山本太郎「国の赤字は誰かの黒字なんです！」米山隆一「ちげーよアホクソ死ね！」どっちが正しいんや？ [963243619]
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米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。 >>612
人口が横ばいから減少に転じる中で貸出残高を何とか維持させている銀行が1番悪いとかもうね
https://i.imgur.com/V0UYZg7.jpeg ひろゆきに勝ちまくりの論破王が
山本にレスバで負けたってマジ？ >>619
あのねえ、2011年比較でマネタリーベースが5倍になってるんですよ
規制も取っ払った、それで横ばい
人口減少はピークから0.25％減でしかない
落第です >>622
そのダブついた金はどこにいったんだろうねぇ
銀行？違うんだよなぁ
よーく考えてみな >>623
出たよｗ
まともに反論できなくなると急にクイズ始めてまるで自分がすべて分かってるみたいに振舞う奴(笑)
ここまでの会話で何にも分かってないのバレバレなのに急にそれやっても意味ねえからなｗ >>241
赤ん坊は親の庇護下だし
実質親が払ってるようなもんやろ >>463
社会資本ストックが１０００兆円分
はい、間抜けを論破ｗ 市民が国債買うならその理屈は成り立つけどな
ジャップは中央銀行が国債買ってるから勝手に市民の貯金引き出してるのと同じだよｗ >>630
全然違う
銀行にとって国債というのは定期預金みたいなもの
しかも絶対に安全 じゃあ早くこの円安どうにかしろよ、で終わりだよれいわ太郎 >>600
金はいくらでも作れる！ってマジで言ってるから恐ろしいわな 庶民にバラまきするとアメリカみたいに凄まじいインフレになると言う人がいるけど
国民性の違いがあるから同じにならないと思うわ >>637
予測不可能だから怖いのよ
しかもばらまくと豊かなるってわけでもねえし >>628
なんでお前が勝手にルール決めてんの？
議論したいならお前がそれを言って反論にするべきだし
クイズ大会がやりたいならクイズ板でもいけよｗ >>637
それだと数字が移っただけで
消費されないんだからやってもやらなくても変わらないことになるので意味ないよね
なんだったら預金でなく海外投資に回されてしまうかもしれないし
短期的には国が海外に金を撒いたことと同じになる >>597
結局本人がよく分かってないの一言かと
山本太郎の理屈なら万博とかめちゃくちゃ良いことしてるはずなんだがなぜか反対 自民党の経済政策をこれ以上の熱意持って叩いてる所見たことないんだけど >>646
山本太郎が積極財政で何に金を使うべきかがイマイチ具体的ではないから
そういう言い方もされるんじゃないかな
とにかく消費を増やしたらなんでもいいなら万博なんて一番効果的な浪費よな >>648
あれだけ政策掲げてても
具体的じゃないって言われたら
もうどうしょうもないわな >>641
需要にまったく影響無いは言い過ぎのような
あと庶民は投資する人少ないと思うぞ
株とかやるの興味ある人だけだから >>647
嫌儲にいるかぎりにおいて
自民党が最低というのは前提だろ
きわめて場当たり的な弥縫策を繰り返してる
その目的は自民党が与党であり続ける権力維持でしかない政党だな 良い議論じゃん
国家債務は国民の借金じゃないという事だ
財務省連中の戯言に騙される奴らが減る >>650
少なくとも投資と浪費の違いを言ってるところは見たことない
むしろ自民党のそういう選択的な財政出動をケチだケチだと批判してるところしか見ないからな >>639
はぁ…
逃げたきゃどうぞ
「銀行が1番悪い」と自分で言っといて都合が悪くなると逃亡ですか
増えたお金はいったいどこにいったんでしょうね GDPとかいう無駄遣いすれば数字が無限に伸びるテキトーなゴミを
