また、山本が主張するMMT的な国債発行はこのような購買力低下をもたらすのか

このスレではそこら辺を語っていこうじゃありませんか、皆さん

2024/02/12(月) 17:56:37.99

日本人はマネーリテラシーが低すぎる

興味持つキッカケの意味で、こういう議論は歓迎

2024/02/12(月) 17:56:55.51

国の借金はかえさなくていいならどの国でもやってるからな
バブル崩壊させた前科のあるジャップランドだけだよこんな妄想してるの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 17:58:05.40

人間の際限ない欲望を原動力にして成長するのが資本主義
政府が国民に我慢しなさいと言うようになったら資本主義国家として終わってんだよ
新自由主義者によってこの国は再起不能なまでに潰されたな

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 18:00:16.40

>>104
ジャップの財政規律はめちゃくちゃだから
よくこれくらいの円安で済んでるよ
安倍がめちゃくちゃにした撤退戦を無理やりやらされて
150円ラインを防衛してる日銀は凄く有能だと思ってるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:01:21.81

>>116
返してる国なんてないんだが
国債利率5％なら5％以上の経済成長すればさらに国債刷れるやん
よくドイツというヤツがいるがEU内で勝ってるから出来てるわけで
EUの負け組は泣いているんだよ

2024/02/12(月) 18:01:51.93

>>82
いやいや換金した国債が政府に行くって意味がよくわからない

2024/02/12(月) 18:02:26.80

山本太郎は財政政策についてはバカだよな
リフレ政策をやめれば支持が増えるだろうに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:03:26.61

>>120
日銀が現金持ってて何に使うの？
政府に行くんだよ
実際保有してる国債の金利分は政府に行ってるからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 18:05:31.86

>>111
つまりアメリカ方式でやっていたら赤字は無くなると
ならアメリカ方式で行こうぜ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:06:08.91

>>121
国民を豊かにするためには消費税廃止
その理論武装にすぎない
5年前と比べて消費税が諸悪の根源と理解してる国民は激増した
10年前なら出来もしねーこと言うなよ詐欺師かよってあしらわれていた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 18:06:13.47

>>118
これ以上のインフレが起きると

でも今インフレで苦しんでいるんだがなあ

2024/02/12(月) 18:06:15.59

>>122
何が言いたいのかマジでわからん
なんか説明してるサイトとか本とかあったら教えてくれ

2024/02/12(月) 18:06:55.05

その誰かが国外だからダメでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 638f-bOXB) · 2024/02/12(月) 18:06:59.12

金融緩和でデフレ脱却とか法螺吹いたアベノミクスがいい例だろう
これは経済学者ですら金融政策と財政政策の区別が付いてないことが失敗した原因
恐ろしいことに経済学者はこれらの実際の処理の流れを把握していなかったと判明したのがアベノミクス
ちなみに山本太郎は少し間違ってるが概ね把握してる

一方海外ではコロナの時に教科書通りの財政出動をしてあっという間にデフレから抜け出した
これが衰退国の経済学者のレベルというわけ
平気でウソがまかり通る文系には知能が必要ないので知能が身に付かない、学者ですらね

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 18:08:03.88

>>119
まあドイツは代わりにドイツ銀行がとんでもない額の負債抱えてるから
国債すっちゃいけないなんて極端なことは誰もいってない
ずっと借り換えしていくから返さなきゃいけないわけでもないよねというのもほんと
その額がどこまでかは誰もわからんが
国債発行にも限界があるというだけだよ
わりとジャップはもう限界が近づいているんじゃないか
円安がよく今の水準で保ってるなと思うほどだよ

2024/02/12(月) 18:08:24.61

X廃人は無視しろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 18:08:34.95

>>109
学歴って奴は経済ではてんで役に立たないようだからな

他にも学歴が役に立たない例があったな、原発とか

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-kGkE) · 2024/02/12(月) 18:08:59.01

