【岸田悲報】松本人志氏「性的行為を強要した客観的証拠は存在しない」 [115996789]
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「筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けた」
週刊文春の“性加害”報道を受け、文春側を名誉棄損で訴えたダウンタウンの松本人志（60）。ついに第一回の審理が、3月28日に東京地裁で始まるという。
【写真あり】松本が出廷する可能性もある東京地裁
松本が求めているのは5億円の慰謝料と5千万円の弁護士費用に加えて、「週刊文春」などへの謝罪広告の掲載。報道によって、多大な精神的な苦痛を受けたことが高額な請求額の理由だという。
裁判の開始を伝えるニュースが報じられると、ネット上ではこんな声が。
《松ちゃん、がんばれ！》
《いよいよ始まるんですね。松ちゃんも正直に話して堂々と戦って欲しいです。》
一方で、こんな疑問の声も出ていた。
《事実無根による名誉毀損なものだと思ってたから まさか精神的苦痛による慰謝料とは思わなかった》
■「強要した客観的な証拠はない」
報道直後の1月8日、《事実無根なので闘いまーす。》とXにポストしていた松本。
しかし、1月22日に、松本の弁護士が＜性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたい＞というコメントを発表。
“性加害”の有無についてのみ争い、“性的行為”の有無については争わないようにとれる姿勢を示したことに、多くの人が戸惑いを感じた。
2月16日の朝日新聞の朝刊によると、松本側は訴状で「性的行為を強要した客観的証拠は存在しない」と主張。やはり性的行為があったかどうかではなく、“性加害”について強く否定する内容だ。そのため、
《不倫は事実なんじゃないの？》
ネット上ではそんな指摘も出ていた。裁判で何が語られるのか、松本の出廷はあるのか、目が離せない。 北朝鮮のスキーツアーでも金正日の巨大像見学へ行く前に観光客全員のスマホ取り上げられるしな(´・ω・`) いやだからさ、乱交パーティーまでは認めるんだろ？
そんな芸人をお茶の間に出せるか?
そもそもスポンサーがつかないだろ。
問題が変わっている事に気づけよ。 複数の証人の証言が存在し
吉本芸人もセックス献上システムを認めてる
松本もタムケン黒瀬なんとかバーも堂々と会見しないから察するわ そりゃそうだろ。部屋には松本と女の2人しか居ないんだから
第三者が部屋に居たのか？って話だよ ,r´'''''''''''`ヽ、
/ ,r´^`-'^ヽl
. l / ,;;;;,,～,;;;;,|
（＾.ｖ'. (・) ::(・)
しi ,,,,ノ'､___）,,| とうとう出たね。。。
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_∠ `ｰ--―'＿＿
／￣ ヽ＼― ､‐ヽ＼ ｀ヽ
/ | ` ┴ ' ヽ ',
ｌ 丶 rく ＝ l 〈
.〉 r 丶＿_ノ＿__ノ `;, 「強要した客観的な証拠はない」と言ったところで
被害者本人の証言は主観的な証拠だもんな 本当に同意してたんなら何で後になって意見変える人が多いんだい? >>63
被害者が金をもらって嘘をついてる可能性もある そらそうだろ
強要・同意は、当事者の意思の問題だからね >>1
松本人志 伊藤詩織さんの性暴力裁判に「間違いないのは、彼女が“嫌だった”“納得してない”ってこと」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/12/22/kiji/20191222s00041000149000c.html
松本
「密室のことですしね、どういうやり取りがあって、どういう流れかは分からないですけど」
「間違いなく言えることは後日、彼女の方が“嫌だった”“納得してない”って思いだすのが嫌になるっていうことだけは間違いないですよね。そうなると男は謝るしかないですよね。これはもう男は謝るしかないんですよ、そう言われると」
「これまた控訴したところで、これでもし逆転で勝ったとしても格好良くないですよね。どこまでいってもこうなっちゃうと格好良くない」 どのみち性的行為はやっていたのな
強要したか否かが争点てことは これもう性交渉への同意、不同意を残す流れが不可避だな つか結局最初っからそこなんだな
突撃された時に「証拠あるの？証拠あるの？」ってあれが松本の全てなんだよ
写真か録画か録音でもない限り証拠は無い、それは無いようにしてるはずだ、ってずっとそこをセーフな根拠にしてる うん、だから性被害はたいてい客観的証拠ないので、裁判難しいよね
でも大部分は有罪になるよね てかもうこれ確実に負けやん
事実無根で名誉棄損じゃなくて
文春の記事で僕は傷ついた！精神的苦痛！
なんだよ？
松本への批判の公益性や公共性を
万博アンバサダー、NHK教育の性教育番組、とかで主張されたら、秒速で負け。
政治家が「俺は批判されて傷ついた！批判の内容は事実だけどね」とかで裁判してないでしょ？
田代弁護士は何考えてんだろうね まぁタレントで不倫はアウトだから
どっちにしろだよな
矢口もベッキーも渡部も干されて戻って来ても閑職だし
何故かあんたの相方は許されてるけどさ
コンビ揃って不倫はドン引き 騙されて筋肉マンと部屋に二人きりにされるのヤバない？ 原告側に立証責任がある裁判だけど証拠が存在しないことの立証は難しくね？ 一時の恥にはなるけど提訴を取り下げたなら復帰の芽もあったのに
この起訴状で一番喜んでんのは文春
数年このネタで引っ張れる 女も法廷に出る気らしいし1円も取れないだろ。文春側に不正は全くない その場にいたけどレイプセックスしていない
その場にいたのは認めるのか… 会見なんか出来ねえわな。昔だったらワイドショーの提灯持ちだけ並べて何とか出来ただろうが
今だとイソコみたいな遊軍記者やフリーライターも入れなきゃならねえ、その上ネットで中継までされちゃうんだからさ
忖度だらけの中で予定調和の中で裸の王様やってた奴が何が飛んでくるかわからないガチンコ会見なんかできない 上岡龍太郎→55歳でスパッと引退
横山やすし→解雇されたものの芸人らしく暴れん坊の飲んだくれの歌舞伎者として死去
島田紳助→ヤクザだろうと友達裏切るぐらいなら引退でいいやと引退
松本人志→？？？！！！🤔🤔🤔 ホテルとか町中の監視カメラがあるし言い逃れ不能です
身内からアルコールや薬物持ち込んだと証言されちゃってる セックス上納システム使って性的行為したなら結局干されるから被害額出ないんじゃないの スキャンダル記事で精神的苦痛を受けて仕事休まざるを得ない状況になったから5億円払えって
ただの輩やん >>5
乱交パーティーそのものは成人男女の自由だと思うが、騙して連れて来たならマズいのでは 死体が無ければ無罪って言ってるのと同じ
子供みたいな事言うなよ 上岡龍太郎って55でやめてたって、松本よりそこそこ下だったんだ・・・
すげえな 世間様にアピールじゃなく嫁と娘の為だけにやってるんだろな 争点は文春が真実と信じるに相当する取材を行ったかと松本が事実を報じられる価値のある公人かどうか
第一報のみ訴えても続報の潔白まで証明しない限り名誉回復しない
松本は戦略がズレてる 性加害と不倫
全く別物を同列にして批判するゲェジが多くて草
松本も不倫で記事になってたら反論しねえだろ それは被害者がどう思うかでしょう
客観的に見てアウトだよまっつん ツイートするなってあの弁護士から言われてんだろうな
記事出てからヤバイことしかツイートしてないし >>101
昔のチンピラ系芸人には美学があったがまっつんは… また第二、第三の弾が出てくるだろ
今まで相当な人数と色々やってそうだし
もし証拠出てきたら完全に終わるね >>106
適用される例なんて滅多にないけど乱交パーティー自体は公然わいせつ罪になる
一応の話だけど自由じゃなくて犯罪 >>110
複数証言があれば民事では立派な証拠だけどね 不倫セックスと女の上納はあったけど同意の上ですってコトでええんかな スマホ取り上げるってのもねえ
しっかり準備してる感 >>1
なら具体的に何があったのか言ってみろよ、とw
事実無根なら言えるだろう
実際に何があったのかを視聴者やスポンサーに説明できないから、曖昧に誤魔化しながら否定だけして休業するしかなかったくせに 刑事の場合割りとこれ通るから
山口も不起訴になっちゃったし 事実巨根じゃなかったの？
献上パーティーもあってセックスしたけど同意やねんってこと？ アホか
レイプに証拠なんて残ってるほうがまれや
警察は早くこいつを逮捕してまえ >>136
でも民事では惨敗したでしょ
民事はそういうの通らないんだわ 文春が引き出したくてたまらない発言を次々と発する松本 初対面だったり合コンに名前を伏せて参加してたりと
同意の立証するの難しいって言われてるけどな 弱すぎるなあ、証拠はないって
それだと証拠を否定してるだけで性加害さえ否定してないじゃん
しかも密室での出来事なんだから証拠がないのは当たり前
証拠がないのに書かれて精神的損害を受けた！って？
松本ってバカだろ
文春の記事の真実相当性が認められたらそれまでだぞ
事実無根なんて判決は出ない 強要した証拠はない😤
同意書あんの？←これ言われたら終わりなんだろ？ >>92
でも証拠はない！
っていう開き直りを訴状にしてる
マジでバカだわ
バカなのは知ってたけどここまでバカだとは スマホ取り上げといて証拠がないで通そうとか凄い弁護士付けたな 不倫は嫁に対する不貞行為なんだけどそこは認めるのか？
不貞行為をしてる人間の証言が裁判でどのように評価されるのか興味ある 精神的苦痛じゃなくて精神的損害って書いた理由はなにさ つまり吉本の後輩芸人と一緒に女を呼んできて
乱交パーティーはやったけど
おんなも同意してたと主張したいのね これzoomでちんちん晒したと文春に書かれて事実でも勝った霜降りせいやの勝利路線を模索してるんか？
女性が裁判に出てこなかったから負けただけとかいう説もあるけど
霜降り明星・せいや「ZOOMセクハラ」記事、吉本興業が勝訴 文春など330万円支払い命令
2022年12月1日 21時06分
https://www.chunichi.co.jp/article/592974 後輩に準備させて、スマホ取り上げて、
性行為自体は否定してなくて、
当事者の女性は被害を訴えている
これで同意ありました、ってかなり厳しいね
状況が常識的に考えて普通じゃないし
女性がそう証言してるなら文春が記事にする根拠は十分じゃね 相手にストレス反応(スペクトラム進めば複雑性PTSD)起こすのが構成要件
優秀な弁護士は速やかに撤収 これ民事で文春側が勝つか裁判の中での事実認定で強制性が認められた後に
その判決文持って女性側が弁護団組んで刑事告訴したら面白いのに 女は本人が嫌だったって言ってるのに女は嫌がってないって赤の他人の松本側は主張するのか？
それすげー人権侵害だな 結局事実無根ではないのか
知名度使って後輩にヤるための相手集めさせるってだけで相当イメージ悪いの分かってんのかね こんな狂ってるやつが芸能界のトップで
やりたい放題やってた時代があったと思うとゾッとするな
しかも数十年間もだろ
自民党もだけどどーなってんのこの国 口でやれ手でやれはマッサージ店でも同じ手使ってたし
事実の積み重ねがあるからなぁ 勝てると思っているの？
客観的証拠をどう証明するのですか？ 確かに客観的な動かぬ証拠がなければ我々としても証言を鵜呑みにすることはできないな このひと多分真面目な話を真面目に話せないから出廷なんかしたらすげえヤバい雰囲気になる気がする
お客さんどう思います？とか聞きそう https://youtu.be/fiVwjeu9Oc8?t=33
「恐怖・驚がくさせる（恐怖・驚がくしている。ショックで体が硬直し、いわゆるフリーズ（凍りつき）状態になった場合などを想定）」
「虐待による心理的反応を生じさせる（被害者が長年にわたって性的虐待を受けることで、拒絶する意思すら生じない場合などを想定）」
