トビウオ「飛ぶか…」終わりだよこの国 [563055691]
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シッポでチョチョチョってやるだけでそんなの飛べるもんなんか?
進化の途中っぽそうだよね 江戸時代の人ととかこれ見つけてビビらなかったのかな こいつら本当は飛びたくないらしいな
逃げるために必死なだけ >>80
逃げるため
でも飛んだら鳥に食われる
意味のない進化だよ 飛魚うまいよな
羽の部分なんて煎餅みたいにパリパリだし 海中で大型魚に食われるか
飛んで鳥に食われるか
悲しいなあ😭 🌊🌊
🐟🦈チョーゼバイターキマス
🐟🦅チョーゼバイターキマス
🌊🌊
どーすればいいんだよこれ
>>89
これもうあと5000年でくちばし生えてくるだろ >>100
翼じゃない、ヒレだ
飛んでるんじゃなく空を泳いでるんだ! >>91
少し前に北野エースのアゴだしで豚汁作ったよ💪ケチらず二包入れるべきだった😭 こんな短い翼でそこまで飛行距離出そうもないけどスゲーな
ソ連の地面効果翼機みたい バタフライ的な動きだと思ってたけど完全に飛んでるわコレ 着水しそう
からまだまだ飛距離をあんなに伸ばせるんだな 身体の重さと羽の大きさが見合ってないと思うんだけどこれどう言う原理で浮いてるの? >>118
捕食者から逃げてんだよ
一つググリナサイ あご出汁は旨いのに本体は刺し身も煮物もゴミなのどうにかしろ >>100
収斂進化(しゅうれんしんか、英: convergent evolution)とは、複数の異なるグループの生物が、同様の生態的地位についたときに、系統に拘らず類似した形質を独立に獲得する現象である。 人間も百世代くらいひたすら飛ぼうてしてたら飛べるようになるんだろうか
ある程度進化すると非可逆になるらしいから無理か 前も見たことあるけどかっこいいよな
えら呼吸って大気からの酸素も取り込めるの?
そうじゃないなら無呼吸状態で飛んでるよなこれ 外国人「ワオ!アメージン!ファンタスティック!」
ジャップ「いい出汁が取れるんだよな」 この動画が詳しい。
100km/hで泳ぐカジキやマグロの好物で
それから逃げるために空を飛ぶが
速攻で鳥に食われる。
https://m.youtube.com/watch?v=1BCo_5e40EI >>80
そりゃ水中より空気中のほうが抵抗少ないからね
早く動けて疲れにくい
飛べるなら飛んだほうがいい >>133
陸揚げした魚って苦しそうにしながらも結構生きてるけどエラ呼吸は普通に大気の酸素も取り込めんじゃないの
効率の問題で >>81
いうて日本海側とかでは安値で嫌というほど食べまくれるくらい繁栄してるしな
うまいのに食われずに繁栄できてるのはやっぱ飛べるからじゃないかと >>133
それは無理。
でも釣り上げた魚が水から揚げた瞬間に窒息して死んだりはしないように、この程度の時間ならなんとかなる。
あと、普通の魚よりは血管が濃密なので、血管に含まれてる酸素で多少の時間なら持つ。
この滑空状態だと筋肉は大して動かしていないし。 >>127
実際飛魚の幼魚はマジで水に落ちた蛾みたいだぞ >>141
水中で補食相手に追いかけられてるなら水中を逃げるよりはずっと早く遠くに逃げられる。
まあ空中で補食してくる相手もいはするわけだけど。 >>149
それならもっとトビウオっぽい進化した魚が増えてそうなもんだが、やっぱイロモノではあるんじゃないの 5kmとか飛ぶらしいから
もはやサカナかどうか疑わしい( ´ん`)y-~~ トビウオ「空中逃げるのが最強なんよねw」
他の非捕食側魚「たぶんそれ勘違いだよ…」
こういう感じだと思う >>154
イロモノであること=メリットがないこと、ではないでしょ。