誰かの赤字は誰かの黒字っていうのがよく分からない
元からあった金を貸しただけで金利除けば増える訳じゃないじゃん
どこが黒字なの？人に金貸したら貸した分だけ資産増えるの？そんな錬金術無いでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6214-J6aH) · 2024/02/12(月) 18:09:22.46

>>129
なおドイツは経済優良国だな

2024/02/12(月) 18:10:36.40

>>119
アルゼンチンみたいな債務不履行の国なんて数えるほどしかないのに何でそれが当たり前だと思ってんの
頭大丈夫？

2024/02/12(月) 18:10:49.80

>>127
こういう馬鹿ってまさか金本位制度だと思ってるの？

2024/02/12(月) 18:10:57.23

長岡附属から灘って面白いね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-y4Ya) · 2024/02/12(月) 18:10:58.74

>>124
なんのために消費減税すんだよ
そもそも消費減税って上級優遇だからな
昼飯のラーメン代に15万円使う自民党議員と昼飯に800円のラーメン食うお前、どっちが消費税納めてると思う？消費減税なんてしたら財政出動効果のほとんどが上級に向かうんだから最悪の政策

2024/02/12(月) 18:11:48.09

>>131
学歴さえないやつが僕の考えた最強の経済学とかやってもな
ゲームじゃないんで

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-A4IV) · 2024/02/12(月) 18:12:42.28

金融資産が増えたからといって富は産まれないというのは正しいが
一方で負債が増えたからといって富は減らないというのも正しい

2024/02/12(月) 18:13:52.12

太郎
米山は増税論者に騙されたアホ
米山を支持すれば消費税30%になる

2024/02/12(月) 18:14:35.39

国の赤字は国の責任だろ
国債を発行する際には償還の計画書を提出し国会で諮る
国債発行がどこまで可能かは時勢によっても判断は変わるだろう
法律では国債発行しても当然ながら財政健全化に努めることを求めている

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:14:39.27

>>126
通貨を発行出来る中央銀行が自分で通貨発行して自分で国債買うってこれ普通じゃないからな
それなんか意味あるんですか？って笑われてるよ
こんな詐欺的な手法文明国家ではやらねーんだよ
森永卓郎の著書でも読め

2024/02/12(月) 18:14:40.93

誰かの黒字が米国や中国の企業ということもあるけどね

2024/02/12(月) 18:14:45.11

>>137
> 消費減税って上級優遇だからな

ネタだろ？　本気で言ってたらヤバいぞ

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-w6+I) · 2024/02/12(月) 18:14:54.72

米山がアホなのはいいとして問題は奴の主張が自分で考えたのか財務省の洗脳受けた結果なのかだ
後者ならマジで日本終わってるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 925e-tNwt) · 2024/02/12(月) 18:15:32.03

米山が間違ってるよ

2024/02/12(月) 18:15:38.23

>>1
そもそも貨幣価値の担保は
中央銀行ではなくて資源が担保してるわけだから
資源の輸入国である日本は
サウジアラビアやイランやロシアやオーストラリア
と関係を深めるべきであって資源が土台にあってこその金融経済とは距離を置くべきだろう
金でなんでも買えるいうのは幻想である
資源の担保がなければただの紙屑であって
それは借金がたくさんあるからとか
そういう指標ではないのだ🥱

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:15:57.11

>>137
なんだよその財務真理教のテンプレみたいなレス
ホリエモンのメルマガ読んでそう

2024/02/12(月) 18:16:06.75

まーた山カスがデマ撒き散らかしてんのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 925e-tNwt) · 2024/02/12(月) 18:16:49.29

>>137
バカでもいいから二度と書き込むのはやめて喋るのもやめて息だけしていてくれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-p8SM) · 2024/02/12(月) 18:17:11.84

米山が間違ってると言うか
論点が始めからズレていて指摘として成立してない感じだな…🤔

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-I0//) · 2024/02/12(月) 18:17:34.20

