【悲報】海上自衛隊幹部165人が靖国参拝→普通の日本人「何が問題なんだ？」 [834922174]
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三浦誠・赤旗社会部長
@redbear2014
しんぶん赤旗のスクープです。
海上自衛隊の幹部ら165人が昨年、制服姿で靖国神社を集団参拝していました。憲法の政教分離原則や防衛事務次官通達に違反する疑いがあります。
靖国神社は戦前戦中に精神的支柱として旧日本軍による侵略戦争を推し進めてきました。
https://i.imgur.com/qiUuKgW.jpg
https://i.imgur.com/Q7ocRrH.jpg
https://www.akahata-digital.press 赤旗よりむしろ自民界隈が警戒しそうな気はする
やりたい放題で居直ってるしな 共産党は隊員の信教の自由を奪うつもりか？
これで民主主義がどうの言ってんだから笑うしかない 戦犯合祀したのが大失敗だよな
合祀ルールでは一度入れると出せないらしいけど ただの幹部程度だと政教分離にあたるかちょっと難しいよね
幹部が職務として部下を伴ったらともかく なんでわざわざ面倒くさくなるって分かってることやるんだろうね
ただただ余計な業務増やしてるだけじゃん 英霊ｗ
辺野古に骨混ざった激戦地の土で埋め立ててるのにｗ
まじでただの公開オナニーやん 日本人の中に「正装で靖国行くか...」と思う人間の割合どれだけいるんだよ まぁ、国民を巻き込まず自分たちだけ死ぬ覚悟があるなら構わんがね なにが問題なのって言ってるやつ
自衛隊員が共産党員になって何人かの集団で共産党の施設に通ってたら発狂して叩いてそう 売国カルトが自衛隊幹部に165人もいるの？
終わりだろこの国 靖国に何しに行くの？大日本帝国滅ぼした戦犯に石でも投げつけに行くの？ 靖国に入ってる8割は餓死病死溺死で、戦ってる時に死んだんじゃないからな
公務員が輸送を適当にしたから死んだだけ 思想の自由と参拝の自由は別
そもそも公務員なら制限されるべきってずっと判例あるだろうが 笑った
統一とかそうか野放しでこいつらの何が政治なん >>75
これのせいで実際は戦死してなかった人が生きてるのに祀られるとかいう馬鹿みたいなこと起きてるからな インバウンドを掲げてるのにお得意様の
中国を逆撫でするなんて整合性取れてないぞ 自分勝手に動く自衛隊ってすげーな
226も近いんじゃね 日本が独立したら当然日本軍を持つべきですが、その前に靖国神社は取り壊して、必要なら下関へでも持っていきふぐ神社とでも名称を変えて、拝みたい人は拝みに行ってください この問題でシビリアンコントロールが効いてないのもバレたからな 下級隊員は怒り湧かんの？
いざと言う時も災害救助時でもこいつらは偉そうに命令下すだけなんだぞ
汗かいて汚れて命すら危険な目に遭うのはいつもお前らだ 侵略戦争しました←🤗
報復として攻められ防衛しました。国を守った英霊です←🧐 >>96
中国はもう日本を脅威としてみなしてないから何も言わなそう
むしろウヨ流れして落ちぶれた方が得って考え >>98
革新懇になりすましてる勝共ネトウヨ爺しかもロリコン沸いた
【朗報】糞コテ「革新懇をぐぐれ」さん、なりすましネトウヨ爺しかもロリコンだった
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704535914/708 日本の周りに勝てそうな国が一つもないのに
自衛隊って何か意味あるの？ 東條英機はクソですって言いながら参拝すれば誰も文句言わないよ？ 中國不會亡 中國不會亡 你看民族英雄謝團長中國不會亡 中國不會亡你看那八百壯士孤軍奮守東戰場四方都是砲火 四方都是豺狼寧願死不退讓 寧願死不投降 我們的國旗在重圍中飄蕩飄蕩 飄蕩飄蕩 飄蕩八百壯士一條心 十萬強敵不敢擋我們的行動偉烈 我們的氣節豪壯同胞們起來 同胞們起來快快趕上戰場 拿八百壯士做榜樣中國不會亡 中國不會亡中國不會亡 中國不會亡不會亡 不會亡 不會亡 これを正当化して参拝したいなら、まず自衛隊幹部は旧日本軍のコスプレして参拝してる右翼団体を非難するのが先やろ 入隊経験すらないコスプレ団体なんて馬鹿にしてる以外何者でもないと思うが 海自はマジでアホしかいない
ワンピパロで正義とかやってたのもコイツラだろ >>75
そういうアホみたいなルールも結局ただの宗教施設だから起こってることだし
国が宗教関係ない慰霊施設を作ればいいだけだな >>70
>共産党は隊員の信教の自由を奪うつもりか？
命令で参拝させてる海自が信教の自由奪ってるんだが
壺しぐさこじらせると共産が～になるのか 中国に勝てるってことはアメリカにも勝てるってことで
自衛隊が世界最強の軍隊だぞ？ありえるか？ 軍人はやっていいことリストに書いてないことをしたらダメだろ
思想じゃないんだよ >>75
宗教なんて本質的にはごっこ遊び何だからそんなの勝手にルール変えればいいだけだろ 本当に下らないことやってるな
幹部多すぎて暇だからこんなことばかりやってるんだろ 太平洋戦争時国外逃亡したご先祖さまありがとう😭今でも誇りです こいつら天皇や上皇がなぜ靖国には行かずに千鳥ヶ淵には行くのかとか全く考えないんだろうな
下手すると千鳥ヶ淵の存在すら知らないまであるか >>75
元々同じ日本人なのに入れる入れないの差がある時点でおかしな場所だよ 胜利！胜利！
胜利！胜利！
我们的战旗布满弹痕硝烟
在那欢呼中骄傲地飘扬
百年的屈辱因五千个日夜
洗雪而重光。
我们的勋章镌刻独立自由
在那凯歌中挂满了胸膛
如今幸福生活的人们
为你而荣光。
胜利！
它是闪亮的路标
指引英雄儿女
慷慨高歌奔赴抗日战场
胜利！
它是巍峨的丰碑
青春热血流淌
历史活着，
世世代代永不忘！
永不忘！
我们的战旗布满弹痕硝烟
在那欢呼中骄傲地飘扬
百年的屈辱因五千个日夜
洗雪而重光。
我们的勋章镌刻独立自由
在那凯歌中挂满了胸膛
如今幸福生活的人们
为你而荣光。
胜利！
带给人们希望
带给人们梦想
带给人们美丽家园芬芳。
胜利！
向着光荣致敬
向着崇高致敬
向着伟大年代致敬。
歌唱吧！啊啊，歌唱吧！
为了胜利与和平歌唱。
歌唱！
啊啊啊！
啦啦啦～啦啦啦～人民胜利！
啦啦啦～啦啦啦～人民胜利！
啦啦啦～啦啦啦～人民胜利！
啦啦啦～啦啦啦～啊啊！
歌唱吧！歌唱吧！
歌唱吧！歌唱吧！
为民族伟大复兴
歌唱！ >>78
アジアが分断されている方が都合がいい勢力があるんだろ 未だに敵国だったアメリカに日本中を占領されてることを報告したのか？ >>117
ドイツは特殊部隊の一部部隊に極右思想蔓延して隊ごと解体されてたな >>75
それ以前に、憲法に信教の自由をはっきり定めたこと、政教分離を定めたこと
また、GHQが国家神道を止めさせて靖国神社を国家の管理から外したことが問題だよ
自由な宗教団体になってしまったから、廃絶もできなくなった
例えば、数年前redditで中国人と話す機会があったんだが、このへんの理屈と言うか人権を理解してないのか
いくら説明してもわかってもらえなかったな
いやいや、お前らの国とは違うんだよ、と更に議論しようとしたら俺がbanされて終わったんだけどな どの面下げて参拝してんだろうな。アメリカのペットやってんのに 安倍が人事権濫用してねじ込んだ売国奴だろこいつら
いい機会だからこれを理由に安倍派の売国奴のキチガイカルト排除しよう >>119
公務で行ったとは書いてないよね
プライベートなら全く問題ないってのが判例だけど >>78
お前の論理なら
死ぬのが一番良さそうだな アメポチ売国奴のゴキブリ程日の丸旭日旗靖国をひけらかすよな
売国アメポチ朝鮮カルトの愛国保守コスプレ笑 悪い宗教だからダメとかじゃなく仮に良い宗教だろうとダメなんだって話なの分かってるのかな
統一教会でも靖国でもカトリックでもイスラムでも同じ
休日個人的に宗教施設で宗教行事に勤しむのは勝手だけど
公務員として組織的にやってんなら全部アウトだかんね >>128
その理屈なら防衛大でネトウヨ教育してる自衛隊は解体しないとじゃん
まあ解体してもいいか >>119
最高裁が違反であるとする判决を出さない限りは憲法違反ではないよ 大日本帝国「鬼畜米英！」
日本「アメリカ様だーいすき❤」
大日本帝国は滅亡したんだもう復活は無理なのだ 赤旗「～に違反する疑いがあります」
ネトウヨ「何が問題なんだ？」
無敵だよ 陸自もやっててスレ立ってたな
共産議員「自衛隊の靖国行きは部隊参拝だろ！」木原防衛相「これはたまたま集団化しただけの個人的な参拝です」
greta.5ch.net/test/read.cgi/c/poverty/1707865736/ >>140
最高裁は憲法じゃないんだぞ
憲法解釈をしてるどっかの官僚が安倍に憲法を滅茶苦茶に歪めさせられてたくらいだし
そもそも日本の憲法なんてそんなもの ソ連に北方四島を占領させたのは、他ならぬアメリカ。
アメリカが上陸用艦船の提供からアラスカでの模擬訓練まで全面的に支援してた。
詳しくは「プロジェクトフラ」で検索すべし。
ちなみに韓国による竹島占領を黙認したのもアメリカ。
当時はまだ自衛隊がなく防衛義務はアメリカにあったが、米軍は何もしなかった。
そもそも韓国軍事政権を作ったのはアメリカ。 凱旋的號角 聲聲激昂
勝利的歡呼 響徹四面八方
臺灣光復 佳音從天降
破鏡重圓 張燈結綵喜洋洋
五嶽巍巍 玉山蒼蒼
三江滔滔 東海浩蕩
神州展新貌 國土慶重光
中華民國 躋列四強
八年抗戰 堅苦備嚐
廬山醒獅吼 萬山迴響
國家至上 民族至上
風起雲湧 奮起救亡
盧溝宛平 寸土決不讓
淞滬筧杭 陸空雙捷戰志昂
崇明布雷 勇阻敵艦犯長江
八百孤軍守四行
萬國齊景仰
南京屠城 喪心病狂
三十萬軍民 慟為國殤
台兒莊 台兒莊 台兒莊 強虜魂魄喪
三月亡華 南柯夢一場
長沙衡陽 巷戰驅豺狼
反守為攻 反守為攻 威震西戰場
中美並肩 飛虎凌空聲勢壯
越山過海 鐵翼搗扶桑
崑崙關 戰車列陣似天網
粉碎了紅夕陽 GDP4倍人口10倍平均年齢20下
工業力ではおそらく4倍以上の差がある国勝てる可能性ゼロじゃん
お前ら小学生に殴り負けるか？ >>147
法令や行為が憲法に適合するかしないかを決める権限を持ってるのは最高裁だけだよ
憲法にそう書かれている アメポチ売国奴のネトウヨ安倍派自衛隊員キモ過ぎわろた >>146
天才だろ😭障害者シュレッダー並の偶然😭 靖国の英霊「なんでお前もお前もお前もどいつもこいつも敵国の鬼畜米英の靴なめとるんじゃ！クソが！」 米帝の露払いで同胞たる自衛隊員が戦死したりすることはあってはならんと思ってんのに
この人達はアメポチで米帝の捨て石になる覚悟で靖国なんかに参拝してんのかね？ すげえ汚染が進んでたんだな
どこをどうしたら良いんだこんなもん 他の神社にもいけよ
元は一人の神様に行き着くんだしさ 靖国って戦死者の鎮魂がでんでんとか言ってるけど軍関係者から見ればクソアホ軍事と敗戦の象徴だよね
バカな作戦で兵を無駄死にさせまくって戦争に負けて亡国寸前まで行ったことをそのまんま表してる施設だよね
ご利益は厄除けでも商売繁盛でも良縁成就でも必勝祈願でもなく敗戦祈願でしょ
そんなとこによく自衛隊幹部がルール破ってまで大喜びで参拝できるもんだ
こいつら負けたいんか？っていうね 一寸山河一寸血
遠征印緬入蠻荒
十萬青年十萬軍
中英健兒 同心破敵仁安羌
一寸山河一寸血
遠征印緬入蠻荒
十萬青年十萬軍
中英健兒 同心破敵仁安羌
衛國干城 虎躍龍騰鷹翼張
碧血橫飛 骨埋河山永飄香
豐功偉業 舉世共仰
昭昭青史 萬古流芳
衛國干城 虎躍龍騰鷹翼張
碧血橫飛 骨埋河山永飄香
豐功偉業 舉世共仰
昭昭青史 萬古流芳
王道似暖日 霸道如冰霜
我們以德報怨 用博愛療傷
繼志承烈 邁步康莊
禮遇大同 協和萬邦
願我青天白日滿地紅
永遠在晴空飛舞
願我青天白日滿地紅
永遠燦爛輝煌 >>148
北方領土
尖閣
竹島
日本がアジアで孤立するためにアメリカが作った領土問題だから まじ右傾化してるよなこの国
昔なら自衛官が制服で靖国参拝とかありえないもんな とりあえず通達には従うべきだよ
自衛官たる者、いやおよそ公務員やそれに準ずる者は
国民の多数から疑念を抱かれる行為をするべきではない >>151
違憲裁判は地方裁判所から始めるだろ
そもそもその憲法の解釈自体憲法学者から安倍に憲法歪めさせられてた名前忘れたけど官僚とか
みんなが各々やってるね
で、実際にあるのは憲法っていう文章 陸自の場合と同じだろう
＞参拝をめぐり陸上幕僚監部の担当者が行政文書に当たる「実施計画」を事前に作成していた経緯を踏まえ、
＞共産党の穀田恵二氏は「一斉に行動していた事実を見たら、部隊参拝以外の何ものでもない」と指摘した。
＞これに対し木原稔防衛相は「調査の結果、参加者全員がおのおのの自由意思に基づく私的参拝と認識した。
計画があり公用車を使っておきながら
たまたま各人が集まったという暴走族より酷い言い訳 この前も自衛隊トップが靖国勝手に参拝してなかったか
靖国がどうこうより文民統制がどんどん利かなくなってきてる状況やべえでしょ
将来、また大日本帝国みたいに軍が暴走して隣国侵略に殴りこみに行くのか？ ソ連に北方四島を占領させたのは、他ならぬアメリカ。
アメリカが上陸用艦船の提供からアラスカでの模擬訓練まで全面的に支援してた。
詳しくは「プロジェクトフラ」で検索すべし。
ちなみに韓国による竹島占領を黙認したのもアメリカ。
当時はまだ自衛隊がなく防衛義務はアメリカにあったが、米軍は何もしなかった。
そもそも韓国軍事政権を作ったのはアメリカ。
↑
ネトウヨってこれに答えられないけど愛国保守のフリしてくるから笑える 文民統制に対する挑戦でクーデターと言っていい
少しでも関わったもの全員を粛清しろ >>168
全員ガチガイジだわ
特に海上とかクソ雑魚ジャップ海軍の生き残りが世襲でなぜか居るし知的障害者揃い >>163
>まじ右傾化してるよなこの国
右傾化というより劣化では
安倍2次以降、言い訳ですらお粗末になっている 安全祈願名目というけど、戦死者祀った神社に安全祈願って論理破綻してるよね
それなら防衛省のほぼ隣にある亀岡八幡でいいと思うんだが
鶴岡八幡の分祠なので由緒正しいし、八幡神は古来より武門の守り神とされてきたわけで、武運拙く戦士したのよりよっぽどご利益あるだろうに
そもそも靖国神社って神社として異質な存在なんだから差 >>165
そう、実際には立法府や内閣も憲法について判断している
でも、法的に意味というか効力を持つのは最高裁の判决だけ
それ以外は法的には違憲ではない
俺はそういうことを言っている
俺やお前が何を言おうが日本国憲法81条の規定は現実として存在するね >>169
石原が棚上げになってた尖閣問題を持ち出したのもアメリカで会見したから 靖国の英霊
「この中（自衛隊）で、マクドナルドやコーラを飲食したことのない者だけが靖国に立ち入りなさい
は？好きな食べ物はケンタッキーだと！そこに並べ！大和魂を注入してやる！」 >>179
＞でも、法的に意味というか効力を持つのは最高裁の判决だけ
それ以外は法的には違憲ではない
訂正
でも、法的に意味というか効力を持つのは最高裁の判决だけ
最高裁が現に憲法違反と判決・決定で宣言する以外は法的には違憲ではない >>182
＞でも、法的に意味というか効力を持つのは最高裁の判决だけ
また間違えたわ
以下に訂正
でも、法的に意味というか効力を持つのは最高裁の判决・決定だけ イデオロギーとか戦争責任とかそういうこと以前に
中国には絶対勝てないという事実をまず認めて
NHKで毎日流せよ 統帥権を悪用した軍部のせいでこうなったんや！！！！ 特攻で戦死、沈没して戦死
安全祈願としてははなはだしい不適当では？ 「何が問題？」
→戦争で負けたことが問題
としかいいようがなくね？
戦争に負けるって事はそれだけのものを背負うってことなんだし
理屈色々あっても全部叩き潰されてお前が悪い！になるし
だから戦争は勝てる戦争以外絶対にしてはいけない
