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【悲報】海上自衛隊幹部165人が靖国参拝→普通の日本人「何が問題なんだ?」★2 [834922174]

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0001安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 4b7d-J5UE)
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2024/02/17(土) 22:26:20.18ID:vSsmFsXw0?2BP(1000)

三浦誠・赤旗社会部長
@redbear2014
しんぶん赤旗のスクープです。
海上自衛隊の幹部ら165人が昨年、制服姿で靖国神社を集団参拝していました。憲法の政教分離原則や防衛事務次官通達に違反する疑いがあります。
靖国神社は戦前戦中に精神的支柱として旧日本軍による侵略戦争を推し進めてきました。

https://i.imgur.com/qiUuKgW.jpg
https://i.imgur.com/Q7ocRrH.jpg

前スレ

【悲報】海上自衛隊幹部165人が靖国参拝→普通の日本人「何が問題なんだ?」 [834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708163451/
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:42:48.72ID:QLf0A7W5d
>>100
俺は同様の処分になるとは言ってません

>陸幕副長が処分された例よりは軽くなる(つまり処分されないこともありうる)という主張はしたかもしれんが
をどうして「同様の処分」と読めるのか
マジで理解不能なんだが
どうして・・・?晋さん・・・
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:43:03.73ID:foX9pjPl0
>>78
それネトウヨ論法でんでん関係なくただの当たり前の事実じゃん
0106安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6b6b-+162)
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2024/02/17(土) 22:43:33.01ID:xYkzDUy20
あんなとこありたががってるの明治政府マンセーしてる奴だけだろ
0107Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 6b73-wGwA)
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2024/02/17(土) 22:43:37.08ID:VLMRD8vc0?2BP(1000)

ある事象が憲法違反かどうかを決めるのは最終的には最高裁の役目と憲法81条にも書いてあるねw

それで最高裁による憲法20条の解釈は目的効果基準に基づくわけで、つまりそういう話なわけであるねw
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d22c-jha9)
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2024/02/17(土) 22:43:40.54ID:OvX8N/3z0
憲法すら守れない自衛隊は皆殺しにしようぜ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e1f-dm05)
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2024/02/17(土) 22:43:42.95ID:yZS7IdPE0
どんどん靖国に参拝しろ。
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:43:45.70ID:foX9pjPl0
>>86
どう考えても後者がまともでしかないが
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:44:01.45ID:QLf0A7W5d
俺は違う例を見て、違う処分を推測したんだぞ?
それも単に陸幕副長と他の自衛官の職責に重さのみに着目してな

同様のケース→同様の処分とも
違うケース→同様の処分とも言ってねえwwww
勝手に俺のレスを作るなよww何度言わせるんだよwww
0113安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:44:10.41ID:20lA5hx+0
>>101
陸自の件は計画書あったよね
でもって、165人が個々別々に参拝なんてあり得ないから
同様の計画書が海自でもあるだろう
情報開示で出てくると前スレで何度か指摘済み
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:44:27.53ID:foX9pjPl0
>>86
間違った
同様かわからないからまだわからない
が正しい
0117安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:44:45.84ID:20lA5hx+0
>>102
別件なのに本件に当てはめてるのはおまえ自身だよ
0118安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (スップ Sd32-W9KH)
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2024/02/17(土) 22:44:55.14ID:PmAxZSb8d
防衛大臣ナメられすぎだろ
ちゃんと処分せえや
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-HLKC)
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2024/02/17(土) 22:45:29.05ID:tbSeX+7+M
この165人は洗脳済みということか?
野放しにしとくと勝手に揉め事起こすからちゃんと処分しとけ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1646-9hwO)
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2024/02/17(土) 22:45:33.56ID:k1DmTh7G0
愛国者面にとって憲法とか法律ってやたら都合が悪いものなんだな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:45:59.84ID:foX9pjPl0
>>113
なんだやっぱり今回の件ではまだわからなくてお前のただの妄想なんだね
165人が偶然は有り得ないてのもお前の感想でしかないし
やっぱおれが正しいんだなと再確認できたわ
0123安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:46:23.36ID:20lA5hx+0
>>116
そう、まだ分からないなら 通るよ。
で、なんでおまえが別人に対するレスに答えてんの?
一人二役かチームでやってんのか
0124安倍晋三🏺 (ワッチョイ 724c-A7R9)
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2024/02/17(土) 22:46:36.23ID:WdoxETY40
プライベートで行くなら別に問題ないのに
体裁すら整えないってのはどういう了見なんだろうな
反逆の意志ありと思われてもしょうがないと思うよ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:46:38.57ID:foX9pjPl0
>>112
できないよもちろん
0126安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e01-aR0N)
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2024/02/17(土) 22:46:40.80ID:WpsLfl4/0
>>115
うむ

