リベラルとリベラリズムはなぜ対立するのか？自由を憎むリベラルの矛盾 [786835273]

?2BP(1000) · 2024/02/21(水) 22:51:30.64

リベラルとリベラリズムはどう違うのか（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - https://news.yahoo.co.jp/articles/bdcf299e8017b847835c3ed82230fbbb1f0a197a

2024/02/21(水) 22:52:34.14

何でもありと自由は違う
差別は自由ではない
そこが理解できないのがネトウヨ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f6c-kmra) · 2024/02/21(水) 22:53:03.19

リベラルは嫌いになってもリベラリズムはうんたらって本、まあまあおもしろかった

?PLT(15001) · 2024/02/21(水) 22:54:10.42

積極的自由と消極的自由からやろか？

2024/02/21(水) 22:54:33.69

でもお前らリベラルって何か説明できないじゃん

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 6f27-1jqC) · 2024/02/21(水) 22:55:13.46

自由はお前だけにあるのではないという当たり前の話

2024/02/21(水) 22:56:24.44

フランシス・フクヤマのリベラリズムへの不満という本は面白かった
近年のリベラリズムが抱える様々な矛盾や批判をよく踏まえている

2024/02/21(水) 22:56:44.70

自由には自律が伴わないとその自由は否定されてしまう
自由と放縦を履き違えるなよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-O2zx) · 2024/02/21(水) 22:56:53.05

>>2
でもネトウヨ差別は自由なんだろ？

2024/02/21(水) 22:59:14.30

>>1は
リベラリズム＝自民党
リベラル＝自称リベラル＝サヨク
って言ってるのかな

2024/02/21(水) 23:03:14.72

改革派、リベラリストは常に批判の矢面に立たされてきたんだ
原発に反対すればクリーンで安全な未来のエネルギーにケチをつける変質者みたいな感じでね

2024/02/21(水) 23:03:48.35

略奪する自由

2024/02/21(水) 23:05:45.81

リベラルとは共産主義者の自称やろ？

へ🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ e305-YGpO) · 2024/02/21(水) 23:09:36.11

俺こういう区分けを５ちゃんではじめて知ったわ
結構みんな括りにするの好きよな
そういう区分けの団体がいるっちゃいるんだろうけども

2024/02/21(水) 23:11:42.76

日本のリベラルは左翼がなりすましてるだけやん

2024/02/21(水) 23:11:53.15

むしろ
保守を標榜してる人達が
リベラルにフリーライドしてるから始末が悪い
リベラルも際限のない自由を求めているわけではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-YGpO) · 2024/02/21(水) 23:15:25.54

その思想や社会運動に心から共感した訳じゃないけど
自分の嫌いなものが叩けるから俺も混ぜてくれよｗ

思想やジャンル問わずこの手の輩が増えすぎたんじゃないの？

2024/02/21(水) 23:19:09.32

共産主義に対抗する自由主義勢力、共産主義者を含む昔は革新と呼ばれてた勢力
日本の場合両方ともリベラルだから話ややこしくなる

2024/02/21(水) 23:19:20.70

そもそも
欧州のリベラル
アメリカのリベラル
ユダヤが乗っ取った後のリベラル
ジャップの受け売りして認知が混じったリベラル
欧米ユダヤの敵が考えるリベラル

全部別物だから
へたにリベラルという言葉を使うと話の意味が分からなくなる

2024/02/21(水) 23:19:31.70

>>1によると

> 古典的なリベラリズムは右派である一方、現代的なリベラル派は左派として位置づけられる

と言ってるから
やっぱり

リベラリズム＝ウヨク
リベラル＝自称リベラル＝サヨク

と捉えておけば良さそうだね

2024/02/21(水) 23:20:58.09

リベラルはゴロツキたちの最後の拠り所である

2024/02/21(水) 23:23:20.32

> たとえば、経済に関するリベラリズムにおいては、自由市場の結果としての格差は許容すべきものである。
> しかし、リベラル派は、（中略）許容できない、と主張する。

と言ってるね
主張としては

リベラリズム＝格差OK
リベラル＝格差反対

なんだね
わかりやすいね

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ 7339-FjIa) · 2024/02/21(水) 23:24:35.55

英語ではそうやってliberalとliberalistを区別する解説はなくはないけど、政治哲学ではそういう使い方はしてこなかったから混乱するなあ。ロールズはリベラルであってリベラリズムではない、なんて言ってる人がいるのか･･･。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-oD8G) · 2024/02/21(水) 23:27:24.37