それをやった大日本帝国が馬鹿だったのが問題つてこと >>83
共産党は破防法に基づく調査対象だからアウトじゃないの？ で、この疑問ですよ
靖国に何しに行くの？大日本帝国滅ぼした戦犯に石でも投げつけに行くの？ 但是， 中华民族的儿女啊
谁愿意像猪羊一般， 任人宰割
我们抱定必死的决心， 保卫黄河
保卫华北， 保卫全中国
风在吼， 马在叫
黄河在咆哮， 黄河在咆哮
河西山冈万丈高， 河东河北高梁熟了
万山丛中， 抗日英雄真不少
青纱帐里， 游击健儿逞英豪
端起了土枪洋枪， 挥动着大刀长矛
保卫家乡， 保卫黄河
保卫华北， 保卫全中国
风在吼， 马在叫
黄河在咆哮， 黄河在咆哮
河西山冈万丈高， 河东河北高梁熟了
万山丛中， 抗日英雄真不少
青纱帐里， 游击健儿逞英豪
端起了土枪洋枪， 挥动着大刀长矛
保卫家乡， 保卫黄河
保卫华北， 保卫全中国
风在吼， 马在叫
黄河在咆哮， 黄河在咆哮
河西山冈万丈高， 河东河北
高梁熟了， 万山丛中
抗日英雄真不少， 青纱帐里
游击健儿逞英豪， 端起了土枪洋枪
挥动着大刀长矛， 保卫家乡
保卫黄河， 保卫华北
保卫全中国 >>187
でも絶対に勝てないぜ？
成人男性が小学生に喧嘩で負けるか？
日本と中国って体重4倍違う格闘家だからな >>179
ああそうだ、内閣法制局だったわ
アベチョンが憲法を好き放題歪めまくってたよな
で、最高裁の判決だっけ？
最高裁みたいな官僚の判断一つで永続的に憲法の解釈が固定されるわけねーわ
そもそも最高裁はアメリカの都合次第で道理すら平気で歪めてくるからな
そんなものを絶対の価値として崇めるとかありえん >>140
条文には「最高裁判所は」と書かれているが、判例では、憲法81条は最高裁判所が違憲審査権を有する終審裁判所であることを明らかにしたものであって、下級裁判所が違憲審査権を有することを否定したものではないとして、最高裁判所だけでなく下級裁判所にも違憲審査権を認めている。（最大判 昭和25年2月1日） 組織として計画書作って
公用車を使ったのに
勝手に個々がやったという理屈が通るなら
クーデターやっても
勝手に個々がやったということになるぞ
上の命令で公務員が改竄やっても
個人が勝手にやったとされるぞ >>197
永続的に固定されるというのは少なくとも俺も最高裁も言ってないな
絶対の価値として俺や最高裁が何かを崇めているという事実も存在しない
お前が何かそういう「事実」があると思い込むのは勝手だが・・ 中國不會亡 中國不會亡 你看民族英雄謝團長中國不會亡 中國不會亡你看那八百壯士孤軍奮守東戰場四方都是砲火 四方都是豺狼寧願死不退讓 寧願死不投降 我們的國旗在重圍中飄蕩飄蕩 飄蕩飄蕩 飄蕩八百壯士一條心 十萬強敵不敢擋我們的行動偉烈 我們的氣節豪壯同胞們起來 同胞們起來快快趕上戰場 拿八百壯士做榜樣中國不會亡 中國不會亡中國不會亡 中國不會亡不會亡 不會亡 不會亡 別に問題ない
良い加減他所の国の顔色伺うバカな行動をやめろ
日本は日本の文化でやってる
グローバル化を言うならそもそも英語を日本でも公用語にしろ
どのみち20年もせんうちに馬鹿な老害政治家がいなくなるから日本語は終わっていくよ
そな路線の方が良いとおもう 自衛隊が「問題がある」と認めて禁止する通達を出してるのに
バカはそれが理解出来ない >>198
ただし、下級裁判所の判决や決定は他の裁判所を拘束しないから、
その事件以外においては、法的効力を持たないよ
他方、下級裁判所は最高裁の判例や決定には拘束される 自衛隊に入るような人って、殆どがウヨで権威主義者だと言っても過言ではないだろ
そんな愚か者たちがそっちに流れるのは当然として、だからこその日本国憲法であり、マスメディアなんだよなあ
しんぶん赤旗ナイスだわ アメポチ売国奴が愛国者ぶって
日本人を無能さで殺しまくった無能軍国体制時のゴミ神社を参拝することに虫唾が走るのだが >>203
命令して参拝させているので
信教の自由でアウト
個々が勝手にやったなら文民統制でアウト
他国関係ないぞ >>106
お前はこっちのスレで堂々と発言したら相手してやる
石川県「ボランティアは被災地に「入らせていただいて」いるんです。この気持ちを持って」 [485187932]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708143723/ 下級裁判所が「憲法違反」であると判断して、それに対して政府等が上訴しないで確定した事件ってあったっけ？
まず無いとおもうし、最高裁の判決じゃないと実際上の意味はないと思うが・・・ >>211
本当にそれだわ
真の愛国者なら、無能迷惑キチガイ集団こと旧日本軍に対する怒りがあって然るべきなんだよな >>214
なりすましまでやる悪質な勝共ネトウヨ爺
しかも、事実誤認を指摘されても逃げ回ったゴミ屑が
何ほざいてんの >>1
アーリントン墓地を誰かが言ったからそれを覚えて繰り返しているだけの馬鹿だから千鳥ヶ淵墓苑の存在を知りもせず愛国仕草してるんだろうな だいたいさ、惨めなざま晒して負けたのに、それを思い出しに軍隊が群れ作って出かけるって超Mだよね、日本人 >>200
そういう証拠があったら、海自についても不味いだろうね
多分あるような気がするが >>217
スレ違いのところでほざくしかできない臆病者
自分にとってアウェイになりそうなスレではレスすらできない >>213
もうそんなこと言ってる時点でお前は時代遅れなんだよ
お疲れ様
君みたいのが日本人をマイナスにするんだよ？
日本人じゃないの？ 津地鎮祭事件とかに学んでないのかよ
公務員はあらゆる宗教的行為と一線を画しておかなきゃ市民は疑いの目で見ざるをえなくなるんだぞ 日本人「こんな無謀で人命軽視な軍事行動を課されて死ぬとか犬死にじゃないか😢」
普通の日本人「お国のため、家族のために散った兵隊さんを犬死にと貶めるな😡」
普通の日本人って言葉が通じないよな まぁ戦争って兵士に宗教的な洗脳かけて突っ込ませるってのは古代から何処でもやってる事だから
ここに参拝する＝軍国主義に戻ろうとしてる
は、間違いない話じゃね またかー
やっぱり自衛隊は戦争やりたがってるんだな >>223
法治国家やめて
自衛隊が拙劣な嘘垂れて暴走させるのを認めたいのか
それ、時代遅れどころか関東軍同様かそれ未満の先祖帰りだぞ >>1
アーリントン 宗教
で検索してからリポしろや >>226
なんでそんなに責めるような口調なんだ
>>222のレスのどこにそんな気が障ったんだ 靖国神社の中の光景を見ればヤバいと思う日本人も多そう
TVで流さないよね バカな軍部無謀な戦争して何百万人も死なせたのに何を英霊とか言って祀っつんだよ
靖国なんかいらないわ >>233
別に責めてないぞ
俺も知らないことがあるから、根拠を挙げて教えていただけると助かる >>228
「大義」の為に死んでいった人達に憧れがあるんだろうね
因みにおれは意味・価値・目的に囚われた人生ってクソだと思うんだけどなあ 靖国の英霊「帝国軍人ともあろうものが、鬼畜米英製の兵器を使っとるだと！
それでも皇軍か！」 >>239
質問を質問で返さないで
何が問題なんだい？ >>242
靖国神社は宗教施設です
憲法は政教分離を定めています
自衛隊としの集団での参拝は憲法違反ですね
これに反論どうぞ カルト宗教に参拝してたらそりゃやべーわ
千鳥ケ淵いけばいいわけだし >>243
たとえ集団でも公務でなければ自由です
初詣に行く公務員が年間何万人いるんですか？ 行くのは勝手にすりゃいいけど仕事中に税金でタクシー使うな
金がないと言いながら遊ぶ暇があるなら竹槍訓練しろ >>237
だったらもう少し丁寧に聞いてみたらどうだ？
そんな聞き方したんじゃ相手も委縮するだけだろう アメリカの属国で居続けないといけない理由がこれ
鎖が外れた瞬間とんでもないネトウヨモンスターになるのがわかってるから >>238
＞修猷館は取り潰せ
無知な輩いるから律儀に訂正しとくぞ
遊就館 日本を焼け野原にした奴らのケツ舐めまくってるくせに、よく英霊に顔見せに行けるよなこいつら
恥をしれよ >>251
丁寧に聞いても、バカにされるのがここだからな
俺のするような口調なんて20年以上前から2chではデフォルトだったぞ >>253
親米国家は独裁国家
例外はファイブアイズだけ アメちゃん「ジャップ軍がおれらの武器手に入れて最強になったつもりでいるのｗｗｗ
モンキーモデルだっちゅーのｗｗｗあとトマホークは金出させたけど自由に使わせねえからｗｗｗ
アホジャップｗｗｗ」 >>256
公務以外で制服を着てはいけないという規定があるんですか？
そもそもこの記事では公務なのか制服なのかもはっきりしませんが 靖国はねーわ
死地に送られた兵士と、送った無能な上層部を平等に祀るのはどう考えてもおかしいやろ >>263
集団参拝は自衛隊の内規でも禁止されています
制服で集団で参拝するのは自衛隊が想定している集団参拝そのものではないですか？ 関ケ原の戦場跡もとんでもないカオスな風景になってる話は聞いたけど
日本人の狂気ってああいう所に集まるんだねえ
軍事オタクや歴史オタクはキモ過ぎる >>268
だとしてどうしてほしいの？
私服でみんなバラバラにいけば文句ないの？ >>263
多分、自衛隊法、同施行令、同施行規則、その他の省令・通達類にも
公務以外で制服を着てはならないみたいな規定ってないと思うんだよな
省令・通達類は直接参照できないものがあるから、何とも言えないけど
前三者については見た覚えがないな
そうじゃなきゃ自衛官が結婚式や親戚の葬式で礼服・制服を着ることができないもんな
但し、自衛官については「品位を保つ義務」があるから、
それとの関係で批判される場合というのはあるかも知れない
とはいえ、神社参拝についてはそれは当てはまらないだろう このスレで沸いてる糞コテ「東京革新懇でググれ」ﾜｯﾁｮｲW e3e2-+162 ID:OVTzqf/30 は
革新懇の幹部となりすましまでやった勝共ネトウヨ爺しかもロリコン
証拠ログは>>98 のリンク先のスレにある >>271
そもそも政教分離を理解してないだろ。
自衛隊の靖国参拝がどうなったら神道の利益につながるの？ >>268
では今回は公務で行ってたんですか？
制服は全員着てたんですか？ 真面目に大半のジャップが何が問題なのか理解してないだろ
きっしょい特攻隊ホルホルタイムスリップラブストーリーが流行っちゃうくらいだし 中國不會亡 中國不會亡 你看民族英雄謝團長中國不會亡 中國不會亡你看那八百壯士孤軍奮守東戰場四方都是砲火 四方都是豺狼寧願死不退讓 寧願死不投降 我們的國旗在重圍中飄蕩飄蕩 飄蕩飄蕩 飄蕩八百壯士一條心 十萬強敵不敢擋我們的行動偉烈 我們的氣節豪壯同胞們起來 同胞們起來快快趕上戰場 拿八百壯士做榜樣中國不會亡 中國不會亡中國不會亡 中國不會亡不會亡 不會亡 不會亡 >>274
なら文句言う必要なくね？
それとも上官に命令されていやいや参拝したソースでももってるの？ 職務中に(一時休憩を届けたとはいえ)ナンバー2を筆頭に公用車も使い
部下をゾロゾロつれて新興宗教団体施設に集団参拝したんだぜ？
冷静に考えてやばい >>276
神道の利益に叶うかどうかが政教分離に反するかどうかの話とは別物ですよ 近年政府が観光に力入れる言った
それで来ない方向に舵取りするのどうなの >>273
最後の行以外はその通りでしょ
なんで最後だけ当てはまらないとお気持ち表明なんですか
前段の論理的考察が台無しですね 結局は計画書が行政文書として残されているか、或いは命令・指示の証拠があるかどうか
ここらへんが争点になるだろうけど
（確実に次官通達には引っかかると思うので）
例えば幹部学校、幹部候補生学校その他の課程の教育の一環として、参拝とかはありそうだよな >>281
では自衛隊が想定している集団参拝とはどのようなものでしょう？ >>283
どう違うの？
口先だけの否定ならアホでもできる。 >>285
なぜなら自衛隊法に定める「品位を保つ義務」の解説で、神社の参拝を含むとする解説を俺が見た記憶がないから
確定できないものは、そのように言うよりない >>290
あのー 神道以外の宗教も政教分離の対象ですよ >>288
それに文句を言ってる人達にきいてくれよ。
私は別に問題はないし、強制的な集団参拝だとも思ってないんだから。 戦後教育では国家神道というのがどういう物か教えていないので、いかにバイ宗教なのか分からんのでしょ
日本国憲法とも真っ向から矛盾するし
敗戦直後に取り壊せば良かったね >>294
靖国神社って何教なの？
そもそも浄土宗とか浄土真宗とかあるけど、本質は神道だということを知らない？ >>296
自衛隊自身が定めている内規ですよ？
集団参拝を禁止していますよね
まさかまさか制服で165人が集団で参拝している事実があります
これは集団参拝ですよね？ でも>>286に掲げたような証拠が出てこない場合
指揮官を保たない、又は統制されない「烏合の衆」によるもので、
或いは個人がめいめいに集まったから（苦しい言い訳にしか見えんとしても）
「集団参拝」ではない！
と言い逃れされそうな気もする >>210
幹部クラスのカッコいい苗字の人達は先祖も軍人
当然右翼で下手すりゃカルト >>293
神社の参拝が品位を落とすともならない
なら靖国以外の宗教施設でも品位を落とすのだから全ての公務員は宗教施設、もっと突き詰めれば墓参りにも行けなくなるはず >>298
神道でも何の宗教でも政教分離の対象ですよ
何を言いたいのですか？ 別に問題はないだろ
何でタブーみたいに認識してる奴がいるのか 観光してくれる国の人達の国籍考えても
何処が貢献してる国かわかるでしょう >>303
集団参拝を禁止してる内規はあるというのをご存知ない？ こんなの真剣に語り合ってもどうにもならないことなのに
自分のことでもないのに >>305
はぁ？れいわ知能って話が通じないのか？ >>292
近年の自衛隊、相当ネトウヨに毒されているみたいだぞ
日本国憲法は押し付け！って教えてるんじゃねーの
自衛隊の危機 01―なぜ、ネトウヨの浸透を許しているのかー
https://www.vice.com/ja/article/xwk8ea/crisis-of-self-defence-forces-01 >>309
知ってるからこそ、今回のこれがそれに抵触する確実なソースをくれと。 >>133
プライベートで自衛隊の制服着ていくのか？笑
馬鹿ウヨ拗らせるとこうなるんだな笑 >>311
稚拙な煽りを求めてないので
神道以外も政教分離の対象です
何を言いたいのですか？ 国家神道はガチで天皇をマンセーする宗教なんよ
19世紀の帝国主義と江戸期の国学が合体したカオス教 >>313
それに『創価』をつけてみ。
５ちゃんの闇がみえる。
てか他の人はマジでやらないほうがいいよ。
ネタバレすると一発バン。 >>314
？ あなたは何故今回の参拝を内規に違反していないと思うのですか？
根拠をお願いします。 >>310
お前自衛隊が軍事クーデター起こして軍事国家になったらどうすんだ
奴らにはそれだけの力があんだぞ >>316
ソースを求めています。
根拠なき批判はただの誹謗中傷です。 >>321
何のソースが必要か具体的に示してくださいね >>319
例えば部活動とかで遠征にいって、その近くに観光地とかあったらそれぞれが少し観光するよね？ >>315
市役所員だってプライベートで支給されたドカジャン休みで着る時もあるだろ
で休みの日に着ちゃいけない法律でもあるの？ 中華ドローンで爆殺されるだけの英霊が、事前に自分の墓参りしてるだけだしええやん
終の住処の内見やぞ >>324
？ 部活動の話はしていないです
自衛隊の集団参拝について話ています 集団参拝に関わったら、言い訳無用で全員長期間停職＆１階級降格ぐらい内規決めて通達しときゃいいのに。
もちろん首謀した幹部は懲戒解雇、諭旨解雇含め厳罰な
上官の指示には（心情的には気に入らなくても違法ではない限り）従う、という軍隊としての組織規律が根っこが腐ってるんだから、これぐらいの荒療治がもう必要だよ >>325
