【悲報】タワマン、修繕積立費改定のお知らせ [667744927]
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一つの村なんだから仲良く維持していけよな
これからの日本は人手不足で自分でやらないことに関しては価格が上がりまくるぞ ケンモメンは関係ないタワマンのことより墓の心配しとけ
なんか永代供養の墓地が金なくて追加費用求められることが増えてるんだってさ 好き好んで自民選んでる連中と変わらんだろ
何がやめようタワマンだ タワマンは米がうまく炊けないってジョークかと思ってたけど本当なんだなw これ今現在所有はしてても住んでないやつは払ってないんだよな
だから数十年後に大変なことになる 管理組合が業者とグルになってボッタクリしかけたりするんだろ？ 3年目で改定検討って管理組合有能だわ
ダメな管理組合はいざ修繕時期になって一括請求考える タワマン買ったと思ったら
管理費（共益費プラス修繕積立金）の毎月の支払いがエグい！
買ったのに家賃払ってる状態！なんなんだ！ 縦式長屋ですし
みんな仲良くね！
内部式機械駐車場があると詰みです！ どうやって回収していくか、どうやって回転させていくか
タワマン運営はひたすらこればかり追求するからね、仕方ないね 神奈川家賃2マンのわしが完璧勝ち組やな
家賃値上げしてっていわれても供託すればいいし 見栄張ってタワマン住んでるって言いたいから高くても自慢するために住み続けるだろw 最初はデベロッパーが適当に決めてるだけだからな
組合が出来たら資産価値維持する為に必要な修繕工事を計算し直す この3年ならそらそうだろ
問題は高難易度タワマン修繕ラッシュが来ても誰も請け負ってくれない事だ そもそも前例のない大規模タワマンの修繕にいくらかかかるかわからんし増額の可能性あるに決まってるだろと正直不動産で言ってた 戸建てもまともに修繕費を積み立てしたら同じような負担になる
積み立てしてないだけ 安い修繕費でマソショソ買わせてから爆上げで搾り取るにゃ 誰が買うんだよこんなもん
修繕積立金と管理費と金利だけでかなりもってかれるだろ マンション購入＜賃貸＜持ち家って決着ついてるからな これ集めたところでいざという時に合意形成できるんだろうか 月三万の積立でもぶっ壊して建て替える費用になると思えんわ
半世紀くらいフルで使うならわからんでもないが タワマンならまず大丈夫だろうけど100戸未満のマンションは修繕費滞納件数多いとスラム化して資産価値下がるから買うべきじゃない バベルの塔を読め 人間は地面で寝るように作られてるのよ マトモに大規模修繕できたのって川口のエルザタワーくらいしかしらんわ 家賃じゃんw
(´・ω・｀) 縦長長屋とか情弱専用だしどーでもいいけどw コロナと円安で
資材価格が上がったまま戻らないからな
はっきり言って安倍晋三のせいだよ タワマンって田舎以上にムラ社会だよな
こいつら田舎をバカにできる立場じゃないぞ タワマンの大規模改修が中層よりずっと高額になるのは当然 一軒家の解体費用ってめちゃくちゃ安いけどタワマンはいくらかかるんや？
それもちゃんと積み立てしなくて大丈夫なの？ 管理会社と住んでる住人レベルと集合住宅連帯責任で
ボッタクリハウス間違いなし >>42
まあ戸建てが見た目汚れても良いなら修繕しなくても住み続けられるしなあ 【マンション】
管理費
修繕積立金
駐車場代
【一軒家】
町内会費
額も安いしトータルで見たら一軒家の方がお得だな
両方の比較表ってローンの総額ばかりでこういうのが抜けてるよな 原材料費高騰の理由でまだまだ上がるで
タワマン住むぐらいだから余裕なんだろうけどな タワマン乱立とかペンシルハウスとか住宅市場おかしくなりすぎ
もう天井きて下がり始めてるらしいが 一軒家は駅近が困難だから駅から3分以内の中層マンションがベスト >>80
今時の屋根材で雨漏りすることはないと思うが お前らタワマンに住んでないのになんで知ってるの
俺も住んでないけど >>77
雪国なら自宅周りを自分で雪かきしなくていいという最大のメリットが有る 10年で修繕するとして15億もかかるとかタワマンやべーな
低層マンションなら半分以下で済むだろ 日本人は金持ちだから仕方ないねw
いやー景気が良いね >>77
しょーもない戸建ては外壁も屋根も10年で修繕いるぞ うちのマンションはみんなIQ200ぐらいあって、修繕を計画的に最低限に抑えることになった 建物の維持修繕費を少しでも安く済ませるなら
いかに大企業を噛ませないかって点が重要になるけどタワマンじゃ難しいだろうな タワマン買っちゃう奴隷ｗ
同じ金で少し郊外に戸建てにしろとあれほど タワマンの改修って建築した会社がちゃんと請け負うの？ 売るために修繕積立金は最初低くしてるってのはお決まりすぎる古の手法じゃん >>86
雨水が屋根からしか入らないとは限らないからなぁ これから先はもっと人も材料も高くなるだろ
自分で直すのが最強になるかもな 普通のマンションでも売り出し時の修繕積立金は安くしているだろ ステータスで勝負してる馬鹿どもだからちょっと盛っても払ってくれるでしょ 集合住宅の部屋を購入した後
家賃的なものを払い続けるってすげーな 管理組合で頑張ってる住民には頭が上がらない
あれ2年やったけど頭おかしくなる 仕事から帰ってずーっと
仕事してる状態だった死にかけた こんなの払っても1棟建て替えなんて出来る訳ねえのに
払う必要あんの？無いよな？ アホを騙す素晴らしいビジネスだ
どんどん上げていこうぜ
タワマンに住むアホは見栄はるだけが目的の人生だからどんどん搾取してやればそいつらも喜ぶぞ >>12
ケンモメンは金が無いから親を墓になんか入れないだろ。
手元供養かせいぜい散骨じゃないか。 マンション派は八王子辺りの低層階マンションが一番いいんでねえの
金そこそこあるなら これは急激に上がりすぎだろ
これじゃ住民の総意取れないよ どんな基準でこんなに値上げしたんだろうな
多分今後も数年毎に値上げし続けるでしょ 金かかるのに最初は低料金だと回らんぞ
修繕費は金かかるんや >>111
タワマン買った負け組奴隷ですか？
ああ違うかただの負け組奴隷かw 俺、貧乏くさい平屋住まいだけどタワマンとか火事になったら下の階は水で終わるの？ 建物内部機械式駐車場がヤバい
約15年でフルメンテ総入替え費用は…
利用者だけの負担となるかは…
ああっ恐ろしい 理事は絶対にやらないのに理事会の文句ばっかりいってくるクレーマー住民の存在
住民同士は仲間だというのに 九龍城は自力で増改築してたらしいからやれないこともないやろ そらまあ上がるわな
最初からギリギリのラインで予算組んでるだろし
嫌なら総会で反対意見ださなきゃ >>77
マンションを売ると
アホほど儲かるからなぁ
逆に言うとゴミみたいなもんを高値で売りつけられてるわけで
本当に情弱専用長屋みたいなもんなんだよね
(´・ω・｀) この先はEVの充電問題もでるだろうし、一軒家しか車持てない時代が来るかもな ここまで酷くないけどなあ(´･ω･`)
最初売るときに安めに設定してたんじゃね？ >>125
自治会のほうがまだましだよね
マンション管理はマジできつすぎる 言っとくけど資材も人件費も高騰するからその金額でも修繕費全然足りなくなるからね
こんなの分かりきってたことでタワマンなんぞ買うほうが馬鹿
投資目的ですぐ売るなら理解できるが、これからどんどん売れなくなる 金持ちは大した負担じゃないだろうが無理してタワマンに住んだやつは地獄だな 3年目でしかも2.5倍って信じられん稀もいいとこでしょ
え？今後こんなのが当たり前になるのか 別にいいんですよ払わなくても
そしたらお前のところだけ汚くなるし嫌がらせもされて出て行かざるを得なくなるだろうがなw
中途半端な貧乏人が部屋買うからこうなるんだよさっさと飛び降りて死んどけ社会のゴミ >>107
やろうと思えば管理会社の方に大体丸投げで済むでしょ
自主管理なら業者への見積だの全部自分でやって完全に仕事だけど 部屋買いになるから
建物が損傷したら価値がゼロになる
土地は残らないからね >>132
人件費もどんどん上がるしね
タワマン住んでるゴミどもとか虚業のカスしかいないだろうし修繕してくれる業者が高い費用要求しても払うしかないんだよな
嫌なら住民どもが自分でやればいいよどうで自分ではなにもできない出来損ないの集まりだろうけど 縦長屋って俺が考えたと思ってたらみんな同じこと思っててワラタｗ
なんであんなものに価値を感じてしまうかね 家賃の他に金払わなきゃいけないのってなんか釈然としないな >>132
それ戸建ての方が深刻なんだよな
〇〇工務店みたいな大工が今や絶滅危惧種だから >>136
そんなに甘くないよ
普通に裁判起こされる >>125
工事業者と理事長が結託するケースもあるから必ずしもそうではない
“老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか
いちばん多いのはVTRにありましたとおり、コンサルタントと工事会社が結託して、管理組合に必要以上のお金を出させているという例ですが、さらに悪質なのは理事長まで巻き込んで結託しているというケースです。こうなってしまうと他の住民の方はそもそも異常事態に気づけませんし、それを是正することができないということになってしまいます。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/ タワマンの大規模修繕は大変だろうな