経済指標にしてるからおかしくなるんやろ。 >「国の赤字は誰かの黒字なんです」
合ってると思うよ
ただその黒字の誰かってのがほとんど全部外国人資本家ってところが問題なんだけど
赤字が増えるほど外国へ金が流れてジャップは貧しくなってる >>658
無駄遣いし放題のジャップランドは全く伸びてないんですが･･･ >>651
関係ないとか言ってるわけではなく
もちろん悪い意味での浪費が上がりすぎることを心配してるんだけどね
ただ何に使われるか予測できないよねはその通り
ただ勤勉で愛国的な日本人は高い日本製品だけを選択して買いますはありえないので
ばら撒いて消費された分の一部は海外製品の購入に使われるだろうなと 中国人の金持ちたちとかブラジル人の金持ちとかも黒字吸って喜んでるよ！ >>646
金すりまくって使いまくればそれだけ庶民が潤うというなら莫大な金を使いまくれる万博は良政策ってことにならんか？
もちろん俺はそうは思わんぞ ジャップランドで買える製品なんか米除いたら9割外国製じゃねーか >>658
リフレ理論と同じで因果が逆転してんだよな
経済活動が活発になるからGDPが増える→じゃあGDPを増やせば経済活動が活発になるね！
なるわけないよね >>664
支出先の選別が大事だって
いつも言ってるから万博みたいな
どうでもいいイベントは最も嫌う支出先だろう
そのへんは山本太郎には実績があるし 「国の赤字は誰かの黒字」って何も言ってないのと同じだろ
安倍レベルの詭弁なのに反アベの中でもアホな連中が山本太郎面に墜ちたのがやばい
まさに左のネトウヨだよ おまえん家のパンもパスタも味噌も醤油も砂糖もパソコンもゲーム機の中身も家具も家電も
殆どが外国製だよ >>665
考えたらふるさと納税って言うほど悪くない制度なのよな
あれはほぼ十割日本製品を押し付けてるし
間に手数料取って入る楽天とかのサービスもみんな日本企業
納税ってシステムだからアメリカに文句つけられにくい良い制度だと思うわ >>667
その選別が大事ってのと予算の根拠のMMTとが噛み合わないんだよ
予算はMMTでいくらでも捻出できるなら選別なんてしなくてよくね？と GDPすらふえてないやんけ
今年成長率！％割るのは確実で通年マイナス成長も普通にありえる >>668
その何も言ってない当たり前のことすら否定する馬鹿がたくさんいるわけだが。 >>670
莫大な税金が庶民の無駄遣いに変換される制度だから経済回すという意味では悪くないかもしれんが長い目で見るとどうだろうな >>1
貸方借方から行くと確かに誰かの赤字は誰かの黒字 >>671
> 予算はMMTでいくらでも捻出できる
一応言っとくけど
山本太郎はMMT論者じゃないし
予算がいくらでも捻出出来ると主張していない
また、MMTでも予算がいくらでも捻出出来るなんて
誰一人として主張していない
君の認識がおかしい >>674
あれ使うのは基本金持ち寄りだから
地元製品の宣伝にもなるし旅行券みたいな形で需要も掘り出せるから
自治体の宣伝次第だと思うよ
俺はふるさと納税でもらった鹿児島の干芋の旨さに感動して
定期的にお取り寄せするようになったわ 山本が正しい
結局は徴税やインフレで返済させられるが >>676
予算は国債ってのがまさにMMTそのものだろ
それとも山本太郎は限られた予算内で財政出動しろって言ってるのか？
そんなもん日本どころか江戸幕府の時代からとっくにしてるんだが山本太郎はそんな当たり前のことを大袈裟に騒いでるの？ >>657
議論する場でいきなりクイズ出してそれに答えないと逃げたってあんたバカでしょ？
なんでそんな突拍子もないことに付き合ってもらえると思ってるわけ？
議論をする気がないなら俺はそんなものに付き合う気はないし、クイズに逃げてるのは自分だろ？頭大丈夫か？ れいわに 大西つねき氏 が在籍してたのに、山本氏はお金の発行の仕組みの
