中国ファーウェイさん、非常にしつこい。独自チップで新作スマホ [308389511]
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ファーウェイ独自CPU大幅進化へ、「Mate 70」シリーズの処理能力はSnapdragon 8+ Gen 1に匹敵か
https://buzzap.jp/news/20240220-huawei-mate-70-snapdragon-8plus-gen-1/
アメリカによる過酷な制裁の中、独自開発のプロセッサ「Kirin 9000S」を搭載したMate 60シリーズで奇跡の復活を果たしたHuaweiが、着実に歩みを進めているようです。詳細は以下から。
海外メディアの報道によると、Huaweiの次期フラッグシップスマホ「Mate 70」のプロセッサが大きく進化する可能性があるそうです。
具体的には現行のKirin 9000SがSnapdragon 888程度の処理能力であるのに対して、TSMCの4nmプロセスで製造された「Snapdragon 8+ Gen 1」に匹敵する処理能力になるとのこと。
つまりSamsung製造で発熱や消費電力が問題となったSnapdragon 8 Gen 1（Galaxy S22、Xperia 1 IVなどに搭載）を上回ることになります。
Snapdragon 8 Gen 3やDimensity 9300といった競合各社の最新プロセッサには引けを取るものの、Appleのように最適化された独自OSを用いることで、快適なレスポンスを実現できる強みがあるHuawei。
すでに中国市場ではiPhoneのシェアを食う形で爆発的な再成長を見せており、iPhone 16にMate 70の発売日をぶつける可能性まで浮上しているだけに、今後に注目が集まります。 >>65-66 >>69-70
衰退しつつある日本でシェア取れなくても、
普通に世界市場ではシェア取りそうだがな
つーか、「シェア回復」ってそういうことだろ？ で、もう一つの判断材料として実は5nm以降は露光装置よりも、
ALD/ALEの方がよっぽど大事になってきているっていう話があってね
これなんでかっていうと構造がFinFET時代からそうなんだが、GAAFET、CFETと
ドンドン3D化していってて、正直メタルピッチ、ゲートピッチの短さよりも
積層の方が大事ということになってきているみたいなんで >>12
中国企業は既にエヌビディアの最新機の8割の性能まで届いてるぞ
5年遅れくらいかな
時間は掛かるがいずれは追いつく >>102
そこは普通にチャンもめんな
中国人、嫌儲に多いの知らねーの？
普通に中国製品ステマスレ立ってるやん >>117
5nm、3nmまで対応できるなら、
その先はまだまだ先の話になるから、
その間に製造装置開発が進んで追い付いて来そうだな
というよりも、中国は幾つかの分野で、
途中の世代を飛ばすことで先端に出たこともあるから、
ゼロベースで新技術に注力したら、どうなるか分からん 8gen1+とかゴミじゃん
どうせまた7nmだろ？ >>52
チャイナスピードって言って、欧米の10倍改善が速い >>123
7nmに普通に対応できてる時点で、
米国の半導体規制があまり効果を奏してないのは明らか
さらに、>>117が言及してるように、5nm、3nmも行けて、
歩留まり面でもOKなら、半導体規制は現状失敗といえる >>117
採算性をまるっきり無視しても仕方ない
ArFiで5nm世代の実現には4回以上の露光が必要になることはわかってるだろうが、
無駄に装置を占有して歩留まりも悪化する結果にしかいきつかない
純粋に中国国内で賄える計算能力が欲しいなら7nm世代に留まって、電力効率を無視してぶん回せばいい >>126
そのマルチパターニングも低コスト化出来てきているんだよね
Sino DefenceなんかにU-PrecisionやGuowangの公開特許が出ているが
ていうかTSMCの知財トップの人間も歩留まりに問題なく行けるよっていう話だと書いてるんだが
あと既に書いているように3nm以降は露光装置よりもALD/ALEの方が重要視されているし
ついでに書き忘れたが既に半導体全体として重点は後工程へと移っていってるぞ、性能出すためにはね
2016年頃からそういう風潮だったので、後工程に中国企業が大量にいる そもそも論としてマルチパターニングそのものが忌避されてたんだけど
それがあっさりと65nm世代で突破されてるっていうのを抑えた方が良いかと
今マジで困難な問題はむしろEUVの方
High NA使っても2nmは勿論、14Åでも現時点でも採算取れない状況
電力馬鹿食い問題が出てきている、なんせArFiの15倍程度の出力が要るからね 8gen1相当ってTensor2位のスペックだけどどうする？ >>125
しらんけど
ArF露光で3nmやれるもんならやってみなーとしか