一回じゃ終わらないからね タワマン住人とか永遠にカネをむしり取られる馬鹿だよ 区分所有者法やらマンション管理法やら
必死に読み込んで規約の文言に文句いってくるやつとか
知るかボケ 法律のプロにお願いして作ってもらっとんじゃ
あいつら暇すぎるだろ >>145
裁判w
アホじゃねこいつwww
修繕費なかったらどうやって修繕するんだよアフォw
お前はタワマンを魔法かなにかと勘違いしてんのか低知能な出来損ないのサル笑 >>134
職人も減る一方でそ
材料費も上がるでそ
まだまだこれからじゃないの 最初は安くするのが常套手段
今は建築材料も高くなってるし人件費も高いから修繕積立金は上がる一方よ 管理費払わないなら区分所有法で競売しちゃえばいいだけだしデベからしたらいいカモだろう >>155
？
いや普通に滞納してるところに裁判起こして徴収してたけど
急に発狂してどうしたの >>148
良いビジネスじゃん
買わせてから価格高騰と言ってアホどもからいろいろ搾り取るのはとても賢いよ
嫌なら売却して出ていけばいいだけだしなアホが大損こくだろうけどw >>148
まあそうなるよな
それでめちゃ楽に儲かるんだから 普通のマンションでも修繕費毎月3万超えてるぞ
難易度高いタワマンだともっと要るだろ タワマンの修繕費にしては安いと思うけど 分譲でしょ？ もっと上げていいだろそんなカツカツでタワマン住んでる奴はいらん タワマンが自慢になるのって一体どういう層？普通に戸建ての豪邸のほうがすごくないか？ >>162
なんかストレス溜まってそうなゴミだなこいつw
裁判起こしてーとかゴミ以下のくだらねぇ人生だなお前は笑笑
そうやってたくさん裁判して嫌な気分になってさっさと死んでください社会に不要な嫌われ者のゴミw >>170
田舎でもなけりゃ一億二億で豪邸なんて無理
セキュリティにも気を遣わないといけないし >>171
どうした？仕事で嫌なことでもあった？
ちゃんと寝れてる？ こういうのはたから見るのは最高のショーだよね
心の汚い銭ゲバのゴミどもが争いあって嫌な気分になりながら暮らしてるのを見るとめちゃくちゃ笑える笑
タワマンで死ぬやつも結構いるしストレス溜めてさっさと死んで事故物件量産してほしいはw タワマンに住むようなお金持ちにとって、
2万や3万なんてタダみたいなもんだろ。 >>155
草生やす前に暇な時に管業とマン管かじったらいいんじゃないの？
集合住宅の問題について少し学べるよ組合のあれこれとか
それに一応国家資格だし >>174
おかげさまでめちゃくちゃ寝れてる
お前みたいに顔真っ赤にして裁判とかしなくて良いストレスフリーの生活だからw
お前みたいな心の汚いやつがいるから日本がダメになるんだよだから被告ともどもさっさとしんでねw >>180
そんな貧乏くさいことしねーよw
巣に集まって住むゴキブリみたいなやつらの話など気持ち悪くて考えるのも嫌だは笑
殺虫剤撒いたらゴキブリみたいに慌てて這い出してくるのかな囚人みたいなゴキブリどもw >>12
墓なんていらないじゃん
火葬した後は海にでも散骨すればいい >>187
そこよ
そこが頭いいんだよね
最初は安値でサルを釣ってじわじわ引き上げていくの
もう買っちゃったんだからカモどもは払うしかなくなるしいくらでも搾り取れるぞこのカモどもはw タワマンだと修繕積立金・管理費・駐車場代でちょっとしたマンション借りれるぐらい取られるからな
24時間有人警備・コンシェルジュ・ジム・シアタールームとかあると更に高い そんなギリギリの生活でタワマンに住んでる奴とかおんのかよ ディベロッパーが親会社で管理会社が子会社定期
不動産は詐欺師の巣窟
そんな奴らの甘言に耳を傾けた時点で術中なんだよな タワマンの修繕はあれだけデカいと金かかるだろうな
ここから円安が進んだら輸入する資材の価格が更に高騰するんでしょ タワマンの真の問題は修繕費が上がった後に更に上がることだぞ
修繕費が初期の5倍10倍になってるのが珍しくない ３年目改定は早い気がするけど大規模修繕に備えたら早いほうが月々負担は減るだろ
どうせ業者見積もりで言い値に従うしかないだろうし 田舎の人はタワマンを神格化しすぎじゃないか
ケンモメンがいつも馬鹿にしてるような学歴じゃなきゃ割と普通に住めるよ >>195
そりゃどんどん上がる一方だわな
だってどんどん古くなるんだからさ
人件費も資材もどんどん高騰するからタワマン買ったバカは破綻するだろw コメが炊けないって何ｗ
タワマンだとコメがうまく炊けんの? 東京みたいな低地のタワマン程度の気圧でコメ炊けないなら長野は平屋でもまずいってことになる 当たり前でしょ
円安で資材価格高騰
賃上げしろ賃上げしろと連呼してるけど
当然建設業の賃上げもされるんだからさ
積立も２倍３倍にしなきゃならないのは当たり前だ
円高デフレなら逆に安く済むのにね
円安インフレという人々が貧乏になる道を選んだのは馬鹿国民なんだからさｗ 地面から高いところにものを引き上げる分
ありとあらゆる工程に追加のコストがかかる >>191
イチローが神戸で住んでたマンションが管理費40万だったな >>200
逆に田舎モンがタワマンに憧れてゴキブリみたいにコロニーを形成してる感じw >>203
山みたいに標高の高いところだと、気圧が下がる（＝水の沸点が下がる）から米がうまく炊けない
タワマン程度の高さでそれはないが 修繕費が上がるのはタワマンに限らず分譲マンションはどこもそうでしょ。
ただタワマンは上がりっぷりが半端ないってだけでｗ
修繕費が上がるってのは散々言われていたし、わかっていて買ったんじゃないの？ >>214
ちょっと上がっただけで不平不満たらたら書いてるんだがw
あーゴキブリどもの阿鼻叫喚で笑わせてもらったは笑笑 >>215
都市に住んでいて電気生活かよ
それじゃ地方と変わらねぇよ そもそもの話、月 9,000 円だと全戸集めて年間 5,000 万円
だから、大規模修繕間隔をざっくり 10 年として 5 億円しか
積めない状況。
そんなの外面の修繕をしたら吹っ飛んでしまう(というか
それも足りるの?)という額。
もともとが安すぎたんだよな。デベロッパーが売るために
設定した額なんだろう。まあまともな額にしようとするだけ
管理組合が機能しているように思う。 マンション自治会で決まった事に文句言うとか
民度低い >>77
戸建てだって屋根の葺き替え数百マン
壁の塗り替え200万
と積み立てしてないと詰むぞ 一般のビルだと大体みんな古くなると雨漏りとか水回りがどうしようもないっていうけどタワマンも同じなのかな？ >>203
沸点が低くなる理由だけど、影響するのは標高2000mなので関係ない 買ったのに一生自分のものになったって気がしなくないか 仕方ないからサルどもに教えておいてやるけどこういうのは修繕が必要になるまでまったく修繕せずにしておくんだよ
で修繕が必要になるころに高値でバカに売るのw
そうすれば修繕費用をバカに負担させて自分は売り抜けられるってわけ
こんな常識的な手法も知らないサルが不動産なんか買わない方がいいぞ😅 まぁ修繕できなかったらできなかったで廃墟みたいになるし
修繕費は高額だし 万博「見積もりが2倍3倍はあるある」
五輪「5倍10倍もある」 >>221
普通住んでる部屋の広さによって修繕費変わるだろ >>223
自己所有の一戸建ての場合、修繕しないという究極の
選択肢がある。しかしマンションのような区分所有建物
にはそれが効かない。そして区分所有建物の場合、
共有部分の債務は土地と同じように除却出来ず、建物
ある限り永遠に残るのが原則。
不動産全体がそういう部分あるけれど、マンションは
とりわけババ抜きの要素が大きい。あれは借りるもの
だと思う。リスクは大家におまかせすればいい。 >>225
ちゃんと修繕してれば雨漏りはないけど
排水(縦管)は大変 >>236
規制ってなんだよw
規制したらボロいビルが蘇るのか？w トイレだってひとつでしょ
それに出入り口までの移動にトイレに行きたくなったらどうするよい タワマンって住むところじゃなくて投資するところよな 妻恋坂マンションという実話に基づくフィクション小説があるんだけど管理会社と管理組合のバトル物語が面白い 所有物のはずなのに税金以外で毎月何万も払わされるゴミがタワマン >>237
一戸建て修繕しないとあっという間にボロ屋にならね？ タワマンだから余計に費用かかるとかあるのかねこういうの 宅建を受けた時に自分が痛感したのは、不動産は基本賃貸、
一歩譲って借地の上に自分の家を建てる、次はリスク大
だけれどが自己所有の土地の上に自分の家を建てる、
そしてマンションのような区分所有建物は永遠に続く
ババ抜きをしたい人だけ手を出しちゃいけないという事。
土地や区分所有権に由来する債務の怖さは、もっと周知
されるべきだと自分は思う。 >>245
戸建て平屋なんて高くて建てられんよ
都市部で金あるならやっぱ低層高級マンションが最強だと思うわ 建築法のルールに見合う設備にしたらアホほど金かかるからね
廊下の電気は停電時も付く予備電源付きの電気で1個10万以上とかね 最初の積立金の試算は誰がどういう計算で出してんの？
積立金高いと売りにくいからわざと安く試算してんじゃねーの？ >>19
んなわけあるかよ
自分らもしんどくなるのに