>>137
上級国民が投資効果生み出すわけでもないてだの消費行為に金を使ってくれるなら万々歳やん？
最悪なのは金が金を産み出して何もしないで金が儲かる状態なんだから
どこかから何処かへ実物消費を伴って金の移動が起きてる時点で政策として成功だよ

2024/02/12(月) 18:17:46.90

>>132
あるんだよ
将来返す約束で国債を買えばその現金で政府が新たな購入をするから需要も供給も増え市場に出回る財・サービスも増え雇用も増えて額面上は民間部門で収益が増える
問題は貨幣価値の下落や債務不履行にならないかというところだ

🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 92f6-XyAm) · 2024/02/12(月) 18:17:50.95

もしかして貸金のことを黒字って言ってる?

2024/02/12(月) 18:18:06.33

まあ米ちゃん経済は苦手だから

2024/02/12(月) 18:18:36.87

れいわカルト発狂

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 18:19:48.63

>>137
優秀なレス乞食だな
ちなみに消費税の長所は年金ジジイとか収入なくて資産で食ってるやつからも公平に取れるってことな
そういう意味で上級からもむしれるというならまあ間違いでもない

2024/02/12(月) 18:20:01.25

老人のプラスと一部の利権のプラスだな
大多数はマイナスに作用してるよ

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹT Src7-hHXc) · 2024/02/12(月) 18:20:20.04

民間が国に100万貸すとする。国が100万使って民間に100万戻る
プラマイゼロじゃん。どうやって景気が良くなるの？実際は利息が発生するから国が一方的に苦しくなるだけ
現にそうなってるし

2024/02/12(月) 18:21:03.93

二階の書籍代3500万円も本屋さんは3500万円の黒字なんだから、悪いことではない。みたいな理論だよ

q (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-U5BO) · 2024/02/12(月) 18:22:00.91

>>144
間違ってないよ
共産党お得意の「可処分所得理論」によって
貯蓄された上級の資産が消費される未来に
税率がより高いが故に累進性は保証される

減税されたらそのタイミングで消費されるので
逆累進、即ち高所得者有利だ

2024/02/12(月) 18:22:10.15

>>142
ソースは森永卓郎、ね
わかった

2024/02/12(月) 18:22:32.11

今のオーソドックスな理論だと国債発行なんかすれば将来の債務不履行リスクと貨幣価値下落による貧窮を見越して貯蓄に走るらしいが
政府が現金を手に入れれば眼前で実際に新たな需要が生まれてそれを請け負うことで雇用が増えて財・サービスも増えるわけだ、その状況で将来を見越して貯蓄に走るかね
貯蓄に走ったとしても現金の価値が下落するのだから他の金融資産への投資が活発化するんじゃないかね

2024/02/12(月) 18:24:03.75

ジャップ国においては山本が正しい

2024/02/12(月) 18:24:15.58

お前らの現前で政府が新たな財・サービスを調達するとオーダーを出して企業がそれに応えようと雇用を増やし給料も出すわけだが
その状況で将来の貧窮を予測するか？

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹT Src7-hHXc) · 2024/02/12(月) 18:25:19.18

>>153
その理屈で行くと世界最悪レベルの累積債務を積み増した日本経済が低成長な事と矛盾が発生するよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-FFp8) · 2024/02/12(月) 18:26:26.61

どの国もダブついた金の集積場は金融市場なんだから
気にせずどんどん金刷っていいんだよ
株の売買益に増税すりゃいいんだし
そうすればデイトレやめて塩漬けするでしょ
そうしたらもっとお金刷れるやん

株なんて換金するまではただの紙切れだからな

2024/02/12(月) 18:27:12.75

利息分黒字じゃないの？

2024/02/12(月) 18:27:16.77

敗戦国なんで連合国の理論、生板上で戦ってたら勝てるわけないよ
自由な競争なんて嘘、崩壊してる資本主義を延命してるだけの経済に実態などない

単純にマネーという仮想数値に惑わされないで
国力とは何か？という点で考えればいい
国民に第一次産業に投資しろ、外野が圧力かけてこようが最終的には実態が勝る

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4b34-y4Ya) · 2024/02/12(月) 18:27:26.79