なんとか補食相手から逃げる手段を発達させて生き延びてきた、にはいろんな手法があったってことで。 ガンダムSEEDに遺伝子いじくったコーディネーターという人類がいるんだけど
あれもうまいこといかなかった奴らとかこういうおかしな変異をしてしまったのがいるんだろうな ふーん
動物モチーフの能力バトルに巻き込まれたらトビウオ選ぶわ たまに船に並走して50mくらい飛ぶけど表面乾かないのかな 海中も地獄、空も地獄
トビウオってなんのために生きてるの? 海面から飛び出したら時速60kmで滑空できるらしいからすごいよな
そんなもんを捕まえて食う鳥たちもすごいけど >>158
いや、メリットがないとは言ってないんだが
ただ、トビウオの類似種っていんのかなと
やっぱたまたまトビウオだけが飛ぶようになったって方がしっくり来るんだがな
海から出て逃げるのが有利ならもっと類似種は増えてたように思う 人間にも捕まり二束三文で売られてしまうのは少し悲しいな カジキやマグロから逃げるために飛んでるんだらうけど、
飛んだら飛んだで鳥に狙われそうだけどその辺どうなん? トビウオは300m跳ぶからって友達に話したら次の日から嘘つき野郎ってあだ名で皆から呼ばれるようになったけど
あの時のクラスメイト達は自分の間違いに気付いたのだろうかと時々思う トビウオスレまた立ったのか
高さは10m飛行距離は400mと書いてある解説サイト見てビビったね 捕食者から逃げる為に海面から離脱して飛ぶのは頭良いよな
鳥さんが空気読め無いだけで >>164
そもそもトビウオの仲間自体世界の暖かい海に広く生息していて、種族も50種くらいいる(大きさの違いくらいしか差はないけど)。
生息地が限られてるとか数が少ないとかいうこともない。
魚の一種としてみれば充分以上に繁栄しているわけで、「空を飛べる魚はトビウオくらいしかいない」というよりは「他にもいたのかもしれないが、そういうものとしてはトビウオが最適化されていたので他を圧倒して種族として残った」結果なのでは。 トビウオの飛翔はせいぜいイルカの跳躍に毛が生えた程度
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました >>173
でも普通のイワシとかの方が圧倒的に種としては繁栄してるよな
「海から出て逃げる」というのが生存競争で圧倒的に有利ならもっともっと魚勢力の中枢を担う感じになってると思うんだがな
結局は鳥に食われたりでバーターなのでは トビウオって言ったら爺ちゃんの戦時中の思い出
南の島のどこかでイギリスの捕虜になって
護送される戦場で日英双方の兵士でお腹減ったねーとか言い合ってたら
いきなりトビウオの群れが甲板上横切って行って落っこちたトビウオが甲板でビチビチ大量に跳ね回ってて
みんなで狂喜乱舞しつつ美味しくいただきましたとかいう和みエピソード >>168
もちろん狙われるよ。
ある種の海鳥はマグロの群れ見つけると上空から飛び出してくるトビウオを狙って集まってくる。
でもマグロの群れに捕捉されて一網打尽にされるよりは鳥に襲われるにしてもてんでバラバラに空中ジャンプして飛んで逃げる方がトータルで見て種の生存確率は高いのだろう。 >>173
上の動画で角刈り扱いされているが
日本近海のトビウオでも角のやつと丸いやつと2種類
というか正確には角トビと丸トビとそれぞれ数種類ずつにわかれることは
普通の日本人にとっては常識といえる話 >>176
逆に言えば 羽ばたかないから。
羽ばたいて飛ぶには強力な筋肉がいる。
そうなると身体が重くなるから空飛ぶには不利で、「それでも羽ばたいたほうがいい」という距離を飛ぶのでなければデメリットの方が大きい。
結果論だろうけどトビウオとしてはそこまでの飛翔能力を必要としてなかったのだろう。 >>178
「コンチキ号航海記」に書いてあったな。毎朝食事当番が夜の間に甲板に落ちたトビウオをひろいあつめて、それだけで朝食に十分だったとか。