具体的に何のソースが必要か示せないのですか？ >>328
馬鹿にもわかりやすく経験がありそうな例えをしています。
その優しさすら理解できませんか？
偏差値マイナスですか？ 負け戦を実績として計上した集団を
参拝することで自衛隊の戦力は果たして向上するのかが疑問なのだよな 戦後の日本国憲法と天皇人間宣言があったのに、なおかつ国家神道が根絶やしにならないのは凄いよねえ
いかにも日本人らしい筋の通らない適当な妥協
矛盾というのを感じないんだろうか >>151
いや日本は付随的違憲立法審査制だからそもそも「ある法律そのものが違憲かどうか」の判断すらしないよ
あくまで具体的事件個別事件に付随して違憲立法審査がされる
法律そのものの違憲審査をするのは抽象的意見立法審査制をとってる国だけ >>331
自衛隊の集団参拝について
今回の参拝が何故内規に違反していないと思うのか答えてくださいね >>334
なんだかんだでみな血が繋がった親戚だからな。 >>334
んなもん月まで言っても欧米ではキリスト教信じてるんだから人類共通だろ >>339
今で偏差値マイナス53万くらいにしてます。 >>340
あなたはどう思ってるんですか？
まずご自身の主張を言いましょう
集団参拝の定義とは？ >>341
真面目な話は無理なようですね
稚拙な煽りしか出来ないようですね >>342
上官に命令され、そこに拒否権はなく参拝すること。
ぶっちゃけ服装なんてどうでもいい。 >>329
それは処分としては余りにも均衡を欠くんじゃね
確か、停職以上は刑事犯相当の者に対して課せられる懲戒処分だからな
例えば空自の「懲戒処分等の基準に関する達」には以下のようにある
（内局や機関、三自衛隊、共同の部隊等なんかも同様の基準だろう）
＞降任は、免職には該当しないが、これに次いで重大な規律違反で、かつ、違反者の当該階級等に著しくふさわしくない規律違反を行つた者に対して適用する。
＞停職は、降任以上には該当しないが、重大な規律違反を行つた者に対して適用する。 >>344
強制が無ければ集団参拝ではないという理由は？ >>343
知能ってのは、下から上に合わせるのは不可能だから、私が下に合わせてあげてるの。 >>346
各自の判断。
それがたまたま重なることはよくある。 >>335
いや、さすがにそれは俺でも知ってるわ
実際に個別具体的な訴訟が提起されないと、判断する権限を持たない、
フランスの憲法院のように法案を事前審査するような権限を持たないのは
アメリカと同様だろう >>271
それじゃあ弱いわ
もっと芯くった理由頼む >>348
165人が制服で同時に参拝しているのは集団性がありますよね？ 陸自のケースだと
集団参拝と認めたくないから
公用車を不適切に使用したと訓戒
バレた時にルールねじ曲げる方式が
安倍2次以降、頻発している >>352
いや憲法が基本的な価値観なんで
政教分離以外根本的な理由がないね 自衛隊ってぶっちゃけ勉強も運動もできなかった連中の進路だから
ネトウヨチー牛に汚染されてるんだろうな ＞「ある法律そのものが違憲かどうか」の判断すらしないよ
これはちょっと違うんじゃね？
刑法という法律自体を違憲無効とすることはないけど、
その条文が違憲と判断し、実質に無効とすることはあるだろ
法令違憲の例は、例えば尊属殺人なんかそうだよな >>357
憲法を読んで理解できるなら憲法学者のトップになれる。 国家神道自体も明治期に急造したその場しのぎの宗教で、伝統も格式もなんにもないのに
江戸時代の一般庶民は天皇なんて知らなかったんだよね
古代から信仰されてきた伝統的な神道とは全く異なるカルト教 >>358
？ 165人の制服の集まりを見たら
それは客観的に集団ですよ
昭和天皇の言うことも聞かず
勝手にアホな戦争拡大して
南方で日本人を大量餓死させ
国土を焦土にしたバカ軍部、
そいつらが合祀されて、昭和天皇も呆れて参拝やめたのに、
そんな国賊を拝む、自滅志向の海上自衛隊
ｗ >>304
勝共壺セクトの反社人身売買組織イライラで印象操作wwwwww
満州でも数年儲けて終わりだっただろwww
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
#税金強盗犯罪集団を皆殺しにしろ >>364
たまたま目的地が同じだけなのに？
そんなことをいったら我々人類は集団だぞ？ >>367
憲法違反が理由として弱いって笑
国の基本的な考えが憲法ですよ
それに公務員が違反していたら重大事案ですよ >>364
それを判断するのはお前ではないことだけは確か てかそもそも靖国問題（）が始まったのが最近だとしってるの？ >>369
たまたま制服で165人集まり同じ行動をすることはありますか？ 実際何が悪いんだろうなプーチンも「伝統を大事にしないのは西側の工作」だと言っている 公務中なら日給一万円換算でも165万円の人件費がかかってる >>375
ないとでも？
例えば今我々がここでレスバしてるよね？
みんな仲間か？ こんなつまらないことで処分されてどうする
そんなことのために訓練してきたわけじゃないだろうに >>372
違う違う
憲法違反であるという根拠が弱いって言ってんの >>326
自衛隊員が休みに迷彩服着て歩いてたら含む規定違反だぞ
警察官が休みに制服着てもアウトな >>374
鄧小平の時代（中国人から言わせれば日本との「蜜月時代」）から尖閣や靖国が中国との間で懸案になったというのは知ってる
それを最近と言って良いかは知らんけど >>379
例えばどんな時にそれはありましたか？
同じ組織に属してる者たちが たまたま 制服を着て同じ時間に同じ場所で同じ行動をとる
これがたまたまなんてありますか？ >>377
お前の主観だよ
客観的判断は裁判所に委ねられてるんだから現段階てのべる主張は全て主観でしかないよ >>383
話逸らさないで
警察官じゃなく自衛隊の話して
ちなみに防衛大の学生が制服着て映画館に来ることあるがあれはなんでセーフなの？ >>386
えと 何故政教分離違反だと思えないの？ >>385
それは部活の休み時間のくだりで論破済み 天皇ですら参拝しないカルト神社
戦前の国家神道とかいうカルト宗教の支柱 >>385
本件がそうかはわからないが普通にあり得るだろうな >>382
公務員が示し合わせて集団で宗教施設に参拝したら
それは政教分離に違反してない？
理由は？ 欧米はキリスト教社会であろう中で日本はオリジナル宗教信仰ってなかなか個性的でいいだろう >>393
答えられないと低劣な煽りをするBOTですかね >>399
え？馬鹿に理解させないとソースを貼った側の負けなの？（笑） >>395
普通にあり得る？
なぜあり得るの？確率論ですか？ >>391
裁判所が判断だしてないから
一般人が軽々しく判断できるものでは当然ないし まさかバカウヨの癖にヤスクニなんてもの拝みに行く癖にお伊勢さんは行ってないとか言うアホウはいないよな
まさかな 未だに何か問題ある？とボケた阿呆のネトウヨ沸いてるけど
先に見つかった陸自の件は
集団参拝したと認めると不味いから
個々が勝手に参拝、それに公用車を使ったのが不味いと処分した
↑これはこれで問題のすり替え・詭弁だけど
公務員が示し合わせて集団参拝した件が不味いと思えない奴は、脳に障害があるタイプ >>406
例え話すら説明しないとわからないほどなの？
本気でいってるならよほどだぞ。 >>407
？ あなたご自身は読解力や判断力は持ち合わせてないのですか？ レス番飛びまくってるから見てみたら壁打ちガイジいるじゃんさすがカルト 頭おかしい制服組がこれじゃマジで日本おしまい
自刎すると思って殺さず生かした天皇がのうのうと生きる国だからこうなった >>402
基本的には確率論だろうな
示し合わせて来たかどうか分かってないんだから状況聞いただけで邪推するようなケンモメンみたいなことできるわけないし >>411
例え話なら
自衛隊は部活動と同じようなものという前提が必要です
自衛隊は部活動のようなものなんでしょうか？ プーチンを見習うのが正解だよ
自国の宗教大事にせえ
外国に挑発されたら特別軍事作戦を行えばいい そういやA戦犯とB戦犯も
靖国に祀ってるの？
モノシリさん教えて？
調べるのめんどくさい… >>416
では確率論でどの程度の確率だとなるのか示してください >>412
持ち合わせてるからこそこのツイートと記事だけで「完全に違憲だ」なんて馬鹿げたこと言わない >>417
馬鹿も大概にしてもらえる？
その意味がわからないので説明して。 >>360
そういえば俺が通ってた中学にいたギリ健も自衛隊入る言うとったわ
親父の命令らしかったが >>383
自衛官は常時制服等を着用しなければならない
いつ制服着てても問題ない 壺ズブの国情院よしこさんや平民竹田を講師にしたり
お友達に教員のポスト与えたりするから
自衛隊の上からの劣化が酷すぎてこんな告発文まで出ている
等松春夫 『危機に瀕する防衛大学校の教育』全文
https://archive.vn/Jm7ZJ >>421
そもそもそのカテゴリー分けは理解できてる？ 問題にする国があるってだけで問題はない
めんどくせーから慰霊施設作ればいいってだけだ
ただこれ作っても文句言うんだろ
くだらなすぎる >>422
なんで俺がそれを示さなきゃならないんだよ
「有り得ない」と言うならどれぐらいあり得ないのかの根拠をお前が示せ
それができなきゃこの議論においてはお前の負けね
この世は全ての可能性がある
お前は「ない」と言ってるんだから >>345
刑事法規の違反じゃなくても
長期の無断欠勤や、組合活動そそのかし、繰り返しのセクハラ、部下の重大な非行行為の隠蔽などは停職相当行為になっている。
要は当局がその問題をどのくらい重く考えるかだと思うぞ >>423
165人が同時刻に同じ場所で同時に参拝しています
これは集団参拝ですよね？
で、集団参拝は憲法に違反しないと思う根拠はなんですか？あなた自身が理解出来ないからというしょーもない理由ですか？ >>433
あんなゴミカスに侵略して何か得るものあるの？ 自衛官服装規則（防衛省訓令）
第６条 自衛官は、この訓令の定めるところに従い、常時制服等を着用しなければならない。
ただし、次の各号に掲げる場合には、制服等を着用しないことができる。
（１）営舎内又は船舶内に居住する幹部自衛官、准尉（准陸尉、准海尉又は准空尉たる自衛官をいう。以下同じ。）及び女子である陸曹長、海曹長又は空曹長以下の自衛官が、勤務することなく、営舎内又は船舶内の指定された宿舎又は居室にある場合、自衛隊の施設に出入する場合及び自衛隊の施設外にある場合
（２）営舎内又は船舶内に居住する自衛官で前号に掲げる自衛官以外のものが、休暇を与えられて、自衛隊の施設外にある場合
（３）営舎外又は船舶外に居住する自衛官が、勤務することなく、自衛隊の施設に出入する場合及び自衛隊の施設外にある場合
（４）警務、情報、募集及び援護の関係の職務に従事する自衛官が、その職務を遂行するため必要とする場合
（５）医科幹部候補生、歯科幹部候補生、薬剤科幹部候補生、看護科幹部候補生又は防衛研究所若しくは部外の機関において研究し若しくは教育を受けている自衛官が、実地修練、研修等を受けるに当たり、制服等を着用しないことを適当とする場合
（６）その他自衛官が制服等を着用しないことについて、官房長又は部隊等の長がやむを得ない特別の理由があると認めた場合 >>416
陸自の件は行政文書である計画書があった
海自も同様だから、そのうち開示されるだろう
同時に165人が同じタイミングで参拝する確率いくらよ？
ありえない妄想で強弁する病気治せよ >>424
答えられなくなると煽りしか出来ないBOTですよね笑 >>396
それだけでは憲法違反は厳しいんじゃない？知らんけど
なんにせよ裁判所が判断することだから一般人とくに一般人未満のケンモメンが判断できることでは到底ないという事だけが確定してるぐらいじゃない 自衛官服装規則ってのがあって基本自衛官は常装着とけってなってんのよ上陸の時もな
逆に私服は許可制なんよ
昭和の昔は短靴が絶対だったからジーンズに短靴とかで外出させられてたって聞いた事がある
平成でも通勤時は常装じゃないと駄目って基地だらけだった
いつの間にか制服通勤うるさく言われなくなったけど これをOKにするなら
役人がみんなで統一教会に拝礼しました
国会議員がみんなで創価学会の集会に公用車で行きました
なんかも非難できなくなるからな
先達を弔いたい隊員の気持ちは解るが慎んでいただきたい
が立憲主義というもの >>439
君の論法を返しただけだよ。
自己分析だけはちゃんとできるんだね。
えらいえらい >>432
「社会通念」（社会常識）に照らして、神社参拝でそれは重すぎる、と考えられそうな気もするね
これはあくまでも俺の感想に過ぎないからソースはないけど そもそもさ英霊も仇敵の手先になんか来て欲しくないと思うんだよね >>440
自衛隊自身が内規で禁じている集団参拝がありますよね
これを定めた理由を推測してみてください >>446
君たちみたいなぱよちんがうるさいから。 >>435
だからそれを判断するのは裁判所だってww
それに仮に集団参拝と認定されたとしても即違憲となるかはそれこそ裁判してみないとわからんわww
なんで現段階でお前が判断しようとしてんだよww
恥を知れwww >>443
では具体的に
自衛隊と部活動の共通性を示してくださいね https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240126/k10014336581000.html
まあ、現に陸上幕僚副長が訓戒処分で終わっているという実例があるので
平隊員をこれより重く処分することはできないだろうな
訓戒は懲戒処分ですら無いので、人事的不利益も確かないはず 陸自の件で集団参拝と認めると不味いから
防衛大臣ですら、別の公用車使用で処分にすり替えてるのに
集団参拝は問題ないと言い張ってる阿呆、何がしたいんだ 戦勝祈願に行ったわけか
どこと戦争するつもりなんだ？ >>448
？ 自衛隊の内規は裁判所が確認してないですよ >>256
自衛官は、常時制服等を着用しなければならない >>446
いやめんどくさいからいいわ
てかなんでお前ごときが俺に命令してんだよww
身の程しれよww >>78
政教分離なはずなのに創価公明党が黙認されているんだからな目茶苦茶な国🇯🇵なんだよ >>455
答えられなくなると稚拙な煽りをするBOTが多いですね笑 >>273
自衛官服装行規則（昭和32年防衛庁訓令4号）[3]第6条に「自衛官は、常時制服等を着用しなければならない」 >>450
それ、処分の内容をすり替えてる詭弁だぞ
何度も指摘しているけど
ルール違反がバレたので、ルール違反してないことにしました
とやってる異常に気付けよ
（おまえは意図的にずらしてるんだろうけど） >>457
ところで、君が根本においてる靖国参拝禁止ってどれをさしてるの？ 公務員には一部権利が制限されてるよネトウヨ
橋下の「公務員の刺青ちょうさ」マンセーしてたろネトウヨ？w
ダブスタやめような？w >>456
ドイツキリスト教民主同盟とかどうすんだよｗ >>454
？ うちの近所に自衛官いるけど
私服着てるのよく見るよ >>1
英霊「俺がどの国と戦ってたか分かってるよね？」
アメポチ「韓国？」 1 宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に部隊として参加し、又は隊員に参加を強制することはできない。
また、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事の行われる場所において音楽隊が広報活動を行うことは、
差し支えないが、この場合当該行為、祝典、儀式又は行事に参加しているような印象