リバタリアニズムのことをリベラリズムだと思ってるやつが多い気がする
リバタリアニズム→極右、リベラリズム→中道左派だから全然逆なんだけど

2024/02/21(水) 23:27:52.36

> 思想・表現の自由に関するリベラリズムにおいては、多少過激な性的表現であろうが異なる価値観に対する揶揄であろうが許容されるべきである。
> しかし、対するリベラル派からすれば、（中略）規制されるべき

と言ってるね
これも分かりやすい
端的に言えば

リベラリズム＝ヘイトスピーチOK
リベラル＝ヘイトスピーチ反対

なんだね

2024/02/21(水) 23:29:22.19

>>25
ぼくは本来の意味でのリベラルだけど、ヘイトスピーチは道徳的に褒められたものではないと思うけど規制すべきではないと思ってるよ

2024/02/21(水) 23:30:38.48

寛容のパラドックスで回答完了だろ

自由を否定する自由は無い
それは自由よりも自分を優先しているに他ならないからな
自由よりも優先されるものは絶対に存在してはならない
自由を踏み躙る者が敵なのは当たり前

2024/02/21(水) 23:31:52.50

>>1によると
リベラリズム＝自由主義
リベラル＝リベラリズムと対立する存在（＝反自由主義的）
なんだね

2024/02/21(水) 23:32:28.05

>>27
エロ表現まで否定されだしてるんだが

2024/02/21(水) 23:38:35.72

> 現代的な多文化共生を訴え、古い価値観を打破する自分たちリベラル派こそが真なる自由の担い手であると標榜してはいるが、その姿勢は、かつて少数者が多数者を支配していたときのような、エリート階級による抑圧的社会を彷彿とさせる。

これはリベラルの特徴を明確に言い切ってるね
やっぱり

リベラル＝反自由主義

と捉えて間違いなさそうだね
口先ではリベラルこそ自由と言ってるけど
やってることは自由とは真逆なんだね

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ 7339-FjIa) · 2024/02/21(水) 23:41:23.51

>>28
でもそんな理解してると本読むときに混乱しないかね
ほぼ同義語として扱う用例も多いけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 136e-mmPr) · 2024/02/21(水) 23:43:22.59

自民党と同じで自由も民主主義もあるもんか

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ 7339-FjIa) · 2024/02/21(水) 23:45:05.60

>>29
まあローティとか読めばなんでそうなってるのか分かるよ

2024/02/21(水) 23:46:53.78

>>31
まあ言葉の理解は人それぞれだから

リベラリズム＝自由主義
リベラル＝リベラリズムと対立する存在（＝反自由主義的）

というのはあくまで>>1を書いた現代ビジネスの理解だね
これ以外の理解があってもいいとは思うけど
ただでさえ議論が発散しやすい話題なんだから
このスレでは現代ビジネスの理解に基づいて話をした方が良さそうかな

2024/02/21(水) 23:50:05.62

リバタリアニズム
　自由市場主義

リベラリズム
　貧困からの経済的自由

同じ自由でも言ってること違うからな

2024/02/21(水) 23:57:00.83

>>35
>>1によると

> たとえば、経済に関するリベラリズムにおいては、自由市場の結果としての格差は許容すべきものである。しかし、リベラル派は、生まれつきの能力差や運のよしあしなどで生じた経済格差を放置することで社会的弱者がそうではない人たち以上に暮らしにくい状況をそのままにしておくことは許容できない、と主張する。