極太のマーカーで超小さい字のお手紙を書こうと試みるようなもんなんだよなぁ >>130
でもできたら追いつけなくなるよな
いずれ装置や素材も追いついたら鬼に金棒や >>131
既にTSMCは3nmを量産出荷しているので数年後に3nmまで追い付いても周回遅れなのは変わらないんだが
で、原理的に3nmをArFで露光するのはほぼ無理
マルチパターニング繰り返しまくるとコストは急上昇するのに精度は比例しては上がらんらしいからね あんまり派手にやると日航機墜落事故みたいな事になりそう
あれってスパコンの技術者が丸ごと乗ってたんだろ？ >>134
むしろ陸自ヘリみたいなことやる側でしょ中国は >>128
そんなんどこで言われてんの？
TSMCもインテルもサムスンもEUV露光で順調に1nm目指しているみたいだが
2030年までに1nm製造へ、TSMCがロードマップ実現に自信
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2401/09/news064.html アジアで半導体技術保持してアメカスイライラさせるの気持ちいいーーー >>132
君のような素人の聞きかじりの意見と、
>>117が言及する元TSMCやSMICの関係者の話なら、
後者の方が普通に真実味が有るぞ？ｗ
別に君が何を信じようが自由だけど、何故、
専門家よりも自分の考えが正しいと信じるのか理解不能 >>16
ほーお前さんは3台使ってでケンモにレスしてるわけか >>137
よく読むと、維持する、とか取り組むとかで
上市するとはどこにも書かれてない
そもそも今年新竹20工場が竣工して機器導入して量産化への研究なのに
2025年に順調に2nm上市な訳ないじゃんっていう
だからそこでも3nmを擦り続けるわっていうロードマップ出しているでしょ？
Hign NAについては楽観的な人手すら14Åでも採算が合わないという苦境を認めているよ
すると今後大事になってくるのは圧倒的に後工程だし
既にTSMCもそちらの方へ優先的に人的資源を投入していってるようにみえるしね まあでも制裁後のHUAWEIて昔のp30liteとかhonor novaみたいに安くてコスパ高い機種は発売せず高級メーカーになってきてるからな
廉価ブランドも再度スタートさせるみたいだけどそれも結構高い
もうp30liteとかの時代は二度と来ない >>16
やっぱこういう安倍晋三並みに嘘つく奴が媚中やってんだなって
媚中の言うこと信じる人全員バカですｗ >>132
あとプロセスの数字は殆ど意味なくなっているよ
TSMC3nmは5nm世代の全世代iPhoneと比べて9%の周波数上昇を達成したが
39%の電力消費増大を産み出した
微細化してなんでもうまくいくわけじゃないんだよ、これ20nmや
旧Intel 14nmの時にも出てきた問題だけど あと>>137のロードマップから見るに、2nmの上市は最短で2027年前半だね >>148
>Intelは2024年には、2nm世代に当たる「Intel 20A」のプロセスを立ち上げ、TSMCを追い抜くと主張している。とはいえ、既に年が明けて2024年となった今、Intelが計画通りにロードマップを進められるかは未知である。
>Intelは、Intel 20Aを適用したCPU「Arrow Lake」（開発コード名）の生産を2024年に開始する予定だ。
だそうだが。
超順調に行けば来年中くらいにはインテルの2nm世代が発売されるんじゃない？
そして製造の際の電力がボトルネックになっているなんてどこにも書いてない訳だがどこ情報でしょうか >Intelが高NA EUV露光装置を導入
>
>Intelは米国時間の2023年10月23日に、オレゴン州にある半導体研究開発施設への新たな設備投資計画があると発表し、高NA EUV露光装置を2023年内に導入することを明らかにしています。
https://www.exposure-equipment.com/news/high-na-euv.html
最先端の高NA EUV露光装置、もうIntelでは量産に使ってるっぽい？
専門家の意見に詳しいID:GrMw+a630さんどうお考えでしょうかw 高NA EUV露光装置をASMLがIntelに出荷
オランダの大手露光装置メーカーASMLは、初の高NA（開口数）EUV（極端紫外線）露光装置をIntelに出荷するとX（旧Twitter）の投稿で発表しました。Intelは、2024年後半に高NA EUV露光装置を導入したIntel 20Aの改良版「Intel 18A」の量産を開始するとしており、当初開始予定だった2025年から前倒しで量産をはじめる方針を公表しています。
Intelは2023年10月、アメリカ・オレゴン州ヒルズボロにある半導体技術開発施設を拡張する大規模投資計画を発表しており、この施設に高NA EUV露光装置が納入されたと見られています。