を一般に与えないように注意しなければならない。
地方公共団体その他の公共の機関が主催する慰霊祭又は追悼式で
あって宗教的色彩がないものは、部隊として参加することは差し支えない。
2 神祠、仏堂その他宗教上の礼拝所に対して部隊参拝を行うことはできない。
忠魂碑又は忠霊塔は、宗教上の礼拝所とは解されないので、部隊参拝を行なうことは差し支えない。
3 特定の宗教のための宗教教育を行い、又は階級及び職務上の地位を利用して特定の宗教を奨励し、若しくは布教活動を行うことはできない。
昭和 38 年7月 31 日 陸幕発1第 318 号
陸上幕僚長の命により
総務課長 >>460
いや、お前が現に同様の事例で処分された例を根拠と併せて掲げてくれればいいだけだよ
俺は集団参拝は問題ないとは一言も言ってないので勘違いしないように
俺は先に述べた判断と併せて、多分処分は重くはできない、例えば停職以上にすることは妥当ではないと言っているだけなので
俺のレスを勝手にすり替えるのは止めて欲しい >>467
海自の事件について、陸自の通達類（通知？）を持ってきて何がしたいの君 せめて内局の通達類を引用しなきゃ意味がないと思うよ >>467
それだとしても昭和38年 1963だぞ？
靖国神社はいつからあるんだ。 >>474
これですね
447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 92ce-er1o) sage 2024/02/17(土) 20:17:05.79 ID:6n394KpK0
>>446
君たちみたいなぱよちんがうるさいから。 >>476
現に今君がうるさいじゃん（笑）
はい、ソース。 日本国憲法 第二十条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
（中略）
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
政治家ではなくとも、国家公務員は集団での宗教行為は禁止なんよ、基本ね。
目的効果基準によるという判例があるから、「いかなる微細なことも絶対禁止」じゃないんだけどね。
集団参拝はさすがに認められないんじゃないかな。最後は裁判所が決めることではあるが
防衛省が決めた次官内規と、この憲法の条文以外に理屈は要らない。
グダグダ問題ないと言ってるやつは、防衛省にまず文句言いなさいな 戦没者追悼施設とは言っても、a級戦犯もいるんだから流血を好む犯罪者に、頭下げるなんて旧日本軍を正当化するの自衛隊幹部は >>478
？ 自衛隊がそんな理由で内規を決めていると？ >>471
国が宗教に関与することを禁止しているのであって、宗教が国に関与することは禁止ししてない >>469
おまえ自身が引っ張ってきた例は
公用車を不適切に使用したという理由の訓戒であって
集団参拝で処分したケースではない
本件を集団参拝と認めるのか否か
また、公用車の不適切な使用と詭弁たれてすり替えるのか
というのが焦点
集団参拝したから処分というケースではないぞ
というのが俺の指摘だよ
おまえの読解力低すぎ >>480
＞グダグダ問題ないと言ってるやつは、防衛省にまず文句言いなさいな
これは変じゃね？
現に処分等されず問題がないなら防衛省に文句を言う動機は、そいつらには無いと思うが・・・ >>479
は？逆にいえばそこまでは全く何も問題視してなかったんだよ？
なぜ時がたったあとに問題にするの？
嫌なら最初から反対しとけと。
で、またわからないとかいんだろ（笑） >>484
ならどんな理由でどの内規をさしてるの？ >>486
いや、だから
＞集団参拝したから処分というケース
をお前が引用してくれれば良いだけだぞ
俺は集団参拝したからこういう処分されましたと主張してるんじゃないよ
読解力がまるでないな、お前 >>475
パヨ鳴きするネトウヨちゃん、通達って分かる？
それを覆す法令や通達が出ない限り、有効なんだよ？ >>482
なら、引用するのが適切だろう
それはお前の義務ではないけどな まあ今後台湾有事などで自衛隊員に戦死者が出た場合
靖国は合祀しないと言っとるので
時代の流れとともに今の様なおかしなことは
だんだんなくなっていくのだと思う
まあ時の流れでしか解決できないのが
日本の残念なところではあるわけだけど >>492
ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc
オウム返しするのが精一杯か、所詮ネトウヨに毛が生えた程度だったな >>480
私人が集団で参拝することは禁じられてない
それこそ基本的人権の侵害 実際に日本有事が能登で起きてるのに靖国参拝やヘリの訓練を優先する自衛隊 >>438
だからそれ主張するならその計画書がある事が判明してからじゃないとただの妄想でしょ
そしてもし出てきたとしても「ほらやっぱりあった」と考えるのは馬鹿のする事だからな
憶測でしかない内に断定的な発言をするのはバカだというシンプルな話しかしてない
俺にとっては違憲だろうが合憲だろうがどうでもいいことだからね >>488
問題視しているのは自衛隊自身ですよね笑 >>495
憲法と法令、条例、通達についてまず勉強しようか
つまり、義務教育レベルの知識がない糞阿呆が
パヨ鳴きしているネトウヨでしたってことが
また確認されちゃった訳 >>501
だからうるさいからだろ？
なぜそこまで問題視してなかったのか教えて。 >>490
憲法が定める政教分離に違反するかどうかですよね >>458
答えない、な
お前ごときがオレに安価つけてもらえてることを感謝しろ >>504
自衛隊の集団参拝は憲法違反ではないけど
パヨクがうるさいから 内規で禁止したんや
ってこと？笑 >>507
答えられないようですが
答えられるんですか？ まあ今後台湾有事などで自衛隊員に戦死者が出た場合
靖国は合祀しないと言っとるけど
ネトウヨはこれでええんか？ >>453
もういいから
本件が違憲が合憲かなんて現段階では誰にもわからないの！わかる！？
思想信条の好みじゃなく論理的に考えること意識した方がいいよまじで >>508
内規も守れないとか組織として機能不全ですよね >>497
いやさ、防衛省が一つの事件でこういう処分（懲戒処分ではないけど）をしたものに対して
更に処分なんてできないんだよ
それは普通に不当な話だから
だから、仮に集団参拝したとしても、陸幕副長より階級の低い隊員に対してこれより重い処分をする
ということを防衛省又は海自は選択しないだろう
合理的に考えたら、そうしない場合には処分の均衡を欠き、国内の批判や訴訟を招くという可能性があるんだから
お前が言う「すり替え」って倫理的な批判としてはわかるけど
実際上には何ら意味を持たんのだわ
だから、過去に「集団参拝」した例で実際に処分がされた例を挙げろ、と俺は言ってるわけよ
言ってることがわからないかな >>513
あなたは憲法を読んで内容を理解出来ないのですか？ >>509
ならどこが憲法違反につながるの？
てかメニなんならでもう書けないわ。 >>503
＞つまり、義務教育レベルの知識がない糞阿呆が
パヨ鳴きしているネトウヨでしたってことが
ああ、哀れだな
議論ができなくなるとレッテル貼りしかできなくなるというのは この話、毎回信教の自由で正当化する論調があるけど、そんな理屈成立しないだろ
自衛隊員は普通に思想調査されるし、思想教育される環境な訳で、そこには思想信条の自由は大きく制限されるってのが実態であって
逆に、その様な状態の中で、なぜこの靖国という国家滅亡の一端となった宗教設備だけが特別扱いされうるのかって話 >>519
？ 自衛隊が集団参拝してたら憲法違反では もうただのコスプレ集団と認めたら良いんじゃないか？
そんでバカ幕僚解散すれば違法性阻却できるぞ 俺は赤旗報道が事実であるなら、その参拝は適切ではないだろう、とは思っている
但し、法的にアウトであるか、また実際どういう処分をするのが法や前例に照らして妥当か
というのはまた別な話なんだわ へいへい
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈ビビってンなあ？www
シン226来るかオイ？
いいね
便乗して日本の大掃除
売国奴とチョーセンジン狩りとか胸熱なんだが？
で？
何が問題だい？ww >>522
その根拠はただの通達だろ？
どこが憲法違反で罰せられるの？
ちなみにメニなんたらみてみたい？ >>517
>お前が言う「すり替え」って倫理的な批判としてはわかるけど
り、倫理！
集団参拝なのに、集団参拝と認めず
個人が勝手にやったから
公用車の不適切な使用とすり替えた
論理の問題なんだけど
おまえの知能が低いことはよく分かった >>521
お前の中では成立しなくても、現状社会としてはそれは成立している
なぜなら（個人や宗教団体の）信教の自由というのは憲法に掲げる自由の中でも強いものだから この靖国を信教の自由で正当化しようとする論調って、統一を正当化する論調とまるっきり同じなんだよな
無制限にどんな場面でもどんな宗教であっても正当化できる物じゃないのに
宗教の側の問題も歴史的経緯も具体的内容を全く無視して、信教の自由なんだから問題ないんだ、
これを制限しようするとはリベラルは憲法に楯突くのかって論法
毎回同じ ネトウヨは靖国に
今後自衛隊員で戦死者が出たらちゃんと合祀しろ！
とか電話するなよ？迷惑だからな
ということで俺はちゃんと注意したからな
牽制球を投げたからネトウヨがやらかしても俺に責任はないってことで >>529
だれもそこには反論してなくね？
あーかわいそうだねってだけだよ。
君等ぱよちんだけが憲法違反ニダーーーと騒いでるだけ。 >>527
集団参拝と認められるかは計画書等の証拠があってのことじゃね？
お前がそれを出せるなら別問題だけど
今のところその証拠が示されていない以上は、防衛省にも言い逃れできる余地があるから
多分法的にはどうにもできないよね、というのが俺の考え >>510
そりゃ相当複雑な計算が必要になるからするわけないよね
オレはシンプルにこの世の中にはどんなに確率が低いことでも「有り得る」と言っているだけ
そこに異論はないたろ？信じられない低確率のことが実際に世の中で起きてるんだから
お前はそれに反して「有り得ない」と言ってるんだからお前が有り得ない理由を述べる方が自然だぞ >>527
一つ聞いておくけど、「集団参拝」って具体的にどういう定義ができると思う？ >>535
とっくに言及済みですよ
知能が低い上に怠慢か 恐ろしいな
Z世代はマイナンバーで徴兵されて
自民党公明党に
爆弾抱えて
中国の艦隊に突撃させられるな >>536
そんなしょーもない小学生みたいな論理構成が限界なんですか
確率論の話なの？ >>540
私の相手みたいに同じ事を何回も何回も言ってもわからんやつがいるのだから、何度でもいってやれ。 >>521
いやいや
憲法で思想の自由も信教の自由が保証されてるから自衛官も保証されてるぞ ＞集団参拝なのに、集団参拝と認めず
個人が勝手にやったから
公用車の不適切な使用とすり替えた
論理の問題なんだけど
それは防衛省の論理の問題であって、俺の問題じゃないな
俺は実際にどうなるかを推測して意見を述べてるだけであって、
本来防衛省の処分が妥当だとは思ってないよ
ただ、倫理上は批判として成り立っても、実際上は特に意味はないよねって言ってるだけ >>518
理解してるつもりではあるけど素人だからやはり最高裁判所というプロに判断を委ねて素人は下手に言及しないのが正しいと思ってるよ
なんでお前は最高裁判事どころか一般人未満のケンモメンなのに自信満々に違憲判断してんの？
自分のこと最高裁判事レベルだと思ってんの？ww >>541
今回の参拝は内規違反をしてると君も思うわけですね？ 馬鹿みたいな戦争起こして
また玉砕する予定なんだろ >>230
おまえみたいなのよりマシかな
自分のレス見返しても偏ってるって思わないだろ？
そういう部類の偏った人間に未来たくせるわけないだろ？ >>537
示し合わせて集まって参拝したら、集団参拝でしょ
陸自の件は行政文書である計画書があった
海自の本件も同様のものが、今後、情報開示で出てくると
既に指摘済み >>548
いや。次の一手はその内規って通達だけなのか問題 >>540
？
お前が独りよがりでわかっていても
相手に示せないなら、それはお前が嘘をついてると考えることもできるな
お手数だが、具体的にレスを引用してくれ
オナニーじみたレスやレッテル貼りならいらんぞ >>148
ソ連が断ればよかったじゃん
スターリンは頭に銃を突きつけられて脅迫されてたの？ >>137
そう言う相対化論こそ歴史認識を歪ませる最悪の論理だわ
靖国や国家神道という明確に歴史的に害悪となった事実を無視して、他の宗教と同一視するのは
積極的に悪に加担するのと変わらんだろ 税金使って自衛隊の業務としていくのかやばくね？
政教分離的にも税の利用的にも >>547
例えば天皇陛下が今から国教をイスラム教にするわ！
って発言したら君は憲法違反だと理解できる？ 海上自衛隊さぁ靖国参拝するなら安倍晋三の墓も参拝するよな 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈withチョンモメン
涙目で電撃ネットワークの心配のポーズwww
内戦カマン
そして王政復古へ…ww >>551
で、あれば実際に証拠がでてきたら、お前の定義ではそうなんじゃね
俺はさっきから証拠があるかないかで話をしている
防衛省や政府の定義を俺はしらないから、俺が何か「集団参拝」の定義を断定することはできないな
俺が仮に定義したとしても、社会的に意味があるものかはわからんね >>562
まあ、これは国会や裁判所の定義でも良いな >>552
次の一手？
単に内規違反かどうかの理解を君に求めてるだけだけど
次の一手じゃなく、内規違反だと君も思ってるって確認ですよ >>545
ゼロかイチかって話じゃないんだよ
制限されうるかどうかって話なんだよ
歴史をきちんと認識してれば、制限されうるのが当然という結論にしかならんのだよ
そこで「別にいーじゃん信教の自由なんだし」なんて言えるのは
まともに歴史を考えてないからに過ぎないでしょう >>564
いや。ただの通達違反。
そこに法的根拠はない。
それが通達。 >>565
でも、今の憲法秩序上ではそうはなってないように見えるね >>543
だから基本的には確率論て前に言ってるが、、、
「絶対に示し合わせてない」とは一言も言ってないからなオレは「現段階の情報では偶然て可能性もなくはない」事実しか言ってない
お前は「示し合わせたに決まってる」と言ってんだからおれとは全然違うよ
ケンモメン特有の認プロでしかない >>565
憲法が保証してるからしゃーない
自衛隊が靖國いこうが統一信じようがオウム信じよう自由だ >>550
論理の矛盾やルール違反することを指摘したら
「偏ってる」と思い込むおまえが腐ってるということだぞ
大学人や法律家はじめとして論理的整合性を尊ぶ職業人から
安倍政権以降の無法脱法が指摘されたのは
思想云々ではなく、論理の次点で破綻してるから
「それ、おかしい」と云わざるをえなくなった
良心・倫理を投げ捨てない限り、論理破綻は見過ごせない >>566
何故集団参拝を禁じているのか
そこの理由は大事だよね
その通達がしょーもない根拠なら処罰される自衛隊員は納得出来ないよね 俺はあくまでも防衛省や政府に言い逃れをさせないために
色々と条件を挙げて考え、レスしている
そうしないとあいつらは言を左右にして逃げるからな
まあ、実際的に考えれば（よりメタな話をすれば）、5chのレスの応酬も結局は意義がないんだろうけどな クーデター準備行動と思われても仕方がない( ･᷄д･᷅ )危険分子ですぞ！ >>568
どのくらいの確率か示してみてくださいね
確率論の話にしたいならどうぞ >>572
そんなの知ってる。
