欧州「ウクライナは領土奪還よりも話し合いをすべきだ」ゼレさん…どうして… [963243619]

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 10:19:51.48

時事通信　2024年02月25日07時08分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022400361

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 10:20:11.54

　【パリ時事】ロシアの侵攻開始から２４日で２年が経過したウクライナに対し、欧州は武器供与や避難民受け入れ、対ロシア制裁で支援を行ってきた。しかし、昨年始まった反転攻勢は成果に乏しく、勝利への期待は失望に一変。領土奪還にこだわらず、ロシアとの話し合いを通じた解決を望む声が高まっている。

　「戦争はいつ終わるのかと聞かないでほしい」。ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

　ウクライナでは昨年５月、ロシア軍の猛攻で東部ドネツク州の要衝バフムトが陥落。翌６月からの反攻でも形勢は好転せず、今月に入ると同州の激戦地アウディイウカまで制圧された。

　「われわれは反攻の行方を過度に楽観していた」（エストニアのカラス首相）ため、落胆も大きい。シンクタンク「欧州外交評議会」がドイツ、フランスなど欧州１２カ国の有権者ら約１万７０００人から回答を得た１月の世論調査では、ウクライナの勝利はもはや難しく「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」との意見が４１％に上った。「ウクライナの領土奪還を支援すべきだ」は３１％にとどまった。

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 10:20:16.52

　１年前の調査では「ウクライナは戦争が長期化しても、全ての領土を取り戻す必要がある」との主張が３８％を占めていた。昨年８月、サルコジ元仏大統領がウクライナによる領土の完全回復は「幻想だ」と発言した際は、批判が殺到した。だが、ロシアに有利な戦況が日々伝わる中、世論は理想と現実のはざまで刻々と変化を遂げている。

　欧州では昨年、最大の経済国ドイツがマイナス成長に沈み、今年も多くの主要国で景気低迷が見込まれる。皮肉にも、制裁を科されたロシアの方が戦時体制下で好況だ。こうした欧州の懐具合も今後のウクライナ支援に影を落とすとみられる。

　歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランドでは、安価なウクライナ産穀物の輸入に反対する農家の激しい抗議行動が続く。ウクライナ避難民への視線も厳しく、ポーランドにとって「脅威だ」との見方は４０％に達した。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-o3N8) · 2024/02/25(日) 10:22:18.51

プーアノン

西側メディアはフェイク
真実はロシア大本営発表、ロシア右翼ブロガーのブログ

2024/02/25(日) 10:22:51.29

まぁ世界大戦もおおよそ4年で国家戦力が払底したしそこまで無くならんと何もわからんやろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 10:23:07.33

こんなプーアノンのデマに流されんなよ！　

ウクライナは連戦連勝だし　
ロシアは1日３兆円の軍事費だし
制裁で世界から孤立したロシアは経済破綻が秒読みだし
ロシア軍はミサイル武器弾薬が枯渇してスコップで戦ってるんだぞ！
それに対してウクライナ軍はアメリカの無限レンドリースで無限ゲームチェンジャーが無限供給
おまけにプーチンは末期癌でロシア国内では反プーチン世論で革命前夜だし
ウクライナが負けるわけないだろ！

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4ada-EaKp) · 2024/02/25(日) 10:23:09.51

プーアノン連呼さんシュバってて草

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33b0-G5M0) · 2024/02/25(日) 10:24:45.54

プーアノンを連呼してる人はこの1週間くらいまたよく見るよな

2024/02/25(日) 10:26:01.16

散々焚き付けておいて何言ってるのかと

2024/02/25(日) 10:26:27.34

Tシャツデブ切り捨てで終わるのかな
本当にカスだな欧米は

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 10:27:05.91

結局こうなるってことは、この2年くらいで死んだやつは無駄死にということだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7a05-eZHc) · 2024/02/25(日) 10:27:45.24

プーチンは早くガザの人たちを助けなければってイスラエルのミサイルを撃ち落としたりしてる
もう西側以外から世界の敵のウクライナなんて相手にしてられへん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f3af-3YZi) · 2024/02/25(日) 10:28:09.99