と言ってるから>>1の用語に置き換えると

リベラリズム＝自由市場主義
リベラル＝貧困からの経済的自由

って言ってるように見えるね
つまりリベラリズムという言葉の使い方が真逆だね

2024/02/22(木) 00:03:47.04

>>27
もうちょっと分かりやすく言った方がいいんじゃね

児童ポルノ告発は、児童の自由（児童福祉）を守るため
公共エロ抑制は、女性のセクハラからの自由を守るため

寛容のパラドクスではなく、何からの自由を求めて争ってるだけ

そこで自由と民主主義がセットとして考えられる意味があるわけだけど、
自由については語られても、民主主義について語られることがあまりないね

>>36
記事によるなら、
古いリベラリズム＝（リバタリアニズム）＝自由市場主義
新しいリベラリズム＝貧困からの経済的自由

古い、新しいで分けてある。ほんで新しい方を特にリベラル派と呼んでる感じ

2024/02/22(木) 00:08:28.73

>>37
記事では「リバタリアニズム」という用語も「新しいリベラリズム」という用語も使ってないように見えるけど？
記事に合わせるならやっぱり

リベラリズム＝古い＝自由市場主義
リベラル＝新しい＝貧困からの経済的自由

ということじゃないかな

2024/02/22(木) 00:19:42.50

>>38
リバタリアニズムはこちらの適当な当てはめね

＞実際、古典的なリベラリズムの延長線上において、
＞それが取り組もうとしなかった課題に取り組もうとしたのがリベラル派であって、
＞理念上、「多様性」や「個人の自由」を推奨するという点では自由主義と同じであったはずである。

のニュアンスからすると、古典的リベラリズム対その延長である新しいリベラリズムって感じで受け取った

要するにもともとの理念を徹底延長したものだ、なニュアンスがどこかに欲しんだけど、
上手い表現ないかな

記事表記的にそちらの
＞リベラリズム＝古い＝自由市場主義
＞リベラル＝新しい＝貧困からの経済的自由

でいいとは思うんだけど

2024/02/22(木) 00:26:49.09

>>39
うーん
俺は

リベラリズム＝古典的なリベラリズム

で、リベラリズムというものは古典的なものだっていう主張だと読んだんだけど
まあこの辺は元の記事にもう少し説明が欲しいところだね

2024/02/22(木) 00:28:49.72

>>16
とゆうより、新保守主義・要はネオコンがリベラルの一部を取り込んでリベラルやリベラリズムをおかしくねじ曲げていったのが最大の理由じゃないかなぁ(´・ω・｀)
リベラルがネオコンと一体化してしまってるんだけど、中の人たちの大半がネオコンに同化してる自覚がない。

2024/02/22(木) 00:30:12.84

自称リベラルが結局ただのパターナリズムでしかないのがな

2024/02/22(木) 00:31:01.91

>>27
その結果が、イスラエルの民族浄化を批判すら出来ないドイツのインテリという奴だからな(´・ω・｀)
不寛容に対する不寛容でリベラルや人権意識を実践するのは、根本的に破綻してるんだよ(´・ω・｀)

2024/02/22(木) 00:31:55.15

昔の自由主義は自由すぎて格差が広がりすぎて社会が成り立たなくたさなったから
規制を作り貧困は自己責任から貧困は社会の責任にした

2024/02/22(木) 00:33:31.41

>>44
それは新自由主義で、全く違う…本来ネオコン（新保守主義）とセットにされてるから、新自由主義は(´・ω・｀)
最近はリベラリズムもネオコンに取り込まれていて、新自由主義とのキメラになってる(´・ω・｀)

2024/02/22(木) 00:36:24.95

>>40
うん、いや、記事に即してそれでいいよ

>>1の「自由を憎むリベラル」とかいう、記事にも書いてないスレタイが気に入らん、っつうだけだから
なので慎重にそれは違うという表明を残しておきたい

2024/02/22(木) 00:38:42.92

>>2
差別は自由じゃないが
差別心を持つことは自由なんだな

人を殺すのは犯罪だが
人を殺してみたいと思ってること自体は自由なんだよ

これを理解してないアホが増え過ぎ

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ 8314-ZtH5) · 2024/02/22(木) 00:39:49.71

>>5
ざっくり言って
「意識高いバカ」
でいい気もするな。

2024/02/22(木) 00:41:29.46

なんかソースめちゃくちゃだな

リベラルという言葉が分かりにくいのはアメリカでは社会主義という言葉が徹底的に嫌われているので本来社会主義的な政策を取る民主党がリベラルという間違った形容されるから