「経済的・社会的関係の地位に基づく影響力で受ける不利益を憂慮させる（不利益を憂慮している。教師から生徒、上司から部下、スポーツの指導者から選手に対する行為などで、断ったら不利益を受ける可能性がある場合）」 「筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けた」
っていうことの経緯と根拠や証拠や証言とか掘り下げられるはずなんだけど大丈夫なの 「後輩芸人に女集めさせての不倫？乱交パーティは認めるけどもレイプじゃない！」ってオチかよ どこに防衛線を引くのかと思ってたがここか
もしここでとどまれたとしても渡部の例から言ってテレビは無理だけどな 小沢「大物芸人と飲み会できるよぉ～楽しい話いっぱい聞けるよぉ～」
↓
たむけん「週刊誌の記者に嗅ぎつけられたから今からホテルの一室に会場変更ね。つまり、たむけんタイムね」
↓
今田「ホテルに入ったら声出すなよ。スマホも没収な。部屋の中にいるのはマジで凄い人だから絶対粗相ないようにしろ。」
↓
松本「とうとう来たね。。。」ﾆﾁｬｧ…
↓
木村祐一「松本さんの影響力わかるよな？このこと誰かに言ったら、この辺歩けると思うなよ。」
こういう『犯行の手口』が報道されてるのに
いまさら『同意の有無』を争点にする気なのかよw 他人に伝染する(DNAメチル化)から文化になってしまう 証拠がないとか反論がダサすぎるな
これがかつて天才と呼ばれていた男なのか
マッツォン・・ >>133
炎上初期の頃、箕輪氏の動画で有名人と飲み会等すると、スマホを預かるのはわりとよくあることだと言ってたわ >>162
松本の名は伏せて女集めさせてるから知名度使ってすらいないんだよなあ 普通に考えたら負け確だけど
中世土人国家の司法は上級忖度がえぐいのでまだ分からんな >>76
ダサいってことを自分で分かっててやってるけど何でこんなことしたんだろうか
やはり思い当たる節が多過ぎて1人につき1000万くらいの慰謝料払ったら破産するからかな
300人居たら30億だしなあ チンチン入れたことが立証されなきゃセーフとか思ってるのか
そりゃ過去の判例調べたほうがいいな
強引に飲みに誘ってホテル連れ込めばやられた側の証言が勝つことだってある えーと
だからなんなの？誰も刑事罰を問うてないよね >>93
浜田が許されたんなら松本も許されるんじゃない？ >>184
それは「よくあったらダメな事」なんだわ…… >>123
乱交パーティーが公然わいせつ罪になることもあるのはその通りだけど
松本の場合人数的にも状況的にも公然とはとても言えないと思うけどね
いざことが始める時は2人きりで別の部屋に連れ込んでるみたいだし >>185
VIPとか大物芸能人とか言わせて匂わせてたんだろ？
大して変わらんわ >>190
被害者が複数人現れたのと
一番でかいのは過去に最高裁で事実認定されたことだろうな
20年前だけど >>97
真実相当性ってやつか…
出廷する被害者の方がメンタルボロボロでろくに証言できないとかもありそうで、そこが怖い 疑わしきは被告人の利益にって言葉あるけど
これって民事もそうなのかな これ証拠残ってるかもしれんな
松本の上に乗ってる女の写真が出るぐらいだから 性的強要はないってことは、要するに、渡部と同じってことよな
渡部はお小遣い稼ぎ渡して特定のセフレとやってただけだから、
松本もセフレとやってただけってことよな
なら、完全に業界から干された渡部と全く同じ扱いでいいんじゃないかな
全レギュラー番組降板、CMも契約解除、で、数年間はメディア出禁
渡部と同じなんだからさ、当たり前じゃん 何を言うかと思えば
証拠の有無じゃなくて自分は何をやって何をやらなかったかが先じゃないのか？ >>142
あれは山口と弁護士がヘマやったから勝ったけど
事前の会見では詩織さんの弁護士が負ける可能性が高いって言ってた
まあ松本の裁判は被害者が沢山居るから松本は不利だけど
女は密室に連れ込まれたら終わりだと思ったほうが良いよ
裁判やると圧倒的不利 《いよいよ始まるんですね。松ちゃんも正直に話して堂々と戦って欲しいです。》
裁判じゃ無くても記者会見で話す機会いくらでもあっただろ
そこから逃げてる男が裁判出てきてベラベラ話したらクソ笑うわ 客観的なとわざわざ付けてるのがわらん
証言は主観的証拠でしかないってこと？ こんな言い分で通そうとするのは安倍晋三ぐらいしかいないよ つーか著名人やら芸能人はほぼ全員松本擁護で草
改めてこういう連中がゴミでしかないのが証明されたな
唯一松本に対してやや批判気味なのがトミーズ雅
松本批判してた有名人はこの男しか見てない お前ら証拠もなしに人を批判したのか？
このクズ犯罪者共が 今は証拠無くてもマンさんがほんとは嫌だったと言えば有罪なんだろ？
俺の預かりしらぬ場所で中世の魔女裁判も真っ青な悪法が国会通ってるんだな
糞自民党は完全に俺達を殺しにかかってるわ
自分等は世襲で裏金貰って女子アナとセックスして満たされてるから不満無いんだろう
マジで死ねよ しかしお笑いのトップだったのにみっともない引退だったな たけしが言ってた会見して昔やってましたすいませんみたいのが正解だったな格の違いが出たわ 性加害って客観的に見てもらえる時代は終わって
まんさんがどう取るかになったよ 頼んだ弁護士とまともに相談してるのか心配になるレベル >>213
だから密室に入るなっちゅーねん、とあたしはフェミニストだけど思うのである 証拠残したら残したで「美人局やろ！」って言われるだけ 名誉毀損で訴えてるなら裁判所が松本を勝たせることはないだろ。
「性被害の有無についてはハッキリしない」が
「女性の証言を真実であると信じて報じたと判断できる」なら名誉毀損は認められない。
これぐらいじゃないと、たとえば企業の不正なんか訴訟を恐れて記事に出来ないからな。 こりゃ記者会見できるはずがないわ
証拠はないだろ！ってことしか言えないんじゃあ
強要はなかった！とさえ言えないんだもん 動く度に首が詰まるばかり
何もしないのが正解なのに 記者会見してないやん
黒だからやらない
これだけやん >>219
西川のりおも批判してるよ
時々花月行くけど舞台でもネタにしてるのはあたしの知る限りこの男だけだ 最初から、このラインで、記者会見開いとけば良かったじゃん 松本氏の主張を整理したいんですが次の認識で合っていますか？
素人女を集める←事実と認める
ホテルで飲み会←事実と認める
スマホ没収 ←事実と認める
乱交パーティ ←事実と認める
性行為の強要 ←事実無根（裁判の争点） 女側はリークしただけで訴えてない
それでいて女側が悪いと判決を下すのはあまりにも困難だろ >>63
つまりそういうことなんだろうな
証言しかないじゃないか！ってこと >>223
すまんなあ
改正刑法国会通したんあたしや
末端の市民ボランティアやけど、最後の審議傍聴に国会議事堂まで行ったで
2017年の百十年ぶり改正の方な
関西に帰郷したので去年の再改正は関わってないよん 
証言は重要な証拠やでまっつん 証拠がないは悪手の典型例じゃないかなあ
文春砲ってゴールポストの動かし方を想定して撃ってるイメージが強い >>213
不利かどうかはそこで松本の例で不利だとお前が書いている通り個々の事例による
医療機関に診察を受け診断書を取り早い段階で弁護士に相談し
なんなら刑事告訴して警察に監視カメラ防犯カメラ映像を証拠として押さえさせればいい
民事だと提供してくれないからね とっととハマタに泣きながらぶん殴られるお涙頂戴会見したほうが良かったろこれ・・・ 地位と権力を振りかざしたのにモテなかったまっちゃんの気持ちがおまえらにわかるか まっちゃん頑張れって
今さらなにをどう頑張ればいいんだよ 泣き寝入りが無くなっただけで
スカッとジャパンだろ 刑事裁判なら疑わしきは罰せずで無罪行けるけど
これ民事裁判で記事の内容について争うわけだから被害者が出廷して「無理矢理性行為されました」「すごく嫌でした」って言ったら記事のその部分は本人が言うなら事実だろって話になる
実際は性行為してないってミラクルでもなきゃ記事の内容までは否定できないんじゃないの 弁護士下手かぁ！？
擁護側の女性証言も集められなかったのか
スマホ没収しといてこんな言い訳が通るの？ >>243
性的行為もないと代理人が言ってるから乱交パーティーも認めないんじゃない？ 事実無根の意味も知らんかったようだし強要の意味もわからんのかも知れない >>84
それだよな
そこから一歩も動けてないよな 強要の事実はあったけど証拠がないだろってことだよね
真実相当性を争う裁判ならもう松本詰んでるじゃん 根も葉もないならまだしも根っこの部分があるんだよね この話題は飽きひんなあ
こんなおもしろいの安倍がブッ殺された時以来やわ ダサいの一言なんだよな
まっちゃん好きだったけど今は顔見るだけできつい
筋トレしてるのも若い女とやりたいだけだと思うと吐き気がする >>84
それで勝てたらジャニーズは負けてない
刑事は99対1くらいじゃないと勝てないけど
民事裁判は51対49でも勝てる
最後は裁判官の心証なんだから 松本「事実無根」
↓
被害者が小沢に送ったLINEがネットに出回る
↓
松本「とうとう出たね」
↓
みんな（事実無根じゃなかったの！？） こいつの思考は俺とセックス出来て嬉しかったはずって言いたいんやろ というか、容疑否認すればいいのに
事実無根とか証拠あるのかとかじゃなくて
はっきりやってませんと たむけんタイムがあったかどうかだけは明らかにしてほしい >>2
これ弁護士の着手金がいくらかが気になる
訴額で単純に計算すると1600万円ほどになるんだけど 個人的には松本さんともあろうお方がホテルのスイートで
後輩に集めさせた素人女呼んで安いつまみと安い酒飲んでた方が衝撃だった >>262
認識不足でした
ご指摘ありがとうございます ところで民事で勝訴したとして
その賠償金を取り立てる術はちゃんと確保してるんだろうか
松本レベルだとその辺も色々工作してそうだけど >>270
正直飽きたわ
YouTuberが松本や小沢に突撃取材したら面白かったんだが… 民事裁判なんだから容疑も糞もない
文春の記事の内容について争うんであって松本の性犯罪について争うわけではないのがミソ >>95
立証責任は文春側にあるそうだ
名誉毀損では松本は文春の記事を示せばいいだけ
名誉毀損に該当しない、記事を書くに当たって充分な取材を行ってる、真実相当性はあるって文春が主張する
という裁判の流れだそう 刑事裁判じゃないからレイプの物的証拠なんて出てこなくても文春側の勝ちだよなあ >>84
そうだわ
何度も繰り返し言ってんのは事前にスマホ取り上げていたからだものね 本当は黒でも証拠が無ければ白になると言ってるようでイメージ悪いよな
イメージ商売の人がやってはいけない戦法だな >>242
記者会見で「証拠あるなら出してみーやwww」とやるのか？ >>5
これな
日常的に素人女を連れてこさせて、不意打ち的に性交を持ちかけていたというのなら犯罪でなくてもテレビにはだせないわ
>>84
証拠が残らないように手回ししてあることの証明でもあるね じゃあなんのために携帯取り上げたの？って話になるけどな
逆に全部録画させときゃよかったのに 「自分はOKだと思ってたけど不快な思いをされていたら申し訳ない。できるかぎり償います」みたいに
速攻で謝罪するのが一番傷が浅かった気がする。奥さんはわかって結婚したとしても子供がかわいそう まっつんださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局法律に逃げちゃうのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 性加害から不倫になったん？
そういうのよくないよ
どっちかはっきりしないと >>299
もうその時点で裁判官の心象は最悪だわな >>290
そりゃ女衒が調達してきた女の子のスマホを没収してんだから証拠も無いと
上手いことやったもんだ… >>247
証言は証拠では？
まして性加害となれば証言こそが最も重要な証拠となる
そして今案件は多数の告発が寄せられている以上その信憑性は言わなくても分かるよね？ 性的強要をした客観的証拠はあるだろ
まず、性行為をしたことは認めるんよな
それが少なくとも10人以上いると
証言者が10人以上ってことは、証言してない人がまだまだたくさんいると
で、ここから客観的証拠なんだけど、女性は全員、初対面よな
毎回後輩が新しい女を用意してたし、