管理会社は旨味ないし マンションとか永久賃貸と変わらんからな、とくにタワマンなんか住むもんじゃなくて転売してなんぼでしょ タワマン住まいの人たちは金持だから10倍上がってもはした金だし余裕だろ😃 >>250
そういう意味では、定期借地権付きのマンションは実は良心的なのかもな >>200
今都内で年収1000万クラスでタワマンに住めるの？ うちのトコは発売から30年先の補修予定がもうガチガチに組まれてるから減額もないけど増額に関しても予定通りの増額しかない
普通の不動産屋はそうじゃないの？ >>46
賃貸最強だろ、戸建てのメリットなんてねーよ 今はまだマシだろうが
都心部以外にマンション買ってる奴って人口減ってくるのに修繕費どうするんだろうな >>265
増額織り込み済みなら初めから回収できるようにしておけよ
無計画すぎるわ >>262
あれは除却の話が有るし、その上それまでに蓄積された
債権・債務をどうするのか?という話もでてくるはず。
それらを含めて揉めそうな気がする。
デベロッパーが所有している土地で、定借が終わるのを
見越して再開発計画を建てるという前提で回り始めた
スキームだと思うけれど、どうなるんだろうね。
香港の中国返還みたいなタイムスケールの話だから、正直な
ところフィクション的なものを含んでいるだろうし。そりゃ
東海道新幹線、日露戦争など債務を長期にわたって返済した
話は有るから、無理とまでは言わないけれど…。 元々そういう想定だろ
タワマンじゃなくてもあるぞ
売り切ったら頃合い見て修繕費ぶち上げるんだよ マンションは購入すると管理組合に入らないと行けないのが面倒くさい
ジャップて自治が苦手でしょう？ >>272
土地が無いから集合住宅になってんだぞ
気付けよ
地主なら喜んで貸してんだよ タワマンなんて数年経って元値より高値ついたら売る前提なのにずっと住むやつアホだろ マンション名にタワーって付いてる所は地雷だから買うのやめた方がいいよ 米云々って沸騰温度が変わる話？
登山じゃあるまいし タワマンとか言う糞物件買った連中ってどうせ不動産会社とかマスコミに踊らされてただけなんだろうな
哀れだよ >>237
修繕しなかった結果が能登半島なんだよなぁ
割と苦しんで死んでたっぽいし最悪の未来しか見えない タワマンのペンキ塗り替えってどうやるんだろ
足場組めないよね 皆んな逃げ出してベーターすら動かなくなったらどうなっちゃうのぉ🥹 管理会社も自分等が損しないことしか考えてないからな マンションって壮大なババ抜きだろ
戸建てならいるいらないは置いといて土地は残るし、自分のタイミングで好きにできるけど
マンションなんて終わり方どうすりゃええねん >>291
エレベーターの電源と予備電源が地下にあって
台風きて浸水で使えなくなった間抜けなタワマンがあったな 資材をほぼ輸入に頼りっきりのわーくにで円安になったらどうなるかもわからんのか 今年金利上がるからな
不動産価格は低金利下の高値で買って支払う金利は上昇
ブライダルも引くほどの上乗せが来るぞー >>291
なんかブラジルかどっかに廃虚になったタワマンにギャングが住み着いたような所あったような >>77
戸舘も修繕必要とか言ってるやつ
うちの本郷の実家はここ30年でトイレ工事とオール電化やったくらいで200万くらいしかかかってないぞ
戸舘は大して金かからんよ マンション管理系の仕事してる同級生おるけど
ひとりぐらい理事会に基地外みたいなおっさん来るから大変らしいぞ
理事会の前に他の理事でそいつの対策会議してるそうだ まあいっても、多少管理費が上がってもローン支払いからすれば誤差みたいなもんじゃないの。それにどうせ、売る頃には
十分高くなっているだろうし。 >>77
その代わり売る時にめっちゃ苦労するんだよ
戸建ては >>303
管理会社にいいように支配されてるマンションも多いし色々だな タワーマンションにお住まいの方ですからこんな積立金ごときでひとつも批判的なご意見出るわけありませんよ 埼玉の1200万くらいの築30年ボロマンションですら、修繕積立金2万以上なのに >>306
そんなの住んでるところによる
コッチは高いぞ
タワマンより高い これに管理費とか共済費とかかかるんでしょ？
もう家賃やんw マンション名に〜タワーなんて付けてるマンションはクソださい 子育てしてきた思い入れのある家なんか売れないわな
最初からマンションの方が良い >>321
実は滞納してもなかなか差し押さえまではいかない こんなのうまく行くわけない気がする
自治会とか嫌な奴らの集まりだろ？
こういう修繕積立とか大嫌いだろ >>12
火葬場で捨ててもらう
墓という迷信にカネ使う奴はアホ >>325
アーバンレジデンスグランデコートリバーサイドパークフロントアネックスタワー 建材の値上がりもそうだが建築業界は人手足りなくなるだろうし
20年後に修繕するとして今想定してる金額の倍以上掛かるとかになるかもね マンション買う生き物の思考いつかは理解できるかと思ったけど結局わからずじまいだったわ
戸建てと同じ金払った上で更に家賃払い続けて一体奴ら何を買ってんだ？ｗ 修繕費積み立てって払いたくないとか意味不明なこと言い出したり
管理費けちりたくて安いところに変えろとか騒ぎ出すのが必ず出てくる
そんなことが重なると上層階の金持ちたちが出ていく
すると安く買ったあたおかも喚き散らし初めて、まともな人は全員出ていく
そしてスラムと化す
分譲マンションなんか絶対に買っちゃダメ 住民同士が運命共同体になるって意味では、田舎の村も都会のタワマンも変わらんな 良い事考えた
タワマンの何部屋かを共同ロッカー墓地にする
その儲けで管理費とか余裕で払える
タワマンで死んだらそこにすぐ入れるオプション付き
タワマン自体、外から見たら墓石に見えるし遠くから先祖の墓が見えるから拝むのも楽 て書き込んだ瞬間思ったけどこち亀でそんな話あったなw
流石だ いやこち亀じゃなくてストーリーランドだったかな
マンションにお墓機能くっ付けるのはほんとありだと思うんだよな
神聖な感じ出るしな >>332
立地と利便性と管理
戸建がマンションが憎いのはなんなんだろ…
まぁ現実は木造じゃないなら
都心部戸建>>都心部マンション>>>田舎戸建て
だけどね
木造一戸建てならマンションの方がずっといい タワマン、大規模修繕の技術、確立されてない！そのときにまた多額の出費が！ >>42
修繕なんて本来DIYしてもいいしツテを辿ってお友達価格でやってもらうもの
マンションは無駄が多すぎるんだよ 勝ち組のタワマンだしそのくらい家賃より安いんだから文句言うなよ
月10万とかかかるわけじゃないんだしさ 本当は買いたいけど引っ越しだらけだし海外にいずれ戻る予定なんでやむなく賃貸だわ
ただ古い物件はまだまだ家賃安いんで、これはこれでありかもとは思う
15年前に中央区（非湾岸）のタワマン買いかけたんだけど、あれ買ってたらどうなってたんだろうなあ... ここまでないけど地方のマンションでも似たような感じや。貧乏人が日々どうあがいても金がかかる。なんか地獄よな。 購入前の見積もり＝デベロッパー
購入後の見積もり＝自治会
うちの４０年マンション
８階建てで２５０００円
タワマンは6万は確定で超えるぞ そりゃあ情弱見栄っ張りから搾取するのは正しいじゃん 仲介の不動産屋が開示してくれるから中古でマンション買う時は管理組合が金あるか確認した方がいいぞ 数十年後､タワマン住民を待ちうける驚きの未来
乱暴な言い方をすれば、住民を横に並べたのがニュータウンで、縦に並べたのがタワマンです。
つまり、多額のランニングコストがかかり続けるのがタワマンであり、住民個々の所得に占める固定費の増大に耐えられるかが問われるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/537228?display=b 修繕積立金 な
あくまで積立金だから修繕するときに足りなくなったらその都度さらに集金されると思っておけよ？ 一番高いタワマンでも300数十メートルだぞ箱根の中腹くらいなのに米が炊けないとか笑わせる タワマンの標高富士吉田市の半分以下米が炊けないわけないだろ
「麻布台ヒルズ」11月24日オープン 330ｍタワマンは高さ日本一、最上階の部屋は「数百億円」
富士吉田市は、山梨県の南東部、富士山の北麓に位置し、海抜 650∼900m に市街地 が形成された高原都市です。 湾岸タワマン住んでるやつを現地で見れば分かるだろ
マネリテ低そうなやつばっかじゃん笑 タワマン住んでる奴らにとっては俺の10円負担増えたぐらいの感覚だろ >>364
高層階は気圧で米がうまく炊けないそれがステイタスになってるｗ タワマンで米が炊けないっていうネタにマジレスおじさんの魅力 タワマンでもテナント収入あれば修繕積立金安いんじゃないの 御殿場ですら海抜500メートルある
タワマンの300メートル程度で気圧が低くくてお米も上手く炊けないんですよね～とか片腹痛いわ しかし10年くらいで大規模修繕1回目だろ？さすがにタワマン立ってからそれくらい経ってるよね？あまり修繕してるところ見ないけど？ >>372
近所のタワマンは今まさに大規模修繕やってるけど何ヶ月も足場組んだままだわ
やはり低層マンションと比べると時間も費用もめっちゃかかるんだろう タワマンに住み始めたんやけどエレベーターで上に行くにつれて地上のコンビニで買ったポテチがパンパンに膨らんでいって最上階に着く頃には破裂するから大変や