現に処分されてるから問題視してるんだろ？ >>557
まずもって天皇には何を国教とするかの一般法をつくる権限が認められてないから質問が不適切 >>562
倫理の問題ではなく、論理の問題
これだけ理解しような
ネトウヨに毛が生えた程度の人 >>572
で、そこに法的根拠・法的拘束力はあるのか？ >>578
だから 天皇陛下がそれ言ったら憲法違反だよって思う？思わない？
こんなこと答えられないの？ こいつらだけ戦地に投げ入れたらいいよ
それが全滅したら日本の負けでいい
戦争したいならイキった馬鹿だけでやるべき 人間が何かを信じるってのは、信じてるやつを説得してもなかなか難しいからな
洗脳を解くのが難しいのと同じに >>579
防衛省の論理の問題ではあるな
それは最初から理解してるよ
でも、俺はそれをそれとして、実際の処分を見て、この先この事件で処分されても
実際には陸幕副長以上の処分はされないだろうなと言ってるだけ
別々の問題について語ってるんだよ
お前が論理の話をしたいのは理解できたつもりだけど、
別の話をしている俺のレスに噛みついてきた辺り
やはり読解力がないのはお前だと思うわ >>582
いやいや
一般論ですよ
その通達の理由がしょーもない理由なら自衛隊員は納得出来ないですよね >>583
何をどう捻じ曲げると靖国参拝が戦争行為になるんだ？ 結構やばい事態なんだけど
自衛官もほとんど分かってやってるなこれ >>583
ホンマ
国民市民巻き込むなつーのなマジに
権力の側にいる連中だけで殺し合いと財産を無くしてろってはなしだよ >>586
知らないのにそんなに騒いでるんだ？
それが答えだろ。 >>576
確率のパーセンテージは重要じゃないって何度言えば、、、
おれはゼロじゃないという当たり前の事を言ってるんだから
ゼロだ！って言ってる方が「確率がゼロである」ことを示さなきゃ、、、
もうバカ相手はほんと疲れるわ、、、 >>586
しょうもなくても通達だから従わないといかんでしょ 実際は、法令や規則、防衛省の論理が決めているのだから、
実際上、 ID:20lA5hx+0、論理の問題大好きくんが何を言っても
俺が言ったような処分以上にはならんのじゃないのか、というのが俺の考え
そこに噛みついて、何度も何度も「すり替えだ！」「論理の問題だ！」と言ってるのが彼の考え
でも、俺としてはそこは別に重点を置いてないので困惑するばかりなんだよな
なんかネトウヨとか変なレッテル貼りされて、侮辱・罵倒・非難までされちゃってるけどさ >>585
本件が同例であると確定しなければ
同様の処分にはならんのだぞ？
おまえはまだ文書が確認されていないから未確定という趣旨の書き込みしているのだから
まだ様子見だというのなら
一応の整合性あるけど
未確定だけど同様であるから、この程度の処分だろうというのは
まーた論理を理解してないってこと
さすがネトウヨに毛が生えた程度の人 こいつらが戦前は満蒙は日本の生命線言って
今は台湾有事は日本有事って言ってんだよな >>591
一般論ですよ
しょーもない理由で作られた「内規」に違反したら処罰された
これは処罰されたやつは納得出来ないよね？ >>581
いう事自体は違憲じゃないさそりゃ
どんな場所でどう言ったかとか付随する状況がわからないとなんともだしそれこそ裁判所が判断する事だからおれ如きが断定的な見解を述べることはないよ
バカじゃないから >>593
？ 自衛隊の部隊参拝禁止の内規はしょーもない理由で作られたと思う？ >>595
あのさ本筋と全く関係のないことで申し訳ないんだけど、よくそんなに無駄な長文が書けるね。
内容なんてなくただの悪口じゃん。 >>542
マイナンバーない時代にも徴兵されてるけど 日本には宗教と国家と軍隊が渾然一体となって破滅に突き進んだ直近の歴史がある
それを理解してれば、軍隊と宗教の一体化に繋がる可能性のある行為に対して一般的規制以上に制限が課されるのは当然だと理解できる
特にその宗教がまさに破滅の一端となったそれそのものであるなら、なおさら
これを単に信教の自由の連呼だけで正当化できると考えるほうがおかしい
どの様な人権であっても、社会においては場面場面の社会的規範を前提に様々な規制をされるのは当然で
なぜこの場面だけ、特に国家神道や靖国が絡んだ時だけ、無制限に信教の自由が許されるという声が大きくなるのか >>598
なぜ？ 天皇の国事行為に国教の指定は無いですよ？ >>597
そんなことは聞いてない。
なぜそんなくだらない通達ができたのか。 >>594
おまえは、論理で躓いてるの
防衛省がすり替えてる問題とは別に
本件が陸自の件と同様であると確定しないと云えない処分を
本件も同様と言い張ってる
認知と論理、両方腐ってる >>599
おお！ついに答えを発表する気になったのか（笑） >>562
このスレでまともなこと言ってんのはお前だけだわ
「現段階では必ず違憲かどうか判断のしょうがない」
ただシンプルにこれだけなのにな >>606
なぜ自衛隊の部隊参拝禁止の内規が出来たのか
知ってる？ >>599
自衛隊という公的機関を宗教と分離させるためだろうね
日本人すぐ神社行くから >>595
いや、俺はあくまでも副長の例の方が重いだろうから、
それよりも責任のない幹部自衛官や平隊員がより重い処分をされることはないだろうと言っている
ちょっとレスが乱れてる箇所はあるけどな
でも、実際のところはわからないし、俺の推測でしか無いよ
だから断定はできないと言ってるじゃん（いや、書き漏らしてたかもしれんけどな、とにかく断定はできんよ）
だから、先ほど、集団参拝で実際に処分された例を挙げてくれ、そうしたら十分な反論になるよね
と、こういう趣旨のレスをお前に返したわけだよ >>562
そもそもネトウヨは勘違いしてる
違反の疑いがあるという話なんだから問題提起して検証するのが適切だろ
集団参拝の定義も証拠も曖昧な今の時点で問題がないとネトウヨがこぞって断定してるの理由が俺には分からない 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈withチョンモメン
心配のポーズ通り越して座りション状態かよwww
たかだかガールスカウトが仲良く参拝した程度で狼狽しやがってww
男のおばさんかよwww >>600
おまえに言及したレスでないのに、何絡んで来てんの
脳に障害があるタイプのネトウヨのおまえは医療が必要 >>613
なせ分離させないといけないの？
その根拠は >>602
じゃあ憲法には自衛官は宗教の自由を制限すると書かなきゃ ネトウヨってマジでキチガイなんだな
計画書あって公用車使ってるんだろコレ >>608
俺は確定できるとは言ってないし、断定もしてないから
お前の認知と読解には問題があると考えるところだね >>605
だからそもそも質問が不適切と言っただろwww
日本国憲法に人生捧げたような学者ならともかくお前の見解なんてハナから興味ないんだわ意味なさすぎてww
「現段階では違憲かどうかわからない」
これ意外の意見は全て戯言でしかないの！ww >>607
あんまりね
まぁ納得出来ないことは世の中多い >>615
俺は多分処分がこうであるとか、違憲である！とはっきり断定したレスしてないと思うけど
（いずれにしても断定する意図はない）
他方、仮定の上に処分はこうなるんじゃね？という予想・推測を書いてるから
そのへんが一部の人達には引っかかるというか、混同される原因になってるのかもしれない
（また、そうした人たちと俺の見解ってところどころぶつかるからな） >>628
公務中はあかんね
仕事に集中しなきゃいけない 根本的には、靖国や国家神道を一般の宗教と同一視し、それに対する権力や軍隊の接近に対してもなんら一般の規制と変わらなくても良いとする考え方は
日本が誤った道を進んだ歴史を否定し、その原因となった事柄を否定し、究極的には日本が誤った事そのものを否定する
大日本帝国の正当化そのものだ >>630
いや、本当は罵倒してきた相手と同じような態度をとっても良いんだけどさ
それやると本当に泥仕合になって、いよいよ不毛だから、
できるだけ慎みたいと思うわ
俺は別に優しくはないよ、ただ納得できるようにはしたいよなお互いに
できるだけ幼稚な態度も取りたくない
それは普段俺の軽蔑するところだから >>626
では 内閣総理大臣が唐突に国教をイスラム教にします！
って言ったら憲法違反だよね？
これはわかる？笑 実際やること無いんだと思うよ
んで変な思想にかぶれる >>614
集団参拝の先例の提示は関係ない
おまえの主張は、陸自のケースでこういう処分だったから
本件も同様である、という設定
ところが、一方で、
計画書などが確認されていない云々と未確定とおまえは主張した訳だ
つまり、未確定なのに同様のケースであると自己矛盾しちゃってる訳
論理破綻しているの
小学生レベルの国語からやり直せ ネトウヨに毛が生えた程度の人 >>629
自衛隊員がしょーもない理由でできた内規によって処罰されちゃいかんよねー
で、君は自衛隊員が内規違反だと思ってるんでしょ？ 防衛省は12日、陸上自衛隊の幹部が東京・九段北の靖国神社を数十人の隊員とともに集団で参拝した経緯を説明した。陸自が9日午後3時半から午後4時までの30分間の行動計画を事前につくっていたと明らかにした。
茂木陽報道官は12日の記者会見で「行政文書として作成・保存されているのを確認した」と語った。木原稔防衛相は宗教上の礼拝所を部隊で参拝することを禁じる防衛次官通達に違反するか調査し「厳正に対処する」と述べた。
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。
集団で参拝したのは小林弘樹陸上幕僚副長らで一部が公用車で移動した。いずれも時間休を取得し、自衛隊の制服ではなく私服だったという。防衛省は参拝時の公用車の利用を禁じる規定を次官通達に加える方針だ。 >>565
「歴史をきちんと認識」ってなによ？
結局お前の好みの認識かどうかだろ
大日本帝国を賛美する認識だってあっていいんだぞ？ >>639
仮定の上に推測を重ねることが俺にだけ許されないというのは不思議だな
何を以ってそうさせる権利・権限がお前にはあるの？
俺は先にこうも言っているし、それ以前にも同様の趣旨でレスをしている
都合よくそれを読み飛ばし、俺を攻撃するのが、現在のお前だな
それはとてもアンフェアな振る舞いだと思うよ
631 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc)[] 投稿日：2024/02/17(土) 20:54:14.67 ID:vfGQn1RQd [50/51]
>>615
俺は多分処分がこうであるとか、違憲である！とはっきり断定したレスしてないと思うけど
（いずれにしても断定する意図はない）
他方、仮定の上に処分はこうなるんじゃね？という予想・推測を書いてるから
そのへんが一部の人達には引っかかるというか、混同される原因になってるのかもしれない
（また、そうした人たちと俺の見解ってところどころぶつかるからな） >>643
しょーもない理由でできたとしても規則違反は処分されるやろ
実体は通達違反じゃないの？とは思う
防衛省が違うと言ってるからそれを否定する材料は持たないが 信教の自由があるから個人で参拝するのはいいが制服姿はアウト ＞憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。
私的な参拝ではなく組織的計画的、そして公務としての参拝
アウト以外のなにものでもない
信教の自由は関係ない >>636
いや言うだけなら必ずしも違憲かどうかはわからないな
裁判所の違憲審査も具体的な事案に対してしかなされないし
実際に国会議員が現行憲法を否定して改正していく旨の発言をしても憲法違反で裁かれたなんて聞いたことないし >>647
未確定と言いながら、同様だからこの処分とやる主張が
論理破綻してんのよ
さらに云うと、集団参拝が問題なのにそれを認めると不味いから
公用車の問題にすり替えた処分に依拠している次点で
おまえは詭弁を利用するゴミ屑ってことだよ >>651
>>437
自衛官は通常制服だから問題ない 大日本帝国を肯定するなら、今の憲法の正当性そのものが揺らぐ
憲法に書いてあるんだから、信教の自由なんだからと連呼する人間は
その程度の自己矛盾も理解できないか、意図的に無視してる
靖国を相対化する事は、そもそも現行憲法の否定に繋がる
ルールだからこうなんだ、明文化されてるのはこうなんだ、というのは最も醜悪で短絡的な思想であって
そのルールの元になった歴史的経験を踏まえた社会的意義を理解せず、ただ形式を主張するべきじゃない >>653
おまえ裁判所が結論だすまで国民が問題を議論するなって言ってるだけじゃん
ただ問題に蓋をしたいだけじゃん なんかこのスレにいるやつは違憲判決と違憲判断の区別すらわかってなさそうな奴が多いなあ、、、
よくそれで憲法について語ろうと思えるな、、、
「わからない。専門家、もっと言えば裁判所の判断を待つしかない」
という唯一のシンプルな正解すらわからないとは、、、 >>654
まあ、お前のそのレスについての反論・指摘等は
俺が先にそれぞれレスしたことの繰り返しになるから一々重ねてしないけど
また、俺はお前の言う論理破綻とやらを認めるつもりもない
それは実際的な意味を持つとは思えないし、基本的にそれは防衛省を批判するべき問題であって
俺を叩いてもどうしようもない
＞集団参拝が問題なのにそれを認めると不味いから
いや、俺は問題だと認めてるよ？
ただ、実際処分するのは政府・防衛省或いは海上自衛隊だろうから
彼らの論理を推測しないことには意味がないよね
（倫理的な批判にしか多分ならんよね）
という趣旨でさっきからレスしている
ところで、お前の思う「妥当」な処分って具体的に何？
どうなるとお前は満足なの？ >>660
むかし2月26 日とは不吉と言ったら上司の誕生日で怒られたw >>661
民主主義は国民の間で議論することを禁じていません >>658
最高裁判所が違憲であるとその判决・決定において判断しない限りは、法的には違憲ではない
個人が、ある法令等や行為について「違憲」と考えるのは自由
（この２つはそもそも別の問題）
という認識（少なくとも俺はこの認識）から遠く離れてるようには、又は矛盾してるようには見えないが なんでこいつらそんなに靖国参拝したいの？
天皇からも忌避されてるカルト神社じゃん >>666
まず上の１つをとりわけ主張することに「議論するな」以外の意味はない >>667
自分たちが旧日本軍（の伝統）の上に連なる存在だからという自認があるからかもな >>668
＞まず上の１つをとりわけ主張することに「議論するな」以外の意味はない
なんで？論理的に説明していただけると助かる >>662
>また、俺はお前の言う論理破綻とやらを認めるつもりもない
一方で未確定と言いながら、処分はこれ以下になると確定する主張やってるから
論理破綻だよ
認められないとしたら、理性と良心の両方で欠陥だよ
＞ところで、お前の思う「妥当」な処分って具体的に何？
集団参拝しているのに、集団参拝ではないと言い張るのが
まずもってオカシイでしょ？
まずは防衛大臣は嘘垂れてごめんなさいしないとね
そして、公務員が部下を宗教的行事への参加を呼びかけて実行させたのだから
それを認めて処分するのが法治国家
おれが納得する云々関係ないから >>658
議論をするなとは言ってないよ「断定的にモノを言うのはバカだ」と言ってるだけ
おれは終始「わからない」しか言ってないからな
議論てのは「お互いに合意を形成することを目的としない限り議論として成立しない」んだよ
ケンモメンも「いまの段階ではわからないよね」とみんなで合意形成できる板になればちょっとは成長したなと思えるけどやっぱ無理だったね >>570
嫌だからどこぞに参拝したとかクソみたいなことで揚げ足取るその姿勢が法律云々より国民性として疑問って話なの理解できないの？