2024/02/22(木) 00:43:58.43

枝野が言ってたな
憲法を遵守することかリベラルなんですって

俺は枝野とか嫌いだけど
その意見自体には賛成かな

2024/02/22(木) 00:48:42.40

リベラルには自由という意味しかない
日本でリベラルという時は大抵アメリカ流の社会主義的という意味で使っている

2024/02/22(木) 00:49:56.69

男性なのに女性の権利を守る　リベラル=社会主義的

2024/02/22(木) 00:50:05.15

>>1
リベラルとフリーダムな

相互の自由を守る為に規制もするのがリベラル
他者を踏み躙り規制を憎悪するのがフリーダム

2024/02/22(木) 00:52:15.62

社会に責任のある政治をするのがリベラル
という理解で何も間違っていない

2024/02/22(木) 00:53:59.92

>>47
存在が意識を規定するからには
心に思っていることは判断や行動に現れる

2024/02/22(木) 00:56:33.84

>>54
じゃあリベラルの理想は刑務所だな

朝から晩まで人を管理して絶対に間違いの無いようにしてるわけだし
早寝早起き粗食で酒もタバコもギャンブルもセックスもしません

リベラルの理想郷は刑務所の様ですw

2024/02/22(木) 00:58:27.43

>>55
＞心に思っていることは判断や行動に現れる

処罰するのは行動に現れてからだね
それが自由

2024/02/22(木) 01:01:52.54

>>51
アメリカ流のリベラルは「社会的公正」を重視する自由主義であって、社会主義とはだいぶ違うぞ
保健制度ですら社会主義言うアメリカだと、そういう言い方もあるけどな

日本でリベラルが分かりにくいのは、自民党が自由民主を名乗ってるからと違うか
あれ現在は「保守党」じゃないのか。昔のような社会自由主義的政策とってない

2024/02/22(木) 01:17:10.22

はいはいはいはい

>>1お待たせしました結論モメンです

では早速結論
「日本でリベラルを名乗っている国政政党は
　現在Liberal Democratic Partyだけ」

そう
リベラルとは何かが知りたければ
Liberal Democratic Party支持者に聞けばいいのです

Liberal Democratic Partyってどこだよって?
え?
Liberal Democratic Partyとは自由民主党の英語名ですよ?

よって日本のリベラルのことが知りたければ
ネトウヨに聞けばいいのです

よって
やいネトウヨ
おまえら普段からリベラル名乗っている政党支持してんのに
なにリベラル批判してんだよw
ばかじゃないのかが結論>>1

おしまい

2024/02/22(木) 01:17:51.79

冷戦時代にアメリカが西側寄りの国にF-5戦闘機を開発供与してたんだが
こいつはフリーダムファイターって呼ばれてたのよ

2024/02/22(木) 01:34:16.83

>>59
すんげー頭悪いな

知の嫌儲も地に堕ちたよね本当

2024/02/22(木) 01:35:38.71

>>53
🙅‍♀相互の自由
🙆‍♀自分の正義

2024/02/22(木) 01:36:57.64

>>62
もうフリーダムとか言いだしちゃうアホは相手しなくて良いでしょ

2024/02/22(木) 01:39:56.59

自分のお気持ちを優先するあまり不寛容を前面に押し出す現代の人権軽視リベラルはリベラルじゃないよ
１９９０年代頃のリベラルに回帰しようず

2024/02/22(木) 01:41:02.66

>>1
もっと単純に
日本の、一国平和主義の色合いが濃すぎる「リベラル」と
海外の、自由を守るためには自身に被害が有っても受け入れるって
リベラル
との違いでしょ

日本のは、身勝手な自分が中心の考えで
まともな人もいるだろーけど
少なくとも巷間で自称されてるリベラルなんか
リベラルではないでしょ

2024/02/22(木) 01:48:03.98

>>59
>>18

2024/02/22(木) 01:53:48.18

>>1
この議論って個々の知識の前提が偏るから議論噛み合わない、朝生とかでも議論された事の無い難しいテーマだし、無論、日本の教育でも学習されないし倫理哲学は誰も知らないからね

2024/02/22(木) 01:55:59.34

>>65
ウクライナ戦争でサヨクの殆どがウクライナ支持表明したからその考えもレッテルと思うよ
サヨクの本質はマスコミを鵜呑みにしてるという事に尽きると思う

2024/02/22(木) 02:04:31.98

>>68
エコーニュースでColaboやフローレンスを追ってる記事を見ていくとわかる奴にはわかるけど、
ネオコンとか財界とかが左翼やリベラルの一部を子飼いにして、そこから一気に食い破って色々認識を歪ませたりしてるから(´・ω・｀)

中立性や自律という物ではなく、エコーチェンバーの中の保身みたいな物と共同幻想に明け暮れるように、左翼の多くを誘導してるからな(´・ω・｀)

2024/02/22(木) 02:05:30.93

自由主義でもなんでもないパターナルで全体主義な左翼がリベラルを詐称してるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f72-I1zh) · 2024/02/22(木) 02:45:05.10