ホテルに入るまで、大御所芸人ってだけで誰がいるのかもわからない状態なんだから
でさ、客観的に考えて、プロの風俗嬢では無い、
ユニクロやスタバの店員や大手CAや教師や主婦（子供がいない）が、
初対面の相手と「はじめまして」と挨拶した2時間後に、セックスすると思うか？
するわけ無いだろ
初対面の相手と、2時間後だぞ？
客観的に考えて、常識ではありえないわけ
なら、なぜ初対面の相手と2時間後にセックスできたんだ？
それは、しなきゃいけない状況に追い込んだとしか考えられないわけ
しかもやったのが1人ではなく10人以上
仮に、たまたま松本のことが好きな女だったとしても、
セックスするのはその日じゃないだろ
2回くらいデートしてからだろ
だって勝負下着じゃないしムダ毛処理もしてないから
ただの飲み会のつもりだから
10人以上と、会って2時間後にセックスしたっていう事実こそが、強要したっていう客観的な証拠だろ
強要されなければ、誰も2時間後にセックスなんてしないから >>296
微妙に違うんだよなあ
文春の記事が取材を尽くしてたかどうかが争われる
真実じゃなくて真実相当性がな
警察から見ればいい商売だよ「一生懸命やりました」と言えば免責されるんだから 証言は山ほど集まるだろうし民事なら整合性に不備がなければ文春の内容も事実認定されんじゃないの？ 安倍晋三と菅直人が争った名誉棄損裁判裁判がそうだけど
真実相当性があれば内容がデマでも勝つんだからな
証言がいくつもある中で性加害という公益性のある報道にどう勝つつもりなのかね 文春側は
被害者を出せばいいけど
被害者は証言するメリット皆無だからなww
だから100%公に出てこない
Twitterにいる人も多分出廷しない >>188
精液だけなら金持ち独身弱男のゴミ箱から精液のついたティッシュをゴミ袋回収してレイプで訴える事もできる
だからこそ証言から判断して判決を下す裁判がある >>299
本人の強い要望によって休業したから損害賠償支払うとしたら松本側なんだよなあ 女が被害届出して刑事裁判になるなら間違いなく松本が勝つんだけど女も賢くて刑事では負けるの分かってるから被害届出さないんだよか
民事なら証拠なくても勝てるというクレバーな判断 >>299
ああ、逸失利益ではなく慰謝料なのか
訴状を見て鼻で笑われるレベルじゃん ほんとに弁護士なのか？ >>270
マジでこれ
どんなニュースよりも面白いわ お前らがいつも妄想する誰々と密室に入れられてセックスしないと出られない部屋をガチでやってんだな 不倫や乱行自体は芸の肥やしだから問題ない
要は強要があったかどうかだよ 証言は証拠だし
民事裁判は双方の証拠の質で判決が出る
文春側は複数の被害者が証言すれば圧倒的に有利
そもそも真実相当性だけなら弁護士同席で女性にインタビューしたり現地で取材してるので
女性がウソついてても負けはないんだけどね 松本人志「レイプの証拠だせ！」
これセカンドレイプ >>284
文春は払うだろ、これまでもたくさん負けて来たけど払ってないって話を聞かない >>316
法改正で性加害の被害者は出廷しなくてもよくなった >>316
記事に載せる時点で証言は裁判沙汰になった時に
そのまま裁判での本人証言として利用される同意書なり取ってるでしょ >>313
追及していくと結局やったかやらないかにならんか？ だいたいこの件ではなくても
番組や著書で自分の過去の性犯罪を
何度も武勇伝として自白してるからな
ファンからも下半身や暴力性については信用がないよ >>290
刑事裁判で有罪になるかどうかならそれが正しいけど
事実無根を証明したい人はそれやらないよね 裁判で性的強制は無かったと認定されても松本が貰える慰謝料なんかたかが知れてるだろ >>310
しかも別室には他の芸人や一緒に来た友人らがいたんだろ？
男の俺でもその状況でセックスするのは嫌だよ 有名人だから刑事は無理でしょ
そこらの大学生が同じことやったらアウトだけど
素直に引退するしかないってだけ >>331
刑事ならな
民事は文春が取材を尽くしてたかどうかで決まる
取材を尽くしてたら免責になるボーナスが名誉毀損にはある >>305
うまいことというか
取り上げてる時点で信用に失点１つくからな というか水掛け論で自分の名誉を守ろうにも裁判の過程でＯの手口が事実認定されたら復帰は絶望的になるっていうの理解してんのかな？ 松本ならテレビでポロッと話してるエピソードぐらいありそうなんだよな 精神的苦痛の慰謝料だと買っても負けても松本側が大幅な赤字になると思うけど、流石に弁護士が悪質じゃないのか？ これだけ女性側の証言が出てるんやからそれが客観的証拠になるんとちゃうんか >>339
それで出る答えってやっぱ性犯罪やったかやってないかでしかないよね 性行為は認めたし性加害も否定してない
俺は松本が休業して裁判した理由は時間稼ぎだと思ってた
すぐに認めると違約金だの損害賠償だのって話になるから、裁判でしか言えませんって契約期間切れるまで引っ張るっていう
しかしここで性行為までは認めたし性加害も否定してない
そうなると引っ張ってきたのはここまでで3月まで契約期間の仕事とかもっと先までの仕事は違約金だの損害賠償だのって話になるんでは？
だってこれ認めた人は使えないよって企業たくさんありそうじゃん
休業だから認めてないからただ外しただけの企業も、これが理由なら金よこせってなりそう 名誉毀損と性加害両方認定で数十万のジャニーズパターンあるな 精神的苦痛で5億の賠償って
自分の精神には5億の価値があるって言ってるのか 被害届さえ出れば警察と検察が捜査を尽くしても公判に勝てる材料集められなくて不起訴になるから松本の名誉もある程度は回復するのにな
民事だから松本は全部自分で立証しなければいけない >>351
性的同意の有無じゃなくて強要の証拠の有無 >>200
そんなことはどうでも良いんだよ
テレビにはもう出られない存在ってこと 実際こういうのって時間経ってから言うと証拠無くなるよな
直後ならまだなんとかなったかも知れないのに ジャニ―にしても吉本芸人にしても前世紀から誰でも知ってることだったよな
なんで今更？って感じ
まあ世の中が良い方向に変わってきたということなんだろうけど >>319
被害の証言者が多数だけどスマホ取り上げてるから証拠がないって
悪質とみなされて普通に刑事もやばいんじゃないの
問題は直近の被害者が何年前かだよな このまま行くと証言者の仮名アルファベット埋まる勢いなのによく言えるよな >>353
違う
文春が「松本が性犯罪やってたと確信する状況」だったかどうかが決まる
そうなるまでに取材を尽くしてたかどうかが争われる
性犯罪やってたかどうかは最終的には密室でのことなので分からないだろう
だから刑事裁判なら松本の勝ち >>358
ならないんじゃないか？
刑事だとどんなに濃いグレーでもクロでなければ有罪にはできない
だから無罪になったとしても証拠が不十分だったというだけで、松本のいう事実無根とはならないだろ >>335
強制は無かったが性行為の事実はあっただといいとこ30万くらいかな
あくまでも文春側は「公共性のある人物」への記事について「取材を尽くしたかどうか」で争う訳だし
「強制性が無かった事を文春側は取材を通じて知り得たかもっと取材を尽くすべきであった」と
判断されないとね 民事裁判に刑事裁判の論法を持ち込むという松本にとって絶望的な状況 事実無根でなんら恥ずべき点はなかったはずなんだが... >>365
でもさ、それを裁判所が認めるってことは
松本も行ったことを間違いないと法的に烙印を押すことだよね
刑事罰がつかないだけで行為は認めることにならん？ 客観的証拠なんてほとんどの場合は無いんじゃないの？
それでも証言で逮捕者は出てるだろ >>365
刑事裁判で有罪判決を受けない、という意味では松本の勝ちだろう
でもクロではなくて濃いグレーってなったら松本のいう事実無根とはならない
松本の名誉は回復されない
伊東純也みたいに相手の刑事告訴を虚偽告訴して相手が虚偽告訴罪で有罪となれば名誉は回復されるけど 性加害”の有無についてのみ争い、“性的行為”の有無については争わないようにとれる姿勢を示したことに
伊東じゃねえか 松アノン「事実無根！匿名の女は名前出せ！💢」
↓
松アノン「何故週刊誌に行って警察に行かないんだ！名前を出すのは売名行為！💢」
↓
松アノン「昔の事！昔の事だから！時効！💢」
松アノンも不安よな。。。
ゴールポスト動きます🥅 加害者の陰毛、精液
避妊具
被害者の手などに残留する加害者被服繊維
被害者の爪に残留する加害者皮膚片
などの直接的な物的証拠は一切無い
と言いたいのだろう
でもこれは、刑事事件ではなく民事事件 >>373
セックス動画は客観的証拠になりうるかな？
松本人志さんなら所持してるのではないか 文春の記事をちゃんと読めばわかるが
「松本に性的被害を受けました」と言ってる女性がいます
としか書いてない
最初っから裁判を前提にした記事の書き方なのよね >>361
勝手にこそっと契約書を偽造されても10年経てば、銀行とか資料を全部捨てるから分からない 松本本人の過去の著書や言動から、今回の報道が筆舌に尽くし難い精神的苦痛を得たとは思えないなあ これが匿名の証言ならともかく女性が身を明かして証言してるのは大きい。
文春はギリギリのライン超えないように訴訟に負けない記事を出す。
顧問弁護士に相談しながら編集したりもしてる。 それは強要で無かった客観的証拠も存在しないのでは？
被害者が多く居る時点で不利過ぎる 文春に勝ったって言ってる人らの場合
被害者側が裁判に立たなかったんだよね こういうケースではないけど俺は録音・録画を拒否する相手と会話する場合
素直に相手の言うことをきいて目の前でスマホのスイッチ切ってみせるけど、ポケット等に録音開始済みの機器を仕込んでた
音声データは再確認のために利用する位で、証拠として使う機会はなかったけど最悪の場合を想定してやってたな
被害者の女の子でここまでしてる子はいないかな >>381
モテないことをバラされたのが耐え難い苦痛だったんだろう
そりゃそうだろう 「証拠はない」って言われるとそういう風にとらえられるけど、いいの？ 逆に言うと文春側は証人を捏造することだって可能になっちゃったんじゃないか
数年前だから松本も顔覚えてないと判断されるだろうし 証言がいくつもある中で同意の立証も難しいんだから
物的証拠がない！っていうのは逆に松本にとって致命的なんだよな っていうかこれ松本の自滅だよね
勝手に口滑らせて自分で首絞めていったっていう 事実無根って発表したのに、セックスはしてたらおかしいやん
虚偽発表したってことじゃん >>355
性的行為自体も認めてないんじゃないの？
“しかし、1月22日に、松本の弁護士が＜性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたい＞というコメントを発表。”
“性的行為やそれらを強要した事実はなく、” 女が嫌がるようなクソみたいな遊び方してたんだから因果応報よね
大人しく田舎に引っ込んで余生を過ごしとけよ
このまま事を荒立てても嫁と娘が辛い思いするだけだぞ 悪手だなぁ
現状最善は
「最初は強要したことはないと思っていたがこれだけの声が上がるのを見て自分に非があると痛感したので謝罪する」ってやれば丸く収まるのに 「ホテルに付いていく女は危機管理が出来てない」
って、被害者を叩く人がいるけど
一般人に危機管理させることがおかしい
むしろ松本人志の危機管理ができてない
何かあった時に立場が悪くなるのは
『芸能人』である松本人志の方
楽しく飲み会して、その流れでセックスするなら
ボディカメラ装着して全部録画しておくか、最低でもボイスレコーダーで会話を録音しておくべきだった
松本人志が言ってるのは、
ドライブレコーダーの付いてない車で、交差点で人を撥ねて
「歩行者が赤信号で飛び出してきた！俺は悪くない！俺が悪いって言うなら歩行者は証拠を出せ！！！」
って主張するようなもの >>396
むりやりじゃないならスマホとりあげる必要ないもんなあ
むりあるわ
ここまで惨めな姿を晒して終わるとはちょっと思わなかったわ
逆に聞くが被害者に声を上げられたらどうするつもりだったんだよ >>390
捏造だ会った事もないというのならそう主張すればいいでしょ