何人も戦死してる決断が遅れればこれから更に沢山の誰かの大切な人の命が失われていく

意地とメンツと保身の向こう側に何があるか見失っていないか？

2024/02/25(日) 10:28:26.44

なかなか降伏しなかったり、敵兵は弱いとデマを垂れ流したり、人権無視して徴兵したりするのは、ジャップだけが無能だったんじゃなくて、どこの民族も心の中にジャップ精神を宿してたんだなってわかる

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 2a89-DDFw) · 2024/02/25(日) 10:29:34.93

講和の話し合いはウクライナでは違法です

2024/02/25(日) 10:29:56.65

とうとう欧州が宗男に追いついたんだよ。

2024/02/25(日) 10:30:51.35

ドイツはロシアからまた燃料ほしいんよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4a85-9+AH) · 2024/02/25(日) 10:31:19.91

西側の連中も今になって泣き言い出して
どんだけ寝ぼけてたんだ

2024/02/25(日) 10:35:44.49

>>16
ムネオはこの件では一貫してたな
優の方は若干日和ってる

2024/02/25(日) 10:36:47.47

日本のウヨった国際政治学者どもがバルト三国持ち上げてるけど、あいつらはあいつらで図々しくないか？
いかなる犠牲を払ってもウクライナ支援するとか言ってるけど、派兵も参戦もしないんだからいかなる犠牲も
クソもないだろ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-4Owz) · 2024/02/25(日) 10:37:00.12

武器コストがロシアの10倍
ウクライナ勝たせたかったらロシアが30兆円使ってんだから300兆円以上支援しなきゃダメだよね
小学生でもわかる事ですよ
ジャップは直ちに300兆円ウクライナに差し上げろ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 2a89-DDFw) · 2024/02/25(日) 10:37:47.18

バルト３国も飛び地との接続国であるエストニア以外はいうほどでもない
エストニアは大騒ぎしてるけどｗ

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 10:39:27.48

>>16
ムネオの考え方は違うだろ　あいつはロシアを応援してたわけで
今回は橋下の考え方が正しかったと思う
まず停戦してそれから考えようやってやつ

2024/02/25(日) 10:39:45.74

>>5
現状、軍事的に優勢なロシアの方が、
本土経済は実質的に無傷でちゃんと成長もしていて、
軍需産業の生産は数倍に伸びてるから、
時間経過はロシアに有利に働く

軍事的に劣勢なウクライナの方が、
財政破綻してて、国内経済も崩壊してて、
西側諸国の支援頼みな時点で色々詰んでるんだよ

2024/02/25(日) 10:42:42.69

>>5
しかも、ウクライナ全土がミサイル攻撃の射程内で、
戦禍の無い後方と呼べる地域が無い訳だから、
西部に軍需工場作っても破壊される可能性が高い

何故なら西部にもロシア系や親露派が居て、
政府内にも親露派スパイが居る（ゼレンスキー談）から、
軍需工場を偽装してても、それがロシア軍に伝わり易い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33b0-G5M0) · 2024/02/25(日) 10:44:58.34

開戦前に素振りでも開戦阻止のための外交的な努力してたのはマクロンくらいだったでしょ
NATOは存続が危うくなってたから紛争を作り出す必要があった
ロシアの保有する弾薬量を読み誤っていたことが判明した時点でとんだポンコツが判明してしまった

2024/02/25(日) 10:45:05.22

>>14
つーか、大本営発表まで、欧米メディアが真似てて草
あれは日帝仕草で、和マスゴミ特有の現象かと思ってたが、
そんなことは全然無かったわ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 10:45:05.94