異国の人？ >>665
このスレは議論ではありません
「互いに尊重しあい合意形成を目指す」という議論が議論として成立する前提がない >>674
論理がないエスパー行為までやる低脳ネトウヨでしたか
病院いけ
もう行ってそうだけど >>670
「わからない。専門家、もっと言えば裁判所の判断を待つしかない」
というのを唯一の正解として
「よくそれで憲法について語ろうと思えるな、、、」
と言っている
『裁判所じゃない平民がこの問題を語るな』
という主張以外の何者でもない >>653
お前は自分で判断出来ないんだね笑
これは明らかに憲法違反だよ笑 >>672
まあ、お前が仮定や推測、推論という概念を理解してないか、
お前の理解力・推論能力に欠陥がありそうだなという感想にはなるな
かわいそうに
＞そして、公務員が部下を宗教的行事への参加を呼びかけて実行させたのだから
それを認めて処分するのが法治国家
いや、法治国家（Rechtsstaat）の定義とは何ら関係ないでしょ？
それはお前の勝手な思い込み、勘違い、事実誤認若しくは妄想に基づくものにしかみえない
他人を故なくして「論理破綻」と罵倒する前に、自分のレスを直したらどうかね >>668
そんなことないよ
双方の主張の前提に「もちろんおれの言ってる事が必ず正しいとは限らないけど」という意味合いが内包されてるか否かの差
少なくともオレにレスしてきてるやつはそう言った自分が間違ってる可能性があるという謙虚さがない 制服姿で参拝はいかんでしょ
仕事で行ったなら政教分離に反するしプライベートで行ったなら官品の私的利用だし >>678
それはあくまでも個別具体的な事件の法的な判断の問題に留まるものであって、
当然に「裁判所が結論だすまで国民が問題を議論するな」
「裁判所じゃない平民がこの問題を語るな」
と読み取れるようなものではないな >>674
もう一つ教えてやろう
俺は靖国に参拝したから問題なんて一言も書いてない
（靖国が何故問題なのかは、他の人に任せる。長くなるから）
公務員が特定の宗教行事に集団参拝させたのが問題と認識している
参拝させた先がカソリックの教会だろうが、創価の仏壇だろうが同じだよ >>684
「よくそれで憲法について語ろうと思えるな、、、」
「わからない。専門家、もっと言えば裁判所の判断を待つしかない」
憲法違反だという議論を封じたいだけ >>679
もちろんオレには判断できないよ
そしてその例に対し「明らかな憲法違反」と答えるならばもうレベルが低すぎて会話が成立しないほどだという事が確定したな
その発言は最高裁判事しか出来得ない ネトウヨは憲法の内容を理解も出来ない思考停止の局地状態なんだな笑 “第二十条 ３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。”
憲法違反でーす
ハイ完全論破 >>682
>>437
自衛官は通常制服だから問題ない >>687
お前は自分で憲法違反かもなー？とかも思えないの？笑 >>683
おれは「わからない」しか言ってないからなあ >>686
俺はそうは思えない
お前がそう考えているし、お前が結論を変えるつもりもないだろうな、と観察することはできるな
俺は他の人が、お前の見解を当然受け入れるだろうという程度に、「当然」お前の言うとおりであるとはとても思えない >>647
そもそもが違反の疑いがあるという話なんだよ
それに対して判決がないから憲法違反ではないとかお前は言い出してんだよ
今の時点では曖昧なことが多くて分からないのだからお前みたいに憶測で問題ないと推測したりするよりも違反の可能性があるかを正しく検証するべきだという主張こそが最も日本のためになると思うが違うか？ >>680
陸自と同様のケースかどうかは、計画書などが確認されなければ分からないと主張しながら
本件は同様のケースなのでこういう処分になると
論理破綻してんのよ
同様のケースであるなら、同様の処分がありえるとなら言えるけど
同様とはまだ分からないと言いながら、同様の処分を適用させてるから
脳味噌くさってんのよ >>687
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA124CJ0S4A110C2000000/
木原稔防衛相が憲法に触れる問題であると認識してるんだけど >>694
そりゃ法的にはそうなんだから
いや、お前が憲法違反だと言うのは自由だぞ
＞違反の可能性があるかを正しく検証するべき
それはまあ、お前がやれば良いんじゃね？
俺を説得するまでもない >>677
お疲れ様でした
論理破綻してる人と話しても建設的に進まないので自分の好きな世界でご高説垂れ流しててください >>691
状況がなにも書かれてないし考察のしょうがない
自分ちの居間で家族に対して言った発言の可能性すら残されてるからな
そういうところだぞ >>690
防衛大1年生と勘違いしてねーか？
自衛官だってオフは私服だぞ >>695
あくまでも証拠が出てきた場合にはこういう処分になるかもな、と言ってるだけだぞ
本当読解力がないんだな、お前
都合悪いところは全部読み飛ばしてるだろ
本当ヤベえなお前
286 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc)[] 投稿日：2024/02/17(土) 19:44:24.45 ID:vfGQn1RQd [17/61]
結局は計画書が行政文書として残されているか、或いは命令・指示の証拠があるかどうか
ここらへんが争点になるだろうけど
（確実に次官通達には引っかかると思うので）
例えば幹部学校、幹部候補生学校その他の課程の教育の一環として、参拝とかはありそうだよな
301 自分返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc)[] 投稿日：2024/02/17(土) 19:48:00.67 ID:vfGQn1RQd [19/61]
でも>>286に掲げたような証拠が出てこない場合
指揮官を保たない、又は統制されない「烏合の衆」によるもので、
或いは個人がめいめいに集まったから（苦しい言い訳にしか見えんとしても）
「集団参拝」ではない！
と言い逃れされそうな気もする
535 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc)[] 投稿日：2024/02/17(土) 20:35:26.69 ID:vfGQn1RQd [38/61]
>>527
集団参拝と認められるかは計画書等の証拠があってのことじゃね？
お前がそれを出せるなら別問題だけど
今のところその証拠が示されていない以上は、防衛省にも言い逃れできる余地があるから
多分法的にはどうにもできないよね、というのが俺の考え まともな考えしてたら靖国なんていかねえだろ、兵隊が
バカたれ、何も考えずに戦争初めて負けたやつらだぞ >>692
「わからないのが唯一の正解」と他人の主張にケチつけてんのがお前だろ
>>693
お前が議論のちゃぶ台ひっくりかえしたいだけな態度は変わらないんだろうと推察できるな >>1
そうか、覚悟を決めてくれたんだな！
ご苦労様です！ ばんざーい！ ばんざーい！ >>696
憲法に言及しただけやん
あと誤解を招かないようと >>698
靖国参拝の是非という俺が書いてないことまで勝手に妄想した上に
「異国の人？」とエスパー行為までやったおまえは
知能と品性両方著しく欠陥だから通院、勉強するように 「法に従わない」とアピールするために制服を着てカルト神社に参拝した事案で、悪質が過ぎる。
懲戒免職級の厳罰が必要 >>700
自衛官服装規則（防衛省訓令）
第６条 自衛官は、この訓令の定めるところに従い、常時制服等を着用しなければならない。
ただし、次の各号に掲げる場合には、制服等を着用しないことができる。
規則上は常時制服だぞ >>701
こうしたレス（>>701で引用した最初の2件や>>345等のレスがあって、>>450につながってるんだぞ
これらの各個のレスは独立したものではないからな、基本的に >>705
憲法に抵触する部分があるのは防衛大臣が認めています >>703
「議論のちゃぶ台」をひっくり返すってどういう意味？ >>696
だから？
おれは「いつどこでどんな状況で」という説明もなされないまま「総理大臣がー」しか言われてないんだわ
自分ちで風呂入りながら独り言でいっても憲法違反なのか？
おれに質問したいなら返答するな値するレベルの質問しろや
したところで返してやるかどうかはわからんが ？
オウムの施設に参拝して麻原拝んできましたとやってることは変わらんからな
カルト崇拝は個人でやってくれ >>710
抵触してないやんw
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。 >>711
「よくそれで憲法について語ろうと思えるな、、、」
「わからない。専門家、もっと言えば裁判所の判断を待つしかない」 >>717
良くわからんから、更に敷衍してくれると助かる >>713
防衛大臣が憲法に触れてるんだから仕方ない >>701
おまえ自身の>>517読め
>いやさ、防衛省が一つの事件でこういう処分（懲戒処分ではないけど）をしたものに対して
>更に処分なんてできないんだよ
>それは普通に不当な話だから
陸自のケースを示して
本件は同様のケースであるから、それ以下の処分になると主張している
ほんと、知能低い上に嘘まで垂れるネトウヨに毛が生えた程度の人 >>685
国守ってきた組織だしな
心情的に別に問題ないって思うのが日本人じゃないの？
その中で別の宗教だから拒否したって人がいたら別にそれはそれで構わんし国を守る組織が軍から自衛隊に変わったとて国の心はそこにあるって話
それにそぐわないなら好きにしてって話でお前がワチャワチャいう必要性を紐解いたら日本人なの？って思うわけよ
法律ガーとかじゃなくて日本人としての心意気
それないんでしょ？
日本敵視してんじゃん
キモイよ
自分のレス全て見返しなよ >>714>>716
防衛大臣が憲法の条文に触れてる事実を認めないと >>708
（２）営舎内又は船舶内に居住する自衛官で前号に掲げる自衛官以外のものが、休暇を与えられて、自衛隊の施設外にある場合
（３）営舎外又は船舶外に居住する自衛官が、勤務することなく、自衛隊の施設に出入する場合及び自衛隊の施設外にある場合
「次の各号」のこれらを何故無視するの？都合が悪いから？ >>686
そんなことないって
最初の方にも言ってるけど「根拠が弱い」のよ
もっと芯くった説明ならなるほどとなるかも知れんが聞けば聞くほどただ単に自衛隊とか靖国嫌いだからなんとか問題行動にしたがってるだけなのが見え見えだからさ
オレ的には違憲だろうが合憲だろうがどうでもいいんだよね >>720
あのさ、そもそも同様のケースとは言ってないぞ？俺の言ってないことを勝手に作るなよ
同様のケースだからそれ以下の処分になるとは俺は言っていない
陸幕副長の処分に案じて、証拠が出た場合を仮定して、更に軽いものになるかもしれない
という趣旨のレスはしたが、お前が勝手に解釈してるようなレスはしてないつもりだぞ
そもそも
＞同様のケースであるなら、同様の処分がありえるとなら言えるけど
と言ったのはお前じゃないか
俺は本件が陸幕副長と同様のケースだとは言ってないぞ >>718
「憲法について語るな」があなたの主張です 暇アノンの頃から顕著だけどネトウヨって「無知を武器にする」ようになったよな
昔のネトウヨはまだバカなりに議論しようとしていた >>721
公務員が特定の宗教行事に参加するよう指示を出して参加させたらアカンの
どの宗教か関係ないから
おまえの心情的とか心意気で
憲法や法律、通達ねじ曲げてOKの国にするほうが
反日だろ
ゴミ屑カルト脳のネトウヨ >>726
いいえ、違います
勝手に俺のレスを作らないでください >>697
理解していないようだな
俺に検証させてどうすんだよ
防衛省でも裁判所でも証拠を持っていたり調査や判断をする権限がある所が検証するべき
マスコミや一般人がやるべきは状況や定義によっては問題がありそうだから検証をしろと問題提起するところまで
問題がないと憶測で勝手に騒いで検証自体が行われないような状況を作ってしまうことが最悪手なんだよ >>722
国の機関は宗教肩入れ禁止だから誤解を受けないようにとしか言ってない >>694
だからそれを検証するのはケンモメンではないと何度言えば、、、
お前自分と違う意見の人のはなし聞く気ないだろ しかも俺の推測したのは同様の処分でもないよな
本当こいつ何なら読み取れるんだろう >>725
同様のケースでないなら
陸自の処分を踏まえて
>更に処分なんてできないんだよ
>それは普通に不当な話だから
とやってるおまえ、論理破綻どころか認知の歪みじゃん
ネトウヨに毛が生えた程度の人
自縄自縛という言葉の意味、調べて学習しとけよ 予行演習かな？
自分たちもそこに祀られるつもりだろ >>724
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。
防衛次官通達は宗教上の礼拝所を部隊で参拝することを禁じる >>737
いや、それは陸幕副長の件を重ねて処分することはできないと言ってるんだぞ
大丈夫か、お前？
それがどうして同様のケースと俺が断定したことになってるんだ
本当おかしいぞお前ｗｗ >>699
いやいや
総理大臣が国教をイスラム教にするって発言したら憲法違反だとわかるでしょ
そんなことも判断出来ない程度の人なんですね笑 >>719
は？
防衛大臣という存在そのものが憲法違反なの？
とにかく言葉が足りなすぎてなんのこと言ってるのかすらわからないんだわ 日本国と大日本帝国は別の国家であるのに
うわべだけ日本国の軍隊のふりをして
中身が大日本帝国に忠誠を誓っている軍隊だったら
それは日本国に対する反逆である
それを糾すことができないのは戦う前から反逆者に負けている >>731
「よくそれで憲法について語ろうと思えるな、、、」
「わからない。専門家、もっと言えば裁判所の判断を待つしかない」 >>733
国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める 屁理屈でしか擁護されない自衛官ども
まあこれが答えだよね ちょっとずつわかってきたぞ、
ひょっとすると、論理破綻君は
俺が陸幕副長の件をそのまま同様のケースとして適用して、同様の処分を推測しないから、
論理破綻だと言い募っているのかも知れない
でも、俺は最初からそんなことを主張してないので、
つまり、彼は妄想で作り上げた「俺」と戦っている可能性が・・・？ >>740
集団参拝ではないとして出した処分を
集団参拝かどうか分からない現時点で適用しているおまえが論理破綻かつ認知の歪みを開陳してんだよ >>742
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。
集団で参拝したのは小林弘樹陸上幕僚副長らで一部が公用車で移動した。いずれも時間休を取得し、自衛隊の制服ではなく私服だったという。防衛省は参拝時の公用車の利用を禁じる規定を次官通達に加える方針だ。 >>746
陸幕副長が宗教活動したとは言ってないよね？ >>743
まぁそう言うことよな
これを信教の自由だから良いのだ、とか正当化できると思うほうがおかしい 靖国で会おう！ と誓い合って国賊を倒しにゆくのだろう？
やれとは言ってないが尊い 公私の区別つかない幼稚な人間に国防任せるって流石日本 >>739
うんやっぱ弱いね
オッケー納得した！とはならんわ >>749
俺はどちらの行為に対しても、またはそのいずれかにも「集団参拝」であると断定したレスってないよな
だって、そもそもそんな考え方もしてないからな