その場合主張通りの日時に会っていた事が立証されたら致命傷だけど >>401
女の危機管理が出来ていなくても暴行したほうが悪いからな
危機管理が出来てない女だったので性加害しました、わたしは無実です
話にならんわ 裁判勝ったところで吉本が全力で動かないともうテレビ復帰は無理っぽいね
吉本があまりにも目に余る動きしたら他の芸人の過去にも文春が報じそうだし 俺の想像する現在の松本がしてそうな会話
松本「えー、えぇえ？俺そんな悪いことした？ここまで騒がれるようなこと、な？」
後輩芸人「いえ、ぜんぜん悪くないと思います、世間が間違ってます、僕はそう思ってます」
松本「僕は思ってますって、お前だけ？」
後輩芸人「いえいえいえ、誰もがそう思うはずです」
松本「そぉやろぉーーー？なぁ、こう見えてめっちゃ傷ついてるねん分かるやろ、だから今日風俗やめとくわ、ふひぇひぇひぇ」 >>293
飲み会からお持ち帰りとかしたことないインセル？ 訴状もワイドショーに「告訴取り下げしたんじゃないの？」と言われて慌てて送った感が拭えないな セックスしたって事実があるならもう不快な思いさせてすまんかったって謝るしかないじゃん
ってきりやったっていう証拠すら無いで戦うかと思ったわわｗ 密室の出来事に客観的視点がないのは常で松本の件だけの特殊性ではないが
それでも性加害があったか否かの司法判断は下される
被害者の証言には力がないと言い張りたいそういうことにしたいアホｗ
すでに二転三転している松本の証言より一貫性がある被害者女性の証言の方が信ぴょう性が高い 実際に無理矢理やったのかは知らんけどこの女どもがとてつもなく頭弱いんだなってことだけわかる たけしが自分の女や家族守るために
講談社に乗り込んだのに
自分が傷ついたから裁判起こしますって
いかにも大阪の男って感じ >>420
その頭の弱い女にこうやって刺されるようなことしてたんだから松本の頭もどんだけ弱いんだよってのが今の世論じゃね 上納システムについては吉本の連中があいますって自白してるからなあ レイパー山口の事件でも
客観的にレイプがあった証明などできるはずもないが
それでもレイプがあったと判決出てるぞｗ >>424
松本は師匠もいないし仲のいい先輩もいないから女遊びを誰からも教わらないまま歳取ったんだろうな >>420
それはブーメランとなって
「そんな頭弱い女に後で刺される弱みを与えるとかどんだけ頭弱いんだよ」
と自身の後頭部に突き刺さるだけだぞ？ 強要したつもりがなくても相手が受けた印象によってそれが変わるのがクソ過ぎるよな
ちょっと強引なのが好きって女もいるし完全に自分でコントロールしたい女もいるだろう
もう女とは関わらないのが一番 この件って有料記事だから読んでない人多いよな
松ちゃんは告発した女とセックスしてないのに 引き受ける弁護士が見つからなかったって言うのも納得な気がする 最初と言ってることが違うと、もう信用されないんだよ
そんなことも知らなかったの スマホ取り上げた理由が知りたい
スマホが有ると都合が悪かったんか？ 自民党の政治家しぐさやな吉本とズブズブなだけあるわ 証拠あんのか？って争点だと
スマホ取り上げの事実確認になるな
そこから連鎖的に上納システムの話題に移ってっていう 性行為までは認めて、強要の有無を争点とするのか。勝とうが負けようがお茶の間には戻れなくね そもそも裁判で「証言」って証拠として扱われるよな？ まっつんダサ過ぎ
TVで散々かっこいい言葉吐いてたけど
結局不倫は認めるんかい！
だったら破天荒キャラ演じてて欲しかったわ 相手が強要したと思ったらそれは強要なんよ
アホなんか松本人志は >>405
プライドっていうより社会常識がないままここまで生きてこれてしまったことの反動だろう 俺が松本の立場ならって考えてるけど
これどうやって逃げ切るんだ？
性加害はしてませんの一点張りで通すしか思いつかんぞ 暇でXばっか見てたらヤバそう
あそこは松本擁護の巣窟だからな スマホ取り上げてたから客観的証拠ってやつに強気なわけねw 不倫ではなくワンナイトラブだな
交際してないから不倫ではない
初対面の相手と性行為しただけなのでワンナイトラブ
不倫より全然軽くて薄い関係 直前にホテルに場所変更して、絶対ドタキャンするなっていった理由もなあ…
ホテルだと断られるのわかってたからって誰でも思う まさに悪魔の証明だね
でも法廷には何人も性被害にあったっていう証人がいて証言するんだよ？スマホを取り上げられて密室に入れられたって
これを疑わしきは罰せずと判断するか計画的で悪質な性加害行為とみるか おれはアテンドしたって後輩が認めたらもうおしまいだとおもうよ >>452
そもそも被害者が一人なら「そいつが勝手に言ってるだけ」にもできるだろうけと複数だもんなぁ >>451
不倫の何が悪いの?
と思うテレビ局とスポンサーがいても、それはいいんじゃね
そのテレビ局では社員同士不倫しまくりで、スポンサーの会社でも社員同士不倫しまくりなんだろう
もう、そういうゲスな会社が支持するのなら、あとはもうご勝手にとか 被告じゃなくて証人として立つわけだから
過去の被害者をいくらでも用意できるんだな 客観的証拠がないのは重要ではなく
被害を訴える女性が複数人いる事で
[真実相当性がある]
という判断になるだろうね
あと文春は松本が性行為を強要したとは書いてない
強要された女性がいて証拠(line)も持ってたので
取材して記事にしただけ
文春はノーダメだよ 強要とかどうでも良くて妻子いるのに後輩使ってセックスパーティやってたのが気持ち悪いんだわ 以前はスクープされたら全部認めちゃいますよって言ってたのにな
笑いながら 若い女性に大人気の有名人なら、会って直ぐに合意でセクロスもあり得るけど
松本は50過ぎてたし、若い女性に人気あるとは言えないし
余程の見返りがなければ物好き以外は普通はしないよ
タクシー代の3000円や5000円とどん兵衛で合意しましたじゃ裁判官は納得しない思うわ
ただ、名誉毀損されてる事は事実だから、公人か私人かどちらに扱われるかで判決は変わるのかもね イジメ芸でただでさえゴミカスなジャップの精神を堕落させたこいつが無様な死に様になるのは安倍晋三が殺されたときのようにスカッとジャップだわ ホテルのスイートルームに呼びつけて応じたんだから合意があったと言う方向に行くのかと思ったのに
これだと何故バーとかでなくホテルにわざわざ呼んだのかとなるわな それ言うとアホな女に狙いをつけて食い散らかしてたってことに >>468
適当な女にあちこち手を付けてた松本人志がアホなだけ 客観的に見て関連性のない複数の人物が類似した問題行為を証言してる時点でそれなりの客観性は出てくるやろ
実際に会ったかどうかはキッチリ調べればある程度は分かるだろうしな
加えて現代社会だと、この手の証明不能だからセーフ理論が通じるなら同意を取ろうとかにはならんのよね >>476
いや犯罪だろ
アホな女に手をつけた結果お前が産まれたんだから 少なくとも第5弾は名誉毀損訴訟しないと説得力無いな 御託はいいから記者会見しろよ
後輩も守らず逃げた男の言う事なんて信じるほうがムリあるだろ
記者会見しないから小沢は何も話せないまま芸能界追放状態じゃん >>76
まっつんのお笑いは相変わらずキレッキレですべらんな〜 >>76
自分にも心辺りがあるので他人事とは思えなかったんか？焦りがにじみ出ててダッサw >>485
虚偽の報告してた奴だし無能に決まってんじゃん >>460
ワンナイトラブも不貞だと思うが、今回のようにシステム化していると｢つい魔が刺した｣とも言えず、松本のパーソナリティの問題と思える
不倫ならまだ相手への情が窺えるけど、それすら無い
不貞+薄情+ケチ＝松本
となってより悪いと思う 客観的？w
まあ記事への反論はそう言うしかないかw 凄腕の弁護士達がこぞって松本不利って明言してるのに
未だに鼻息荒げて松本擁護してる池沼はどこに勝ち筋を見出してるんだ？ 松信って小沢のことは1ミリも擁護しないのが闇深いよな
小沢が芸能界で一番の被害者まであるぞ
何も話せないまま裁判も記者会見もできず芸能界追放とか哀れすぎるだろ こりゃ無理筋かなあ
週刊誌の告発記事の是非を問題にしてもな とうとうでたね。。。
の小沢が気遣ってるアリバイLINEってつまり心配するようなシチュだったってことじゃね？
いい感じで事に及んだなら大丈夫？っていわんやろ 基本的に記事内容の大部分を事実と認めてんだよなこれ
強要があったかなかったかを争い精神的苦痛に対する賠償を求めると
名誉毀損さえ主張してないのは
その線では勝てないと踏んだからだろう 小沢がLINEで「仕事なくなるよ」って脅してたじゃん 証拠が無いだけじゃないしな
女からわざわざお礼のメッセージが送られてるし
それを女も認めやってる
これでどうやって女と文春が勝つのかが謎だ 裁判の争点は本当にどん兵衛しか用意してなかったかだろ これさ文春相手の訴訟なのに、この主張はおかしいわけ >>503
君の尊敬する方が下のように述べられております。↓↓↓
ジャーナリストの伊藤詩織氏が元TBSワシントン支局長の山口敬之氏から受けた性被害をめぐる裁判についてのもの。2019年に伊藤氏が山口氏に対し1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は「酩酊状態で意識がない伊藤さんに合意がないまま性行為に及んだ」と認定し、山口氏に330万円の支払いを命じた。
当時、『ワイドナショー』でコメンテーターを務めていた松本は、この判決について「密室のことですしね、どういうやり取りがあって、どういう流れかはわからないですけど」と指摘。そのうえで、
「後日、彼女のほうが “嫌だった” “納得してない” って、思いだすのが嫌になるっていうことは間違いないですよね。そうなると男は謝るしかないですよね。これはもう男は謝るしかないんですよ、そう言われると」 >>505
強要の有無は当事者間の認識の問題で
文春は関わってないしな >>503
あと君の尊敬する方はこうも言っておられます。
↓↓↓
「これまた控訴したところで、これでもし逆転で勝ったとしても格好よくないですよね。どこまでいってもこうなっちゃうと格好よくない」 自分のことしか考えず後輩とかどうなっちゃうの？
この時点で宮迫以下なんだよね >>505
そもそも文春相手に訴訟することが最悪の一手だ 物的証拠が無ければ立証できない、という一点に賭けてるんだろう
松本は和歌山カレー事件の経緯を知らないだろうし よくわからんけど大の男が何人も控えてるホテルでスマホ取り上げられて筋肉ムキムキで不機嫌そうにタバコスパスパ吸いまくってるおっさんが控えてる隣の部屋に送り込まれたら諦めるんじゃないの？
オレは男だからそういう時の女の子の気持ちはわからん お店のは確実に証拠になるだろう
だからお店のは訴えてないんだろうけど
訴えるなら全て訴えないとそらはやってましたって事実にしかならない
この人ほんとわかってんのかね 松本夜な夜な手下の芸人使ってセックスパーティ開いてたのは複数の証言がある
無理やり迫られたという証言も複数ある
この状況で「無理矢理では無かった」と証明するには松本が「相手が同意した証拠」出さなきゃ駄目だろ >>516
諦める＝嫌々＝不同意
女の子の気持ちとしては、怖くて帰りたいのに帰れないから相手を逆上させないように言うこと聞いておこう
だよ
怖い先輩に脅されて従わされてる状況に男女の区別はないだろ 嘘も百回繰り返せば真実になると言うが今時は一回言えば真実になるからな。
それをひたすらしつこく繰り返し繰り返し繰り返すことに何の意味があるのかは分からんが。
どこかで強引に世論をつくっていくことへの後ろめたさがあって自信が崩れることへの恐れから
繰り返し繰り返し主観的真実の強度を上げていく必要に駆られるのかもしれんな。 性行為は完全に認めるやんね
同意あったかなかったかなんて同意があったことを証明するほうが難しい気がしますけど 事実無根ちゃうやんけ松本😂
そもそもの根本がズレてんだが マッサージ店でのイラマチオはどうすんの松本？
裁判やるか？ >>523
民事だからわからんけど、普通は妻子持ちの男からセックスしようと言われる事自体が既に異常だと思うんだよね
限りなく松本が自滅してると思うんだけどどうなんだろね いわゆる「犯人のセリフ」ってやつだな