防衛省も事務次官通達(1974年)で「宗教上の礼拝所に対して部隊参拝すること及び隊員に参加を強制することは厳に慎む」としています
0127安倍晋三🏺 (ワントンキン MM42-jfje)
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2024/02/17(土) 22:46:46.44ID:S2xFIZX9M
義務教育の失敗
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:47:13.77ID:QLf0A7W5d
>>118
その気持ちはわかるんだけど抑々の現行法令や省令・通達等がガバガバなんだよね
だからこうしたことが起きる

更に遡れば靖国が国家の統制を離れてしまったことにも問題がある
民間の宗教団体になったので、却って自由に振る舞えるようになってしまった
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e5f-080C)
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2024/02/17(土) 22:48:10.62ID:vhMjq/++0
戦争ばんざーい
A級戦犯ばんざーい
0135安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:48:17.19ID:20lA5hx+0
>>122
海自幹部165人が休暇中に同時に参拝するのが偶然と思っちゃう信仰心溢れる人なんだね
陸自同様に計画書があると推測するのが論理的推測だよ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de7e-jha9)
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2024/02/17(土) 22:48:59.64ID:RmGVqyLZ0
公務員が政治的扇動を目的として世論に影響を与えるとかダメだろ
まあ政治家である大臣も同じことやってるから部下もやり始めるんだわな
世界中で火種が燻ってるのにわざわざ自分の家に火を付けるとか国賊
0144Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ワッチョイW 6b73-wGwA)
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2024/02/17(土) 22:49:55.05ID:VLMRD8vc0?2BP(1000)

マスコミがこの件報じるまで誰も自衛官の参拝について知らなかったんだから、参拝は社会に対して大した効果を及ぼしていない、従って合憲となるかもしらんしねw


これは裁判で争わないとわからないねw
0147安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e01-aR0N)
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2024/02/17(土) 22:50:57.80ID:WpsLfl4/0
>>146
木原さんはなんの通達について語ってると思う?

木原防衛相 参拝禁止の防衛省内部通達 “必要に応じ改正を” | NHK | 防衛省・自衛隊
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:51:20.79ID:foX9pjPl0
>>123
おれの自由だし
0149🏺 (ワッチョイW 622a-sK1v)
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2024/02/17(土) 22:51:27.87ID:dUoebuz/0
愛国心とか英霊とか関係なく国がやるなって言ってることやる軍ってダメじゃね。
戦争になったら国の方針無視して独断専行するってことでしょ
0151安倍晋三🏺♥昭恵 (ワッチョイW 92de-hkf4)
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2024/02/17(土) 22:51:37.68ID:Ysj+Qt/e0
>>145
朝鮮カルトを信奉するくらいなんだから問題ないんだろう
0152安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW e3fe-F362)
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2024/02/17(土) 22:52:04.82ID:wDNBMg510
さっさとこんな憲法違反暴力団解体しろよ
0154安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:52:28.21ID:20lA5hx+0
>>143
おまえにアンカ付けてレスしたのに 
ワッチョイW eb3a-6OdB こいつが返答してくるだけど
ログという見えてる書き込みを根拠にしてるぞ
おまえが大丈夫か
あ、ネトウヨ堕ちしてる時点でヤバイのは確定してるから通院しようね
0155安倍晋三🏺 (ワッチョイ 12a0-oYdf)
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2024/02/17(土) 22:52:40.38ID:68kzopDr0
一応貼っておく
読んだことないネトウヨさん多そうだし


防人1第5091号 49.11.19

各幕僚長 統合幕僚会議議長 附属機関の長 防衛施設庁長官 殿

事務次官

宗教的活動について(通達)

宗教的活動については、憲法第20条及び第89条に明記されているところに従って指導されているところであるが、今後更に下記事項について周知徹底を図り、
もってこの種問題に関する隊員の指導と隊員個人の信教の自由の尊重に適正を期せられたく、念のため通達する。

(中略)
3 部外行事への参加について
非宗教団体が主催する慰霊祭、追悼式等であって宗教的色彩がないものに参加することはむろん差支えない。
また、それが宗教的形式をとる場合であっても社会儀礼上相当であると認められるものである限り、部隊の長等がその招待に応じて、公人として参加することは差し支えない。
神祠、仏堂、その他宗教上の礼拝所に対して部隊参拝すること及び隊員に参加を強制することは厳に慎むべきである。

(後略)
---
ちなみに、靖国と名指しはされていないが、神社への殉職隊員の合祀に際して
「部隊の長等が公人として奉斉申請者となることは、厳に慎むべきである。」
国家機関でない自衛隊遺族会、隊友会等の団体が上記のような宗教的活動を実施することは可能であるが、
部隊等がこれらの団体に合祀を推進するよう働きかけたり、宗教団体とこれら団体との連絡や合祀に必要な事務を代行することも宗教的活動に関与したことになる」