>>144
税抜15万のラーメンに自民党議員が払う消費税は1.5万円
税抜800円のラーメンにお前が払う消費税は80円
つまり消費減税ってのは自民党議員に1.5万円減税、お前に80円減税することを指す
誰がどう見ても上級優遇のゴミ以下の政策

2024/02/12(月) 18:28:03.29

>>166
GDP成長率の低下に話が及ぶと貨幣価値や通貨量というよりは人口減少が主なファクターになってくるんだよ

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-A4IV) · 2024/02/12(月) 18:28:53.03

古典派が財政均衡にこだわるのは、根っこがリベラリズムで権力を信頼していないからだろう
財政出動だって自民党のパー券を買う連中が太るだけで被用者には行きわたらないんじゃないの、という懸念はある

2024/02/12(月) 18:29:04.54

>>159それ言ったら世の経済活動ぜんぶプラマイ0じゃんそれは交流電流はプラマイ0だから東京電力意味ないって言ってるようなもんだ

2024/02/12(月) 18:29:24.34

国債の利率分民間部門は投資を増やす
貨幣に不安を覚えるならなおさら他の金融資産を買おうとする、すなわち投資が増える
これっていいことなのでは？

2024/02/12(月) 18:29:39.72

>>16
山本太郎がおかしいんだよ
他人が身銭切って買った国債を黒字だってんだから

**あへ🏺** ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲW c639-lpOu) · 2024/02/12(月) 18:29:48.89

米山が新しいひろゆきになったりして
シンひろゆき

**嫌儲のユダー(本物)** (ﾜｯﾁｮｲ c287-Wfyb) · 2024/02/12(月) 18:30:03.28

異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。

機序
①大天災や戦争により生産設備の破壊＆供給力の低下が起こります。
②膨大な資金需要が発生します。
③市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
④日銀が日銀券を大量に発行します。
⑤Hインフレが発生します。
みんなお仲間です。

今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、
戦争や大天災が人為的に起こされて現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。　
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 18:30:11.20

>>169
ジャップを舐めるな
減反減反で生産力を阻害して
緊急時には命令どおり増産しなきゃ罰金とかいう法律を作る国だぞ

**嫌儲のユダー(本物)** (ﾜｯﾁｮｲ c287-Wfyb) · 2024/02/12(月) 18:30:21.87

政府の赤字＝国民の黒字　×
政府の赤字＝企業の黒字　〇
政府の赤字＝企業を支配するユダヤの黒字　◎

MMT論者の正体はユダヤの手先です。だから、世上でのさばる。
ユダヤの意に反する如何なる言論もメディアが大きく報じることはありません。
ちなみに、米国(ユダヤ)は、日本でHインフレを起こし、老人を間引くとともに、
若者の不満を中国に向けさせて、日本と中国とを戦争させようとしています。

2024/02/12(月) 18:30:45.05

れいわおじさん「立憲議員は簿記も知らないのか　三橋貴明の本を読め」

2024/02/12(月) 18:31:07.25

そろそろ金融市場と実体経済の乖離が大きくなりすぎて、前者を無視する国や企業が沢山出てくるよ

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹT Src7-hHXc) · 2024/02/12(月) 18:31:31.12

>>168
長期金利1%だから1%の黒字って事ね
でも政府は結局徴税権を担保にして金借りてるわけだからいずれ納税者がその1%分も払うことになるよね
金貸して元本も金利の面倒も見るんだからマジでプラマイゼロじゃん

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-hHXc) · 2024/02/12(月) 18:31:41.33