いや、松本人志さんは潔白ですけど >>1
事後において争いがあるという客観的事実から
同意がないor同意が翻された
の何れかの事実があるものと推測される
客観的状況として性行為への同意と認定出来そうな事実は依然何も示されていないようだけど >>529
ほんとにやってなかったらなかなか出てこない
だってやってなかったらでっちあげであって悪意があるわけで
その思惑の方が気になるからな
「なんでそんなこと言うの？」って感じになる
「証拠をだせ！」は「なんで分かった？」に近いのだ >>526
嫁が松本と相手の女性訴えたら確実に勝てるよね
何故か不倫の方向からは叩かれない不思議 えらい証拠言うやん
スマホ取り上げておいて苦しいでまっつん >>1-2
セックス上納パーティーでA子さんがされた事
・松本が来ると知らせず芸能人の卵を、芸能界で上の立場の小沢が誘い絶対ドタキャンダメと釘さし
・会の直前に場所がホテルだと明かした
・スマホを取り上げた
・彼を怒らせるとこの辺（TV局だらけの六本木）歩けなくなるよと芸能界の権力を使って芸能人の卵を脅迫し
・皆で雑談していた所を急にゲームと騙して寝室に押し込み二人切りにした
・女性3人は次々男3人にあてがわれた
・ゲーム（）終了後、松本が小沢に「3人中2人が生理（セックスさせてくれない女性を指す隠語）」てどういうことや！とキレ、小沢が謝った
上記の事は密室でなく皆がいる所で起きた事で、
Ａ子さん以外の女性参加者の証言も最初から載っているのででほぼ確実
（別日別会の被害者Ｂ子さんではなく、A子さんのと同日同一の会に出席した、A子さんと初対面の別の女性参加者の証言)
いくら密室で合意があったと松本が言い張ろうと、
上記のことだけで現在の不同意性交罪（旧強姦罪）の構成要件満たしまくり
おわた＼(^o^)／ >>403
松本には「嫌がってだけど結局応じた」という合意のラインがあるんだと思う
それと「証拠がなければ問題ない」と軽く考えていた
あれを本気で合意だと思ってるから「とうとう出たね。。。」とポストしたし、この裁判でも証拠はないという主張をしてる
でも芸能人はイメージがすべてで今回みたいなのがあればすべてを失う
松本はそれがわかってなかったし今もわかってない
こんなはずじゃなかった、戻れるはずと今も思ってる
だからこれだけバカな裁判をやろうとしてる
文春には「裸の王様」と書かれてるが、常識のない世界で過ごしたバカだと思う 刑事ではないから民事で真実相当性を問われるんでしょ
映像や音声の確実な証拠が無くてもこれだけの女性が声を上げている
まだ掲載していない相当数の女性からも被害の声が出ています、というのが民事でも採用される、、ってことか？ >>1
>>539
これで5億5千万円の精神的損害てまっちゃん（笑）
2015年だから法改正前ではあるけど当時の法でも強制わいせつ、
今の法律に照らしてみたら不同意性交等罪（旧法では強姦罪）の構成要件満たしまくり
①③⑤⑥⑦⑧
不同意性交罪とは？旧強姦罪・強制性交との違いや具体例 | 刑事事件の相談はデイライト法律事務所
https://www.daylight-law.jp/criminal/sei/gokan/
不同意性交等罪
性交のために用いられてはならないと定められている行為・状態 暴行・脅迫のみ
① 暴行・脅迫
② 精神的、身体的な障害を生じさせること
③ アルコールや薬物を摂取させること
④ 眠っているなど、意識がはっきりしていない状態であること
⑤ 拒絶するいとまを与えないこと
⑥ 恐怖、驚愕させること
⑦ 虐待による心理的反応があること
⑧ 経済的、社会的関係の地位に基づく影響力で受ける不利益を憂慮していること
https://i.imgur.com/KzDVPVF.jpg 証拠出せでこんな積みそうなことなさそうだけどｗ
必要以上の証拠出てきて裏ドラカンドラもろ乗りになりそうだけどよほど自信あんのかなあ >>539
なるほど
弁護士が口をそろえて文春有利と言うわけだ 弁護士費用5000万は草
どん兵衛20万個分くらいか 松本は第三者から見ると後輩芸人が上納してるようにしか見えないってことに対しての
アンサーは持ち合わせてないんじゃないかな。
不倫してなにが悪いって開き直りは出来ても
後輩芸人が上納するのは当たり前だろって開き直りかたはできないもんな
不倫かもしれないけど、ただの飲み会でしたって言い訳するにしても
やり方がシステム化され過ぎてて裁判はどうあれ事実が明るみに出たら気持ち悪いイメージしか残らんよ >>1-2
＞しかし、1月22日に、松本の弁護士が＜性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたい＞というコメントを発表。
＞“性加害”の有無についてのみ争い、“性的行為”の有無については争わないようにとれる姿勢を示したことに、多くの人が戸惑いを感じた。
すごいなこれ…
要は文春記事の>>539については争わないってことなんやろ？じゃあ539は認めたも同然
最初からおわとるやんｗｗｗｗ 後輩芸人に集めさせた、初対面の芸能人の卵を
ゲームだと騙して寝室に連れこんで
フェラさせて
「合意でしたぁ！！！！！！！！！！！」
すげーなｗｗ >>552
多分イラマじゃなくてフェラだから合意ありだと本気で思ってるぞアレ >>554
スマン、わいが無知だったがこれってフェラじゃなくてイラマチオだろな…>>539
なお凶悪だな
「私は『ホント、すみません、すみません』と必死に拒否しながらも『一度射精させれば襲わ
れなくなるかもしれない』と防御策を考えました。何度も抵抗した後、右手だけで応えるよ
うにしていたんですけど、しゃがみ込んだ途端に口に押し入ってきた。そして最後は口内に
出されました。その瞬間、頭の中が真っ白になってしまった」（同前 訴訟相手は文春だっけ被害者？相手じゃないんだ…
またまた悪手だな文春に今後も恥ずかしい性癖報じられてますます恥の上塗りだろ フェラじゃなくてイラマチオ…第5弾だっけ？最悪だな でも密室で行われた強姦とか普通証拠ないよな
証言だけで罪に問えないなら実質不同意性交は立件不可能になる 会見や公式な説明もなく逃げる
複数の同様の証言あり（実名告発者含め10名以上）
文春の取材に目立った落ち度なし 性的行為を強要した客観的証拠？なんじゃそれw
エロ動画でも撮るのか 松本醜いなあ
この期に及んで自分の保身だけに必死
素直に認めて後輩芸人は悪く無い、全て俺の指示とかばってやれよ こんだけ被害報告集まってるのに、常習的に素性を隠した合コンだけど
みんな合意のセックスでしたは通用しないだろ >>84
そういえばスマホは強制的に取り巻きが預かったりしてたんだっけ？ 突発じゃなく日常的にやってたんでしょ？
その気は無かったってどう証明できるんだろう >>527
サスペンスで追い詰められた犯人の台詞やないかい！ こいつの主張が通ってしまうと日本は性加害大国になってしまうね。 たとえ証拠があっても今度は松本が指示した証拠はないと言えば済むしな
そっちこそ後輩がゲロらない限り立証困難 文春の偉い人「おい！今回はエースの弁護士は呼ばなくていい、6番手の弁護士で対応しろ」 それを証明するのはお前ちゃうの
こんだけ次から次へと具体的に被害を訴えていて整合性のとれてる話がどんどん出てきてるのだからさ 不同意性交罪化した現状も思いっきり逆風ってるな
てか横山ノックまんまじゃん もう絶対復帰できないんだから大人しく老後楽しんどけ >>575
違和感これか
確かに松本はやってない証拠を出す側だよな >>572
文春の出方次第でどれもゲロりそうな輩ばかりだけど… >>582
主張はさておきトークのキレも失ってるなあ
もう終わりだよこの芸人 松本の言う証拠って例えば何
レイプ音声とかレイプ動画とかってこと？ 証拠の存在に強いこだわりがあったのは
それを残さなかった自身があったんかな 本当に戦うのか
これから松本に無理矢理ヤられた女がどんどん告発するぞ
未成年だった女も出てくるだろう
素直に謝ればここまで叩かれなかったのに・・・ >>1
★性犯罪相当の事件が4つも！？
・A子さんB子さんは当時の法律で強制わいせつ罪
・マッサージ店で施術中に襲われたI子さんは強制わいせつ致傷罪（PTSD発症したので実際は時効まだ）
・今週号の、松本に拒否ったけど「今後も芸能界で生きていたいやろ？」と脅されセックスされた松本の番組の共演者女性の証言。これ、準強姦罪やろ
一連の文春報道で、凶悪な性犯罪相当の事件が今出てるだけでも4件
おわた 「不同意じゃない客観的証拠残さないといけないからこれからは行為中の動画撮らせてね（ﾃﾍｯ」てか草 >>2
性的行為を強要した客観的証拠は複数の女性の証言です
複数であるために主観的証拠から客観的証拠に変化するのです
弁護士ならそれくらい知っとけ 余計な事言ったり書いたりしないで事務所に任せてりゃ
ここまでの騒ぎにならなかったんだろうな 文春の記事で筆舌に尽くしがたい苦痛を受けたことに対する
賠償はもしかしたらいくらか認められる事があるのかも
ただ少額になるのでは 自業自得の側面は消えないから
最終的に強制があったかなかったか証明しようがないのは
当事者同志同じ いわゆる言った言わないに収斂するので
争点にならない
仕事の損害は自業自得
そんなとこじゃない やっぱり謝って謹慎が正解だったと思う
悔しい気持ちはわかるけど🫦 けっこう擁護がいるから笑える
普通に考えたら、やってるとわかるよね 日本人の性格として権力者に忖度して犯罪でも黙ってることが多い
松本は権力者なのだから普通は守られる側
後輩とかもまったくの事実無根なら言うでしょ
言わない時点であったということ >>596
さすがにそれ
法曹は言えないだろ？
個人的には間違いなくやってるとは思ってても スマホ取り上げたのが事実、というところまで認めたら復帰はもうアウトでしょ もし強姦とは言い切れないとなってもだから何って話だもんな
致命的にズレてるんだよ セカイノワタベは今回のまっつんみたくならないように有名人でもお金を払えば女の人と遊べるデートクラブみたいなとこに結構なお金を払ってたんだと思う
露呈したけどw >>572
文春の手元には松本直筆のセレクト指示書があるよ
松本の過去に書いた字と筆跡が完全一致してるし なぜならば、小沢の行動には何ら恥じる点がないからであります >>62
無根なのはケンモメンの毛根だけで間に合ってる >>100
ジャニーズがそうやったように、そんなの当てなければ良いだけなんだから関係ないでしょ
当てられなくて不平を言ったところで、何とでも言い返しようがあるわな
そうではなく、単純に会見するってのはこちらから先に手の内を見せるってことだからやりたくないだけでしょ
・・・まあ、「真実が明らかになれば自分の無実が証明される」という立場に立つなら
基本的に手の内を見せても困ることはない筈なので記者会見をやる人も多いけどね 独身時代はおおめにみてやれよ。
誰でもあるだろ。合コンや街コンで酒の勢いでとか。 松本「やったという証拠はない！」
じゃあ、やってないという証拠あんの？ 性的行為やそれらを"強要した事実"はないって最初から言ってるのに記事は性行為の有無にミスリードしてるだけやん
不貞行為については妻が許しているなら他人がとやかく言う問題でもないし これが芸人として成功した人の末路か
紳助やたけしが同じことしたら黙って引退してたよ
本当にちっさい男だ >>622
そんなら渡部やベッキーや矢口真里はどうなんだって話よ
松本もそれらの事例の時には指摘してたのに
いざ自分の時は違うってどうなのよ >>618
結婚してるかどうかではなく行為が悪質かどうかだろ >>624
一夜限りみたいなのは必ずしも不倫であるというわけではない >>412
これだねえ
悪いと思ってないから
反省も謝罪もできない
でも世間に叩かれるのもわかってるから
開き直って会見もできない
スポンサーに降りられて裁判口実に雲隠れ
めちゃくちゃ松ちゃんらしいとは思うよｗ >>565
雑誌が売れた分だけじゃね
それを通してなかったらジャップランドであの雑誌は存続できていない 松本の芸能人生は終了したってことでいいよな？
万が一裁判に勝ってもテレビには戻ってこれないだろうし？ 大変、妄想をたくましくしておられますが、そんな事実は全くありません >>635