https://www.exposure-equipment.com/news/high-na-euv-lithography.html
あれあれ？
自称専門家様たちの主張も虚しく、
EUV陣営は着々と2nm世代→18A世代の量産を進めている模様ですよ？
7nmで足踏みしているファーウェイとの差は広がるばかりではw https://i.imgur.com/BT9TIHk.png
Geekbenchの変遷でみると、TSMC製造のSoCは着実に性能を伸ばし続けて来ているんだよな
微細化しても発熱が増えるだけで意味ないから！と主張している専門家様たちはなにをご覧になっているのでしょうかw >>155
SMICが独自開発のArF露光装置使っているというソースがあるならどうぞw
普通にASML製に決まってんじゃん 人口の多い中国にアメリカの規制で物や半導体関連が売れなくなってしまうと西側の半導体製造の売上が大幅減になっちゃうからね
そうなれば半導体関連は元を取ろうとどんどんインフレ間違いなし >>158
生産量からしてその可能性は薄いんだよなあ >>160
100%ないわw
SMIC独自開発のArF露光装置なんてまだ28nmレベルの量産化を目指している段階
どうせTSMCやサムスンがEUV移行でいらなくなって売り出した中古のArF露光装置をかき集めたんだろ
そもそもArF露光装置は制裁対象にはちょっと前まで指定されていなかったから
普通にASMLから正規ルートで買った装置も多いだろう >>152
High NAを使うのはintel 14a以降のことだね
18aではまだ使わない
おそらく25年以降かな
量産に使われるのは 独自チップに独自OSって、さすがHuawei様やね EUV露光は消費電力が大きいから製造コストがー
とか言ってる自称専門家さまたちって
こういうグラフみてどう思ってんの？
https://i.imgur.com/8xVnI83.jpg
もちろんこれは専門家の見解な訳だが PS5が安くなるなら何でもいい
保護貿易はんたーい Huaweiネタやればいいとおもってるでしょ？>>１ >>25
それってソース有るの？
性最後は余計な仕事リストラする～って言ってたし
ここの経営者的に
ペイしない事するだろか・ >>167
製造コスト的にペイしてなくても意地でも作って売ってるだけじゃない？
数年遅れの性能でも買ってくれる愛国的()な中国人も多いみたいだしな アメリカで売るの禁止でもいいからグーグルアプリは許可して欲しい >>149
ほれ
https://www.semianalysis.com/p/asml-dilemma-high-na-euv-is-worse
これみたら分かる通り、研究結果からして10ÅからようやくHigh NAがコストを採れるっていう話なんだよ
Intel発表そのものを信じても良いが、大手Fabの出すマップというものは大抵その通りにならないよ
Intelではないが、TSMCは3nmだって本来は2022年上半期頃に上市する計画だったが1年ズレたしね それって
グーグル謹製だけどHuweiが製造してたとかなの？>>78 はやくp70proArtほしいンモ
1インチセンサーにガラスレンズとかもうコンデジだろ >>152
それとIntel自体は米政府から100億ドルとかもらっているので
割と国策として無理しているんじゃないかなっていうのがまあ普通の見立て
そもそもゲルシンガー体制になっても、あんまし改善みられないし
ゲルシンガーの発言も疑問符持たれてる現状なので >>154
発熱とGBは相関性はそこまでないよ
IntelのCPUがスコア高くても爆熱で敬遠されてるのと同じ理由
取り敢えずこれ読んで
https://texal.jp/2023/09/25/is-the-long-awaited-3nm-chip-a-failure-
a17-pro-suspected-of-overheating-and-increased-power-consumption/ それだよな>>87
アメリカ製品好きiPhone好きで
GoProとDJIの争いでもGoProの味方とランプみたいので
端末に関しては、エンドユーザーガジェオタHuaweiのカメラ好きコンシューマー層はとばっちりで
規格策定の時から
Huawei主導の５Gヤダ～ってトランプ政権の前から言ってたのが、トランプ政権時に押し切った感じか
合衆国では基地局の仕事とか別にしなくても良いっていってるのにこれ
グーグルだけでも使えるようにしてほしいなあ >>175
ま、コスト的に相当無理しているとしても
世界初の2nm量産化をインテルが達成できたら何も問題ないでしょ
俺らの税金から金出ている訳でもないし好きにしたらとしか
我々は米国民が補助してできた製品をありがたく買わせて頂くだけだな
というか、税金じゃぶじゃぶして低コスパで無茶苦茶な製造を続けているであろうファーウェイの方が大概ではw >>179