あるときなんか、フライを揚げてる食事当番の腕にトビウオがぶつかってきたこともあったとか。危うくそのままフライになるところだった。 もう鳥になれよ。絶対魚仲間から「コイツらなんなん?」って思われてるだろ >>175
それもイロモノでイカ界のメインストリームではないよな
進化の方向性として飛ぶのがいるのはもちろん進化の多様性として分かるんだが、それが生存競争において有利な武器であるならトビウオはもっと身近になってたんじゃないか
漁師なんかも空飛ぶ魚を捕る技術を磨いていって >>188
ペンギン「どっちつかずのコウモリみてーな奴らだな」 >>177
イワシなんかは密集することで
クジラよりでかい個体を擬態してるからな。
クジラとして見た場合一部が捕食されても
膝を擦りむいたくらいのダメージ。 トビウオの中でもあんま飛べない種類とかめちゃめちゃ飛ぶ種類とかあるのかな >>189
ニッチって言葉がある
もともとは壁龕という壁の隙間みたいなもののことだけど、進化の途上でそういう生態系の隙間にうまく潜り込む奴らもいるってこと >>188
鳥の世界もドッグファイトとか色々な能力が必要。
1番必要なのは視力だな。
500m上空から地表のダンゴムシを
瞬時に見つけられる視力。 >>192
やっぱ「種」として見るならそういうスタンスの方が強いよな
トビウオは「個」としては強いんだろうけども「種」としてはやっぱイロモノの域を出ないと思うわ 飛び上がったところを鳥さんにパックンチョされへんの? >>177>>192
水中生活しながら空も飛ぼうっていう中途半端な志がダメなんだよ
陸の王者ティラノサウルスの地位を捨ててすべてを飛ぶことに特化させてピヨピヨ飛んでる鳥は大繁栄してるわけで
まあせっかく飛ぶことに特化したのに地上に降りて巨体化したダチョウはただのバカだけど >>197
もちろんそれは分かっとるよ
俺が相手してたトビウオ贔屓ニキはなんか空飛ぶことが絶対的な生存戦略的強武器のようなこと言ってたから意地悪言ってる感じよ
あくまでも隙間で生きる為に磨いた芸みたいなもんだよなってこった >>199
それは結局人間の(というか、君個人の)価値観を投影しているだけだな。
別に生物は「種族のメインストリームになるため」に進化しているわけではないので。
トビウオはトビウオとしてイワシはイワシとしてたまたま現生の環境に適応していたのでそれぞれそれなり以上に繁栄している。
そしてそれだけだ。 トビウオって美味しいの?
たまにスーパーで売ってるけど 求めたのは水の中で危機に陥ったら空に行き、空で危機に陥ったら海に戻るだったのだろう
現実は海の天敵だけでなく、新たに空の天敵にも対応しなければならなくなり、浅知恵の先に救いは無い事を体現してしまった >>205
ちゃうちゃう
生存戦略として空を飛ぶことが有利ならそっちの方がメインストリームになってるだろって話ね
でも現実を見ると空飛んで逃げる魚なんて超限定的なわけで
進化の多様性の一環として空飛ぶ種がいるってだけで、それが絶対的に有利な生存戦略ではないよねって話ね
適応とかそういう話じゃないけども、あくまでもそういう話にしたいならトビウオみたいなレアな生き方はイロモノだよねってこと ここまでして命を繋いだ行き先が女児のおパンツなんだよな… 長崎の爺ちゃんが漁船借り切って海釣り連れてってくれた時に見た飛び魚の集団飛行は美しかったなあ トビウオは飛んで逃げたら群れから逸れて子孫残せないらしい
一発芸みたいなもんだよ >>216
ドロップアウトしたら子孫残せなくなったケンモメンみたいやんw >>184
はじめのエヴァやってた頃シンジ君とオナイだったくらいだよ
恐らく最も若い部類の被爆2世でもある
もうちょい上だと思ったか? ヒレで羽ばたいてちょっと再浮上してないか
おかしいだろ 尾ビレがチョンチョンって着水した時点でダメげに見えるけどそうでも無いんだな >>216