当たり前でしょ
こんなやつでもう笑えないし本人も負けたら表出られないでしょ
てか勝っても無理だと思うわ >>590
当時の法基準で犯罪であっても、時効が成立したり法改正で現行法では罪に問われなくなっていたら起訴不可能なんで。
そもそもこの裁判自体が民事だし、刑法上の犯罪を告発出来る権利があるのは文春ではなく当事者のA子さんとやら実際に被害を被った被害者側だけだし。 被害者を全員集めて
最大公約数で括ると
嫌だと言ってるのに行為を
ってことになれば
主観を越えた分母数により
客観性は担保されるんじゃないの
問題は証言であって証拠ではない
しかし なぜそんな数を横断した共通項なのか
で打破される
挿入が嫌なら 口でして
も然り >>610
別にそれがある＝性犯罪の証拠としては弱過ぎるんだがな。
芸能人が合コン開いてはいけないと言う法律は存在しないし、例え自筆でもどんな子呼ぶか程度の話だと主張されたら証拠にもなんない。
文春側にそのA子さんやら今必死に垂れ流してる◯子さんを法廷に立たせる事が出来るかってことになるんで。
私はフェラさせられました！と言ってもそれが具体的な証拠やらで証明出来ない場合は偽証罪にも問われかねない訳で。事実過去文春はそれで敗訴してる訳だし。
それでも今までは芸能人＝公人に近いと言う判断で賠償金は数百万程度で済んでたからこういう下半身事情の暴露ネタで部数増やしてたけど、今回松本の請求がある程度認められて全額～億単位の賠償金が発生すりゃ、文春砲とやらもおいそれと撃てなくなる。 写真出てきた瞬間擁護してた連中が静かになったのワロタ 証拠だ証拠だと騒ぐなら
先に松本がやってない証拠を出せ 疑惑がある時点で、スポンサーが離れたのだから、証拠がないというのではスポンサーは戻ってこないぞ 松本自体は終わったコンテンツなので正直興味は失せた
勝ち筋なんてないからな
万博開催の可否と芸能界のゴールラインを知りたい
どう足掻いても吉本男芸人はリスクでしかない
NHK含め番組ではねじ込めても企業は使いたがらないだろうよ NHKが性を語る番組で起用する
万博アンバサダー
文化人枠に軸足を移し出した辺りの完璧なタイミングで刺しにいったよな 松本といい伊東純也といい、不倫の事実は認めちゃってんのなwww これで精神的損害て。。じゃあお前のやってきたお笑いはなんやねん メディアやマスコミは、渡部を何年も干したんだから、
松本も干さなきゃ駄目だろ
少なくとも渡部は現在進行系で4年干されてんだから、
その10倍は不倫してる松本は40年干せよ
相手の顔見て対応変えるのかよ？ >>5
だから論点をずらすなよ
松本がハデな女遊び好きってのは昔から周知の事実なんだから
性加害があったかどうかってところだけ着目しろ卑怯者 吉本解雇されてどん底のやすしに追い討ちしてたコントシリーズ「やすしくん」の報いだな
人として終わってる… >>656
性的強要があったかどうかの論点に絞って考察してみると
逆に、一切強要せずに、プロの風俗嬢では無いスタバとかユニクロ店員たか主婦の一般女性に、
初対面ではじめましてって挨拶した2時間後に、
自分のチンポをしゃぶってもらう方法はあるのかってこと
一切強要がないってことは、女性が自分から「チンポしゃぶらせてください」って言いながら
松本のズボンを脱がし、パンツを下ろし、
チンポを咥えたってことになる
松本に会いに来たわけでもなく、性行為するつもりもなく、完全に初対面で、
会ってまだ2時間しか経っていないのにだ
そんな頭のおかしい女が、1人ではなく、10人以上もいる
少なくとも、誰が松本のズボンとパンツを脱がしたんだ？
フェラする気の無い女性の前でズボンとパンツ脱いだら、
それは完全に性的強要だろ？セクハラだろ？
会って2時間の女性がフェラしたいって言ったのか？
それはキムタクや福山雅治でも無いわ そりゃ加害はあったんだろうよ
ただ目撃証人のいない所で起こったことや
内心の事実は客観的な証明なんかできないし
どんな判決になるやろな なんつーかすげぇ後退したなｗ
やっぱやることはやったんか >>659
誰が松本のズボンとパンツを脱がしたのかって点だけ争えばいいのでは？
初対面で2時間後に松本が自分でパンツ脱いだのなら完全なセクハラでアウトだし
女が松本のパンツ脱がせたのなら、松本は、女のほうから脱がせてきたって主張すればいい
そんな女が10人以上いるってさ 物的証拠は残してない
防衛ラインをキエフまで下げた 松本からすれば、現行犯以外はセーフなんだろう
数年前から引退するなんて嘘話で、金と権力を
捨てたくないので早く復帰したい 今はそんなもん必要ないだろ
昔はそれで男側が有利過ぎたからな 「強要した客観的証拠は存在しない」
「性的行為の定義が定まっていない」
「芸人である松本人志と私生活の松本人志は別人格であるため、質問には回答できない」
芸能界にも広がる『アベ仕草』 >>662
証拠ってさ、物的証拠だけじゃなく、目撃者や被害者の証言も証拠だからな
当たり前だけど
で、証言の証拠ってのは、人数が重要なんだよ
1人の人間が私見ましたって言っても弱い
けど、全く関係のない複数人が、似た内容の証言をしたら、
それは真実相当性があるとみなされる
今回の場合も、複数の人間が、似た内容の証言をしていると裁判官が判断すれば
証言が証拠になる
だから松本は、その証拠を否定する証拠を出さなきゃいけない
その場にいた複数の芸人が証言するしか無い お互いに客観的証拠がないなら女の証言がどれだけ信憑性あるかによるんじゃね
まだ判断できない 「強要した客観的な証拠はない」
10代20代の素人女子が
親世代のおっさんと
初対面で喜んでSEXしだがってると思えってこと？
イケおじでもないのに？
ファンタジーやろw >>667
それこそ、客観的な証拠がなく警察に訴えても泣き寝入りせざるを得ないからだろう 文春側の証拠は、複数人の被害者の証言なわけ
人数が多いほど証拠の信憑性が上がり、文春が有利になる
それを松本が否定するには、その場にいた複数人の芸人や放送作家の証言が必要になる
小沢やたむけんが裁判官に、松本は強要してない、
もしくは一切性行為してないって証言しなきゃならない
もちろん、後で嘘がバレたら偽証罪で小沢やたむけんが捕まることになる >>661
結局密室にいた2人の主張が食い違うだけでは そもそもな
ほぼ否定不可能なことは
女をだまして乱交パーティーに参加させたことだ
「その場で断ればいいじゃん！」って
断って正座させられ説教された女もいるようだが
だまして乱交パーティーに連れ込んだ時点で終わってる
なんの名誉回復？
最初は嫌がってたけど途中からわりに本人もノリよくてー
なんの名誉が戻るんだろ
松本にとっての名誉ってなんだ
女に紳士的なこととか？ >>674
なら、複数人の証言がある文春側が圧倒的に有利
それが真実相当性という考え方
松本は一人で証言してるだけだから ホワイト 事実無根 芸能界休む必要もないしはよう記者会見するべき
飲み会していた
オフホワイト 飲み会してただけ オフホワイト ←ここが防衛ラインかと思ったｗ
グレー たむけんタイムで王様ゲーム 謝罪会見して休養する案件 休養後ゲス芸人として渡部のよう復活する
個室まで行った
ダークグレー やっとらんけど強引に迫ったゲス屑
炭黒 やることやってた 新法基準だと限りなくアウトに近いだけど時効
真っ黒 レイプしてた 時効だけどアウト
炭黒か真っ黒かの違いでしかないような気もするんだが >>668
10人以上が会って2時間でしゃぶったって証言してんの？ 松本が潔白だったら、最初から潔白を主張している
しかし松本は「証拠あるの？」と文春記者に答えた
やっているから「証拠」というワードが出てくる 複数の証言って言っても全部文春を介してだし多少脚色されてる可能性もあるからな
8年前の会話を鮮明に覚えてたら逆に不可解だわ どう考えても勝てない裁判だなこれ
強要があったか無かったかの判定は複数人の証言で松本には勝ち目はない お笑いトップ芸人から一気に地に堕ちて笑える
犯罪者やん >>681
嫌な事された記憶は何年たっても覚えてるもんよ
加害側は忘れてるかもしれんが
「70年前、ジャニー氏から自室で性被害」俳優の服部吉次さんが証言
https://www.asahi.com/articles/ASR7H62RQR7HUTIL00W.html >>676
文春が記事にした事は内容も含め妥当と判断されるやろな
そこはもう前提として多分覆らないと思う 権力ちらつかせて監禁して頼んだ時点で強要だろ
何言ってんだこいつ １０年以上前から晩節を汚し続けて
最後に女絡みで裁判！
ボクは強制していない！
もう、本当に情けない
みじめ
「老害」に噛みついてた若い頃の松本人志ならありえん振る舞い
今の松本人志だってたとえば、
とにかく傷つけたなら償うわと全員に１億円とかさ
少しは男っぷりをリカバリーできる道もあったろうに
裁判！
番組やめなきゃならなくなったやんか、逸失利益を賠償せえや、証拠ないやろが
はぁー >>190
1999年の文春記事に対する裁判では、
性被害を受けた証言の真実相当性が認められた
被害者は複数いても、やはりジャニーの行動の大筋はパターンがある
また権力に乗じてやっていることも問題
ジャニーも自分から訴訟を起こしながら、説得力のある反論ができなかった
横だけど、それより昔
1960年代にも裁判があって
芸能学校でレッスンを受けている男子15名に対し、
ジャニーがセクハラをしていた件も報道された
この裁判は芸能学校からジャニーに対する未払い経費の請求が本筋だったので
ジャニーのセクハラに関しては打ち切られた
ジャニーは当時最大の力を持っていたワタナベプロに行き、
ワタナベプロがジャニーのセクハラをもみ消した
文春が1999年にキャンペーン記事を書く前に
他雑誌で複数回報道されていたし、
そのたびにもみ消しがあった
つまり芸能界では公然の秘密扱い 本人もいくらやっても満たされない無限地獄みたいなもんだろ
投薬して科学的に抑えた方が気持ちもスッとするだろうに 「さまざまな記事と対峙（たいじ）して、裁判に注力したい」松本は活動休止したんやから
マッサージのI子さんももちろん訴えなあかんし
性加害をしてない証拠を出すん大変やねw >>681
松本は過去に多くの女性とやっている
松本にとってやり捨て目的の一夜限りの女性の容姿や
そのときどんな会話をしたかも
あまり覚えていないだろうね
一方、強制的にされた側は詳しく覚えていることが多い
ずっと苦しむから 何の証拠もなく証言のみで記事を作っている以上
文春勝てるワケないだろw ケンモメンは草津の件で一方的な情報で叩いてた馬鹿だしなw
しかも謝罪せずネトウヨ仕草して逃亡wwwwwwwwww
ネトウヨ仕草叩いて自身はネトウヨ仕草するw された方はずっと覚えてるって便利な言葉だな
そんな8年も恨むくらいなら早く警察いけばよかったのに 恥の上塗りやめときゃよかった泥沼裁判にならなきゃいいけど… >>656
これはテレビ大好きボーイの価値観だな
そんなもん知らねーよ >>698
擁護がいくらなんでも周回遅れすぎるぞクソガイジ >>1
証拠無ければセーフ
だから証拠を残すなが松本ファミリーの伝統なのかね 松本人志擁護してる奴は
普段から上司や先輩に言いたい事を言えてるんだろうな？
同調圧力の強い日本で
先輩芸能人らに囲まれてセックスさせろやって圧力かけられて断る勇気ある？
去年から法律変わって、そういう嫌々な状況で仕方なくさせたのも不同意性交で犯罪になりました
遡及は10年だから8年前ならまだ時効じゃない >>73
たしかに
ま、被害者沢山出てきたし
顔出し実名で訴える人も居たしな
そもそも昔から噂されてたし、示談になった事件もある
松本だって大阪時代から女遊びは有名だし
松本ファミリーの合コンは酷いって噂もあったしな
実際それを去年の滑らない話で大吉先生が喋っちゃってたけど お礼LINEを送った時はパニック状態で
被害前後の記憶は鮮明って法廷で通用するのかな
常に恐怖は感じながらも、
被害前後→状況分析モード
LINE送信→危機回避モード
だったと理解すればいいのか？
恐怖状態にしては
お礼LINEの文面が楽しげで饒舌だが、
これは男側に監修でもされたってことか？ >>656
昔からレイパーの性癖みたいなの本人がいろいろ自白してただろ