その手の国がどうこうしているというのは、Paul Triolo氏の分析で否定されているよ >>180
ソウデスカ
ま、ファーウェイの7nmじゃ、爆熱だろうが何だろうがTSMCやサムスンの4nm以下世代には歯が立たないのは事実な訳で
EUV露光が導入できなきゃずっと置いてけぼりだね
爆熱なんて言われてるが、ロジック規模を増やして限界からクロック少し下げるだけでパフォーマンスと消費電力どちらも望ましい状態を実現出来るしね
これがロジック規模をこれ以上増やすのが厳しいファーウェイには出来ないこと Snapdragon 8gen4のリークされたスコアによると
シングルコアスコアは2,845、マルチコアスコアは10,628との事だから、
ファーウェイの現行版>>156じゃまるで相手にならんよねw
そしてEUV導入ができない限り7nmより先の微細化は厳しいから、差は広がるばかりと インテル→国から補助してもらって最先端の超高速CPUを作ります！
ファーウェイ→制裁で古い製造措置しか使えないけど数年遅れのSoCを作ります！
前者を馬鹿にして後者を絶賛してる奴なんなの笑 馬鹿にしてるのは出来ない理由を並べ立ててイキってる奴だけやん
今できない事は今後もできないって考え方が幼稚だよ ま、10年くらいしたら中国も独自開発のEUV露光装置で量産出来ているかもね
向こう2、3年じゃ無理でしょ それにしてもリーク通りなら今年後半発売予定の8gen4凄いな
TSMCのN3Eプロセスが良い感じに仕上がって来たんだろう
https://i.imgur.com/94AlaxW.png
3nmに微細化しても9%しか周波数上がらなかった！
て言ってる自称専門家様どうすんのこれ
同じ微細化度でもブラッシュアップしたらめちゃくちゃ良くなったんじゃない >>31
低劣な成り済ましで臭
ｸﾞ-ｸﾞﾙ製アプリとか全て不要，特に検索はゴミ過ぎる >>187
それでAndroid使ってたら笑うんだが https://i.imgur.com/Zr0DSd7.jpg
ArF露光でもマルチパターニング駆使したらEUVと同じような微細度が実現出来るんだぁぁ！
と言っているファーウェイ信者は現実を見よう
仮に表記上同じ微細化度を達成したとしても、実物のパターンはこれくらい違う(右がArF) というか、ハイエンドスマホに求められているゲーム向けのGPUの処理能力が現行スナドラと比べて5分の1程度な時点で終わってるでしょ
https://i.imgur.com/OvCX2Wk.jpg
令和最新版の自称ハイエンド中身はミドルレンジを欲しい方はご自由にどうぞw まあ、これから進化するかもしれないが今のKirinは値段に対して普通にショボいってことは理解しておかないと
Mate60って10万超えてんだろ？
これなら明らかにほぼ同じような価格のスナドラGMSのHonor Magic6買ったほうがいいし
こんな値段で今のHUAWEIを買う意味はないだろ huaweiはスペック詐欺
制裁前日本で猛威振るってた時ベンチ詐欺で問題になってた
そして実際に使ってたが完全に過大評価
フラッグシップ機でもGPU性能が低くてろくにゲームが出来ない
iPhoneに遠く及ばないスマホだと記憶している >>191
いや取り敢えず日付不明な記事から抜き取った変な画像ばっか貼るんじゃなくて
記事くらいはurlでなくても、どこのものかは記載して欲しい
>>182
>>177読んで、どうぞ
ていうかまあ敢えて書かなかったんだが、
Intelのロードマップを嬉々として貼って、「Intelの未来のプロセスはいついつにこうなるんだ！」
みたいな主張は、あまりしない方がいいよとアドバイスしておく >>195
君の主張は「これこれこうだからTSMCやインテルは上手く生産できないんだー」
ばっかりじゃん
結局3nmプロセスは多少の消費電力問題は抱えているものの今現在量産されてるし、インテルの2nmもコストと歩留まりの問題を解決できたら再来年には発売されるでしょ
真偽不明のこれが無理あれは難しいという情報ばかり並べ立てても
現実見ようねとしかw 当面EUV露光を投入できる見込みがないという致命的な問題を抱えたファーウェイからみたら、どれも瑣末な問題なんだよねぇ >>196
＞＞結局3nmプロセスは多少の消費電力問題は抱えているものの今現在量産されてるし
＞＞インテルの2nmもコストと歩留まりの問題を解決できたら再来年には発売されるでしょ
この手のお話、Intel14nmの時に嫌というほど聞いた
そして「今はこうだけど、次からは！」ていう次が全然なかったし、今も無理くりだしてて
まあ似たような苦しい状況
＞＞真偽不明のこれが無理あれは難しいという情報ばかり並べ立てても
うん、だからさ画像ぺたーじゃなくて誰が書いたのとかくらいは教えてよ
真偽不明なのは君の方だよ、俺はちゃんとurlも貼っているし、誰が述べているのかというのも書いてるだろ >>197