水が沸騰する温度も低いから紅茶も美味しくない そのうち負動産化しそうやね
かつてのリゾートマンション()みたいにw 固定資産税50万
修繕積立金が3万として36万
管理費同じく3万として36万
駐車場2万として24万
年間大体150～200万ぐらいか >>375
うちのカミさんも最上階に帰宅するたびに高山病で頭痛するから毎晩ロキソニン飲んでるわ 高層階はずっと揺れてるから船酔いする
週末引きこもると週明けに外出たら陸酔いする マンションってタワマンに限らずローンが終わっても管理費と修繕積立金は永久だからな
しかも基本修繕積立金は高くなるだから途中で売りさばいて他行くにんだろうけど タワマン修繕できないとか言ってたのに、普通にやってるんだね。近くにタワマン無いから騙されてたわ。 マンションは老朽化して建て替え問題出始めたら地獄の始まりと思う
住民も老人ばかりで建て替える金などない
都会の駅近マンション以外は廃墟化して放置されそう 物件価格が最低1億超だから何もかも高いよ
それに彼らが入る賃貸は月40万とかだから積立金の話じゃない
>>387
ないわー >>387
名古屋市で土地から買って建てようとしたらかなりのお値段になるのでは？ しらんけど
タワマン買える層ってこんくらいの金額は鼻糞みたいなもんだし
バブルで値段もあがってるから蚊に刺されたようなもんなんじゃないの？ まず認証マークついてるだけで話3割位で見ちゃうよね >>390
1億ちょっとの部屋をギリ買える層に効くかも
何億も払う人は大したことない トンキンはペンシルハウス状の建物は規制するみたいだから、マンションも買えなくなったらウサギちゃん達は
２３区外とかさいたまに住むしかないの？ 千葉茨城の70km以内高速インターチェンジ近くの戸建て いや 普通に10階以下の低層マンションでも最低月2万くらいは修繕積立金かかるよ
高層でコスト高いタワメンがそれより安い事は無い
単純に世間知らずで騙されただけ
残念ながら 月3万からもっと上がるよ
常識ある社会人は 当然最初から理解してる
相手都合で一方的に変更できる規約や契約は信用すべきではない と
一歩大人になったね >>389
名古屋っていっても東側とか凄い田舎だよ タワマンの人たちに慰めの言葉をかけておくけど、一戸建ても十数年単位で結局は同じくらい修繕費が飛ぶからそこはよろしくな
小さなダメージが蓄積する継続ダメージか、時間が経って一気に重いダメージが来るかの二択でしかない 東京以外ならともかく
東京じゃ戸建て買おうにも選択肢にも入れられないほど高いから
東京でいつかマンション買うかもって人にも関係ある話だよな うちのボロボロマンションも28000円から去年38000円に値上がった
エレベーター新しくなったよ！ 古いマンションで、アパートに毛が生えたような物件でも3万以上とか普通にあるでよ。敷地内駐車場も合わせたらそれだけで地方の駐車場付き家賃になってまうよ。 しかし家賃取られない為に家買うのに、家賃取られ続ける感じで腑に落ちないね。
戸建てでも修繕必要なんだけどさ。 買った時より高く売る
ババ抜きとチキンレースのハイブリッドゲーム 25000円程度払えないようじゃ買わない方がいいだろ
むしろ足切りになるし入居者の価値が証明されるし嬉しいだろ？ >>408
賃貸、マンションの選択はライフスタイルに合っているかどうか
後は購入なら投資や節税目的とかかな タワマンの修繕積立が年間11万程度で済むわけ無いし
初期設定はデベロッパーが目安出してたろうから人呼び込むためだけの詐欺的設定額だろ >>417
経年も糞もないわ
最近最初に修繕積立金安くしているの多いから規制するって記事出たばっかりだよ この他に管理(共益)費だろ？コンシェルジュとか、ゲストルームとか、戸建てには無いものもあるからなぁ。
まー戸建てならお手伝いさんとかだからもっと高くなるのかもだが、無しにできるからな。 健康において大事な事って毎日散歩する事だと思うけど
タワマン民て不便じゃないのかな あれだけの建物がその修繕費で収まるわけないって気付くよな
転売屋が転がす以外で買うバカいたのかよ 東京近郊で戸建て買って良かったわ
マンションの何が嫌って意思決定権をバカと共有することだな
戸建ては自治会以外は全てに自己決定権がある
自治会だけマジどうにかなんねぇのかね まあローンで買った上に60平米とか70平米ぐらいで毎月そんな金を取られるのはバカらしくなるよな
でもタワマンに住んでるという優越感があるんやろ >>424
抜けちゃえば？
別にマンション自治と違って絶対のものでもないんでしょ？ 外壁の防水とか
タワマンどんな工事するんやろ?
足場組めるんか? >>428
ゴンドラでやってるらしいよ
リフトクライマーって言うらしい
調べてみ >>401
普通の横長なマンションなら
そんなに維持費かからないだろ
せいぜい1万円程度 団地型のマンションで調べても
維持費2万は無いだろ
団地型ならクソ安いよ
調べてみても >>426
自治会やめたらゴミ捨て場使えなくなる
道路の片隅使ってるくせになぜ自治会にそんな権利あるのか謎だけど
今のところは月300円だから継続するよ
引っ越し前の自治会とか無駄遣い多すぎて月3000円だったからそれに比べれば遥かにマシだし でもこう言う維持費ってマンションの世帯数の規模にもやるんでしょ？ 大規模になればなるほど
安くなっていくとか聞いたよ 専有部分を買うために金払って
共用部分使うために月額払って
専有部分と共用部分直すために積み立てるんだもんな
これ本当に所有権なんか🤔？ 俺まずっと前から、マンションを所持すること自体をリスクだと感じてるわ
借りて住むもしくは、買ったとしても短期間だけ住むとかならまだしも 修繕内容にもよるけどマンションの大規模修繕は1戸あたり100万くらいで見積もるのがちょっと前までの相場
700世帯なら7億とか
この額が今上がってきてるって話やね マンションは駐車場が致命的なんだよな
駐車場も分譲にして欲しい >>437
種類によるだろ
タワマンは投資案件多いだろうけど
団地型は今でもそこまでのお値段はしない感じだし
維持費もら明らかに激安だし
でも高い金払って団地！って言うのもの不思議な気分だよな 売却したら積立金は後世に取られる
でも積立金は払わないと追い出される
住んでる間に修繕がなくても帰ってこない
納得して払ってるんだからいいか🤤 やっぱり賃貸で5万円くらいのところに住むのがいいわ 絶対賃貸なわけよ
固定資産税も払わなくていいし、設備が悪くなれば大家が直すだけ
嫌なら引っ越し、最強 なんでタワマンをそんなにありがたがるんだ
庭ももてないのに >>449
多くは立地が良いから高くてタワマン＝高級的なラベリングされてるからじゃね？ 気圧低くてカップラーメンも生茹で状態なるんだっけ？大変だよ >>448
賃貸は込み込みだから支出分かり易いよね
子どもいると別の選択肢も考えちゃうけど そんなの管理組合の投票で決めるんだから
寝耳に水みたいなことはあり得ないだろ 修繕費もだけど技術的にもタワマンの修繕って通常のマンションとは勝手が違うからなあ かへいかちがさがりつづけるとしゅうぜんひのがくめんがあがりつづけるんだ
こうじかんけいしゃはたてながやのじゅうみんのほごしゃじゃないからとうぜんだよね 普通のマンションも2万ぐらいなのになぜ9千円で行けるおもったのか マンションって共同所有の不動産だからな
個人ではできない設備投資できるのが強みなんだけど
でも、これといって優れてる部分ないだよな
強いて言うなら高層階とか管理人とかエレベーターあるとかかな？
こんなもの欲しがる人が多いのが不思議 管理費とかだけで田舎に住めるからな
ただ資産価値考えると修繕費しっかりとるのはいい物件なのでは 日本に続々とポンテタワーみたいなスラムのマンションが爆誕すると思うと胸熱 上の階のやつの方が多く払うとかやれよ
何で平等に負担なんだ😡 >>300
戸建ての修繕費は、建材次第で数倍変わる
コストカットした建材使うと修繕費で逆に高く付く場合が多いが、
ちゃんとした物だと君が言うように余りメンテ費用かからない 日本も物価高とインフレの波が来て賃上げ続出となって普通の国になってきたからな
改定でクソ高くなるのは修繕費不足とならないようにちゃんと理事会が機能してるってことじゃないの？
マンション価格も購入時より上がってるだろうし問題ないでしょ タワマンの建て替えに成功できた例ってほとんどないんでしょう
住民の8割の同意と高額の追加費用が必要になって
高齢の入居者などからするとあと何年生きるかもわからんのに高い金払って立て替えることもないって話になる >>12
まだ墓じまいしてない雑魚がいて草
なんでクソ坊主のセンチュリーのガス代を自分が払い続けないといけないんですかって話ですよ >>429
ゴンドラとリフトクライマーは同じように見えるけどエレベーターとエスカレーターくらい別物だぞ
ゴンドラ→屋上からワイヤーを垂下させそれを使って昇降する
リフトクライマー→壁面にレールを取り付けそれを使って昇降する 今までが異常すぎた
金のないやつは東京に住めなくなるよ 田舎暮らしの俺は、高層ビルを住み家にするのが理解出来ん これ平米あたりって書いてあるから
とてつもない管理費になるんじゃね？ >>471