山本太郎と立憲の違いのようなものだろ

2024/02/22(木) 03:11:55.98

>>65
＞海外の、自由を守るためには自身に被害が有っても受け入れるってリベラル

差別、迫害、セクハラを受け入れろ、なんてリベラルは存在せんよｗ
人形遊びはよせ

つうか海外ほどそこらへん厳しいっての
普段海外のポリコレがどうこう言ってる口でそれはどうなのよ

**⚱安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-vM7d) · 2024/02/22(木) 03:19:40.58

欧米の話です

日本の話ではありません

2024/02/22(木) 04:20:09.59

リベラル≒広義の左、自由主義
リベラリズム≒自由と平等な権利に基づく政治的・道徳的哲学
リバタリアン≒小さい政府派（モメンのメインストリーム）
ネオリベ≒経済無政府主義

ネオコン≒過激派の反共産主義者（ネトウヨ？）

リベラルの中に個人の考え方を尊重するみたいな所があるからビーガン、ヒッピー、平和主義者だのも含まれ
左、リベラルはーっとコンサバ系ネトウヨ系にケンカ売られるけど関東地方の話でも茨城が悪いってだけで千葉の私達には関係無いよねぐらいにしかとれなかったり、他県民同士だからマウントや比較もしあうみたいな

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 937d-L//T) · 2024/02/22(木) 04:29:55.99

ただの言葉遊びでしょーもな

2024/02/22(木) 08:15:50.64

>>58
アメリカ民主党と同じ政策をヨーロッパではあら不思議ソーシャルとかソーシャリズムと普通に呼んでるんだよ

結局米ソ対立で社会主義がアメリカの罵倒語になったから社会民主主義政策をアメリカではソーシャリズムとは呼べなくなりリベラルとかリベラリズムと呼び変えただけ

そして本来のリベラルはネオリベラルと呼ぶようになった

2024/02/22(木) 11:50:57.67

>>76
それも全然違うなあ

何故なら、サンダースの下に急速に若者たちの間で台頭してる社会主義（社民主義）、
DSAとかじゃああれどう呼ぶの？って話で、民主党主流派リベラルとそこには明確な区分があるからだよ

リベラルはソーシャリズムだってのは、否定的イメージを喚起して米民主党を批判しようとする
共和党トランプ派の常套語句でしかない。というか昔からそれ保守派の典型的な攻撃セリフなんだよ

日本なら、民主党を旧社会党のイメージだけで言おうとするのに似てる
多くの人が忘れていることだけれど、そもそも民主党の「民主」は自民党の「民主」、
旧鳩山民主党と𠮷田自由党の合同で出来た自民党が
その孫、鳩山由紀夫と麻生太郎の代で再編成された側面が大きい

民主党は戦後社会自由主義的位置に社会党を回収して位置し、
自民党はそれを切り離して新自由主義的、保守党方向へと位置どった
そういう経緯なわけで、この経緯が物事を分かりづらくさせてるだけ