国の借金に該当すんのは10年物国債、既に日銀の保有率が100％超えてる
空売りしてるハゲタカ規制しないと無意味

2024/02/12(月) 18:32:01.60

とりあえず中抜きを全部暴いてくれよ

2024/02/12(月) 18:33:18.20

>>161
消費税10%

貧乏人ほど生活必需品くらいしか買えない。そこに貧乏人・金持ち
とも同じ税率で税金をとる

一言で言えば「逆進性」だが、貧乏人・金持ち、どちらにダメージが
大きいか分かるだろ

2024/02/12(月) 18:33:36.48

>>123
だからアメリカ方式なら国債はとっくに発効できなくなってるが

2024/02/12(月) 18:34:04.72

金はなくならない

2024/02/12(月) 18:34:45.72

ベースマネーとストック

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹT Src7-hHXc) · 2024/02/12(月) 18:34:53.34

>>171
統計データ見る限り累積債務の推移、人口の推移、経済成長率の推移にあなたのおっしゃるような関係性が見られないですね

2024/02/12(月) 18:36:02.88

国債の赤字分は国民の富を強制徴収することで埋め合わせることが確定していて
赤字国債の裏返しの民間黒字分も海外投資家や政治家や上級だけでせしめることが分かっていて
これでは内需なんか回復せずに国民経済が死ぬだけだということも分かっているのに

それでも詭弁を弄すしてMMTを推し進めようとする山本太郎は自民と同じ穴の狢
射殺されて然るべき

2024/02/12(月) 18:38:26.35

国の赤字は国民の赤字な

ほんと太郎みたいな馬鹿でも国会議員になれるって怖い世の中になっちまったなｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4b34-y4Ya) · 2024/02/12(月) 18:38:27.29

>>185
食品とかは軽減税率なんだからエンゲル係数高い庶民の方が得の累進性だろ

2024/02/12(月) 18:38:43.75

これも戦場でミサイルが飛び交ってる中、将棋で勝つことに思考を巡らせてるようなことなんだよね
将棋という世界では比較的正しい解答を得られたとしても、そもそも将棋で戦うことが間違ってるというか
そんなもので世界は回っていないというｗ
だから数値をこねくり回して、その数値に権威をつけ信仰してる連中の話なんて、そういうことにしたいんだな程度に聞いとけばええ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 92d0-YBMg) · 2024/02/12(月) 18:38:59.11

森の話してたのに木の話どころか落ち葉の話を始めちゃったのが米山

2024/02/12(月) 18:41:26.15

>>108
スレタイ速報してるぞ
国債が誰かの黒字であることは別に米山も否定してない

山本太郎はその黒字をなぜが民間のものと決め付けて国が赤字になればなるほど世の中が豊かになるととんでもかましてる
米山はそれに対してまさに賃借対照表のように数字が動いてるだけで別に世の中が豊かにはならないと言ってる
簿記の例えなら簿記を理解してないのは明らかに山本太郎のほう

2024/02/12(月) 18:41:53.02

あそぶのはひろゆきだけにしとけよ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 62a8-+hGm) · 2024/02/12(月) 18:42:57.74

>>30
なんか田中角栄のイメージで昭和にジャブジャブ国債発行してたかのような印象で語られるけど角栄よりもっと後のバブルあたりで頭がおかしくなってから角栄メソッドでハコモノ無駄遣い政治やってるんだよ
そっから失われたウン年代ってのが始まる

**嫌儲のユダー(本物)** (ﾜｯﾁｮｲ c287-Wfyb) · 2024/02/12(月) 18:43:33.75

山本太郎も含めて大概の人が、価値、貨幣、資産の違いを理解していません。
サービスを受けて100万円払っても資産は形成されません。
国債を元にした日本の支出は殆ど資産を形成していません。
だから、黒字になったとしても、その黒字を相殺する赤字に何れ必ず見舞われます。

2024/02/12(月) 18:44:48.25

信用創造やんけ

江戸幕府の金含有量を減らした
小判改鋳も信用創造やろ
貨幣流通量が増えて
経済が活性化する

安🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c68e-V3fs) · 2024/02/12(月) 18:45:26.27

>>196
ひろゆきなんかどうでもいいでしょ
山本太郎は国民にわかるように論破しておかないと
後で大変なことになる可能性がある