でもウクライナには究極のゲームチェンジャー
ナザレンコさんがいるから・・

2024/02/25(日) 10:47:15.52

予定してた砲弾の三割しか渡せてないのを何とかしてから言ってくださいよ欧州は

2024/02/25(日) 10:47:16.66

>>21
砲弾コストに至っては、10倍でも収まらないな

NATO規格155mm砲弾・・・8000～9000ドル
ロシア規格152mm砲弾・・・600ドル

しかも、NATO側は民間メーカーなので、
今の需給バランスのひっ迫とインフレで更に高騰しそう

2024/02/25(日) 10:49:26.16

>>26
いやいや、英国のボリスや米国のヌーランド等が、
必死になって外交努力を続けてたよ

ウクライナにロシアと停戦合意をさせないためにねｗ

2024/02/25(日) 10:49:37.74

核無しでもロシア一国にも到底勝てないのが分かって
遅まきながらビビり倒してるのが欧州
ポーランドとか核寄越せとか言い出してる始末
ロシアが強いのもあるけど想像以上に欧州が弱すぎる

2024/02/25(日) 10:49:51.85

>>27
戦争時に国民を結束させるために誇大なプロパガンダを行うことは大して珍しくないでしょ。問題は当事国以外のマスコミがプロパガンダをしていることであって。はっきり言って戦前のマスコミより今のマスコミの方が悪質

2024/02/25(日) 10:50:49.01

ツイッター上の軍事オタクがウクライナ軍が優勢だとか語って、軍事の素人の橋下をテレビに出すなとかツイッターデモやってたけど、橋下のほうが政治をよくわかってたな
軍事オタクは役に立たないってこれでわかっただろ
軍事の前にまず政治だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW db7f-P4v9) · 2024/02/25(日) 10:51:14.07

>>26
NATOって関東軍みたいに組織を維持するのにあちこち放火して回ってる岳だね
縮小するとあの来日した貴族みたいなおっさんのポストなくなっちゃうから

2024/02/25(日) 10:52:33.21

早く講和しないとどんどん条件悪くなるぞ
日本はアドバイスしてやれよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4a85-9+AH) · 2024/02/25(日) 10:52:38.53

「もっと金をつぎ込めば逆転出来る、何とかなるだろう」
これギャンブルで大負けするパターンと同じじゃんねｗ

2024/02/25(日) 10:53:25.18

ウクライナを見捨てろとか言ってる奴って
次は北海道かもしれないって事を理解してるの?

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 10:53:28.30

おかしいな
上念の動画によると
ウクライナ連戦連勝なんだが・・

2024/02/25(日) 10:53:39.72

>>29
第三国が155mm砲弾を売りたいという商談を、
チェコが欧州に紹介して話題になってる

ただし、50万発限定なので1～2ヶ月分なのと、
無償提供どころか、高値で購入して欲しいらしく、
提供国の匿名を守って貰う必要もあるため、
そんな砲弾購入契約がすんなり出来るのか微妙みたい

市価より高く、調達先も不明ってのは筋が悪いからね

2024/02/25(日) 10:54:00.79

独仏も支援反対が賛成上回ったか。米はとっくにそうだったし
もはや残ってんの極東の壺島だけだな

2024/02/25(日) 10:55:13.71

>>38
そういう嘘をつく奴が最近また増えたね

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 4393-fFrt) · 2024/02/25(日) 10:55:28.95

>>8
19日に東京で開かれた復興会議でウクライナ全力BETを決めたところだからな

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (ｽｯﾌﾟ Sdea-d8Bj) · 2024/02/25(日) 10:56:29.67

富野由悠季「ゼレンスキーはニュータイプの芽なのに…どうして…」

2024/02/25(日) 10:56:36.23

>>38
それネトウヨの妄想

2024/02/25(日) 10:56:43.48

ロシアみたいな盗っ人の猛獣の隣に住んでて気を抜いてるからこうなる

2024/02/25(日) 10:57:11.28

>>41
極東帝国は、未だにウクライナ軍が優勢で、
ロシア軍は劣勢で必敗で、ロシアは敗戦で分割
というファンタジー物が流行ってるからねえ

たぶん、戦争が終わるまで変わりそうにない

2024/02/25(日) 10:57:26.07

だいたい復興で金出すならまず停戦させろってんだよ
こんなくだらない茶番に何で誰も突っ込まないんだよ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 10:57:40.43