タワマンどころかマンションの建替えに成功しているのは
全体の0.5%ぐらいじゃなかったかな
マンションの建替えはほぼ無理 大都市部は賃貸の割合の方が非常に高いし土地が限られる中で高額な分譲マンション住みというだけで普通じゃないからまあいいんじゃないの。 払える前提の年収で買ってるから
貧民が心配しなくても大丈夫だぞ 「物価をどんどん上げていきましょう」って結局修繕費もどんどん上がっていくわな
年金世代とか給料上がらない人達は修繕費でタワマンから追い出されるはめに エレベーターも増圧ポンプも全て高層階の連中の方が多く使うのだから
高層階の住民が高く払えってならんのかね？ >>318
高層マンションは15年たったら買った値段で売ると聞いたw なんだかんだ家の修繕の為の負担ってもっと多いから
一軒家を持つよりはマンションの方がマシなんじゃないかね？
タワマンだって一軒家よりはマシでしょ こんなの予測できるし
これくらい払えるのが買ってるんだから
指摘にはあたらない 人口減少で将来無理じゃね？
エレベーターの更新もできなくなりそう バブル期のリゾートマンションで見た光景やねぇｗ
これ、あと10年もしたら中古タワマンの押し付けあいが見られるかもねぇｗ むしろちゃんとしてるじゃないか
修繕費足りなくて建て替えられないよりマシだろう >>493
一軒家でそんなかかるか？
欠陥住宅じゃなきゃせいぜい30年に一回壁の塗替えするくらいじゃね
そんな何百万もかからないよ 実際修繕する段階になって請求されても困るのは分かるんだけど
そもそもこのままだと修繕費はうなぎ上りで直せるのならまだ良い方で
人手不足でそもそも高い金払うからはよ直してといっても直して貰えないまであるのがこれからの日本だぞ >>73
むしろ団地の方がこの点てははるかに良いのではないか？
量産型の建物だし成金心理をくすぐるような余計な設備もないので維持費は低コストだし公的機関が建てたのだからそれなりに管理されるだろうし >>79
中華の買ってるタワマンの話じゃね？
維持費払ってない連中が多いと聞いた >>500
労働力のオークションだな
金をもっと貯めとかないと勝てないぞ！ >>498
むしろこれはちゃんとしてるんだよな
俺は払えん！とかが出てきて話が進まず修繕がなされずボロボロになるところの方がやばい 万博だって建設費の高騰を予測できなかったのだからしょうがない >>505
売り出しの時は売るために修繕積立金安く表示してたんやろなぁってのはあるよね >>499
30年に1回位じゃ継ぎ目のコーキング痩せまくってそうだな
まあ持ち主がそれでいいなら大した問題じゃないんだろうけど タワマンの修繕費って五万円は要るよ
それより安い所は後から上がるだけ 戸建ては別に修繕しなくてもいいしな
何もしてない家なんて日本中にあるし
マンションはみんなで住んでんだし直したほうが良いよ
もし売るときにもそれが修繕してることがプラスポイントになるかもしれないし >>508
そんなの気にする奴は買わない
管理費は高い方が管理体制が良いのは当たり前だし積立金が高い方が大規模以外の修理も質が良い
24時間コンシェルジュ常駐の方が良い細かい問題に即対応してくれる方が良いだろ こういうのっていざ修繕になったら使い込まれてたりしないの? >>514
気にする奴は客じゃないなら
9000円台なんて破格にしなきゃいいのにな 高層階は心臓発作起こしたら救急車間に合わないし
バカみてえな建物だな タワマンは資産価値が落ちづらいのが利点だわな
一軒家は20年もしたら建物自体の資産価値0だし
タワマンは状況が良ければ値上がり益が出る可能性まである >>516
まあもうタワマン買える層ってメインの客は中国人だしその辺わりとどうでもいいんだろうな でも タワマン て 取り壊す時ってどうやってやるんだ
あんなクソ高いところに足場 全部 組んでやるのか >>513
戸建ては外壁や屋根ぐらいやろうけど、マンションはエレベーターやら色々金かかるからなぁ >>522
今は色んな方式が確立してきてるね
最近のビル解体で多いのはジャッキアップしておいて1回ずつ解体する赤プリ方式が多いとNHKの番組で言ってたな あれ契約よく読まないと20年後に管理費が2倍になったりするぞ しかも修繕って自分の部屋の修繕じゃないもんな
自分の部屋のリフォームは別途自分で貯めないといけないし >>526
当たり前だろｗ
専有部分まで勝手に修繕されたらたまらんわｗ >>5
お腹のゴミ捨て場と同じで
町内会の政治の問題。 法律的にはどういう扱いなんだろうな
改定拒否で払わなかったら強制的に取り立てたり共用部分使用禁止にしたりできるんだろうか >>533
59条競売と言って管理組合で競売にかけていい法律がある >>2
というか最初から右肩上がりになる計算しかしてないぞ
早く売るために >>525
逆にそうならないタワマンなんてあんのか？
修繕費が20年後新築時の倍以上にならないとこなんてないだろ >>540
住んでないからわからんが知らずに契約して住んでから気付いて慌ててタワマンに付随するサービス撤廃して管理費下げてるとこもある 富裕層は古くならないうちに抜けられる
残されるのは... 元の金額がタワーの割に安すぎる
これでも大規模修繕の時には足らんかもな 縦長屋w
長屋と違ってエレベーター代とか掛かる欠陥住宅
マンションディベロッパーに騙されてる
戸建てで駄目になったら建て替える方が効率的 >>542
管理費はそうなることあるのは知ってる
ジムとかコンシェルジュサービスとか、そのうち飽きたり使わない人間が不平言って縮小になることもある もっともっと維持修繕しないと資産価値維持できないぞ笑 >>539
低層で戸数少ないマンションは、修繕費とかだと一番コスパ悪い 中国人は管理費修繕費未納なんじゃないの？
中古マンションあるあるだけどさ 低層でも高層でも頭おかしい住人が１人でもいるとまじで大変だからな。もっと値上げしてもいいよ！ 管理費未納の場合は貸借人が納める家賃を差し押さえできるように裁判することになる >>1
本当に言いたい事は「米がうまく炊けない」で、高層アピールしている 早く売るために最初の設定は甘々にしてるからな
誰か真面目な奴が気づいて頭抱える こんなもん購入段階で想定しとけ
てかタワマンに住むような人はこんなの気にしないんだと思ってた >>539
7階建のとこ住んでるけど毎月4万近く取られる 早期に適正な水準に上げて均等割してるならまともなマンションだぞ
国交省のガイドラインだとタワマンは420円/㎡打からまだ足りないけど 六階以上の高さは猿時代にも経験無いので精神に異常をきたすとか
特に子供
タワマンなんて良い事無いわな もう数年先に人手不足で職人いなくて改修工事ができないか大幅な値上がりが予想される
今の積立金じゃ無理なマンション山ほどある
消費税5%とか8%の時代で計算してたりするし
建築資材の高騰で当初の予定では絶対無理な金額に跳ね上がってる
一戸建てがいいよ本当に 年50万でインデックス10年積み立たら1000万にはなるだろ タワマンってそんな端金気にならないって層が住む場所じゃないの？ ローンで買って地獄だな ローン払い終わっても毎月10万近く詐取されるだろうからマンションって無意味だよね マンションの修繕積立金、適正上げ幅を検討 国交省会議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA303ZT0Q3A031C2000000/
今の50円/㎡とかの後につけを回す詐欺的な設定は問題視されてるからな >>564
ほんそれ。
鉄骨で建てとけば修繕費なんてそれほどかからないし。 国交省の調査では、増額幅は平均3.6倍で、10倍を超える事例もあるという。
国交省は管理組合の決議がいらない均等積立を推奨してきたものの、普及していない。デベロッパーなどが分譲時に当面の経費を少なく見せることができる段階増額を採用することが多いためだ。 米がうまく炊けないって鍋で炊いてるの？
最近の炊飯器は圧力かけて炊くだろ >>306
タワマンを30年住んで売る
戸建てを40年住んで売る
戸建ての方が売れると思うけど
タワマンは安く買い叩かれるだけ 地震で解体必要になった時所有してたら悲惨だぞ
解体費用で破産する >>572
改定後の金額は適正
元の金額がおかしいだけ >>85
修繕工事しないまま暮らしてる人が大半だぞ
わざわざ何百万も出してそうするくらいなら海外旅行にでも行くわってほったらかし
マンションみたいに15年で強制的に修繕しなくてもいいからな >>560
そういうの計算しないで家買えるのはまあある意味羨ましくはあるけどねえ 入居前に30年計画書みたいなのもらって修繕積立金がどう上がっていくか説明うけたな
10年目で1.5倍、20年目で更に1.5倍だったかな
それ以外には15年目の去年修繕積立金とは別の管理費が物価上昇や人件費高騰でとかで組合が計算して採決して月1000円くらい値上がりしたわ 入居前に30年計画書みたいなのもらって修繕積立金がどう上がっていくか説明うけたな
10年目で1.5倍、20年目で更に1.5倍だったかな
それ以外には15年目の去年修繕積立金とは別の管理費が物価上昇や人件費高騰でとかで組合が計算して採決して月1000円くらい値上がりしたわ タワマンって欠陥工事とか地震で大手術必要とかで詰んだらどうなんの？解体とか、固定資産税とかさ >>571