そのEUV用いたプロセスで、歩留まり悪化で爆熱になってたら意味ないでしょっていうのを
urlも尽けて書いてるじゃん Mate60Proのカメラを体験したい
どこにも売ってないのが悔しいからXiaomi13とか find x6 Proとかで我慢してる だいたいさぁ
TSMCやサムスンのEUV露光なんて遥か昔から投入されて
発売のたびに絶対パフォーマンスもワッパも向上してきたわけじゃん
iPhoneで言ったら13や14proは非の打ち所がなかったし、
スナドラの8gen2やDimensity9000あたりも名機として名高い
これらぜーんぶEUVなんですけど？
iPhone15proでちょっと発熱が多かったという一事をもって
EUVだからダメだなんだー
微細化はもう限界だー
と叫んだところでハイハイワロスとしか言いようが無いわけだがw ちなみに今使ってる14proでベンチ取るとこんな感じな
https://i.imgur.com/E0HgysP.jpg
https://i.imgur.com/pbjWgVF.jpg
スナドラ888の頃からなんも進歩がない>>188ファーウェイさんは
いつになったらこのレベルに追いついてくれるんですか？
熱くもならず電池持ちは普通に良いし、日常ユースでもゲームでもなんも困らないんですが あと15proに関しては、冷却機構の設計ミスじゃない？って話もあるよね
iPhone 15 Proシリーズの内部に謎の隙間、次期モデルへの布石か
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02604/101800004/
15proが発熱するからEUVの微細化は限界なんだぁぁ！！
って短絡的に結び付けるあたりほんとど素人かなとしかw
誰かさんは専門家並みの知識があるかのような口ぶりで話してるがヘソで茶が湧くわww >>202
もうすぐ二世代前になる型落ちでイキってて草 >>206
そんな型落ちに全く追いつけないファーウェイの自称ハイエンドスマホを持ち上げてる奴らだらけで大草原
なんなら無印のiPhone13未満の性能だからな、Mate60はw ぶっちゃけ15proは失敗作でしょ
パスして16proか17pro買うわ
今の所全然困ってないが流石に2、3年後には重いアプリも増えてそうだしな すまん、iPhone12未満だったわP60はwww
>>156
Geekbench 6
2008/4475
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-12
こんな数年前に無料で配ってたようなド型落ち端末にすら負けていて悔しくないの？ねえねえw 楽天モバイルで2021年に1円で配られていたような端末にすら負ける令和最新版ハイエンドスマホを、20万円以上出して買おうとする奴なんて余程の物好きだけでしょうに・・・
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URL貼らないが楽天で売ってて草 Huawei Mate 60 Pro+ 中国版 ALN-AL10 海外SIMフリースマホ【衛星通信対応・トリプルカメラ・HarmonyOS 4.0搭載！】
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ああ、Kirin9000s載ってるのはこっちか
30万円www 誰が買うんだよこれww まさかと思うけど型落ちiPhoneでイキってたのか？ >>212
14proの1TBモデルですけど？
あーあ、発熱問題抱えた15pro買っちゃったのね
店頭で例の魚のWebベンチ動かしたら速攻でサーマルスロットリングして14pro未満のfpsになったのはワロタわ
まさにあなたが使ってる15promaxでね
ってか256GBとかケチり過ぎでしょうに https://webglsamples.org/aquarium/aquarium.html
これを30000匹設定で動かしてみ？
1分くらいでカックカクになるぞ15pro/promaxは
現行版だと最強だと思ってた？ざんねーん https://i.imgur.com/Nqe9m2J.jpg
家族持ちで写真や動画撮りまくってたら1TB一択なんだよなぁ
せっかく15promaxには良いカメラ載ってるのに使わなきゃ宝の持ち腐れでしょうに nearlinkとかいうここの無線規格ってえらい自称スペック高いけど本当なのかね
早くマウスとか出てほしいわ AntutuのGPUの結果見る限り、最近のiPhoneはビデオ描画能力が相対的にみてAndroidのハイエンドに歯が立たないレベルで負けてるよね
そろそろちゃんとテコ入れした方が良いと思うわ
まあそれでもファーウェイの自称ハイエンドよりは遥かにマシなんだがww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