>>43
なんで常に間違った選択肢を選んじゃうの日本？

2024/02/25(日) 10:58:25.88

ウクライナが予想外の善戦したからウラーって応援してるだけで
そういえば最初からこんな感じの論調だった

2024/02/25(日) 10:58:43.79

ざまぁwwww

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 10:59:18.71

>>47
でもゆっくり動画ではウクライナ優勢って言ってるもん！

2024/02/25(日) 10:59:36.30

>>46
ゼレンスキー・・・ユダヤ系でロシア語ネイティブ
シルスキー・・・・ロシア人、両親はロシア在住の愛国者
アレストビッチ・・ロシア人、最近はそれを公言してる
ポドリャク・・・・ロシア連邦保安局所属の兄がいる

ウクライナ政府や軍上層部にも普通にロシア関係者が多い
ロシア側にもウクライナ関係者が多い

旧ソ連時代は当然同じ国に属していただけでなく、
宗教・文化・言語が似通っているし、露宇での結婚も多く、
民族的にもかなり混ざりあっている

しかも、旧ソ連より前の時代においても、
今のウクライナが独立国家だった時期は実質的に無い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33b0-G5M0) · 2024/02/25(日) 11:00:15.96

例えばウ支援のキックバックなり中抜きで儲かるならバイト雇ってでも進めたい人がいても驚かないよね
そういう人にはウクライナが勝つとか負けるとかもはやどうでも良かったりする

2024/02/25(日) 11:00:51.39

日本が全力支援しても状況が変わる訳ではないからねえ
カネでは解決できないことがこの世には沢山あるのよ
金融資本主義者はまだ気づいてないっぽいけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-2O9W) · 2024/02/25(日) 11:01:11.19

>>44
富野もモーロクしたなぁと思ったな

2024/02/25(日) 11:01:18.16

>>46
>>53の状況からも、歴史的に言っても、
ロシアとウクライナは旧ソ連崩壊時に分離したのが失敗で、
本来は両国で連邦を作っておくべきだった地域で、
この紛争はかなり内戦的な性格が強い

実際、ロシアが占領した東部や南部では、
住民が抵抗活動をせず、むしろロシア軍に協力的で、
逆にウクライナ領のオデッサで住民が抵抗活動をしてる

日本人からすると現地住民が侵略軍を支持するのか、
違和感を感じる所だが、歴史的な経緯や両国関係を見れば、
現地住民が普通にロシアにも帰属意識を持ってるのが分かる

?PLT(15001) · 2024/02/25(日) 11:01:44.59

ゼレンスキーを持ち上げた政治家達のことは忘れない

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 11:02:31.14

>>54
ウク支援で中抜きしてる連中や軍需産業にとっては
何なら戦争が膠着して長期化した方がトータルの利益が最大化するもんな

欧米が支援を小出しにして逐次投入してたのってコレじゃね？

2024/02/25(日) 11:02:36.04

日本がウクライナに100兆円支援と自衛隊を全員出動させれば解決

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-k/QT) · 2024/02/25(日) 11:03:27.60

スノーボールとかいうウク信
こういうスレには来ないのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-4Owz) · 2024/02/25(日) 11:04:18.97

どの道もう徴兵出来る兵士いないから詰んでる
ナザレンコみたいな海外組を帰国させて徴兵すればあと半年戦えるけどな

2024/02/25(日) 11:04:27.22

というかやっぱりロシア革命によってソ連とかいう歪な国家を誕生させてロシア帝国が消え去ったのが歴史を歪ませたんだよ。ソ連時代にドンバスをウクライナ領土にしたりフルシチョフがクリミアをウクライナにくっつけなければよかった。

2024/02/25(日) 11:05:42.02

膠着状態を狙うなら、昨年のウクライナ攻勢はあり得ないんだわ
あれで短期間に戦力を消耗してしまったので、長くは持たない

2024/02/25(日) 11:06:24.29

国民「インフレ物価高で生活が苦しい・・」

増税メガネ「そんなことよりウクライナ支援だ！財源は増税だ！」

2024/02/25(日) 11:06:52.12

>>59
つーか、当のウクライナが米国と同じくらい汚職大国で、
そこに数千億ドルもの多額の外国支援金を流し込んでるから、
ウクライナ政府高官には停戦したくない心理が生まれる