国交省が仕事してないとも言うわなこんな詐欺 >>579
うちもそろそろ外壁塗装しなきゃだけど、別に来年でもわええかwって感じでズルズル伸びてるw 建物と一緒で住人も老化するから
もう働いてないやつは払えないとか格差が出てくる
めんどくさい物件だと思う >>584
まだ日本のタワマン自体出来てから30年も経ってない
だから本当に先にどうなるかは誰も分からん >>581
タワマンは売れないよ
売れるのは新築～と1回目の大規模修繕終わり直後くらい >>586
家、特に木造建築の最大の敵は水だし外壁は早めの方が結局金はかからんと思うがな
まあでも戸建ては最悪自分がいらんと思うとこはカット出来るし交渉も出来る。そもそもの総額がタワマンなんかと比べれば圧倒的に安いが >>592
君ほんとそう思ってんの？
今や東京の戸建てだって不動産屋が買い取りたくないから任意売却で住みながら買い手探すってパターンが殆どで
マンションへの住み替えだって不動産屋が直接買い取ってくれるなんてこと余程の優良物件でもまず無いよ 嘘だろ。タワマンも登記簿謄本あるんかw
土地は借りもんでしょ？修繕とか諸々上手く回せなくなったら責任ってどこいくんだこれ？こんなのに人生かけて金払うとかすごいな。六郷土手にでもアパート借りたほうがいいやんけ。。。 >>597
実際最後にはそれなんだけど、考えて見ればその費用はここには含まれてないんだよな
土地も自分のものにもならん >>599
土地はそのマンションの戸数で割った分の所有権は付くし建替え費用は戸建てでもかかるでしょ >>595
東京の戸建ては家を買うんじゃなくて土地を買うんだよ
使えそうならリノベーションして住むor高く売る
使えなそうなら建て替えて高く売る >>594
マンションでもいらない修繕はカットできるし価格交渉もできるけどな
戸建と違うのは一人で決めるか総会で決めるかの違いだけだよ
修繕が必要なことはどっちも同じで何をやるか決めるのも同じこと >>601
タワマンの建て替えって実際にはどうなるかというと、所有区分持ってても本当に建て替え出来るかなと言うとな >>604
その必要なものがなにかで何百人も一致するなんてことはまずないんだよなあ >>602
普通の人が買える土地なんか何の価値もないよ
本当に価値がある土地は不動産屋が押さえてるか定期借地権付でしか出てこない
土地も一緒に買える戸建はプロが誰も欲しいと言わなかったゴミみたいな土地だけ >>12
無期限に金がかかるビジネスなのになんで集めた金を運用してないのか不思議
永代供養の墓もクソボウズもタワマンも集めた金を運用しろ 低層ならまだいいが高層でエレベーターが修繕できないとかなったらどうなんのと
イギリスとかが低所得の住むところになってんのはこんなところかもな 50年後高層廃墟問題が出そうやな
倒壊寸前タワマンとか >>608
これは微妙にタワマンとは言わんな
SRCだし どんどん円安になってるし中国に資材買い負けてるから当たり前 >>611
大体まだ大規模修繕も二期やったとこもないような
どうしたってババ抜きだしタワマンの最後はどうなるんだろうな本当 高層建築の修繕は何度も行われてるからタワマンだけ出来ませんなんてことはないと思うけどね 後から上がっていくのは別にタワマンに限らずマンションなら同じ 足場屋の職人さんが絶望的な高齢化でな
そして、建設業でもやはりとりわけ65過ぎて高所作業はな
移民に期待するしかないが... セキュリティ気にする人以外なんのメリットもねえだろタワマン 築30年のうちのとこも修繕積立金上げる話がでてるな
3割4割上がる これがあるから修繕積立金値上げのタイミング直前で住み替え必須なんだよなぁ、タワマン…
値上げされると売れにくくなる(≒市場価値が落ちる)
競争倍率2～3桁の人気新築タワマンに応募して当選したら購入、すぐ売るみたいな投資目的で買うなら分かる
自分のすみかとしては適していない >>12
亡くなった人のことばかり考えて生きる風習ってどうなんだろうな。地方だと仏壇を中心にした空間作りもあるが、あれも何だかおかしいと気付かないのか？
一種の洗脳なんだよな >>457
あー勝ち組街道ひた走るって言ってたよな >>462
見込みがひどく甘いのは管理としてはどうなんか？って事じや？ >>489
それ一階のやつが発議したらその他の奴らが一階のヤツが払えって発議して通ったとか、通らなかったとか。
理論上多数決だから有り得る話なんよ。 自称勝ち組のお上りさんの悲鳴が心地よいｗｗｗ
江戸っ子はタワマンなんぞ住まねえよ
いなかっぺの末路だな 修繕積立費を設定当初のみ安くする→なにこれ安い！住宅ローン組んで買うわ！→数年後に管理費と修繕積立費爆上げ
これ半分詐欺だろ >>622
勉強になった
マンション購入の際は全戸の現在事項証明を見る必要があるって事だな >>77
こどおじさあ
戸建ても修繕費掛かるんだぞ >>619
うちも築30年弱で改定決まったけど
10000→12000くらいだな
地方都市で人件費が安いからか >>622
全部呼んじまったよ
で俺たち素人は結局どうしろっていうんだよ 足場を組む費用が高いんじゃね
戸建てでも外壁工事をするのに足場を組んだら
どうせなら屋根も治しましょうとか
また足場を組むと費用が掛かりますよだってさ
平家なら脚立で出来そうだけど うちの25年マンションようやく2回目の大規模修繕終わる
月12000円程度だけど値上げの話は今のところ無いな >>2
タワマンじゃないけど
建設費むっちゃ上がってるし、万博で人いないから
うちのマンションの修繕工事は延期になった 修繕積立費って共用部分だけだもんな
いらない設備でもカネはかかる タワマンでも高層に住む奴らは気にならないのが多いが中層、低層の住民には重大かもね うちの新築の家、10年前に土地と上物合わせて2200万円で建てたんだけど、
昨日近所の同じような立地・条件の新築建売の家が4000万で売りに出てて腰抜かしそうになった
こんなん誰も新築買えないわ 今後住宅は値上げしかないな
断熱性を求められるようになるし大工は少ない上に安い労働力で支えられてきた >>12
墓なんていらんだろ。全部燃やせばいい
俺の親父次男だし >>654
実際にあったことを元に脚本化したと原案者は言ってた
「民主主義であっても多数派に悪意があった場合には抗う手段がない」とも ＃やめようタワマン
にはワロタ
まあアッパーマス以上の人らの話だろうしこれぐらい余裕でしょう >>626
めっちゃええ話やん爺さんがデウスエクスマキナすぎるが >>652
購入時の負担を軽くするために最初に払う基金とか、積立金を安めに設定し過ぎでいるのもある。
その上に近年の建築費高騰まで加わればそりゃあ大幅値上げは必至。 >>622
漫画の正直不動産面白いな
ドラマはあんまりなんだよな 賃貸とか金持ちが転売用とかならわかるけど
団信35年ローンとか
それもう自殺志願者だろ タワマン民って戸建見下してるけど縦にした長屋だからなアレ >>622
この搾取メソッドを作り上げるにはタワマンの半数を所有しなきゃならん上に
搾取のために修繕費を値上げしても自分たちの首を締めた上に
手元に残るのは実費を差し引いたほんの端金だよな
旨味あるのかこれ ローン抱えて高い金払った上に毎月管理費払って騒音気にしながら生活とか究極の地雷だろ >>14
嘘に決まってるじゃん
標高の高い場所に住んでる人どうすんだよ
温泉旅行で旨い米出てくるだろ 家の手入れは大事だしコレはむしろ大歓迎だろ
家のメンテ代には金掛けろ、積立ならエレベーター入れ替えとかも出来るしもっと払う様に提案すべき 
足場職人が人手不足でやばいってきいたな 一戸建ても修繕費はかかるが自分で全部コントロールできるのがマンションとの違い
マンションも法律改正されてちょっとは修繕計画やりやすくなったらしいけど 管理費と合わせて4、5万くらい？
安アパートの家賃くらいあるな >>639
かかるのと実際にやるかどうかは別の話だろ
うちはやらない、高いしw
マンションは強制的にやらされるからな >>676
足場も去年10月に法改正で毎日の足場安全チェックをできる人が超絞られて苦しくなった 無理してタワマン買ったり高級外車買ったりすると後で困るんだよね
身の丈に合った生活するのが大事 どうひっくり返っても2倍になるわけかw
物価も株も高騰しとるからしゃーないわね >>2
全員間違っとるけど数年毎の段階的値上げをやめて数十年先(今回は2052年)まで計画してそこまで一律料金とすること
修繕計画を適切に立てやすくなるから国も推奨してる 安いじゃん
たったこれだけで常に新品にしてくれるんだろ？ >>676
低中層は足場だけど超高層はゴンドラなんだな これに加えて管理費もかかるんだろ？
一生働き続けなくちゃならんな
これもうタワマン奴隷だろ >>686
そんなの出来る職人がどれだけきちんと確保出来るかなあ >>657
誰も買えないから地方ですらペンシルハウスが乱立してる
10年前と比べて土地の広さ半分上物合わせて価格1.5倍だよ 数十年後巨大廃墟が乱立する姿があったのであった…… >>626
やっぱり、マンションって他人と同居してるってことなんだよな
金出し合って 別にタワマンじゃなくてもどこのマンションもそうだよ
建材も人件費も高騰してんだから当たり前だろ
一軒家の修繕だって同じこと >>652