俺の子を産めとかあんな詳細な嘘つけんよ普通は
弁護士なんかお前の何倍も嘘つき女の相手してるだろうけどその人達さえ松本が勝てないって言ってるんだよ終わりだよ >>709
いや、普通に飲み会で上司に嫌なパワハラを受けても、例えば奢ってもらったら、一先ずお礼メール位は送るだろう。
被害者とされる女性は「芸能界に入りたい女性」「この辺を歩けなくなる」「松本人志という権力」の渦中にあったわけで、
お礼メールを送ったから同意があったとか、マジで利益状況を全く把握出来てないとしか言いようがない。 裁判官にしろ弁護士にしろ、そんな馬鹿じゃないよ。
実際にどんな利益状況があって、そういう行為が行われたか位は理解してる。 「自分は清廉潔白な人間で、妻に操を誓っています！一般女性との宴会については純粋にファンとの懇親の目的であり…」
なんて主張しようとしても過去30年に渡って本人が垂れてきた数々の「武勇伝」があるからね 美人局なら8年？だかも寝かせないわな
ダウンタウンの番組に出まくって一気にスタアにさせて貰えてればこの女性も黙っていただろうな 密室のことですしね、どういうやり取りがあって、どういう流れかは分からないですけど。間違いなく言えることは後日、彼女の方が「嫌だった」「納得してない」って思いだすのが嫌になるっていうことだけは間違いないですよね。
そうなると男は謝るしかないですよね。これはもう男は謝るしかないんですよ、そう言われると。
これまた控訴したところで、これでもし逆転で勝ったとしても格好良くないですよね。どこまでいってもこうなっちゃうと格好良くない。 >>714
そこはあるだろう
枕営業の場合ならな
枕営業って面白くて
枕営業して売れたタレントは黙るけど
売れなかった子が暴露してゴネてる
園子温問題なんか典型的にそうだった 乱交はあっても強制ではないで初めから戦ってたから
法廷だとレイプされたと言えるガチもんマンコ二毛作連れてこないと文春が負ける >>695
証言は証拠だぞ
殺人現場で、目撃者が多数いて、犯人はこの人ですってみんなが証言すれば
物的証拠なくても有罪になる
全く関係ない複数人が共通の証言すれば、それはちゃんとした証拠なんだよ >>717
そりゃそうだと思う
乗せるほうがそうやって誘うわけだからな
だから最初からできない約束をするリスクだな ここまで擁護する提灯持ち後輩芸人全く居ないね皆さん己れの保身で戦々恐々なんだろうか文春の今後の出方次第で火の粉被りそうな感じなのかな…
民事とは言え裁判で下手な証言すると偽証罪に問われてしまうからね
Xやらヤフコメ辺りで暴れ回ってる擁護派も被害者は余りに酷い案件は開示請求するらしいけど大丈夫？ >>720
目撃者証言はたった1人の場合が一番真実性が高んだよね
心理学者と元刑事が言ってた >>1
5ちゃんで言っても仕方ないと思うけど
名誉毀損の訴状なんて名誉毀損の事実を挙げて真実性にはちょっと触れる程度
被告が真実性を立証するから、証拠だって全然出てきてない
もちろん裁判所だって全く心証を取ってない
なのになぜ訴状の数行の抜粋を見ただけでどっちの勝ちとか自信満々に予言する超能力者が大勢出るのかね
ほんとに不思議だわ >>720
証言が証拠になる、というのは事実だけど、「証言」の意味取り違えてる人が多数だな
まず裁判例は記事の取材源以外に裏付けを要求する。
だから記者が本人から聞き取った事実それだけでは真実相当性の立証には通常足りない。
あとその例では1つの事件につき複数の証言があって相互に信用性を高めあってる
ところがレイプ事件の場合は密室という性格上、当事者は1対1だから、
Aさんの事件についてBさんの証言が証拠力を高めるかと言えば
そうとは限らない。
その意味では、客観的な証拠がない、というのは妥当な指摘。 >>725
一般的な事件報道と一緒で松本の件は性加害の報道っていう公益性のある内容だから
真実相当性で争えば違法性阻却事由で名誉棄損が成立しないから >>722
擁護というより、文春がちゃんと裏付け証拠を出せるか否かは今後の裁判を見ないと分からない。
極めて当たり前のことだが。
ただ、10数人の取材全部についてきちんと裏取ってるかと言えばそれは疑問かな。
一部負ける確率もかなりあるかと。 >>727
何を頓珍漢なこと言ってんだお前は
いま誰が公益性の話をしてるよ
はぁ…日本人の法律リテラシー低すぎだろ… >>731
立証責任は被告だから真偽不明なら松本の勝ちだよ。
被告が真実性の証明をするんですよ。当たり前だけど。
松本が潔白の証明をするんじゃないんですよ。 >>709
通常は事件性を疑わせる証拠になるな。
ただ、LINEだけが証拠ではないから総合判断になる。 >>733
安倍晋三が真実相当性を武器に公益性のあるデマで勝訴した事を知らなさそう
刑事事件と勘違いしてないか >>704
ただ、弁護士が付いた段階で被害届は勧めるな。
いくら公訴時効がまだだからって雑誌の取材なんか応じたら
それが出た段階で相手は証拠隠滅しちゃう
警察もマスコミに出てぐちゃぐちゃになった事件の捜査は嫌がるよ
民事崩れ >>711
バカなのか？小沢がLINE引き継いでたことにびっくりして、文春が慌ててＡ子に連絡とって記事にしたに決まってるじゃんw >>735
いいか、落ち着いて人の言うことを聞くんだ。
名誉毀損の違法性阻却事由として公益性と真実性がある。
つまり公益性と真実性は違う問題なんだ。
分かるか？
なお、名誉毀損は判断構造、
つまり名誉毀損の事実→違法性阻却事由の証明は民事と刑事で同一だ。
立証責任は民事では被告、刑事では検察官が負う。
お前は「真実相当性を武器に公益性のあるデマで勝訴した」というが、
これは少しでも知識がある人間には全く理解不可能な文章なんだ。わかるな？ >>739
お前、真実性と真実相当性の違いが分かってないじゃん >>740
真実性または真実相当性の立証だよ。
それが何か？ 一般に名誉棄損で真実性の証明と言えばその一言で真実相当性の証明を含む
何でかと言えば論評の相当性も問題になるので、どっちの相当性だか分からなくなるから >>741
いや、お前は分かってないね
安倍真相がデマで菅直人に勝訴したのも有名な話なのに分かってないだろ 女性に被害感情があって、文春がその話を真実だと確信して記事にしたんだったら、
そしてそれを充分に立証できたら負けはしない >>743
だからそれは要件で言えば何の問題だ？
公益性の問題なら真実性の問題にはなり得ない。 >>744
日本人ってまじで特攻の頃から精神構造何も変わってないんじゃね？
お前が言ってるのは大和魂がありそれを信じていれば戦争に負けないってのと一緒だぞw >>746
刑事事件じゃないんだから真実相当性で争えばいい問題だって言ってるのに
なんで真実性がーとか言ってるわけ？ そら十分に立証出来たら負けないよ
でも文春さんは過去にもいっぱい負けてるんだよね
あまり裏付け取材きちんとやらないから
今回だってどうか分からん 松本の記事は常に初期に出てた俺の子を産めのパワーワードを全面に押し出して行くべきじゃなかろうか >>748
いちいち真実性相当性なんて書くのがだるいから真実性の証明って書いてんだよ
だいたい論評の相当性と間違える人もいるから専門家間ではそれで通用する
真実相当性ってハードル低いとか勘違いしてないか？
判例が要求する相当の資料根拠って、たとえば聞き書きで済ませたら認定されないくらいの水準。 >>751
安倍晋三がデマ飛ばして菅直人に名誉棄損で訴えられても勝ったのに？ >>718
迎合反応って伊藤詩織裁判で使われて有名になったけど
そういう反応があり得るってだけで被害者が常にそういう反応をするという経験則はない
だから通常は被害者に不利な証拠
あと伊藤詩織裁判はかなり特殊な事実認定をしてて
カルテやメールみたいな確実な書証をすべて否定して人証で事実認定したから
判決書くときに厄介なメールを何とか処理しないとならなくて迎合反応を使った
批判も結構ある
同じ処理を他の裁判でするとは限らない 実話誌とか女衒芸人のイニシャル一覧とか出してくんねえかな >>747
いや名誉毀損裁判何回もやったことあるんで
女性の話に説得力があって「嘘では作れない話だ」と文春が判断したから記事にした
真実相当性(真実であると確信するに足る理由)って簡単に言えばそういうことやで
理由もないのに真実であると信じるわけないし、嘘だと思いつつ記事にしたんやったらえらいことやん
記者も出版社もプロやぞ >>752
判決文
お前の説明じゃ要領を得ないから判決文読んで解説してやる >>755
残念ながら自分は最近の名誉毀損訴訟の判例を20例くらい見た
だけど真実相当性の立証水準は決して低くない
完全に記者側が勝ったのは内部資料をゲットしてそれに基づいて資料書いたような場合
記者が聞き書きで済ませたり既に報道されてる内容で済ませたら
裁判所に指摘されてる
で、敗訴者の多くが週刊誌月刊誌、つまり裏付けせずに記事書いてるとこ
文春も大川隆法裁判で全然裏付けしてなくて負けてる 事実でないなら吉本も企業として文春と戦うし個人で勝手にやれなんてならんｗ >>760
そんなことないぞ
痴漢事件で従業員が絶対にやってませんというのに逮捕後直ちに解雇する企業なんていくらでもある
日本はほんとに起訴まで待たない企業が多いよ >>757
うんあたしも民刑併せて十件くらいやったけどいくつか負けたから難しいのは知ってるよ
五十請求されて十負けたりした。払ってないけどね
相手は神原元付けてきてあたしは本人訴訟で迎撃した
武藤貴明裁判官が「よく書けてる」と褒めてくれたよ >>752
いま検索かけたら判決の記事出てきたけど
あの裁判は安倍がメルマガ書いた時点では正確な情報が報道されてなかったとしたものだろ？
だから安倍には知りえないうえに、そう誤解させかねない振る舞いが菅にあったとして真実相当性を認定した。
他の記事の重要部分は真実でかつ論評としても相当とされてる。
安倍は報道に関しては一般人と同じだから、報道を鵜呑みにしてもまあまあ相当性は認められるが
報道機関は自ら取材源にアクセスできる以上それなりに厳しい裏付けが要求される
だから聞き書きだとアウトなんだよ >>1
電車内の冤罪も年間3000件、客観的証拠は何もないけど有罪になっていますよ >>760
松本なんて性格的に多勢に無勢が好きなんだから勝てると思ったら吉本と組んで裁判やってただろうになｗ
早々にはしご外されたの草 >>762
つまりお前は一般人なんだろ？
名誉毀損は類型があって
報道機関の真実相当性の立証とネットの名誉毀損の立証水準じゃ全然違う >>761
何を言ってんだ？
文春のせいで松本が穴をあけた番組とか何億〜の全て吉本の損害になる事案だぞ
何でそれに対して吉本はその損害を松本に背負わせてんだ？事実無根ならな 訴える方も訴えられる方も実にみっともない(ことが多い)のが民事だ
判決では、つまり形式的には勝っても多くのものを失ったり大恥晒したりするのは原告側だったりする場合もある
>>765
何といってもそれが一番おもしろいんだよな >>764
電車内痴漢って検挙件数が年3000件くらいだから3000件も冤罪は出ないよ >>755
真実相当性ってその女性の話だけで記事にしたら、真実相当性なしってなるよ。真実相当性知らんでしょ。バカなのか？ >>770
なぜと言われても、真実性の立証に関わる証拠が出されるのはこれからなので、
吉本も当然、事実が真実かは知りえない。現時点では。
内部調査するような機能があるとも思えないし、単純にトラブルの種を切っただけでは。 >>774
吉本はいままで芸人たちが何しｋたかぐらい把握してるだろ何言ってんだおまえｗ >>774
吉本の幹部は元ダウンタウンのマネージャとかそんな奴ばかりだぞｗ >>775
つまり吉本が松本の行動を全部把握していたから何も支援してないと？
だったらおかしいな。素行を大体知っていたなら最初の報道段階から手を引くはず。 >>775-776
いずれにせよ、「吉本が裁判の手助けをしていない」
ってのは訴訟では全く価値がない主張だな。
現に冤罪報道で会社から解雇された従業員について
検察官にせよ女性被害者にせよ「会社から解雇されたってことは会社が素行を知ってたからだ」
なんて主張は間違ってもしない。
お前ら本当に偏見バリバリで裁判見てるよね。 >>778
あのサ吉本が損害受けてんだってｗ