本当変なやつだなお前
ダイジョブ？ >>749
＞集団参拝かどうか分からない現時点で
集団で参拝したのは小林弘樹陸上幕僚副長ら
と記事に書いてあるんだけど
認知が歪んでるのあなたですよ この先に出るかもしれない戦死者を靖国に招魂するんか？ >>735
お前は人の話を理解していない
検証するのはケンモメンでもネトウヨでもない
そもそも権限もなければ証拠も碌にないこの状況でどうやって検証するんだよ
防衛省でも裁判所でも証拠を持っていたり調査や判断をする権限がある所が検証するべき
マスコミや一般人がやるべきは状況や定義によっては問題がありそうだから検証をしろと問題提起するところまで
問題がないと憶測で勝手に騒いで検証自体が行われないような状況を作ってしまうことが最悪手なんだよ >>751
事前に計画を立てて公用車も使って部下をともなって参拝してますけど >>750
なんで海自の話題で別件の陸自の例出してきたの？？ アメリカの走狗にされてる今の自衛隊のお偉方なんて大体軍人がやりたい放題できてた大日本帝国に憧れを持ってるだろうしな >>755
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。
防衛次官通達は宗教上の礼拝所を部隊で参拝することを禁じる
木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。 >>760
休み時間だからOKが防衛省の決定やろ？ 政治で防衛費バンバン上がってるのに自分達の装備や待遇はそのままとか
カルトでも何でも利用して精神勝利しないとやってられないだろ 公用車の利用＋私的に個々人が参拝したという事実があったとして、
それは「集団参拝」とはならんよな
というか、結局政府はそれを認めていない
だから、「集団参拝」の定義も聞いてるんだよ
俺はあくまでも証拠が出てきて次官通達に触れるか触れないかを論点としてるから
「集団参拝」であるかどうかを必ずしも問題としてない
根本的に論理破綻君はズレてるよな >>734
常識的に分かるだろ…
そもそも権限もなければ証拠も碌にないこの状況で俺やお前がどうやって検証するんだよ
やるのは問題提起だけだよ
とはいえ主語があれば同意して貰えるのかな この理屈が通るなら野党議員が朝鮮半島出身労働者の慰霊碑を集団で訪れても何の問題もないことになるな 防衛大臣が陸幕副長の参拝が憲法違反と認めたら陸幕長、陸幕副長クビやろ >>761
国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。
海自も陸自も同じです >>768
まあ、言っちゃなんだけどお前の文章の書き方が悪いと思うよね
＞今の時点では曖昧なことが多くて分からないのだからお前みたいに憶測で問題ないと推測したりするよりも違反の可能性があるかを正しく検証するべきだという主張こそが最も日本のためになると思うが違うか？
というつなげ方だと俺やお前やケンモメンの話をしてると考えても、無理はないだろ >>763
うん弱いね
それ陸自の件で全くの別件だし
なんで２回同じことレスしたの？ >>772
ごめん書き方悪かったわ
なんで別件持ち出したの？ ＞海上自衛隊の幹部ら165人が昨年、制服姿で靖国神社を集団参拝していました。
と言ってるのは赤旗であって、俺達がその言葉を観念的・無批判に受け入れるというのはまた別の問題なンだわ
俺は誰々が「集団参拝」した！とは言ってないつもりだが・・・ >>777
公用車の利用それ自体は参拝ではないんじゃね >>757
よく読めよ
俺は集団参拝したと思ってるから、そう認めろと主張している
ところが、防衛大臣は先の陸自が集団参拝した件で
集団参拝ではない、個々が勝手に参拝したと詭弁たれたんだよ >>774
憲法は個人の信教の自由を保障する一方、国や国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならないと定める。
防衛次官通達は宗教上の礼拝所を部隊で参拝することを禁じる
木原氏はこの条文に触れ「誤解を招く行動は避けなければならない」と話した。 ネトウヨって靖国神社の正当性でよくアーリントン国立墓地を引き合いに出すけど全然違うって事解ってないのか？ >>777
私用に公用車使ったのは不適切で怒られてるよね >>779
＞俺は集団参拝したと思ってるから、そう認めろと主張している
休暇取って行ってるから、次官通達には触れないと判断したのが防衛省なんじゃね
あくまでも私的な時間だからな
当然私的な時間・用事に公用車・官用車を用いたのは非難の対象だよね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240126/k10014336581000.html
＞防衛省は、今回の参拝が内部通達で禁止されている部隊での参拝にあたる可能性があるとしていましたが、調査の結果、参加した22人はいずれも休暇を取得し自主的に参拝していたとして、通達への違反は認められなかったとしています。 >>782
公用車は移動に用いる道具であって、参拝の行為それ自体ではないよね >>759
なんだ途中までわかってるんじゃん
公的機関以外の検証は個々人で勝手にすればいいんじゃない？国民にはどうでもいいことだし
そんなことより「検証」じゃなく未確定の事柄を思想の好みで断定的に物事話すことのほうが悪手というか社会にとって害悪だよね
だからオレは「まだわからないぞ」と言い続けてやってるんだよ
優しいから >>767
集団参拝の定義はとっくに示してるよ
そして、陸自で計画書があったように
海自も作ってるだろうから、そのうち情報開示で出てくるとも指摘済み
おまえは、おまえ自身の主張でさえ論理も認知もおかしいから
指摘されてんの
ネトウヨに毛が生えた程度の人 >>783
計画書つくって部下つれてやってる時点で私用じゃないですよ >>787
＞おまえは、おまえ自身の主張でさえ論理も認知もおかしいから
指摘されてんの
いやいや、その箇所を具体的に挙げろよ
お前が理解を根本的に間違ってるんだよ
そうした破綻した主張で俺を責めるのはいい加減やめてくれよ
本当いい加減なことばっかし言うんじゃないよ >>1
アーリントンだったら神社壊さないとダメだぞｗ
あそこまで敢えて無宗教にして誰でも参れるようにしてある >>785
なるほど。つまり公用車つかって保育園の送り迎えした金子恵美は無罪と。 >>768
それは甘えだわ
テキストベースで意見交わすなら最低限行間を相手に読ませるようなことはせずちゃんと書けよ >>784
ネトウヨに毛が生えた程度の人
知ってたけど正体表し杉
それ、防衛大臣の詭弁だよね
陸自の件は計画書あったんだから
示し合わせて集まって参拝させた
もろ、集団参拝です >>795
舛添も公用車利用で叩かれたな
公用車を使うのと、その先の行為はセットですよ >>789
私用でも計画ぐらい作るやろ
部下は建前は自由に参加してるから私用になる >>796
うん、だからお前の自分勝手な定義（根拠なし）によって、
俺が詭弁だとか認知がおかしいとか罵倒されてるってことだよね
本当お前の態度は幼稚すぎるぞ
自分の読解力のなさを棚に挙げて、他人を攻撃するのはいい加減やめとけ
赤ちゃんかよｗ >>798
＞公用車を使うのと、その先の行為はセットですよ
いや、宗教的行為であるかないかに、公用車の利用は関係ないよ？ >>799
＞陸自隊員41人が案内を受け取り、事後に陸自内で公式に共有し行政文書として保存した。
行政文書として保存してますよ >>796
だからそれはお前の感想だろ
結局「俺がこう思うことは認めろ！」と言ってるにすぎない
シンプルに戯言 >>790
とっくに>>517 と具体的に指摘したぞ
２度も
陸自のケースを示して、本件の処分はこれ以下になるとやったのがおまえ >>800
自分で違憲かもなーとか思う判断力あるお前？ >>801
参拝は公用車を伴っています
自衛隊は公務として宗教的行為をしてはいけないと決められています >>804
あれ？さっきは「同様のケース」とか言ってませんでしたっけ？何か後退してません？
こっそり修正するのやめてくれませんかね？
「同様のケース」とか勝手に言い出して、俺を攻撃したのがお前だろ？
まず俺に謝れよ >>803
計画書があって公用車を使用して、集団で参拝
これ、集団参拝なんです
俺個人の思いや主張は関係ない
論理の問題
集団参拝しているのに、集団参拝ではないと言い張る
防衛大臣が腐ってるということだよ コンプライアンスがガバガバな連中がシビリアンコントロールの下で大人しくできるのか？ >>808
＞陸自隊員41人が案内を受け取り、事後に陸自内で公式に共有し行政文書として保存した。
公務ですよ >>809
809 名前：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 7233-XyAm)[] 投稿日：2024/02/17(土) 21:45:27.57 ID:20lA5hx+0 [46/46]
>>803
計画書があって公用車を使用して、集団で参拝
これ、集団参拝なんです
俺個人の思いや主張は関係ない
論理の問題
集団参拝しているのに、集団参拝ではないと言い張る
防衛大臣が腐ってるということだよ
うーん、前提（例えば法的根拠）がないなら
やっぱりそれはお前の感想に過ぎないと思うよ
お前が防衛大臣は詭弁！とかつぶやくだけなら勝手だが、
お前が実際やったことときたら
俺のレスを誤った解釈をして、俺を侮辱・罵倒・非難してきたからな
そこは撤回して謝れよ
何が論理破綻だよ、お前だよ論理も認知もおかしいのは ネトウヨの手口「裁判所が結論だすまで素人が口を出すな」＝議論すること自体をやめさせようとする >>807
違うケースなら
どうして、本件がこれ以下の処分と主張してんの？
ほら、破綻している
さらに、おまえは本件は陸自のような計画書などはまだ確認されてないから未確定と主張しているのに
別件の処分を本件に当てはめているのは二重でオカシイ
さすがネトウヨに毛が生えた程度の人
認知がぐちゃぐちゃ >>811
いいえ、あくまでも休暇中の行動は公務ではありません
違う例があるなら、法的根拠を掲げて説明してください >>809
まあいいんじゃないそう思うのは自由だから
おれは論理で考えるから >>813
モリカケサクラでも散々聞いたわその理屈
検察が問題にしてないのに語るな、有罪判決が出てもないのに批判するな ゴッコ遊びしてないでウクライナでもロシアでも行ってこいよ( ´ん｀)y-~~
もしくは死ね >>815
同僚とコミケいくときの計画書を、わざわざ職場のPCに保存しませんよ >>802
休暇間の行動を行政文書するのはたしかにおかしいな
でも休暇中の行動だからな
部下も命令や通達で動いてないし >>814
これについては既に反論したので、ちゃんと読んでくれ
まず、お前は謝るところからだな
「違うケースなら」ってなんだよｗｗ
更に後退してるじゃねえかｗｗ
逃げてんじゃねえよ
しかも、お前のクソなところは自分の主張をすり替えながら俺を罵倒するというところだな >>812
>うーん、前提（例えば法的根拠）がないなら
計画書があって公用車を使用して、集団で参拝
これが前提だぞ
おまえ引用しといて、示し合わせて集団で参拝して集団参拝ではないって
論理としてありえないだろ 死んで墓に骨もねーんだぜ
縁のある方や国のために亡くなった先人らに手を合わせに行く何が悪いんだよ >>773
「正しく検証するべき」の箇所が正しい主体が正しい手続きで検証するべきだとという意味なんだよ
そもそも俺やお前が正しく検証することは出来ないだろ
その当たり前の前提で読めば理解出来ると思うのだが前提が違えば理解出来なかったかもな
まあ内容に同意して貰えるならそこはどうでもいいが 情けないよな、イキってやれることがカルトの参拝が限界
そんなことしてないで、竹島奪還して来いよ >>819
指揮官や高級幕僚については、休暇時間であってもその行動がわかるようにしておく
というのは十分合理性があると思うよ
＞同僚とコミケいくときの計画書
という例を同様に扱ってるとしたら、それは不適切だと思うよ 情けないよな、イキってやれることがカルトの参拝が限界
そんなことしてないで、北方領土奪還してみろよ >>822
＞計画書があって公用車を使用して、集団で参拝
いや、次官通達ってあくまでも公務・職務中としての話だろ？
休暇中であるなら、公務・職務中じゃないとするのが普通の考え方だと思うが >>821
おまえは陸自の処分を踏まえて
本件の処分はこれ以下になると主張してるんだから
本件も陸自と同様のケースであると主張してんだぞ？
その一方で計画書がないから未確定と云う
未確定なのに処分はこれ以下になると確定させている
二重で論理破綻してんだわ >>826
いちいち昼休憩で松屋いったとか記録のこさねーよガイジ >>828
それは怒られてるよね
私用に公用車使うなと
まぁえらいさんの足としてつい使ったんやろな 米軍基地をこの島から叩き出す決意でも伝えたのかな
頼もしいですね >>831
陸幕副長と自分を同様に考えているとしたら、お前の認知には相当問題がありそうだな 情けないよな、イキってやれることがカルトの参拝が限界
船もヘリもまともに運用すらできない
大陸や半島にたどり着く前に自沈するの目に見えてる >>831
えらいさんはだいたい行動計画あるよ
いないとハンコもらえないから大変 >>830
＞本件も陸自と同様のケースであると主張してんだぞ？
いいえ、してません
Aに関してBを引用・援用することは、A＝Bであると主張していることにはなりません
何ら論理的じゃないぞ >>834
陸幕副長ってお昼休みに松屋いったとかゲーセンいったとか報告せんといかんのかあ
おもしろいですねー >>829
休暇中に何時に靖国参拝せよという計画書あんのか
休暇で宗教施設に参拝せよという指示なら
信教の自由を侵してい上に、労基まで違反していることになる
まーた自爆してるよネトウヨに毛が生えた程度の人
おまえは自分が何を主張しているか、整理してから書き込め >>836
決裁権者じゃなければ後閲や代決ですっ飛ばしてるわ >>838
いや、報告してるかはしらんけど、このレベルになると普通に行動計画は作ってるぞ >>837
別のケースなら、本件の処分はこれ如何になると何故適用させて主張してんだ？
まーた自爆だよ
おまえは自分で言ってることすら、理解してない阿呆 >>832
私用なのに公用車つかってますよ
私用なのに行政文書として保存してますよ
私用なのに部下と組織的にいってますよ >>839
計画書って指示書ではないぞ？また論理破綻してるねえ >>841
命令じゃなくても部隊として募ってたのでは
靖国の場合はそれやったなー笑 ネトウヨでさえ屁理屈擁護出来ないんだから普通にアウトやろ >>845
だんだんレスが雑になってきてるぞ、ちょっとは推敲しようね
全然何を言いたいのかわからんｗ >>843
それあなたの妄想ですよね
根拠がないね(笑) 計画・予定はあくまでも計画・予定に過ぎない
命令書や指示書で、それを守らなければならない義務なんて、少なくとも私的な時間の箇所においては義務ないだろ >>847
計画に指示内容書いてあるんだわ
ネトウヨに毛が生えた程度の人さぁ
知能が低いのを武器にするの止めようよ >>854
うーん、公務員として働いた経験から、としか言えないな
確かに確実な法的根拠は持ってこれないな >>852
165人も制服で集まれば組織的やろなー >>840
チョンモメン 「旧軍の亡霊ガー！」www😆 >>857
いや、指示じゃないよ？あくまでも俺が公務員として働いた経験からの推測からだけどね
お前が指示と思い込むのは自由だけど
それを例えば防衛省に問い合わせて、はっきり「指示です」という回答を持ってこれれば
そこについてはお前が正しいだろうな >>856