と釘を指されている。通達出る前に自衛隊員遺族(クリスチャン)が合祀拒む訴訟やってた影響だろうな。
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:52:49.84ID:foX9pjPl0
>>135
偶然の可能性は残されてるとしか言ってないよ
そして憶測するのは自由だからいいけどおれはそこまでバカじゃないからいまある事実だけを根拠に話してんだわ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:52:53.02ID:QLf0A7W5d
>>145
李王家とか朝鮮・台湾の将兵も大戦末期には貢献したんじゃね
徴兵及び貢献の代償として、朝鮮・台湾にも本土の選挙権が与えられたと思う
ただし、大戦末期においてはそれは不渡手形でしかなかったけどな・・・
0158安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6b6b-+162)
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2024/02/17(土) 22:52:55.88ID:xYkzDUy20
ツイッターでは共産党が悪いの意見ばっかりあいつら本当頭悪いか広報アカウントやろ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6c7-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:53:08.18ID:IiRK7n8Q0
全員懲戒免職でいいよ
憲法すら守れないごみども
0160安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (スップ Sd32-W9KH)
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2024/02/17(土) 22:53:21.42ID:PmAxZSb8d
>>131
これでまともな処分が出来ないなら法改正必要だよな
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:53:58.28ID:QLf0A7W5d
>>154
ログが見えてるだけで、

>で、なんでおまえが別人に対するレスに答えてんの?
一人二役かチームでやってんのか

とか言い出すのやべえでしょ・・・
ネトウヨとか言い出してるけど、お前の方がよほどネトウヨ臭く見えるけどな
論理が飛躍してる点とか、他人に対してとにかく侮辱・罵倒・非難を繰り返すところなんてそっくりだよ
0162安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:54:10.52ID:20lA5hx+0
>>156
陸自の計画書という事実を元に論理的に推測しています
165人が同時に偶々参拝しましたという仮定を信じるほど知性捨ててないので
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:54:26.73ID:QLf0A7W5d
>>160
うん、俺も必要だとは思うんだよね
まあ、こいつら言を左右にしてやらないんだけどな
政治改革と一緒だよ
0166安倍晋三🏺 (オッペケ Src7-pGKo)
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2024/02/17(土) 22:54:46.08ID:HQHU09Vmr
本当に何が問題なんだ?
中韓の1ビット脳が

ヤスクニ→ウィーンガシャピコピコピコ→( `ハ´) <ヽ`д´>「ギャオオオオオオ!」

となるからか?
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:54:53.32ID:QLf0A7W5d
>>163
通達の番号のみ掲げられても良くわかりませんねえ
ちゃんと条文も引用したら?
0169安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:55:07.46ID:20lA5hx+0
>>161
ネトウヨがチームで沸いてるスレよくあるんで
維新がよくやってる
自分でPCとスマホ同時に書き込んで自己レスする維新工作員も見てるんでね
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2a4-icLD)
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2024/02/17(土) 22:55:20.69ID:AIuej0w30
「あなたはわたしのほかに,なにものをも神としてはならない。 」

多神教も共産主義者も三大異端もすべて敵である
0171安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 5e0b-R5eg)
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2024/02/17(土) 22:55:30.13ID:mqoOwSS+0
>>166
ネトウヨ気持ち悪すぎる
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:55:56.11ID:QLf0A7W5d
>>169
ええ・・・意味不明だな・・・
>自分でPCとスマホ同時に書き込んで自己レスする維新工作員も見てるんでね
の根拠を示してから、先のレスを言うならまだ理解できるけど
いきなり他人に対して言い出すとか意味不明だし、気持ち悪いだけだから止めたほうが良いと思うぞ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2a4-icLD)
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2024/02/17(土) 22:55:56.79ID:AIuej0w30
>>170
すなわち、日本共産党も、靖国神社も敵
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:56:13.80ID:QLf0A7W5d
>>172
俺は
150 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)[sage] 投稿日:2024/02/17(土) 22:51:34.04 ID:QLf0A7W5d [20/25]
>>147
そういう謎掛けはいりません、ちゃんと君自身の言葉で根拠を引用しつつ答えてください
また逃げるのか晋三!