なんで吉本が訴えないんだ？おかしいと思わんのか？ 簡単な2択で全部間違える岸田とちょっと似てるよね
色々ある選択肢の中から一番悪い選択肢を選ぶセンスはずば抜けてると思う ってゆっかあ1990年代から「どこの女を芸人仲間でマワしてどうこう」みたいなチンピラトークがダウンタウンのお家芸の一つやったんちゃうの
ジャニにしても吉本芸人にしても昔から誰でも知ってる話やと思ってたけどな
今になって出てきたのはもうそういうのが見過ごしにされない時代になったってこと
2017年と2023年、刑法の性犯罪に関する規定が改正されたけど、あたしは最初の方に少し関わったよ
最後の審議傍聴に国会議事堂まで行って、明治以来、百十年変わってなかった法律が変わった瞬間をこの目で見た
「ナンパした女を泥酔させてヤっちゃう」という行為は2017年以前も「準強姦」というれっきとした犯罪やったけど、
ダウンタウンとか田村淳とかのトークってそんなんばっかりやったし、
そんな本書いて結構儲けとった奴もあたしは知ってるよ
今だったら出版できないと思うわ
>>778
堅気の企業の話はこの場合、参考にならないよ 蛭子能収だったらあんな作風なのに
公では常識人だったのにな >>781
その結果、証拠なしで逮捕、有罪だからなあ
そして遅刻の言い訳に電車内冤罪をでっち上げた奴もいるし
悪いけど日本人女性が冤罪でっち上げをしないとは考えられない >>786
痴漢冤罪なんか2017年以前からあるでしょ
もちろん冤罪は冤罪でとんでもないことであり、あってはならないことだ AVを次々と借りて一回だけ見てもう見ないという人はいると思うが
それをリアル女でやってたんだろうね
なんと贅沢な趣味 人それぞれ色んなマンコがあるなら
全てのマンコに入れてみたい 飲み会と誘っておいて直前になって会場をホテルに変えたとか
スマホ預かったとか
あれこれパワハラまがいなことを吹き込んだとか
同意があったとは思えない状況証拠は色々とあるんだよね 松本が沈黙決め込んでるから
後輩が我慢できず余計なことベラベラ喋っちゃってるぞw 周りの吉本芸人はレイプしまくってきたのに誰もこれまで逮捕されてないからって変な自信あるんちゃう 関西人は罪を認めない
最近TV見かけた
第一声 ちゃうねん
見ててこいつら半島人やろって思った 被害者の気持ち完全に無視
女を、人間扱いしてないからな
逮捕と懲役やわな、まっつん
掘られるな 確実に 松本が自著で「自分も散々そういうことしてきた人間だから娘が輪姦されたりしても仕方ないと思ってる」
みたいなことを書いてるらしいが、なんで娘なの？って思ったな
自分が輪姦されるかも知れないし、そもそも報いが来るなら自分に来るのが正当でしょ 「VIPは恐らく、顔を見てすぐ、その場で体の関係を望まれます」
「でも、嫌なら断って帰ってもいい。俺のことは気にしなくていい」
そこまで文面に残しておかないとだめだったね >>799
逆にこの文面さえあれば女性側は「強要だった」という主張は難しくなる 証拠ないだろ！ってやった奴のセリフじゃん
性加害も比定してなし まさか「体の関係を持ってもいいとは言ったが性交に同意するとは言ってない」
とか安倍晋三みたいなことを言い出す女とか現れないよな まあでも裸になってベッドに入っても「やっぱり嫌。口や手でするから挿れないで」ってなることはあるわけですよ
そこで「ふざけんなこのアマ」としばき倒して無理やり挿入しても不同意性交にはならない、
女の方が悪い、と思ってる人が未だにいるわけです
男性の方がダメになっちゃうことだって結構あるんですけどねえ 男性の場合、ストレスを感じると勃たないみたいなので、
女性→男性の不同意性交等罪ってのは成立しにくいと思うんだな
旧強姦罪と違って理論的には成立し得るんですけどね 今こそあの名著「遺書」をブコフで手に入れて読み返す時だな
まっちゃんがどんだけ男らしくて潔い香具師だったかよくわかるから 性的行為そのものから否定するの？
それは筋が悪いのでは？
小沢のラインはどうなるんだよ 要するに事実無根と松本が言ったことは虚偽だったということ？
肉体関係は認めたのか？ マッサージ店でのイラマチオ事件を松本人志がなぜ訴えないのか不思議
やっぱ事実なのか？ >>806
つか松本に読ますべきじゃないの
何処かの番組で音読させてくれんかな 文春は執拗に松本人志だけを狙い撃ちするね
田村淳とかに飛び火して丸焼けにならんかな どの記事も微妙なのばっかだしな
そのうちあっさり松本復帰というオチだろうな >>812
新井浩文や高畑裕太は未だに復帰できてないから
松本人志も無理だろ ハプニングバー状態に連れて来て
同意ありと言うのはめちゃくちゃ厳しい
本物のハプバーで強制性交罪が起こらないのはなぜか分かる？
ガチガチな同意を取るからだよ
同意もなにもハプバーは完全に女がイニシアチブ握るわけよ
男は人間バイブ扱い
なかには男主導で来たカップルとかいる
雰囲気でわかる
そういうのには男がトイレでも行ってるときマスターが丁寧に女に確認とる
乗り気じゃないなら今日は見てるだけの方がいいですよ、大丈夫です守りますから、とか
ヤカラは撃退する
だから女が訴えることはない
松本バーは取り巻きとグルになって女に圧力かけてんだから状況的にアウツに決まってる しかし十年か二十年前は松本や淳がTVやラジオで正に今文春に素っ破抜かれてる記事の内容みたいなことを自慢話として語ってそれをみんな笑い転げながら見聞きしてたんじゃないのかね
てゆっか事件自体が2015年、八年前なのよね
その後二回の刑法改正があって#MeTooがあって
なんかもう時系列わからなくなりますね
時代の移り変わりが速すぎ、鮮烈すぎて 「ハプニングバーに行こうと誘う」時点で女性が嫌だなと思ったらDVだからね
あたしならまあ別れるわ、そんなキチガイ 顔引きつってたからな
お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがあるとこんなことで失敗してるので、わからないなんてだいたい4年で卒業＝サボって留年か？ あと
BPSでコメントもしてる
要するに
通学4年ごとに
早く否定してたら出ても きあんりへめわぬうんさやはるとねへししるえねそうふにしおれちをまはまはえらてておほめひせあ そかめつとよのほてへはてのすかまのるあほせへゆひにのもはわくあちろ 偽物か
そう言っていたぞ
女子がバナー持ってるけどマジか？って？
今買えの馬鹿とか焚き付けたら下手したら2ch発の仕手銘柄にも考えずに昨日染めたんだってチケット売れないよ 20歳歳下はバカだから騙されてるからという理由だけだからな
他とのからみほとんど無いからな
メダル取ったがおさまらないな チェンジぶん投げた時好投してたのはこの世にいらないものが目的なんだろうな みすぬわてかむるものらそもをけみかせささやあをけうるうけかろもこねやめなくやたよあんひれつけよなひれしあまなや 女が証言台で証言しないと証拠ないから 顔出し売女は訴訟の対象外だから 品行方正お坊ちゃまやるのに居眠りするほどの長距離じゃないんですよ。 松本は自分がやったことを本に書いてるからね
もう逃げられないんだよ
冗談でしたと言うのか? 時代遅れの老害松本信者だけは熱心に復帰できるって思ってるようだけど
不倫を否定しないなら渡部以下の松本が復帰できるわけないやん だいぶ年下のでさえ4パーとか顔だけなんですよ。
水曜日から止まってるな 性的行為を否定してないのに勝手にただの飲み会と言い張る異常者 ホテルの部屋に入った時点で同意とみなされるのが普通じゃないの
普通の女なら部屋までは入ってこない スマホ取り上げて証拠が残らないように気を付けてやってたのに記事にしやがって、訴えてやる！ >>789
エロ関係の妄想とか憧れはあるけどそれを50超えてリアルでやる行動力よ
やっぱ松本ってネジ外れてるんだな… 文春泳がせて続報を書かせ結果、これでいけるという判断だろうから
これで負けたら金儲けに走りすぎた文春のミスだろう 強要じゃなくて強チャンス目とか強期待に言い方変えればセーフになるかも 超が付く上級なんだから松本が勝つよ
この国に司法とか存在しない >>656
全盛期にはCMしてなかったろ？
それが今や知識人ぽく振舞いCM、NHK性問題番組と偽り出ていた
もう無理だよ 長年ワイドショーでコメントしてきても
全く知識レベル上がらないから
無理すんな肉ダルマ言われてしまうセリフ 松本人志は政界に出て少子化担当大臣になるべき人物です >>849
父親分からん子はとりあえずお前の子やで言うて
松本人志に託そか 週刊誌なんて霊感商法みたいなもの、
記事が嘘だったら、買った人たちに全額返金しないけない、それが玉袋筋太郎 真偽の定かでない不祥事の拡散が名誉棄損だとしたらマスコミのやってることなんか
全部名誉棄損だよな。
公共性、公益性、真実相当性なんて突き詰めれば人間の主観でしかなく
立場によって価値が異なるもの。
マスコミはこの基準を満たしていると判断されているから問題にされないんだろうが
明らかに社会的地位や名声を根こそぎ剥奪されてる事例はいくらでもあるし
個人の意見や悪口なんかで受ける精神的ダメージなんか知れたもので
裁判なんかに頼らずとも回復できる機会はいくらでもある。
悪質な中傷を行う者は放っておいても信用を失うしその程度には世間は健全だろう。
誹謗対象者への怒りや憎悪を増幅し繰り返し扇動するような真に迫った悪質なものは仕方ないとして
ほとんどの場合はただの難癖、嫌がらせの恫喝復讐目的の訴訟。 まっちゃんはメンタルが心配、
ノンスタイル井上みたいに当て逃げしてもアッ子のおまかせ出れるメンタルかどうか >>848
女が強要されたって言ったら世の男はほとんどそんな証拠出せないだろ
前後のSNSアプリの会話ぐらいだわ 今同意アプリあるらしいしそれ使わないといけなくなるのかなこれから 伊東問題の方もだけどさっさと釈明なり謝罪なりして
被害者とされる相手と内内に示談するしかないのでは
どうせ高額の賠償金なんか取れないし
絶対に裁判で勝って名誉回復しなければ
ならない問題でもない まあでもこの界隈で自殺者が出なかったことだけは高く評価する
もう死ぬまで叩かないと気が済まない風潮はちょっとな そういう世の中なんだろ。
理屈が一切通じない力だけで押し切る社会。
正義マンだけが好き放題暴れまわり誰も近寄れなくなる社会。
ビビッて泣き言を言うのだけはやめにしよう。 その通り
強姦が泣き寝入りの世界に戻ってはいけない >>627
「必ずしも」なんてつけてる時点で
不利だって自覚してるでしょ君 横浜の判例があるからまだ時効じゃないんだよな
強姦罪時効でＰＴＳＤ傷害罪を適用、「懲役８年」支持 東京高裁、男の控訴棄却
2022/9/8
神奈川県厚木市で平成１７年、当時高校１年の女性に性的暴行で心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を負わせたとして、強姦致傷罪などに問われた無職、三ツ木努被告（４５）の控訴審判決で、東京高裁（田村政喜裁判長）は８日、懲役８年の１審判決を支持、被告側の控訴を棄却した。ＰＴＳＤが事件で生じたかどうかが争点で、１審では因果関係を認定していた。
事件では被告のＤＮＡ型が現場の遺留物と一致した３０年１０月時点で強姦罪の時効（１０年）が成立。横浜地検小田原支部は女性にＰＴＳＤを負わせたことが「傷害」に当たると判断し、強姦致傷と強制わいせつ致傷の罪で令和２年７月に起訴した。両罪の時効（１５年）成立の４日前だった。
https://www.sankei.com/article/20220908-JNEVNBF2DRNILLIJTR3LI46ITY/
https://archive.is/wip/tcayj 松本よ
逃げるなよ
もう女は黙らないし泣き寝入りもしない
自分がやったことに責任を取りなさい
時代が変わったんだよ >>867
調べてみ
継続的な関係にあるかそうでないかってのは不倫の判断材料になるんだよ >>656
結婚前と結婚後の女遊びを同じように受け止められないと思います
まして、お子さんもいるとなると尚更 文春は未だに出せてないんだよな
出てくる話は、芸人の女遊びの話
文春はハヨ出さんと負ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