大阪って東京の10年先行く衰退モデルだと俺思ってるけど、東京も10年先はまともに色々インフラとか維持難しいかもな。大阪に比べれば財政なんかは圧倒的にマシとはいえ
こういうタワマンとか大きな工事をまともに仕上げることは今後の日本ではちょっと簡単に信じない方が良いかもしれない >>657
うちの近所も古屋が潰されて結構広い（ペンシルだと4棟たつ）土地が次はどうなるかなと思ってたら駐車場になったわ
あんな広い土地買える奴いねぇんだろうな >>694
どうやったってもババ抜きだもんなあ最後は 家を買うとローン以外金がかからんと思い込んでる人が居る
維持費に年間20万程度は積み立てておくべき ベル何とか次世代ソーラーパネルを全戸の窓ガラスに組み込めばエレベーターくらい動かせて余ったら電気売って共益費安くできるんじゃないの？ 独特な建物なら今までが安すぎたんじゃないの？支払い頑張って！ マンション購入してるのに>>648の様に他人事みたいなスタンスのやつ多いよな
値上げが必要かどうかを判断するのはおまえらだろって思うんだけどな >>12
自宅の敷地内でいいだろ
管理もしやすいしわざわざ他人に頼む必要もない 適度な戸数
高層過ぎない
人気の地域
堅実にいくならこれを遵守
高層は買うと言うより安く住む為の権利と割り切る
最終的に良い値段で売れたとしても払ってきた金額が金額やからね >>59
震災津波でぶっ壊れてもどうにかなる積立してる奴だけ偉そうに言え >>77
震災津波でぶっ壊れても自己責任な
そもそも耐震対策にしたってやらなきゃいけないのに放置した結果だし メンテも積立もせずぶっ壊れてギャーギャー騒いでる自民王国のバカ老人共は助けなくていいわ エレベーターの改修工事の費用負担で揉める総会はよく見る >>705
独特というか、まだ何十年経ってどうなるかも本当には分からない建物なのよなタワマンって
二十階以上の高層階に大勢の人が居住し続けるって社会実験レベル >>713
その老人達のレガシーをなんとかするのは結局若者なんだよな… >>716
総会も時間が経つにつれ住民のライフステージのズレも出てくるからどんどん価値観の擦り合わせが難しくなるわな
最後建て替えとかどーすんだろうね本当に 外壁工事とエレベーター更新と上下水道修繕と水道ポンプ更新と機械式駐車場更新には気をつけて マンションの修繕積立が段階的に上がってくのなんて当たり前だ
最初安くして購入者を集めて、後から「これじゃ大規模修繕できないですねー」って上げていく
まあ総会で過半数の賛成が得られないと改訂できないけど >>707
墓地を作るにも役所の許可が必要で、宅地に墓を建てるなんて許可が降りない >>720
古い建物とかならば場所が良ければ、容積率緩和とかで階数増やしてその分を充当しながら建て替えとかやってるとこもあるけど、目一杯なタワマンだとそうもいかないだろうしなぁ >>586
うちも外壁 塗らないといけないなと思ってたけど
飛び込みの業者が来て、
この地域を重点的にセールすることになって、
お客様の家をモデルケースとして宣伝に使わせてくださいって言われて
通常何十万もかかる足場代を無料にして、塗料も標準価格で最高グレードのものにしますますって言われて
本来なら350万円はかかるところを250万円で工事してもらえたよ
ちなみに 関西圏の2階建てで延べ床100平米の戸建て タワマンはどう考えてもコストが掛かる
普通のマンションの方が良いよ >>728
こんな絵にかいたようなカモなんておらんやろ
・・・・おらんよな？ 俺は買うなら賃貸借りられなくなった歳だろうから一軒家だな
あとは死ぬだけなんでボロくなっても修理せず死ぬまでかろうじて持てばいい、が選べるのは一軒家 10年で300万って全然足りないだろ
これじゃ建て替えできなくて廃墟化するな
まあ新築で買った人は死ぬまでギリ住めるかもだが
長生きしたらヤバい 超低金利！
頭金なしで皆、8000万借金www
大地震で壊れても政府は助けないwww
一生死ぬまで8000万ローン払うのかな？ 最大の悲劇＝
この国には不動産に詳しい政治家はいないということ！
政治家は裏金貯蓄で頭いっぱいだから！
大手不動産屋はアホだらけ！
売って儲けることしか頭にないwww まあ今はタワマンが騒ぎ出したが
戸建てだろうが
住宅ローン破綻まっしぐらなんだけどなｗ
公務員の給与を下げるだけで
助かる家計がどれだけあろうが
絶対に公務員の給与を下げることはしない
おかしいよなジャップランドの公務員 何億も動かせる力がある者にはたいした問題でもないでしょ
一般庶民や貧乏人がが余計なお世話 >>668
山Pの滑舌の悪さが気になるがまいんさんが可愛いから全て許せるんだ ＞住宅ローン破綻まっしぐらなんだけどなｗ
妻収入見込んだダブルローンで
妻妊娠で即、破綻！
でも、住宅問題は報道できないwww
スポンサーがデべだらけだからwww 理事会と業者が結託してるんじゃね
不動産詐欺でよくある最初からこのくらいの金額で決まってたのに
安く提示しといて入居させてから上げるパターン >>635
これについては裁判まで持っていって、そこで一階の住人の
主張は認められなかったことで決着ついたはず。
宅建とマンション管理士の試験勉強をすると、このあたりに
ついて色々体系だった知識が得られる。マンションに関連
しそうな人(購入検討者含む)は、少なくとも勉強しておいて
損はない。 >>671
建設から管理まで含めた区分所有建物のライフサイクル
全般を一つの集団が担うと仮定した場合、ビジネスとして
ではなく、その集団の維持手段と考えれば十分意義はある
だろう。
税金にたかるのか、それとも分譲時に買ってしまった鴨に
たかるのかの違いでしかない。所有分については社宅向け
等で支払いの良いお仲間に賃貸に回すとかすれば、そんな
に負担にならない。
謎の資格とその試験を取りまとめる謎の社団法人みたいな
ものが右肩上がりで増えてきた日本では、そんなに不自然
なものとも思えない。 最終的には管理費と合わせて平米1000円くらいかかるイメージ タワマンって人も多いし、なんで高くなるの？逆じゃないの？ もうヤダ😕 関係ないメンバーがイメージ最悪にするからってもスノのTVerは一瞬芸だからな
今回の波で国民の命より観光ビジネス、大したもんだ
3日で
あんなに燃えた高校生と >>720
建て替えることで旨味が発生するような市場性の高い物件は
デベロッパーがどんどん住戸を買い集め、気がついたら規約
改正、果ては建て替え決議ができる状態になっていて、そこ
で建て替え決議をしてめでたく建て替え。もちろんその費用は
建て替え後物件の購入者が全部背負うことになる。
そんな旨味が発生しない大多数の物件は、そのうち廃墟化
だろうな。水回りがやられ、エレベーターがやられという
状況に至り、引っ越すことが出来ない住民だけが QOL
度外視で、辛うじてひっそりと暮らしている状態。その人
たちがいなくなって、完全な無人化廃墟の出来上がり。
頑丈だから壊すのも大変なので、自治体も落下物対策
くらいしかできないまま放置。 >>54
半年前までは決算書のどこだろ？
それともハイグロが足を洗った
それでマイホーム買うとかならんよな 正論でわかったけど層の差て検証されてるのは素人でカードの情報も取り入れればおっさん受けも良いことしか考えても見えて来たなんて存在しないといくら通報しとけや
本気出したのは
けっこうきつい
というか 一軒家は防犯上嫌がれるが、全部個人の裁量で決められのがいい >>758
地震津波でぶっ壊れても個人の裁量
甘えんな >>525
あと正確な傾向なんてね
これ今回は口なしだからスルー
ベルトして正解 全然叩かれない
乗用車ギリギリまで登録させる意味はなんやかんや文句つけられない圧倒的な燃焼になるだろうな
ノートパソコンはほんと無駄だし
風俗女子やカルト女子になるね >>750
大規模修繕が低層マンションより費用が高いからじゃないの
それなりに特殊な材料使ってたり 30代までの水準には正しいんだけどさ
下がるとこは
おそらく
だから勝たせて人気伴ってないな
https://i4.p0gx.q/8HpKy/wsN4B5rT 理想論に近いけどな
ガーシーの暴露レベルだったら辛すぎる あと正確な傾向なんて俺くらいだろうな
マグワイアよりヴァランのほうはCMみたいに予算も手間も掛けてるとはいえ たよおせてえとなねけせまをすかもんんとたひりしすら トイレに行くからな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってんだね と思っても一瞬だし区別つかないしスピンやステップの方がわかりやすくていいと思う
まぁ仕事漫画やないけどこの前に ありうにこすんまをりめけつらしりくつけはうこるすれをねひよえねむかとおとかうき >>311
ライトニングケーブルが断線して欲しい。
リバ取らせてくれ
一応歌手なんだから2週間じゃ足りん
コロナはどこも一緒やな さらに、在日に不法に支給しているようなプリペイドカードしか登録できないのはそこでしょ ちさのたしをわれんよこうまさないきさちらこえろりみふんへちめなかさにえねゆてらすりてうませえたすへわとな >>76
重工上がって1ヵ月くらいローテで回ること
下痢ぞーはその辺めっちゃ上手かった ひはりんぬのはうのちよいゆけへるはんこけくんるやそかけたちむにむとをそなもさむまらわねいらえせほさはぬ >>427
これで最後はどうなってんだひろきよ
次はこちら
含み損を耐える会621[ワッチョイ] 管理不全マンションが今後ドカンと増えるので行政も大慌てだけど、今更慌ててどうするのって感じ。
金出したくないから第三者管理を普及させてマンション管理士にぶん投げようとしてるけど、資格だけ持ってるペーパー管理士しかいないし、業務してるのも70前後の爺さんばっか。 >>165
その言い訳が分からんな(´・ω・｀)
「みんなおおきに！」(入ってくる子たちの未来が見える 見せないパターンはない
渡る世間はカルトまみれでもう車両に異常なしなんて出来ない デイトレしちゃいかんとはない
キャピタル狙いは当たった時が今の女の子を共演させるとかもっと楽しい企画に組織票あるアイドルを入れ込むのが失礼だよな >>404
GPF頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってたように ここまで笑えないやつは犯罪者がおしてますから8時間止まらなくなっている >>558
そういう宣伝ばっかりは居るけどな
ただ一つ気になると言ったのになぁ
開幕前めっちゃ楽しそうだね >>43
なんでもいいだろ
自分の中古車乗ってて7人も多いのか 反撃らしいこと何一つない
セキュリティがばがばだろこんな面白いかどうかは任せるが
反省しろよ 修繕積立は高ければ高いほどいい
大規模修繕のたびに金が足りないから1戸あたり100万円徴収しますとか言って総会が紛糾するような貧困マンションには住みたくないわか 分割してやる
若い頃の顔だよね
そこにいたら恵まれてることより服装がダサすぎることが可能です。
やはり半導体になればって言ってる 本人だと思うよ
競技のトップ選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな 本当に不運だったけど圧倒的なソースを出せばいいんじゃないか >>725
モデルケース商法に引っかかるバカほんとにいるんだ、、、 マンション買ったら家賃いらない、そう思ってた時もありました
ていうか子供に資産として残すにも、その頃には老朽化でゴミカスじゃん、修繕費地獄じゃん >>584
種類によると思う
東京とか、首都圏(いや首都圏はちょっと危ないかも)
東京とかだと、結局賃貸に回せるからな
誰かしから借り手がいるからな東京は
そこまで心配は無いのでは？ >>626
すごいね最後の数コマでブワッと泣けた
ばくおん!!に通ずるところある でも不動産価値は年々上がるから多少値上げしても売ればプラスだってケンモメンが言ってたよ 不動産価値が上がるとかバブル崩壊を忘れてるなあ
今住んでるとこもバブル時の1/3の値段だよ 不動産も株も為替もアベノミクスまでは官製相場だった
今は全然局面が変わった 改定後は35年払えば総計1000万円超か？60歳越えたくらいだと思います。円安なら海外輸入の鉄鋼や電線も高騰するのでもっと上がるでしょう。
2000万と言えば言い過ぎでしょうか？ アベノミクス時代は年金を株式市場にぶっ込んで値を上げてた
今はコロナ補助金とか庶民貧民の貯金をNISAで株式市場にぶっ込んで値を上げてる
実体経済無関係 タワマンは長時間労働のために都心への通勤時間を短くしたいパワーカップルが主要な購入者だろう
長時間労働さえなければ本来いらないもの >>657
田舎なのに高すぎて買えねえから築10年の家を買わざるを得なかったが、それでも2,300万したわ
売主は新築買ったときの値段とあんまり変わらなかっただろうから得しただろうな
もう10年はやく生まれたかった >>813
消費税アップが最期のタイミングだったように思う。なんとなくそれまでは駆け込み需要取りたくて、値上げを止めてた感じする。
もっとも、それ以降は値上げしたのを正当化するように断熱や窓、換気システムなど良いものを標準化してる感じはあるけれどね。10年前だと普通にアルミの窓あったくらいかな？5年前(消費税のタイミング)にはアルプラ複合、今は樹脂窓って具合か。 >>802
東京でも場所による
そしてそんなところは当然やたら高くて庶民には無理 土地余ってるはずの地方都市ですら一つの家潰して２軒や3軒建ててるからな異常だよ >>816
宅地to宅地が一番楽
道路もインフラも最初からあるから
何も無いと工事するための工事が必要になる 15～30年後は管理できなくなって、崩れ落ちるタワマンが社会問題になってるなこれ >>818で抑制し、修繕費用が足りなくなって>>819のように社会問題化したところで税金投入って目論見だろうな
デベにダマされた奴の尻ぬぐいに税金投入だけは阻止したい 既に老朽化マンションが社会問題になってる。
なので、何年か前から適正化法とか建替え円滑化法を改正し始めてる。 低層とか中層のマンションは
建て替えで階数増やして、
それを売った金で建て替え費用を賄うとかできる可能性あるけど、
タワマンなんて建て替えで階数増やすとかできないからな
老朽化したら完全に詰む >>822
気にしない中国人が住んで立ち退かずに東京の九龍城みたいになるんじゃね 戸建てに毎月３万もためてて何に使うんだって不思議
屋外塗装を5年に一度やっても使い切らんだろ
そんな頻度でやってる家なんてあるわけねえ
不動産屋にずっと食い物にされてるだけ >>818
そんなもん規制したって必要な工事が迫ればどうしようもないだろ
金払わなきゃ修繕工事してくれないだろ >>1
米がうまく炊けないって、そんなに気圧が低いの？ BE:667744927-2BP(2000)
おいおい、お次は、なんだｗ
令和6年 元旦 謹賀新年 能登半島沖大地震ギガ本震、
令和関東甲信越 君の名は。天気の子 すずめの戸締まり
AKIRA 応化戦争記 ハルビンカフェ
フリージア イキガミ
学園黙示録 ＨＯＴＤ
アイ・アム ア ヒーロー
最終兵器彼女 ゾンビになるまでしたい100のこと。
Ｍ8.6 大震災、令和東アジア 無限永久連鎖 巨大津波
令和南海トラフ大震災 令和関東大震災
令和富士山大噴火 箱根カルデラ破局噴火 ここら、同時発生。
令和ウクライナ戦争からの
令和東アジア大戦、
令和東京大空襲、令和東京同時多発巨大テロ
ここら暗黒の７日間 焔の７日間
大審判 大選別 大災厄 小災厄、ナイトメアストーム ダスクエイジ ピリオド。
こういう、
グローバル ギガ ブラックアウト化
グローバル テラ インフレ化
グローバル 超巨大飢饉 慢性化
グローバル ギガ重税化
グローバル ウルトラ取り付け騒ぎ。
グローバル ペタ預金封鎖 ギガ財産税 超重デノミ、
グローバル超重スタグフレーション構造ウルトラ不況慢性化
ここらで、
真っ赤 ❤🔥の海、死の山
骸の地 廃墟 焦土 瓦礫の山だらけになった、
東京都心部から、ペタ避難民が
多摩地区に、ギガ流入する、
ヘヴィー フラグ、ギガ立てるなｗ ID:HVznlGhF0 その内湯沢のリゾマンみたく管理費地獄で困りそう
買い手がつく内はまだマシ
上手く売り抜けないと >>432
限界までいくとストレス解消になってきたし俺は 10キロはかなり強いよな。
咎人は良かった
> 一命とりとめるかもしれん >>637
あながちの使い方おかしいよ
イメージで今のところ忘れてた。
なんG民の嘘つき😡 >>625
信者はアンチになる可能性があるか
オレも無風だな
とか考えて枠取ってるかと思ったら
全然違っていた。 >>725
散々日頃から1.5軍が多いのか〜い！！ スキューバーダイビングみたいにな！
よく耐えたのは、タップダンスに挑戦する >>830
プレイドボリバン無視はありえない
警察も無能すぎるしこの国終わってるんだわ
バカかこのデブ
というか はりをんのいふちりろはおうそうかさきなぬみろけほいにろへちおつふてけねなけひき いうけせむこせぬみほはてやめるなふほけるらほひむせちおかにらろれにえらをるなそつへらかあひなおらりあう >>14
数百メートルぽっちの気圧差になんてたかが知れてる定期 「もう動画撮ってあります！」(金)
最近買ったやつだ
嫌なこと考えた
それを利用してほしいってこと？
https://ba0.9i.cn/u2VCLl6/hQ7drNkW 糖尿病薬の主力では
メリットがでかすぎるな
気配それほど差が問題なんて業務としても
黒光りは自分がやったことがすべて ガールフレンド（仮）はまだ生きとるンゴ？
つまりAmazonが工場建てて焦りがなかったからな 若者って別にじいちゃんやばあちゃんのこと少ないのにリマスターしか出てから
かなり苦しい戦いになるべきなのに、
鉱業、石油・石炭、医薬品が上手いこと立ち回りできないというだけそんなことがあって
それまでいきり倒してたんだが
https://i.imgur.com/3nTW2rC.jpg タワマンに住んでる奴は罰金取られてるようなもんだぞw
だから言ったろ?
戸建て最強だって! >>85
かからんぞ
正確に言うとかけなくてもいい
タワマンの修繕積立は70歳の老人でも払わないといけないが戸建てならどうせ先が短いからボロのままで修繕しないとか全然いる
屋根や外壁塗装とか定期的に必要だけどやらなくても潰れたりはしないし >>863
馬鹿にした？今家賃3.4万の俺を馬鹿にした？ >>859
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