そういうのもあるんだろうな
空飛ぶことが緊急回避みたいな有利なことでしかないならそういう方向でもっと進化して空飛び回ってるだろうし 多分トビウオの中でも大谷翔平とか藤井聡太レベルやろ? トビウオの刺し身は旨いんだけど、寄生虫凄すぎて滅多に市場に出回らない
トビコはよく見掛けるけど トビウオやハッカクの刺身地味に旨い
ブリなんかの青物より断然好きだわ >>226
水中にはマグロやカジキといったまた別の天敵がいるので。 >>189
水上を飛ぶ魚が多くなればあなたが言ってるように捕食者もそれに伴って適応していき繁栄は収束していく
そもそも鳥なんかは常に水面近くの魚を狙ってるからやたらに種が増えるのは考えにくい
進化・淘汰ってそういうバランスが最適化されていった結果であり経過なんじゃないか >>230
補足
カラフトシシャモの卵がトビコとして出回っているらしい
道理で >>235
「多く」とかそういうレベルじゃなくて「超レア」レベルだからな
トビウオ(ダツ科?)以外でそらとぶメジャーな魚が思い浮かぶなら生態系に影響与えるレベルだろうけど、空飛んで逃げる魚がトビウオとイカのごく一部しか思い浮かばない時点で最適化もへったくれもないと思うよ
「たまたまトビウオは飛ぶ進化をした」って話でしかないように思うけども >>241
いや、俺が相手してたやつは生存戦略で有利と説いてたのよ
俺は「たまたま」派だけども生存戦略で有利ならもうちょい類似種が多いと思うんだがね
たまたまが被ることなんて生命では普通だしな 上にいるかいないか分からん鳥をケアしてる余裕なんて無いわ
真下に確実にいる捕食者から逃げるのが最優先
だから飛んでんだよ!舐めんな! >>221
鳥も昆虫も羽ばたくから浮くだろ
何のために羽根付けてると思ってるんだ 生き残る最適解はコバンザメとかホンソメワケベラなんだろな >>242
世界中の温暖な海域で生息してて50種類もいるなら十分生存戦略で有利じゃん >>248
魚は3万種いるらしいぞ
そのうち50種しか採用していない戦略がそれほど有利かね? >>249
イワシクラスでも300種類だから十分だろ >>121 ということはメダカの仲間でもあるのか
雑魚だな >>252
イワシなんてイメージまんまの魚なのに比較対象にならんだろう
「空飛ぶ」って戦略な時点で超絶レアなんだから
イワシのバックにはニシン目っていうとんでもない化け物がついてるわけで >>249
人間にとって理想的な生態系とか考えるタイプ?
クジラ害魚論とか言い出すジャップの官僚並みの驕り高ぶりだよそれ 昆虫の祖先の節足動物も
トビウオみたいな方法で翅を獲得したんだろ そりゃゲームで魔物にされるわ
どう見ても魚という枠を超えている >>258
俺の人格攻撃してもあんま意味はないと思うんだけどな
本題は「空を飛んで逃げることが生存戦略で有利なのか?もし有利ならなぜ魚の多くが採用していないのか?」って話だよ
絡みたいなら官僚とか抜きにしてここ考えてみてほしいんだが >>256
そのレアな戦略で数も種類も豊富にいるんだから十分生存に有利な戦略ってことじゃん 進化って様々な可能性を試してダメだったら滅ぶまでよ思想だよな
現代だとマイナスにしかならないハゲも毛が原因でが死ぬ奇病流行ったら「毛を生やしてるガイジおる?」ってなるわけだし 100mだったか200mくらい飛ぶんだっけか
味はたんぱくだった記憶があるな >>261
とりあえず種の数で戦略的に有効か言いたいんだったらその数と根拠を言ってみてよ
全部お前のさじ加減に見えるんだけど よく船に驚いて飛ぶが、そのまま船の甲板に飛び乗ってきて天日干しになってる >>262
十分ってのが裁量すぎるだろ
有利ならメインストリームになってるのでは?って話ね
50種でいいならケンモメンの生き方も生存戦略で有利なのか?