陸自の件で集団参拝して、計画書あったよ
本件は別だけど、165人が個々勝手同時に参拝はありえないから
同様の文書出てくると確信してんだよね >>855
おっと、訂正
＞命令書や指示書で、
ここは
命令書や指示書ではなく、
と言いたかった >>852
陸上自衛隊の幹部ら22人に開示の１６５人が参拝してますよ
組織として共有されながら
部下だけでいってるならともかくエライ身分の副長がリーダーになって >>858
え
公務員として働いておきながら憲法に違反する行為かどうかの判断すら出来ない馬鹿だったの？ >>861
陸自の件は明らかに集団参拝なのに
集団参拝ではないと言い張る嘘つきが大臣やってるから
認めないだけ
自分自身の主張でさえ論理破綻してるネトウヨに毛が生えた程度の人
防衛大臣の嘘まで擁護するから、地が出ちゃうね >>864
あくまでも偶々個人が偶々同じ時間に参拝しただけ、ということで、
これを法令や通達等は禁じてないから、
問題があるなら法令や通達等を変えないといけないねえ
そうした私権の制限にあって、合理的な理由と根拠を挙げられるかは果たして不明だけど
少なくとも私的な時間の振る舞い（精神的自由権に係るもの）について規制するのは相当むずかしいんじゃないのかな >>741
だからいつどこでどんな状況で発したかの情報がないから答えようがない
お前じゃレベル低すぎておれとはなしするのは厳しいから諦めてくれ
すまんなその程度の知能で産んだ親を恨んでくれ >>864
同好の有志が賛同して参っただけで自衛隊の組織としていったわけじゃないんで
建前は >>870
やっぱり示し合わせて参拝したんですよね？ >>866
どこを読んだらお前みたいなおかしい判断になるのかわからんな
ちょっと頭蓋骨開けて、その画像をimgurにアップロードしてみてくれないかな >>862
「有り得ないから」
知らんがなww
憶測でものはなすほどレベル低くないんだわすまんな >>870
計画書つくって行政文書として保存してますよ >>871
例えばこれを国会で言ったら？
憲法違反だと思うでしょ？笑
お前自衛隊を擁護するためには痴呆になるのかい？笑 >>869
お前が認めないというのはわかったよ
うんうん、でもお前は俺のレスを歪曲して散々俺を罵倒するわけだ
本当おかしいぞお前
親や家族とちゃんとコミュニケーション取れてる？大丈夫？ >>880
そうですか、でも休暇は休暇ですからね
多分休暇申請の書類も行政文書として保存されてると思いますよ？ >>883
最初からそんなもんだ
建前は法に触れないようにやるからな >>886
俺はおかしくないよ？お前はおかしいと思うけどね
いきなり聞かれてもいないのに松屋の話をしたり、裁判長だったと自称したり、
変なやつとしか思われんぞ、お前ｗｗｗｗ >>882
おまえは自分の主張で整合性とれよ
未確定や別件扱いなら、陸自の処分のケースを本件はこれ以下とか言えないから >>888
あれれー 組織的でも組織的と証明されないから靖国参拝したろ！
ってこと？ 酷いなー
憲法遵守擁護義務違反やね >>892
いや、俺は整合性を取ることに努めてるぞ？
そこにありもしない破綻を見つけて、難癖をつけてきたのはお前
言っておくけど、俺に難癖つけて俺に絡んできたのはお前だからな、マジで？ 伸びてるなあと思ったらキチガイがいがみ合ってるだけだった >>890
お前が独りよがりでわかっていても
相手に示せないなら、それはお前が嘘をついてると考えることもできるな
お手数だが、具体的にレスを引用してくれ
オナニーじみたレスやレッテル貼りならいらんぞ ＞未確定や別件扱いなら、陸自の処分のケースを本件はこれ以下とか言えないから
まーた仮定とか想像とかできない人が何かほざいている
かわいそうに・・・
仮定の話だから云々って、スガ政権じゃないんだから >>881
いや国会で言ったとしても憲法違反かどうかはわからんわ
それが所信表明なのか本会議の代表質問なのかヤジなのかなんなのかも提示されてないし
そもそも立法は出来ないだけで主張すること自体が即違憲かはかなり微妙だし、、、
そろそろ自分のレベルわかってきたかな？ >>893
実体はそんなとこだな
まぁ建前上は憲法守ってるから >>896
俺はまずレッテル貼りはしてないな
オナニーじみたレスをしてるのはお前だと思うけどね
レスは既に示してあるから、それを読んでいただきたい >>899
お前はそういう判断力が無いんだね
どういう発達障害の部類なんだろうね
憲法違反かどうか自分では判断出来ないようなやつは公務員やっちゃいかんよね笑 >>894
努めた上で論理破綻に気付けないのか
ネトウヨに毛が生えた程度の人
知能が劣悪でネトウヨに堕ちたのがよく分かったよ
治療しとけよ ネトウヨは戦争に行く奴でもないし自国民を寧ろ殺す方だからな >>900
守ってないですよ
憲法遵守義務違反そのものやね >>901
お前が独りよがりで合理的推測とか称しても
相手に示せないなら、それはお前が嘘をついてると考えることもできるな
お手数だが、具体的な証拠を引用してくれ >>903
＞努めた上で論理破綻に気付けないのか
そう主張したいなら、具体的な根拠とレスを挙げてくれ
お前に対しては都度説明しているところだから、同じ論点を繰り返して挙げるのはやめてほしい
できないならお前は嘘つきの上に、根拠なく人を罵倒するおかしな人ということになるな
哀れな人だ >>893
遵守じゃなくて尊重ね
たのむよほんともう意味全然違うんだから、、、 >>907
俺の「合理的推測」に反論したいなら、合理的ではないという根拠を挙げてレスしてくれ
頑張れ 絶望に駆られた没落国家
先制攻撃するとか言い始めた
やばすぎる >>910
何について具体的に出すの？お前には言ってないけど？ >>905
憲法に辻褄合うように休み取ってるし命令でもないから違反ではないな >>912
お手数だが、「多分休暇申請の書類も行政文書として保存されてると思いますよ？」の具体的な証拠を引用してくれ >>902
そりゃそんな説明不足なものから判断できたらそれこそやばいだろ、、、
てか公務員じゃないし、、、
どした？大丈夫か？ >>918
業務上作成して複数が閲覧する文書は公文書だから保管される 中韓も騒がなくなった
日本弱いし全然怖くないもんなw >>916
部隊参拝は憲法違反に当たらな無いんですかね？笑
少なくとも内規違反ですよね？笑 そりゃ制服着ていっちゃだめだよ
一応軍隊じゃないって体なんだしさ自衛隊は
個人としていけっての 戦争したがってるバカがいないといいけど(´･ω･`) >>920
お前が憲法違反やなって思う例をあげてみて笑 >>925
休みで有志が行ってるから部隊参拝ではないな
命令があるわけでなし 多くは国や故郷家族の為に殉じた人達だけど莫大な日本人を殺した日本人の怨敵も祀られてるからなぁｗ 差別本lgbt出版する方がよっぽど危険思想の活動家だと思うけどw これはlgbt本の方のことね
普通の日本人が嫌う過激な政治活動そのものですよ。すぐに参拝は >>930
それは具体的にどういう問題が出てくるんだろう
お前法令に詳しそうだから、具体的な根拠も挙げて答えてくれるよな？
910 返信：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 7286-aR0N)[sage] 投稿日：2024/02/17(土) 22:08:50.82 ID:VsCarW9d0 [37/41]
>>909
お前が具体的に出せよカス
と他人様に言うくらいだから、きっと出せるだろう
できなければ、お前はカスだな（だって、お前がそう言ってるわけだし） >>923
それ有給休暇とかの話であってお昼休みに松屋いった程度で記録するものじゃないですよね >>909
おまえ自身の>>517 と指摘してんだろ 3度目か4度目だぞ
陸自の件は、防衛大臣が集団参拝とは認めてないケース
それを本件に適用させ処分は～とやってるのはおまえ自身だぞ
本件は同様のケースとおまえ自身が仮定してないと
処分も同様のコースにならない
Aの行為の結果、A’という処分をした
Bの行為の結果、A'という処分に準じる
A＝Bもしくは、A≓Bと確定してないと主張しているのに
おまえはこういう論理になってないこと主張してんの >>934
勤務中に靖国参拝いこうぜ
制服でな！
ってやったら憲法違反やろ笑 >>930
勤務中は私用のことはしたらいけないから職務集中義務違反やな
建前は勤務時間外に募集になってる >>936
それについてはもう説明を加えたよね
まだ不明な点があれば、更に関連するレスを加えて反論なり指摘してくれ >>938
165人も私用で集まりませんよ笑
組織的ですよ笑 >>917
日本国憲法内で遵守が述べられてるのは98条2項の条約および国際法規じゃない？
義務規定は99条の憲法の尊重擁護義務でしょ >>937
そういうやり方をして、実際に行ったら、問題だろうね
お前は最初
930 名前：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 7286-aR0N)[sage] 投稿日：2024/02/17(土) 22:12:37.26 ID:VsCarW9d0 [41/42]
>>929
勤務中に募っても？
と言い出したから、他の場合についても説明してほしいね
やはりできないならお前はカスだろうね >>941
あのさー
公務員は憲法遵守義務ありますよね？ >>940
趣旨に賛同したのが165人やねんw
建前はな
違反だと言い立てるなら165名が命令なりで集まったと立証しないと >>942
ほお
部隊内部で文章を作り参加不参加を確認していたらアウトよね？ >>939
おまえ自身の517が自己矛盾しちゃってると
論理わかる人間には理解できるから
論理がオカシイと思って話したら
集団参拝ではないと詭弁垂れる大臣に乗っかってるんだから
嘘つきネトウヨだと確信させてくれてありがとうな >>944
趣旨とは？
それ宗教的な参拝に関する趣旨ですよね？笑 >>945
そこに例えば参加又は不参加の強制がある場合はアウトじゃね
お前は最初
930 名前：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 7286-aR0N)[sage] 投稿日：2024/02/17(土) 22:12:37.26 ID:VsCarW9d0 [41/42]
>>929
勤務中に募っても？
と言い出したから、他の場合についても説明してほしいね
やはりできないならお前はカスだろうね >>946
＞論理わかる人間には理解できるから
でた！また思い込みｗｗｗ
ちゃんと論理式に当てはめないで、論理的だとか言い募る
本当論理破綻君の論理ちからはやべえわ、昔のスパさんを思い起こさせる >>948
強制性など全く関係がないですよ
なぜ強制性が無ければセーフなのか説明出来るならしてみて >>947
趣旨はしらんわ
海上自衛隊に聞いてくれ
陸幕副長でもいいぞ
慰霊だと思うが >>920
やっぱ真っ先にあげるとなれば薬局の距離制限規定とか尊属殺の件とかだろうなあ 待遇の悪い公務員だから偏った人材しかいなくなるのは当然
ロリコンしか教員になりたがらないのと同じこと >>951
合理的な推測って思い込みしてるお前がよくいうわ >>928
レス番間違った
やっぱ真っ先にあげるとなれば薬局の距離制限規定とか尊属殺の件とかだろうなあ >>952
宗教的行為（作為不作為）を強制することは普通に「信教の自由」に抵触するものと思うから
まあ、これについては憲法調査会の資料とか、憲法の教科書とか読めば良いんじゃないっすかね >>951
>ちゃんと論理式に当てはめないで、論理的だとか言い募る
すでに>>936 で提示済み
中学生レベルの論理が分からない
ネトウヨに毛が生えた程度の人でした >>954
お前が趣旨とか言い出したんやろ笑
靖国は宗教施設だしやっぱり憲法違反やね >>956
自衛隊も政府の行政機関だから特定の宗派に肩入れしてはいけない >>959
いやいや、俺はちゃんと根拠も挙げただろｗ
根拠も挙げられない、まともに議論もできないのはお前 >>957
参拝する計画書ですよ
休暇の内容を計画して記録はしませんね >>943
憲法尊重擁護義務が正しいと思う
違ってたらすまんが教えて >>961
政教分離についての話なんで
強制性は無関係ですね
で、強制があっても無くても憲法違反ですよね？ >>965
有給休暇の申請と私用の休憩は別の話ですよ 休暇中に靖国神社に参拝するよう計画して示すって
１、信教の自由
2、労働基準法
ダブルでアウトだろ
ネトウヨに毛が生えた程度の人、頭悪すぎて自爆を重ねる >>963
なんか行事するとか趣旨とか書くやろ
内容は知らんが海上自衛隊165名が賛成して自発的に参加した建前やろ
靖國に日本人が自発的に参拝しても問題もない ネトウヨに言わせると自衛隊には憲法遵守義務は無いんだろう笑
こんなの半分テロ組織だろ >>972
まず憲法遵守を定められた組織やね
それが憲法で定められた政教分離を犯したという構図やね >>962
いやいや、証明としては不十分ですよ？全然論理が飛躍している
やり直し
俺は同様のケースとか主張してないと先ほども言ったから
つまり別々のケースを援用して、別の処分を推測したんだろうな、この場合
＞処分も同様のコースにならない
前後のお前の主張はまるっきり的外れ
本当俺のレスを都合よく読み飛ばすか、読む能力がないんだろうな、お前は
頭の程度が心配になるよ
ID変わっちゃったけど
俺は
(ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd32-hHXc)＝ ID:vfGQn1RQd と同一人物な >>966
靖國参拝計画を公文書化するのは適切でないと思う >>972
計画書つくって行政文書として保存してますよ
公用車つかってますよ >>968
いや、信教の自由の話でしょ？隊員に何らかの行為を強制するんだよ？
＞強制があっても無くても憲法違反ですよね？
ごめん、それは何の話でしたっけ？ >>968
強制性の有無がわからないと公務なのか私的行為なのかわからんからそこでまた判断変わるけど、、、
ほんと詰めが甘いなあ、、、
知能はほぼ遺伝だから悪いのはお前じゃなくお前の親だからかわいそうとは思うけどほんとアレだなあ、、、 >>977
適切かどうかじゃなくて
実態として公務同然で行われていた物的証拠ですよ 
国会議員も靖国参拝してるし、自衛隊も別に参拝しても問題ないよねw
目的効果基準を満たしていれば良いわけでねw >>975
海上自衛隊165名が自発的に休みに靖國参拝をしても憲法違反にならんよ >>971
いやいや、お前マジで馬鹿なんだな
公務員には通常労働基準法が適用されるわけねえだろ >>979
公務員にも信教の自由はありますよ
ですがね、政教分離も同時にあるわけです
公務中にそれを犯したらいけないです
ましてや制服をきて集団参拝など私用の範囲にはならないですね 戦争を目指すなら靖國じゃなくて八幡大菩薩に帰依しろ >>976
同様のケースではないなら、
同様の処分になると主張しているおまえ
論理破綻しているよね、オカシイよねって、何度指摘させるの >>969
たしかなかったと思う
尊重擁護義務は明記されてるけど >>980
有給休暇を申請するのとお昼休憩で松屋いくのを申請して記録残すは別の話ですよ >>987
うーんとそれはお前がそう思ってるだけで最高裁はお前と同様の判断はしてないんじゃないですかね 靖国って明治政府が戦争に強くなるように無理やり作り出したカルトなんだよな >>978
計画書って計画だけなんで実行の根拠にならんよ >>984
公務中に募ってましたが
しかも国家が支給した制服ですよ？ >>990
ありますよ笑
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