と言ったからね、逃げてるのは君
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:56:26.39ID:foX9pjPl0
>>130
そりゃ実情そうじゃない?
今度生活保護の申請とか行くときにでも役人に聞いてみたらいいんじゃない?
「あなた日本国憲法をきちんと理解してて遵守してますか?」って
0178安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9e86-46rM)
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2024/02/17(土) 22:56:38.59ID:zlAimDc30
ネトウヨが安倍晋三🏺じゃなくて笑う
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:57:16.33ID:QLf0A7W5d
>>177
お前が言い出したんだから、お前が説明してくれ
俺にはお前の説明の根拠を掲げたり、先回りして理解してあげる義務はないぞ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:58:00.76ID:QLf0A7W5d
>>181
俺は違反したとも違反してないとも言ってないと思うけど?
0183安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6b6b-+162)
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2024/02/17(土) 22:58:02.30ID:xYkzDUy20
そもそも靖国の成り立ちを考えたら自衛隊が参拝したらまずいのがわからないってやばいだろ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 22:58:50.68ID:foX9pjPl0
>>162
論理的推測じゃなく希望的観測ね
物事が確定しないうちに偶然集まった可能性を排除するのは非知性的すぎてあきれるわ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 22:59:03.61ID:QLf0A7W5d
自分の論理が破綻しても、なおも故なくして「ネトウヨ」とかレッテル貼りしてくるからな
ヤバい人ですね・・・
0186安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 22:59:30.61ID:20lA5hx+0
>>173
いきなり他人がおまえ宛てのレスに返事してきたから
>一人二役かチームでやってんのか と書いたんだけど
「いきなり」やってるのは、ワッチョイW eb3a-6OdB こいつだよ
0189安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6b6b-+162)
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2024/02/17(土) 23:01:01.38ID:xYkzDUy20
クソみてェな神社
0190安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 23:01:05.77ID:20lA5hx+0
>>184
自衛隊という組織で
陸自と海自、両方で集団参拝が確認された
希望的観測? 165人がたまたま勝手に参拝したという主張がトンデモでしょ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 23:01:24.54ID:QLf0A7W5d
>>186
前のレスを参照するに、明らかに俺のことを言及している文脈と読めるんだが

80 名前:安倍晋三 (ワッチョイ 7233-XyAm)[] 投稿日:2024/02/17(土) 22:37:54.46 ID:20lA5hx+0 [6/17]
>>74
おまえ宛てにレスしてないんだけど
スッップT Sd32-hHXc  こいつと一心同体なの?


これとかな
勝手に俺と別の誰かを関係させるのは止めて欲しいんだよな
そういう妄想をするのは、お前の自由だとは思うけど、
実際にレスされたら、俺自身にとっては気持ち悪いだけだから止めてほしいんだよな
せめて、合理的に根拠を掲げるならまだ許容の可能性はあるけどな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 23:02:10.21ID:foX9pjPl0
>>169
それほんとにチームなんですか?
ほんとに維新なんですか?
おれ立憲嫌いだけどたまに超立憲サポーターのフリしてネトウヨ連呼して遊ぶこととかあるけどそういうの全部真に受けてるんですか?
ウケるんですけどーww
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 23:02:10.69ID:QLf0A7W5d
>>188
俺は防衛省や海自を擁護はしてないぞ?
むしろ、どう攻めるべきかを考えてるからな

少なくとも前スレやこのスレで俺が言ってるようなことを突き崩せないようなら
官僚機構の相手になんてならんでしょ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-y4Ya)
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2024/02/17(土) 23:03:03.10ID:0Y8OSjX40
何が問題なのか誰も説明できないのおもろい
0195安倍晋三&#127994; (ワッチョイ 6347-dm05)
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2024/02/17(土) 23:04:00.96ID:dawWeL6U0
キ〇ガイ 「どこの国でも戦没者追悼くらいやってる!」
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 23:04:08.60ID:foX9pjPl0
>>180
遵守義務じゃなくて尊重擁護義務だと思うよ
それと憲法を全て理解していて行為の全てに対し違憲合憲の判断ができるかは全く別問題だし
そもそもその判断は公務員の中でも最高裁判事にしか権限与えられてないし
なんのはなししたいの?
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-6OdB)
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2024/02/17(土) 23:06:31.12ID:foX9pjPl0
>>190
いやトンデモとか言われても可能性が残ってる以上なんとも言えんわ
もっと言えばオレだって「完全な偶然の可能性は低いだろう」とは思ってるよ
だけどそれはオレの憶測でしかないから憶測でもの言うほどバカじゃないからしてないだけだぞ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd32-hHXc)
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2024/02/17(土) 23:06:45.18ID:QLf0A7W5d
>>197
うーんと俺が理解してるのと、お前が根拠を挙げて主張できるかは別問題だってこと、
理解できますか?
0201安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7233-XyAm)
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2024/02/17(土) 23:07:04.86ID:20lA5hx+0
絡みたいだけの阿呆みたいだから ワッチョイW eb3a-6OdB
こいつは無視することにする

集団参拝しているのに、集団参拝ではないと防衛大臣が言い張る
これがまずもってオカシイ
陸自の件は、公務員が休暇中に特定の宗教行事に参加促す計画がある時点でアウト
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