「日本の城」と「ヨーロッパの城」、どちらが強いか？ [157470334]

?2BP(2000) · 2024/02/25(日) 18:52:59.53

名古屋城、大垣城の石垣にも…人気だった「河戸石」の産地　岐阜県海津市南濃町
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/352552

〇参考

西洋城塞の諸要素
https://i.imgur.com/pouOwb7.jpg
西洋城塞都市の諸要素
https://i.imgur.com/HjDA7l3.jpg

天守閣、城門、狭間の日欧比較
http://i.imgur.com/ysUBwXp.jpg
跳ね橋、落とし格子、胸壁（日本の城砦にはあまり見られない構造物）
http://i.imgur.com/Hw1w6vH.jpg
構造
https://i.imgur.com/J3rw7d7.jpg
馬出し、外枡形の比較
http://i.imgur.com/y7Q1JHv.jpg

攻城兵器

画像
https://i.imgur.com/zbsLkN1.jpg
動画
バリスタ
https://www.youtube.com/watch?v=CgNlPOMOps0
モンゴネル
https://www.youtube.com/watch?v=yi4p8ZR4n28
トレビュシェット
https://www.youtube.com/watch?v=pR26RMI9T8c

西洋中世の攻城戦
https://i.imgur.com/gXY1nHq.jpg

◆YRdmr/mBBs (ﾜｯﾁｮｲ b3af-JVWz) · 2024/02/25(日) 18:58:20.69

そりゃ石で作られてる西洋のほうが強いだろ

2024/02/25(日) 18:59:05.69

ヨーロッパ、と言うか大陸やろ
異民族が攻めてきて皆殺しイベントが発生する地域
島国で支配者階層の入れ替え戦しかやらない地域
まったく意味合いが違う

2024/02/25(日) 18:59:29.95

そりゃヨーロッパの城だよ
16世紀には星形要塞に移行しちゃってるんで

2024/02/25(日) 18:59:55.96

春日山城みたいな山城なら強い

2024/02/25(日) 19:00:28.62

日本の城を巡る戦争は
農民からすれば年貢の納付先が変わるイベント

大陸の戦争はガチやぞ

2024/02/25(日) 19:01:07.38

日本は山城
ヨーロッパは平城

山国の日本の城の方が攻めにくいわな
攻城兵器も使えないし

2024/02/25(日) 19:01:08.12

日本の城はそもそも山岳地の高低差を生かしてるところが多いから、当時の大砲じゃ仰角取れなくて狙えない
大阪城とかは見栄の為の屋敷だから防御力は無い

2024/02/25(日) 19:03:44.33

日本は堀を無視した比較なん？

2024/02/25(日) 19:05:28.15

星形要塞　14世紀に生まれて17世紀に完成
19世紀の日本で画期的形として絶賛される

どう見ても日本の城はゴミ

2024/02/25(日) 19:08:29.20

ヨーロッパは異民族相手だから落城したら住民皆殺しだけど
日本は城関係者だけの被害で済むからな

2024/02/25(日) 19:12:00.76

欧洲や支那は城下町ごと塀で囲ってるよな
一步日本は城廓だけ守って城下町は基本無防備
まあ異民族の襲来が度々あるあっちと国内だけでドンパチしてる日本では考え方が違うんだろうけど

2024/02/25(日) 19:19:14.66

>>7>>8
それが、西洋でも山城の割合の方が多いんだな
日本と同じように目立つのが平城ってだけで

2024/02/25(日) 19:22:22.20

ヨーロッパのほうが残ってる建物が立派だから
ちうごくがすごかったとか日本すごいとか実感わかん。

**山本太郎🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dff3-7+B0) · 2024/02/25(日) 19:23:24.34

権威を示す為の城と攻城戦を想定した城じゃ違うよね

2024/02/25(日) 19:25:05.86

>>12
江戸や小田原大阪の総構えがそれじゃねーの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW aa61-UADg) · 2024/02/25(日) 19:58:23.62

攻城兵器が発達したんだからヨーロッパや中国の城の方が堅いんじゃね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df22-aIvu) · 2024/02/25(日) 20:07:50.42

現存天守がある平城より山城と比べろ

2024/02/25(日) 20:09:09.56

>>17
なんで日本では攻城兵器が発達しなかったんだろうね

2024/02/25(日) 20:10:55.83

>>13
ただまあ、日本の場合は山岳地が国土の7割だしな
フランスあたりは７割以上平地

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0656-atQF) · 2024/02/25(日) 20:33:06.68

>>19
武士の戦で使うのは卑怯だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW af3a-iGsX) · 2024/02/25(日) 22:44:52.98

日本の城好きでそれなりに知ってるから即答で日本の城って答えてたけど、ヨーロッパの城も、というよりテクノロジーも知れば知るほど素晴らしいな

2024/02/25(日) 22:55:09.03

FGOスレかと思った

2024/02/25(日) 23:05:45.17

幕末の城は西洋化していったしなあ

2024/02/25(日) 23:56:18.52

なぜこの手のスレはいつも比較がヨーロッパなのか

2024/02/26(月) 00:01:59.06

坑道作戦で落とされるヨーロップの城は雑魚だよ
やっぱり日本がナンバーワン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df22-aIvu) · 2024/02/26(月) 00:35:00.49

岩櫃城とか見てくるとこんなんどう落とすんだよってなる勝頼がここに籠もれば武田家はガチで生き残ってたって実感できる

2024/02/26(月) 00:40:27.06

日本の城が大砲にも屈しないのは戊辰戦争で若松城が持ちこたえたことからも分かるだろ

2024/02/26(月) 01:50:13.21

戦闘用の城と政治用の城は違うしな

2024/02/26(月) 02:02:50.92

星形要塞って、カノン砲榴弾砲が飛ぶようになったら意味ないだろ

2024/02/26(月) 02:05:03.00

エレベーターがついてるほうが強いんだよ

2024/02/26(月) 02:06:32.10

その土地次第

2024/02/26(月) 02:07:39.05

まあ城に立て籠もった時点で増援来なきゃほぼ負け確だしな
結局野戦で決めるしかない
そういえば中東方面の城とかどんな感じなんだろうな

2024/02/26(月) 02:10:08.22

西南戦争でも西郷軍16000がたった3500の農民兵が籠もる熊本城を落とせなかった

2024/02/26(月) 11:38:27.90

西洋の合理的な建築は凄いよな

2024/02/26(月) 17:17:23.21

合理的に考えたら天然の山岳地を利用するだろ馬鹿じゃねえの

2024/02/26(月) 17:26:08.28

>>36
当然、西洋も天然の要害を利用した城が多いよ

「日本の城」 と 「ヨーロッパの城」、どちらが強いか？ [157470334]