あくまでもトビウオくらいしか空飛ぶ魚が思い浮かばないってのに着目しないと >>261
有利かどうかはまだわからんよ
これから捕食者側も進化するわけだし地球も変化するのに イワシの群れが下から魚、上から鳥に襲われてどうしようもない地獄のような映像見たら
トビウオの方がいいわ >>266
>>268
>あくまでもトビウオくらいしか空飛ぶ魚が思い浮かばないってのに着目しないと
これかな
草食うのが有利だから草食動物が繁栄してるとかは説得力あるが、「空飛んで逃げるのが有利」ってのでトビウオしか思い浮かばないって別に有利とかではないと思うんだけどな >>269
未来ではトビウオがメインストリームになってるかもしれんが、とりあえず現状ではそんなに有利か?って話ね >>263
その捉え方自体に誤りはないけど、「思想」ではない、ってのが重要かな。
生物種自体が「こうしてみよう」と思ってやっているわけではないから。| >>271
種の多さでいえば草食動物レベルの繁栄してないと生存に有利と言えないってこと?
そんな条件勝手に設定して他人に文句つけてんのかよ >>273
マジかどこだろう
孔雀を唐揚げにするようなもんだろマジで土人だな
気色悪い国 >>275
ちゃうちゃう
草食動物の例は説得力の話であって、空飛ぶ魚はトビウオしかいないのにそんなに生存戦略で有利か?って話ね
あくまでも相対的なもん
イワシなんかは食われながらも普通に繁栄してるわけで
とりあえずいちいち俺個人を攻撃したいようだが、とりあえず俺はどうでもいいからトビウオに注目してくれ
どっちかというと他人に文句付けてんのはお前の方だが >>278
それを種の多さで決めようってんならその数と根拠は?って聞いたら草食動物と答えが帰ってきたから仕方がない
じゃあもう一度質問に答えてよ >>268
まずそのメインストリームってのが幻想でだいたいの魚は大なり小なり奇抜な生存戦略とってるよ
その中で50種類もいて世界中の温暖海域に分布するほど数がいるならそれはもう有利な生存戦略と評する外ないでしょ >>280
そもそも数なんてのもお前が言い出したことだが、じゃあこう言えば分かるかな
「99%以上の魚は空飛んで逃げない」
これでトビウオが有利だとするのは無理がないかい >>281
だからそれは上でも言ったけど多様性の一環としてトビウオみたいなのがいるってのはそりゃそうだろう
ただ、これが有利な生存戦略か?っていうと疑問符を付けざるを得ないっていう
「魚と言えばトビウオ、飛んで逃げない魚は絶滅するしかない」くらいの一般認識があるなら分かるが、あくまでもイロモノでは?って話ね >>235
これで過不足なくファイナルアンサーだと思うがなあ・・・ >>278
結論が「生存戦略に有利かどうか」だったら、個々の種特有の戦略のレベルを均等にした上で、評価基準を共有しなきゃだめなんじゃない。少なくともトビウオだって基本的には海にいるわけで、「空を飛ぶ戦略が有効かどうか」を、「空を飛ぶ魚が少ない」ことを以て判断することはできないと思うよ。「魚と鳥はどちらが繁栄してるか」なら、「空を飛ぶ戦略が有効かどうか」を議論できる下地はあると思うけど
例えば鰯だって、①大量に生まれて誰かが生き残ればいい戦略②集団行動で大きく見せて捕食者から逃げる戦略っていう二つの異なるレベルの戦略的があるし、個々の種に至ってはもっと特有(下階層の)の戦略があるだろう
個人的には①なんて鰯以外でもたくさん選択してるわけだから、「トビウオが飛ぶ」という戦略と同レベルとは思わない。空を飛ぶ戦略と同レベルの戦略はどういうものかを見定めないと、単純に「空を飛ぶ戦略は種の生存にそこまで有効じゃない」とは断言できないと思う >>282
249や268で数の話してるけどどういう事?