問題点をレクチャーされなかったのかね？
問題の本質を説明すればいいのに >>677
本来は公共サービスに回るはずだった税金の一部がそういう干し芋とかの個人の単なる消費になっちゃってるわけでそれを続けたら公共サービス品質の低下という形で自分たちの首を絞めることにならんかねと
目立った特産物のない自治体はすでに結構大変みたいよ >>650
そう
経済政策がダメダメすぎて支持が得られない
その上そんなダメダメな経済論をもとに他所の政党を攻撃するから始末が悪い
N国と並び称されるレベルから脱却できない 左のネトウヨ
与党の積極財政とか言ってる連中も同じ穴のムジナ >>680
例えはだけど
政府が「今年の予算は5000兆円にします」と決めたとする
その時、その5000兆円の国債を発行する事は出来る
その国債を金融機関や日銀が引き受ける事も恐らく出来る
君の理解は精々そこまでの話
5000兆円を用意出来たとしてその分の
財やサービスを購入することになるが
その5000兆円分の財やサービスを
生産する能力がそもそも無いという話
あくまで「財政上の制約は無い」というだけで
それ以外の制約はあるんだよ >>684
未だにレッテルしか貼れないようでは
そもそも発言自体を控えたほうが宜しいかと >>683
流出してるのは基本東京から強い産物のある田舎にでしょ
東京の自治体はむしろ地方から絞りとりすぎなんだから格差是正だと思ってるわ
あと言っちゃ悪いんだが俺はもう強い地方自治体しか生き残れないと思っている
ふるさと納税は初めて地方自治体の公務員に競争意識を与えた制度だから
制度のいかんはあるだろうが
競争意識が高まって行ってほしいと思うね >>687
意味不明すぎ
いまだにとはどういう意味？ 誰もどうやってマネーストックを増やしてるのか説明しないくせに偉そうにマウント取ってくるｗｗｗ >>686
意味がわからん
まさか俺が本当に万博は良いことだと思ってる前提で話してる？ これを言うのであれば「政府の債務は誰かの債権なのです」だろ 大西つねきは又貸し信用創造と公共貨幣論だ根本的に間違ってるんだよ
カッコつけてるけど山本太郎のほうが正しい まあ万博はクソは嫌儲のほぼ総意だわな
あんなことに税金使われて
俺達には一円も入ってこないし
大阪人は観光客が来ると誤解してるみたいだから
賛成してる人もいるだろうけど お金（預金）を集めて貸してる場合お金の総量は増えない（又貸し信用創造）
お金を貸し出すとき預金というデータを増やして貸し出す（万年筆マネー）
国債発行も日銀当座預金を無から増やして銀行に引き受けさすので預金の総量が増える >>691
意味がわからんってそれ
日本語が理解出来ないってことやぞw
何も難しい事書かれてない日本語なのに いい加減政府相手の商売が一番儲かる状況が歪って気がつけよ 借金して公共事業やれば工事会社がその分儲かるやろ
だから民間の黒字だというわけですよ
なのでもっともっと積極的に借金をしまくって国内外にバラ撒きましょうねと
そういうわけです
はいぱーいんふれ？なんて起こるわけないじゃないですか
今までそれやってきてずっとデフレだったんだから
今？
今のインフレはコストプッシュ型だから違うんです
でも山本太郎くんそれなら自民党に入るべきだよな イギリスのトラス首相がれいわと全く同じ政策をやろうとした
徹底的な減税をしてその財源に国債の無限発行やるぞと掲げた
それでどうなったかというと信用崩壊を起こして金融市場がぶっ壊れた
実現不可能なことがもう実証されたんだわ お釣りをごまかさんかぎり買った人のだした金額と売った人が受け取った金額は等しくなるに決まってる >>699
普通に意味が分からん
ならそれが正常なマーケットなんだよ
国内に需要が無いので全員餓死します！wとはならんやろ
むしろなるんならそいつは家畜以下 >>688