政府高官は比較的安全地帯に居る訳だから、
今のボーナスタイムに稼げるだけ稼いで敗戦したとしても、
自分は海外で安楽に暮らせるから良いとなりがち

2024/02/25(日) 11:07:45.97

>>61
ウクライナ擁護の論陣を張るべきだよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33b0-G5M0) · 2024/02/25(日) 11:10:27.46

軍事国家化して戦争を続けてる国にありがちなのは降伏が遅れるというところだろうね
保身のために国民全体を犠牲にする選択を取りやすい

2024/02/25(日) 11:10:37.41

>>63
旧ソ連崩壊時に、まともな政治家や学者なんかは、
旧ソ連の瓦解が早過ぎて、将来的な禍根を懸念してた
体制変革はもっとゆっくり達成されるべきだとね

でも、結局は、米国政府は旧ソ連崩壊を助長し、
そこに便乗してロシアや周辺国から膨大な富を掠め取ったし、
旧ソ連地域の政情不安定化をもたらした

2024/02/25(日) 11:15:36.45

>>66
ネオナチが国の中枢から末梢まで蔓延したまま海外逃亡とか
そんな風になりそうだな事後は行政が機能しないだろうね
もともと国家が弱いというか組織が総体的に脆弱な印象がある

2024/02/25(日) 11:17:12.38

元々独立国になるのは無理があったんじゃないかなウクライナ
ポテンシャルはあったはずだったんだけどな

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 11:18:25.81

話し合う前にゼレンスキーを逆さ釣りにして晒さないと

2024/02/25(日) 11:23:39.53

ウクライナ自身より、策略で政府をめちゃくちゃにした米英が100％悪い
ブリカスは19世紀あたりから世界中でやってる事だから手馴れたもんだろうけど
ロシアや中国が警察国家なのは米英の政権転覆工作から防衛するため

2024/02/25(日) 11:23:44.53

>>71
元もと政府高官や軍幹部もロシア系が多かったし、
ずっと親露派が政権を担当していたし、
工業等の経済中心も東部の親露派地域

つまり、ウクライナを支えていたのは、
極右政権が敵視して弾圧したロシア系人材なんじゃね？

クーデターで親露政権が潰される前の首相で、
経済学者のアザロフ首相とかもロシア系の筈だし、
そこら辺の有能な人は軒並みロシア本土に脱出してる

2024/02/25(日) 11:26:29.57

>>73
実際、新興国ほど治安維持や安定化にリソース割くのは、
欧米の大国が強力な諜報機関で干渉して来るからでは有るね

南米でも米国政府は露骨に他国に干渉して、
外国政府をひっくり返したり、クーデター起こさせたりしてる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-w3el) · 2024/02/25(日) 11:26:29.80

>>71
アメリカが世界大戦になる覚悟で保護しないと無理だったよ
それだとわーくにみたいにアメリカの属国になるだけだったろうけど
立地があまりにも悪すぎる

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-/Rit) · 2024/02/25(日) 11:29:41.10

少し前まで嫌儲にもあれだけいたウク信が
すっかり絶滅危惧種になってて草

2024/02/25(日) 11:32:14.58

>>76
米国がマイダンクーデターを起こさせなければ、
ウクライナは今でも普通に親露政権で安定はしてたよ

仮に親露政権が選挙で敗北したとしても、
せいぜいロシアと欧州との間でふらふらする程度で、
少なくとも内戦状態とかにはなって無かった

米国の干渉で極右含む反露勢力が暴力的に政権奪ったから、
親露派が大反発して東部地盤で力で対抗することになった

2024/02/25(日) 11:33:55.75

相手が話が通じる奴なら問題は起こってない

2024/02/25(日) 11:34:40.43

>>78
ソ連がソ連を崩壊させて無ければっていくらでも言えるな

2024/02/25(日) 11:35:45.34

ソ連が崩壊して周辺国が独立していったのはソ連の統治がまずかったから
まずロシアがそれを認めない限り先には進めないだろ

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 11:37:34.72

>>81
自分の立場をわきまえてない全裸ギター男とそっくりな態度

2024/02/25(日) 11:38:35.26

>>82
だよな。ソ連崩壊させたのにソ連に戻ろうとしてるもんな、今のロシア

2024/02/25(日) 11:39:30.97

そりゃ侵略したロシアが悪だろうけど親ロ派住民が多い土地をウクライナ人を無数犠牲にしてまで取り戻すことが本当にウクライナのためになるのか？
取り戻せたとしてまともに国として回っていくのか？