まず大量繁殖という手段を取ってるかどうかすらわからないから99%云々もナンセンスでは? >>285
例えばだけど、「毒を持つこと」ってのは種の垣根を超えていろんなのが持ってるから生存戦略の議論としては面白くなると思う
ただ、魚って枠で見ると「空飛んで逃げる」って戦略を採用してるのがあまりにも少なすぎるというか
これはもう戦略以前の話でただトビウオが飛ぶようになっただけで、種の存続にはそこまで影響しないんじゃないかと思うんだがな
だってほとんどの魚は飛んで逃げないんだから >>283
トビウオの祖先にとっては、海と空の間というニッチを獲得することが生存競争上有利だった。
しかしそのニッチは狭いので、多くの種や物理的生物量を容れるほどの容量はない。
これ↑で別に矛盾はなくない?
言うなればトマトラーメンのような。トマトラーメンはラーメン屋世界の生存競争においてユニークな位置を占めている。彼らはそれが営業上有利であるからトマトラーメンを開発・販売する。しかし全てのラーメン屋がトマトラーメン屋に転換することはない。 >289
それは数の話じゃなくて「あまりにもレアすぎる」って表現だよ
そこにお前が「数と根拠を」って言い出したからそんな数出せるわけないやんって話
でも普通に常識的に考えて1%未満が採用してる戦略が有利なもんかね? >>292
それは俺の言いたいこと
だから俺はそれを「生存戦略で絶対的に有利なのではなく、魚のなかではイロモノ」という表現をしたのよ
そしたらそれに食いついてきたのがいてそれの相手してるとこ >>295
じゃあ「有利でありイロモノでもある」でいいじゃん
あと、彼はイロモノであることを否定はしてないよ。 >>294
じゃあ数で有利か不利を語っても結論でないってことでいいと思うんだがそこはどうなの?
形質の特徴が1%超えてるかどうかが常識のラインてのもお前のさじ加減だと思うんだが >>290
「ほとんどの魚は飛んで逃げない」ことはと、「飛ぶという性質は魚にとって生存の上で有利に働かない」ってことはつながらないと思うよ
例えばアリやハチは地球上の節足動物の中ではきわめて例外的に高度な社会性を備えた生き物であり、言葉を借りればイロモノなわけだけど、彼らの戦略が生存上有利だったと考える人もいるだろう
99%(母数を何に置くかが問題になる)が選択しなくても「有利」なこともあるし、そもそも「有利」の評価を種のパーセンテージでみるか、個体数でみるか、一個体が摂取できる生涯カロリーでみるかによって評価がだいぶ変わるから、このへんを整理しないと全員の議論が空回るだけだと思う 生命って凄いよな
魚って陸に打ち上げられると死ぬんだぜ?