2024/02/22(木) 11:57:58.19

＞そして本来のリベラルはネオリベラルと呼ぶようになった

で、ネオリベ政策を強烈に推し進めたのは共和党ブッシュ政権だからね
すり替えてはいかんよ

民主党政権にもネオリベ的傾向があるのは間違いない話ではあるけれど、
普通、ネオリベと言えば共和党政権を指す

2024/02/22(木) 11:59:38.18

ラディカルとかいうのもいなかったっけ

2024/02/22(木) 12:02:58.35

これは簡単
冷笑チー牛アンフェがリバタリアニズムをリベラルと間違ってるからです

2024/02/22(木) 12:09:22.19

ネオリベにならないと人気が出ないからじゃないか
人間は自分は常に不幸だと思ってるから公平の概念を理解できない

2024/02/22(木) 12:13:53.87

>>79
ラディカルは「急進的な」という意味でしかない

**安倍晋三🏺** · 2024/02/22(木) 12:16:44.34

↓今とってもリベラルなニュ―ス

統一教会「指定宗教法人」へ　被害者救済で文科省通知
https://www.tokyo-np.co.jp/article/310281

＞「指定宗教法人」は、

＞法令違反で解散命令を請求された宗教法人で、

＞被害者が相当多数と認められる場合に指定される。

2024/02/22(木) 12:32:30.54

>>77
自分で答え言ってるじゃんw

民主党の方向を先鋭化すればサンダース流の社会主義になる
民主党は「弱い社会主義」=リベラルなんだよ

2024/02/22(木) 12:34:25.52

>>78
ネオリベは本来の自由主義の意味なんだから共和党が推進するのは当たり前

2024/02/22(木) 12:36:18.37

>>84
＞民主党の方向を先鋭化すればサンダース流の社会主義になる

それが保守派の攻撃常套句だってんだよ
じゃあネオリベ共和党は弱い右派宗教カルトなのかいな？ｗ

2024/02/22(木) 12:44:37.49

トランプが右派宗教カルトじゃないと思ってるのかよ！

**安倍晋三🏺** · 2024/02/22(木) 12:47:36.02

リベラル♪　リベラル♪　ベラー、ラルラ♪
https://youtu.be/nzJaTjlZglc?t=32

**安倍晋三🏺** · 2024/02/22(木) 12:49:31.72

>>88
それは魔法少女ララベルだああああ！！！(一人つっこみ)

2024/02/22(木) 13:05:59.13

自分の自由を主張する　本来のリベラル
他人の自由を尊重する　アメリカ用語のリベラル　本当はソーシャルの意味

2024/02/22(木) 13:08:22.22

社会主義圏の崩壊によって資本主義の勝利が謳われるなか、
自由主義諸国は社会的公正を捨てて新自由主義、ネオリベ政策を掲げ推進した
米共和党ブッシュ政権に代表さるように、全世界でネオコン政策への転換が進む

日本では小泉改革に代表される政治改革と旧派の放逐が進み、
欧州でも自由党やCDUほかキリスト教保守党が政治を主導した

ところがリーマンショックあたりで躓いたあたりから大規模な修正、
社会的公正を求めるリベラルの復興が始まる
オバマ大統領の登場、民主党政権の成立、SPDの復活ほか
大規模なデモや騒乱なども伴いながら自由主義国家のあり方をめぐる綱引きが続く

ぶっちゃけ、ネオリベ対リベラル
こういう綱引き事情を具体的には指してるわけで、概念遊びをしてるからよく分からなくなる

ところでこれにややこしい影を落としているのが冷戦のくびきが外れて勃興する民族主義で、
民族主義者が自由主義を食い潰していく危機を背景にしながら両派の駆け引きが続く

本来はネオリベ対リベラルに第三軸の民族主義を加えて描写すべき

2024/02/22(木) 13:15:53.31

>>87
自民党は壷政治、みたいな意味ではあってんだろうけどなｗ

ところで日本では民主と共産（がユーロ的な意味での社民主義にウィングを広げて近接する）の溝は深くてね
「立憲共産党」って、要するに与党側の罵倒、攻撃じゃね。それと同じニュアンスだよ

2024/02/22(木) 13:42:44.82

>>92
実際の政策は公明と共産はそっくりだと前回の選挙の時に散々言われてた

現実見ないでイデオロギーにこだわるからそういうバカなことを言うハメになる

なんなら日本で一番保守的なのは憲法堅持しTPP反対の共産党で憲法改正派で自由貿易の自民党こそ現実では一番革新政党

2024/02/22(木) 13:47:31.84

>>93
それは公明が政策上は社会公正主義だからじゃね？衆生救民だっけか
実際にやってることはともかくとしてな

ネオコンという意味でhあそりゃ自民がいちばん革新さ
しかしその実験は大規模な修正を迫られてるというのが現在に他ならない

その革新、とやらをやった結果の悲惨が現在だからね
現実を見ないでイデオロギーにこだわる、ってのはそういうことを言うんだと思うよ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7347-YfDF) · 2024/02/22(木) 13:49:23.08

なんでネトウヨ思想をリベラルと呼ぶの？

2024/02/22(木) 14:11:14.34

>>94
世界のネオリベだって悲惨なもんだろw
だから現実に合ってる

**弱者男性** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-52Q+) · 2024/02/22(木) 14:14:28.31

リベラルっではや秘密警察みたいなレベルだよな

**弱者男性** (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-52Q+) · 2024/02/22(木) 14:15:09.39

反体制は秘密警察に逮捕される
反リベラルはリベラルに社会的に抹殺される

2024/02/22(木) 15:21:06.17

>>98
体制は現状、与党自民党だろ？何を逆転して描いているんだい