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 11:40:52.60

領土奪還は不可能
ゼレンスキーは対話する気なし

ならばウクライナ人はゼレンスキーを簀巻きにしてプーチンに差し出すのがよろしいね

2024/02/25(日) 11:40:56.62

>>84
それを言ったらロシアも同じになる

2024/02/25(日) 11:41:26.24

>>85
北方領土を差し出した奴は言うことが違うな

2024/02/25(日) 11:42:08.69

>>86
ロシアは今のラインでさっさと終わらせたがってるだろ
本当にキエフまで欲しがってるわけはない

2024/02/25(日) 11:42:18.33

>>78
BRICSは自発的に仕掛けるより相手の所業に意趣返しする方が多いけど
マイダンクリミア〜ロシウク紛争に至る流れへのお礼参りを想像すると
トラ当選とか目じゃなくもっと凄い事になりそうな

2024/02/25(日) 11:42:34.86

話し合い？　お花畑にも程があるだろ🤔

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-2O9W) · 2024/02/25(日) 11:43:01.68

>>84
バンデラ主義者がこれまで東部の民間人をどう扱ってきたか考えれば、ウクライナに戻る気はさらさらないだろう現地住民も

2024/02/25(日) 11:43:39.52

>>88
欲しいだけなら戦争する必要すら無かった
戦争までやってる時点でそれ以上欲しがってる

2024/02/25(日) 11:43:46.40

>>83
どうみてもロシア帝国志向
ソ連じゃねえ
というかソ連云々言い始めたらロシア人に責任追及できなくね？
フルシチョフ(ウクライナ人)がクリミア半島をウクライナ領土にしたりレーニン(反露ユダヤ人)がノヴァロシアをくっつけたりしなければウクライナと戦争にならずにすんだのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-2O9W) · 2024/02/25(日) 11:43:54.84

>>88
オデッサ、沿ドニエストルは欲しいよね
ウクライナを内陸国にしよう

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 11:44:54.74

>>90
ゼレンスキー氏にはもう話し合いをする余地もないからね
死ぬか逃げるか、そんなとこだろ

2024/02/25(日) 11:45:10.73

でも話し合う前に侵攻してきたし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-r8/V) · 2024/02/25(日) 11:45:17.96

侵攻前でもウクライナ政府の方針として親ロ派住民を弾圧したり殺してたのも悪だと思います

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 065a-tvwH) · 2024/02/25(日) 11:47:43.25

>>86
2022年の反故にされた停戦合意の内容がクリミアはロシアでドネツクルガンスクは自治国家、NATO入りはなしで軍備縮小程度の内容ですよ

2024/02/25(日) 11:47:59.19

>>86
ロシアは国として回ってるじゃん
ウクライナは戦争以前から不味い状態だったのが戦争突入で破綻状態。
人口一千万流出、gdp3割減だからな。

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 065a-tvwH) · 2024/02/25(日) 11:48:37.07

>>96
まさかミンスク合意すら知らん阿呆かｗ

2024/02/25(日) 11:49:08.22

>>93
実際ロシア人に責任はあまり無いだろ
旧ソ連関係者と欧米政府

2024/02/25(日) 11:50:05.32

>>96
ウクライナ政府軍は2014～2022年までに、
東部２州の住民を武力攻撃して、
累計で1万3千～1万4千もの住民が殺傷されとる

2024/02/25(日) 11:52:14.39

>>99
国民からしたら回っていれば良いってものじゃないがな

2024/02/25(日) 11:53:02.26

>>102
ウク敗戦後は当然この期間も含めて戦争犯罪と扱うべきだね
有耶無耶にせず裁いていかないと禍根を残すからね

2024/02/25(日) 11:53:06.48

>>102
その東部2州も外国の民間機撃墜したりしてるからまともじゃないぞ

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7f-t7r8) · 2024/02/25(日) 11:54:04.76