それを越えてきてるんだから アーチ状にジャンプするだけかと思ってたら
マジで飛んでるのかよ >>296
それなら俺もトビウオのメリットを否定してないよ
ただ、「空を飛んで逃げる」というのが有利な生存戦略なら同じ生存戦略を採用した類似種がいないなって話で
毒ならまったく別種が持ってることはあるのに >>295
恐竜が滅びたことを考えれば生存戦略に絶対的有利なんて無いし今陸上に生物がひしめいてるのは当時のイロモノが陸上に上がったからじゃないですかね >>297
それは上でも言ったけど、ケンモメンの生存戦略が有利なのか?って話だわな
さじ加減とはいうが1%未満が使ってるイロモノ戦略が有利ってのはさすがにちょっと感覚として理解されずらいんじゃないか
別にこれは俺だけじゃないと思うが >>272
メインストリームが優れてるとは限らなくね? >>306
だからそれは俺に噛み付いてる奴に言ってあげて
俺は多様性の一環としてトビウオみたいなイロモノ進化したのがいたわけで、でもその「空飛んで逃げる」という戦略が魚にとって有利ならもうちょい他の魚も飛んでんじゃないのって話ね
未来はどうなるか分からんが、現状の魚界の勢力状況でトビウオの戦略が有利って言ってるやつこそおかしいと思うんだが 魚が死を目の前に空気中に滞在するって
レイプされそうな女が脱糞してレイプから逃れようとするぐらい凄い事やろ ナマで飛ぶシーン目撃したけど完全に鳥だよ
何考えて「空飛ぶか」って進化したんだ?魚のクセにw すんげー長く飛ぶ動画あったよな
海に降りたら食われるみたいな状況だったと思うけど >>272
現状で優れてるかの議論に価値があるのか?
そもそも生存戦略の優劣を決める議論に意味があるかな >>308
とは言え、空飛んで逃げる魚がトビウオだけな状況でトビウオの生存戦略は優れてるってのも無茶苦茶じゃね? >>307
お前の言う採用率1%未満のイロモノ戦略なんてどんだけありふれてるんだよ
それを意味なしとより分けることを良しとする奴の常識ってなあ
数で語るにしてもイワシと比較しても仕方がないだろう
せめてトビウオ自体の数の変化だろ
一部で起きた形質の変化が種と確立するまで繁殖を遂げたならそれ自体が有利に働いた形跡ととれると思うんだが ヒレを大きくしたり
着水で潰れないように顎を丈夫にしたりするコストがかかっているから
有利な点があるのは確かだろ >>319
それはずっと同じこと言ってるけど、種の進化の多様性で色んなのが出るのは当たり前だ
別に意味無しなんてのも言ってないからいちいち話をややこしくするのはやめて
トビウオにとっては空飛んで逃げるってのは重要なことなんだろう
でも魚全体で見ると空飛んで逃げるってのはそんなに重要じゃないからトビウオ以外にそういう進化しなかったんじゃないのって話であって >>318
それはそう
トビウオの生存戦略は優れているかわからんけど興味深くおもしろい >>89
よくみるとボラみたいな見た目しててキモいわ 去年の夏にむつ湾フェリーで初めて見たけど感動するよなおおー!とか声出ちゃったもん >>310
飛び魚さんvs他の全ての魚って図式が意味不明なのよ
飛ばない魚ってひとまとめにしてるけど実際は疑似餌使い性転換する奴深海魚挙げればきりないくらい固有の生存戦略持ちの集まりな訳でその中で飛び魚並みの分布と種類ある魚がどんだけいるんだよ >>325
滑空することで「空を飛べる」猿は存在してるよ。 >>328
だから、意図的にスルーしてるのか知らんが「毒」の例の話をしてるからそれ見て欲しい
「毒」ってのは種の垣根を超えて色んな生物がまったく別な方向から獲得してるわけ
こういうのなら「あぁ毒は生存戦略として有利な部分もあるんだな」って理解出来るじゃん
まぁその点で言えば鳥はもちろん、昆虫、一部の哺乳類や爬虫類のように滑空するのもいるから逃げの手として飛ぶってのは有利ではあると思う
でも海洋生物、魚って点で見るとこの戦略を採用してる種がトビウオとイカのほんの一部しかいないよな
これを有利って言ってるのはどうなのって話をしてるの
別に多様性は否定しちゃいない
性転換するのだって多様性だろ