いや調べてみればすぐ出るけどふるさと納税収支は全自治体の1/4が赤字らしいよ
自治体が強い弱いというか単純に宅地面積と第三次産業割合が多いと赤字になりやすい設計だけど、住民サービスは基本的に宅地に発生するんだから税の在り方としては歪じゃないかな
あと競争意識といっても結局は元々のブランド力で9割決まってるようなものだよ
北海道なんてどこもなんの工夫もなくいくら並べてるだけなのに大儲けみたいだし
公務員が努力するべきは教育やら住民サービスやら他にもたくさんあるわけで、第一次産業が優れてるかどうかだけで異常に高額なインセンティブが与えられる制度設計はやっぱ変だと思うわ
もしかするとふるさと納税は緩やかな文化大革命なのかもしれない >>703
特殊マーケットができた段階で競争はねえわな
自治体に返礼品選定能力の競争力いらんし
激烈糞馬鹿システムだわアレ 1990年代は200兆円ぐらいの国債発行だったけど
今は1300兆円に迫るくらいになってる
で、国民は豊かになったんですか？山本はん？ >>702
政府が最大の経済主体なのは
いつの時代のどの国でも同じだと思うが >>696
いや俺は君と同じように実際の財の総量には制約があると思ってるからこそ国債さえ発行すればそれが予算になるという山本太郎の理屈はおかしいと言ってるのに
そこに制約があるんだぞ！と同じ意見を反対意見のように被せられてもどう返答したらいいかわからんってことだよ >>707
> 国債さえ発行すればそれが予算になるという山本太郎の理屈はおかしいと言ってるのに
だから山本太郎はそんな事言ってねーってのw >>706
んでいつの時代も経済崩壊起こして戦争おっぱじめて破滅するね >>703
一次産業が優れてるってめちゃくちゃ大事なことだと思うけどな
まあ政権交代があったら制度自体がなくなるかもしれないね
所詮自民党が作った政策なのでそんなに弁護するつもりもないし終わっても構わないよ
俺はいろいろ知れたキッカケになったから
いい制度だと感じたというだけだからな
たくさん稼いで高い税金を払うことにボーナスがついたって初めての経験だからちょっと嬉しくなっただけだね 三橋貴明とか高橋洋一と言ってることが同じだし、こいつらの言ってることはもう破綻してる >>708
だとしたら>>1の話なんかは山本太郎はどういうつもりで言ってるの？ 実はMMTじゃないんだ！とかの二枚舌は置いといて、結局大規模金融緩和が政策の柱なのは確定なわけでしょ
そしてその上限はインタゲ2%、これも変わらない
現状と何が違うの？って言われた時に使い道が違う！って言われてもなあ 山本に発狂する奴は銀行の融資をどう認識してるのだろう
100万融資しました
銀行には100万の債権
借り手には100万の現金と債務
この100万増えた分
おそらく半分は増えたことすら理解できてない
もう半分は銀行の金庫から100万減ってるじゃない(ハイ論破♪）という感じだろう 無から有を作り出す錬金術なんて存在しないんですわ
必ずどっかで対価が支払われてる
それが発展途上国から強奪してるのか未来にツケてるっていつ気がつくの？ 山本太郎太郎自体がもう国債財源信じてないっぽいしなｗ
法人税を上げまくって財源にすると言っている
何で国債で無限財源できるのに法人税とか言い出してんだか
二枚舌だろこれ
法人税増税言うならMMTの件は土下座するべきだろ
信者がMMT棒で野党叩いて暴れてんだし >>710
それ以上の額増税しないといけないだろうから
対してほしくないもの矯正購入罰と考えると分かりいいかも
表層に騙されないようにな 日銀当座預金は無から作られてそれを原資に国債や株を買ってるよ
銀行の融資も無から預金を作って貸し出してるし信用創造と言って誰でも知ってる話だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