>>4
またコピペかよ700億円

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 4338-04EL) · 2024/02/25(日) 11:55:09.13

まあ侵略者に領土明け渡せって他国に言われてもそうですねとはいかんだろ

2024/02/25(日) 11:55:19.48

>>105
その件も事故調査に無関係な筈の英国が乗り出したりしてて不審

**🍯⚱🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 06ae-COSm) · 2024/02/25(日) 11:55:32.32

攻めてくる相手に話し合いって？

2024/02/25(日) 11:56:33.17

>>108
不信も何も最初は軍の輸送機だと思ってて自分たちが撃墜したってやった連中が主張してたから疑いの余地はほぼ無い

2024/02/25(日) 11:56:38.90

欧米の操り人形になればこのように多くを失う事になるんだなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-2O9W) · 2024/02/25(日) 11:57:36.35

>>107
わーくにだって台湾・パラオ・クリル諸島を放棄したし
まぁいいじゃんそういうの

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 4393-fFrt) · 2024/02/25(日) 11:58:13.86

>>100
それどころか開戦後もイスタンブール合意が成立寸前まで行ってた

2024/02/25(日) 11:58:46.46

>>46
ガスパイプラインのガスを抜いていたウクライナｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-2O9W) · 2024/02/25(日) 12:00:52.86

ってか、プーチン・ロシアは戦場で勝ってるんだから停戦に応じる必要ないんだよなぁ…

パトリオット弾体もカネも尽きてウクライナ軍の土台が崩壊しつつあるから、一気にオデッサまで落としにかかるだろう

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 12:03:23.46

ゼレさん死のカウントダウン
話し合い、できればいいね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-r8/V) · 2024/02/25(日) 12:03:26.87

>>107
米墨戦争ではメキシコはテキサス、カリフォルニア、ニューメキシコを侵略者のアメリカに屈して渡したよね

2024/02/25(日) 12:09:02.01

>>81
ソ連は連邦であって国ではない

2024/02/25(日) 12:09:38.66

ソ連崩壊後に西側資本が節度ある市場進出をして、地元企業や住民と仲良くやってればこんなことにはならんのよ
根こそぎ全部自分のものにしようとした結果、東欧ロシア全体の経済が共産主義時代より悪化した
搾取した筈の米欧経済も落ち込むばかりだし、誰も得をしていない

**安倍晋三⚱️** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-PE8x) · 2024/02/25(日) 12:10:57.42

ネトウヨ「安倍トランププーチンネタニヤフ万歳！」

**安倍晋三🏺** · 2024/02/25(日) 12:18:22.33

勝共連合
創設者：文鮮明

統一教会
設立者：文鮮明

2024/02/25(日) 12:18:44.06

>>21
仮に金があっても生産能力ないだろ

2024/02/25(日) 12:20:13.40

本当に（EUとして）領土奪還したいなら全面戦争やれよ
ほんと脳味噌お花畑だな

2024/02/25(日) 12:21:52.62

>>38
道民はロシア系住民のジェノサイドやってないから大丈夫

2024/02/25(日) 12:22:38.80

>>110
ウクには紛らわしく微妙な航路を取らせたことに対する責任もあるな

2024/02/25(日) 12:25:03.25

>>119
その後も性懲りも無く東欧の労働力を恣に搾取してるからな
EUとか入ってても国民経済が発展成長していかないという

2024/02/25(日) 12:25:55.00

タッカーインタビューでバレたもんな

2024/02/25(日) 12:32:42.58

てかEUこそが今まさにソ連の轍を踏んでるからな
民主的に選ばれてないEU貴族の専横による空虚な理念による左傾化が過ぎて
民衆は疲弊し各地は暴動だらけ
これで対露のために軍事費上げるってんなら破綻すんぞ

2024/02/25(日) 12:35:18.35

>>105
それは屁理屈に過ぎんよ
その事件はウクライナ政府の攻撃を正当化しない

ウクライナ政府はミンスク合意を順守して、
東部２州を攻撃すべきでは無かったことは変わらん

2024/02/25(日) 12:35:49.01

もう皮肉のプーアノン連呼さんばっかりｗ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 57f2-/Rit) · 2024/02/25(日) 12:37:00.74

>>123
欧州にロシアと核戦争する覚悟なんてあるわけねーだろ
アメリカも同じ

最初からビビリ入ってる

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 8b85-RtHD) · 2024/02/25(日) 12:37:05.78

究極のロシポチだったシュナイダーを輩出したドイツの政党なのにアメポチショルツになってしまったのどうしてなん？

2024/02/25(日) 12:37:32.27

>>128
米国も似たり寄ったりな感じになってる
力による支配とイデオロギーに基づく外国への干渉

2024/02/25(日) 12:40:21.26

そもそも欧米はロシアと軍事的に衝突する覚悟は最初っからない
経済制裁で屈服させるつもりが効果無し
慌てて戦力の逐次投入するがかえってロシア軍を強化させる始末
工場もない人員もいない弾すら満足に作れないのがバレる

もうどうにもならんのよ
ロシア一国に惨めに負けたの

2024/02/25(日) 12:42:02.28

>>129
2021年の秋にはトルコから輸入したドローンで東部住民を攻撃し
世界の非難を浴びた露が侵攻による抑止を決断したのはこれも遠因
キエフ政権というのはそういう事を継続してきた人たちなんだわな

2024/02/25(日) 12:46:09.41

>>135
ミンスク合意で戦闘車両を禁止してた地域への持ち込みとか、
ウクライナ政府の合意違反は欧州の監視団体も報告してたね

まあメルケル等が公言したように、欧米首脳は最初から、
ミンスク合意はロシアを騙すための方便としてた訳で、
ウクライナは欧米の思惑通りに動いてただけかもしれんが

2024/02/25(日) 12:48:04.22

>>8
2周年記念でまたテレビでウクライナやり始めたから思い出したんだろ

2024/02/25(日) 12:51:00.33

>>134
ロシアはクリミアから制裁しててユダ金国際金融システムから切り離されてたわけだからな
戦争始まって経済制裁しても効くわけ無い
また同じことを中国にもやろうとしててバカだよなユダ金に頼らない国内経済を構築されてしまえば本格制裁したってロシアのようにダメージ軽減なのに

2024/02/25(日) 13:03:54.69

ロシアとガチで殴り合えば最後は核兵器を飛ばし合う事になる
だから冷戦時代という構造があったわけでそれは今も変わらない
ロシアを倒すなら最初から経済的に屈服させて民衆を疲弊させクーデターでも起こさせるしかない
そんな策略は当然ロシアも理解してるから通用しないわけで

2024/02/25(日) 13:05:38.20

これは継戦能力のないEUの負けにも等しい
次はバルト三国を狙ってくる

2024/02/25(日) 13:07:28.45

NATOもNATO領を守るっていってるけど実際開戦したら自国を破壊されたくなくて武器送って放置だろ

2024/02/25(日) 13:08:31.82

EUが経済的にイッパイイッパイになったからウクライナを切り捨てる相談を始めたんだろ
グローバリスト達は頭が悪いから経済制裁でロシアを殺せるなどと
甘すぎる見通しで事を起こして返り討ちにあっちゃった

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e781-U/M9) · 2024/02/25(日) 13:10:26.30

ウク信もそろそろ話し合いすべきだろうな
今まで嘘ついてごめんなさいって

2024/02/25(日) 13:11:33.96

>>137
ｗｗｗ

2024/02/25(日) 13:19:51.72

最初から負けるならさっさと降伏しとけばウクライナもここまでひどくならんかだたのにな

2024/02/25(日) 13:36:41.27

誰か「これくらい削れりゃ十分かな」

2024/02/25(日) 13:41:42.36

>>137
本当にありそうで草

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7f-t7r8) · 2024/02/25(日) 13:44:52.13

>>137
思い出した(動員)