ただ、「性転換は生存戦略で有利」って言うならもちろんトビウオと同じようにツッコむけどな >>323
お前が種とか数とかいうからどういうつもりか聞いただけだろ…
もうおもんないから俺の個人的な想像を書くけどさ
イワシに羽根が無いのはイワシとして成功したからなんだよ
トビウオはおそらく一度個体数を減らしてる
そのとき種の集団が小さくなって形質異常の空を飛ぶ個体が生き残りやすく交配を重ねてトビウオ科として数を殖やした
こんなストーリーがあればトビウオの形質は全くの偶然から生まれてたまたま『有利』に働いた大して再現性の無い現象で
生物として失敗することで特殊な形質を取得できるとも言えるんじゃないか
どう思う? 船と並走するのってそうすると飛ぶのに都合いいのかな?船の真後ろのほうが抵抗減るけど飛ぶなら横がいい? 鮮魚の居酒屋でお勧めで飛び魚塩焼き
頼んだら「骨まで食べれます」とのこと
骨まで食いたくないわ >>335
トビウオは虫だらけだから焼き魚で出すんだぞ
良かったな トビウオでレスバwとか茶化すからみんな消えた
今夜はトビウオの話でトゥナイトだったのに… >>107
それだ
何故長く飛べるのか不思議だったが >>340
君の考える「空」の定義って高度*m以上からなの? >>330
自分で言っているとおり、「空をとぶ」「毒がある」という性質が綱や目や科を越えて共有されることに注目してその有用性を議論することは良い視点だと思う
一方で「魚類の中でトビウオだけが空を飛ぶ(滑空する)」事実と、「魚類にとっては空を飛ぶことは有利ではない」という判断には飛躍がある
例えば、ホモサピエンスは哺乳類(というより、すべての生物)の中で唯一、直立二足歩行する。一般的な理解では、直立二足歩行による前足の手としての利用が様々な道具を生み出し、それによって大脳が発達し、ホモサピエンス特有の行動を生み出し今日の繁栄につながったと考えられている。
したがって、「全生物の中でホモサピエンスだけが直立二足歩行をする」という事実は「哺乳類にとって直立二足歩行をすることは生存に有利とはならない」ことを導かない。 >>343
えっ?うまいだろ
身が締まってて俺は好き 残念な生物辞典の影響か知らんが飛ぶことのリスクを強調しすぎなんだよな >>341
どの辺からが空であるか
鳶の飛んでいるところは空であるか
人の眼から隠れて
ここに
静かに熟れてゆく果実がある
おお その果実の周囲は既に空に属している >>347
少なくとも海の中でマグロに食われるがままになるより遥かに生存率高いからこうなってるわけでな
何でもかんでもディスれば面白いと思ってる人間が世の中には居る 尾びれを水面に当てるのは機首を上げて滑空時間を稼いでる? >>89
3000万年前の微妙なフォルムの生き物と大して変わらんな 尾びれの下半分が長くなっていて
飛びながら漕げるようになってる >>257
グロすぎるがこれスマガツオかな?美味いよな 貝とか硬い殻で身を守ってる奴らがいるが別に無敵ってわけじゃないしな 種の繁栄を重視してるやつってゴキブリとかドブネズミ観たら感涙するのかな
「こ、これこそが生物の理想系だ…ッ!」って >>89
こいつ魚界で表面積比一番目がでかいんじゃない? >>360
ゴキブリやネズミをある種の「究極の生物」とみなす人ってのは存在はする。
ただ、ゴキブリはともかく、「ネズミ」という大まかなくくりではなくドブネズミと特定した場合はそれほどではないらしい
(ドブネズミはネズミとしては大きく、最適生息環境が限定されるので「究極さ」が弱いということで) トビウオは青魚とは思えんくらいクセなくてうまいよな 鳥にも狙われ水中でも狙われ
あんなたくましくなっちまった >>140
でも種として生き残っているということは適応進化だろ >>343
俺も屋久島で食ったが美味かったな
翼みたいなひれも唐揚げになっていておいしかった >>360
ドブネズミだのクロゴキチャバゴキだのは人間の都市生活ありきで超順応した種だぞ
むしろ異端 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています