世界最強の戦車「M1エイブラムス」早速破壊されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [836461154]
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戦車の時代終わったな
チー牛が操縦するドローンが最強やね ドローン規制でドローン技術が発展しない日本は負け確定 どんな戦車でも天板は弱い30㎜あんの?機関銃でもペネトレイトするだろ
今の砲弾って放物線描いて飛んでくるし空域を完全に掌握してないなら鋭角に対戦車ミサイル飛んでくるわけで弾薬庫と一緒に爆発だよ 別におかしくないだろ
どんな凄い戦車も平等に壊れるのが今の時代
5万円のドローンで十分だ
ロシアが安物のT80を量産して投入してるのは合理的 ドローンで簡単に天板抜かれるようになったらもう終わりだよこの棺桶 嫌儲ってやっぱり障害者しかおらんのか?
最強って別に壊れないわけじゃないからな ∩_∩
(ヽ´ん`) ぼくうさぴた
_| ⊃/(___
/ └-(____/
じゃあ寝るね アメリカは強いって宣伝するけどただの型落ち戦車だよね😩 正面と側面なら耐えられそうだけど上とケツはダメだろ >>29
しかもウクライナに送ったのはスペックダウンしまくったモンキーモデルだからなw ゼレンスキーとバイデンの未来
ジョンソンはすでに首相辞任してるし
最後に笑ってるのはプーチン M1エイブラムスって燃費は最高に悪いのが唯一の弱点なんだっけ
空戦も様変わりしたけど戦車戦って時代遅れなんだろうな >>33
上と底を厚くすると剛性の関係で車体が潰れる
だから地雷や航空攻撃に対して戦車は無力 エイブラムスって湾岸戦争時の装備だろ
多少は中身も近代化更新されてるんだろうけど >>38
世界最強の米軍の航空支援と兵站があってこそ活躍してたってだけで戦車だけウクライナに渡してもね… ドローンユニットが入ったファミコンウォーズ3に期待 米軍としては実戦データが無料で取れるってホクホクしてそう >>45
最新のレリークトならAPFSDSやタンデムでもある程度耐えられるとか聞いたが >>37
ロシアと第三勢力が調子乗りすぎ
これからは普通にアメリカ贔屓で行くわ 上から爆薬落とされるわけだろ?
戦車に 強度の高いビニール傘つけるだけで防げそうなもんだが
ドローンを検知して撃ち落とす機銃システムとか。何か対策しろよ 湾岸戦争以外で活躍したって聞かんな
イラクはどうだったんだろ ブローオフパネル開いちゃってるじゃん
もう終わりだよこの戦車 米軍「輸出と抑止力のために強いって言っとくか」
軍オタ「米軍って強いよ!!」
米軍「そろそろ予算ほしいから弱いっていうわ」
軍オタ「なんか古くて弱いらしいよ!!」
こんなのばっか エイブラムスも世代ごとに名称を変えないから40年前の旧型にしかw 西側って馬鹿すぎるよね
自分たちの戦車十数両渡せば本気で優勢になると思ってたのだろうか もうドローンだけの無人戦争でよくね?戦車と歩兵の長所ってなによ? >>14
安倍は死んでも迷惑をかけ続けるまさに国難 レオ2とエイブラムスの価値ダダ下がりしてんなぁ
今までは旧ソ連戦車はポンコツって感じだが西側も大して変わらんとバレた感ある もうFPSで殺り合って
勝ち負け決めろよ
負けたら国没収で ドローンが上空から爆弾投下してくるんだろ?
時代が変わったんだよ これさ、砲塔を前じゃなくて上につければいいんじゃないか? 時代が塹壕戦に戻って戦車はまだまだ必要
問題はドローンという天敵がいることやな
ドローンを破壊するために時代遅れになってた弾幕防御が効果を上げているらしい 天板にクラスノポール誘導砲弾を喰らったんじゃないかとか言われてるな
ドローンでレーザー誘導できるやつ 世界最強つってもWW2のティーガー重戦車じゃあるまいし
現代なんか戦車に対抗する手段がありすぎていわばまさに鉄の棺桶なのであります ドローンに反応して特攻するAIドローン作ればいいのでは?
敵兵を殺す事に夢中でどうやってドローン倒すか考えてないのかな? ロシアの戦車大隊に銃剣歩兵で突撃した日本軍ぐらい時代遅れなんだと思うよ
今はドローンが主体の戦場だから良い的でしかないんじゃないか? そのうち局地的にドローンを無力化するEMP兵器が開発されたりしてな
そんでまた戦車が戦場の花形に…の繰り返し 安くて質の良い中華ドローンをアメリカがイチャモンつけて潰そうとするのも納得の活躍やな >>81
そりゃみんな頭を捻って考えてるでしょ
効果的な防御法が考案されたら大儲けできるし >>42
いうてオーストラリアもM1運用してるけどな
台湾も購入してたはず 強いけど制空権取られてるウクライナ側が使っても無意味なだけ レオパルト2
チャレンジャー2
M1エイブラムス
全部ウク戦争で評判下げてて笑える
今後買ってもらえるんすか? ザルジニーが反転攻勢で戦車かき集めて地雷原に突撃させてた時は何か深い考えがあると思ってたわ
名将扱いされてたけどこいつ単なる老害だったんだな >>92
ロシアが強すぎるだけって事にすればええんちゃう? M1ってガスタービンエンジンだから戦車とは思えない
キュイイイインってジェット機とか新幹線みたいなエンジン音するんだよな
あれなんかギャップがあって好きだわ ドローンを無効化する電子兵器は既にロシアが持ってるって言われてる 別に戦車は時代遅れじゃないだろ
百年前から制空権が大正義な状況が変わってないだけ
ロシアもウクライナも制空権取れてないから3年目に突入するような泥沼になってる
制空権が無い状況での戦車はゴミ 地上戦は
攻撃用と偵察用のドローンとMLRSと自走砲のコンビネーションがベスト
戦車は的でしかない レオパルトやらがあっけなくやられてたのにエイブラムスならと思ったのはなんで
一昔前のミリオタがエイブラムス無敵説をばらまいてたのは覚えてるが 今まで戦った国が弱かっただけ
いくらかゴツくて堅いだけだろ >>93
ハリコフの反攻が上手くいきすぎたので楽観しちゃったんだろうな
逆にロシアはハリコフの失敗をもとに防衛線を地道に構築した イラクでモンキーモデルのT72相手に無双してたけどロシア正規軍とやり合ったらこうなるか 戦車自体もう時代遅れの兵器なんじゃないのもしかして
戦艦みたいに アメリカ自身、二次大戦の時は腐るほどたくさんのシャーマン戦車で勝ってたのに >>99
レオパは戦後ドイツの戦車で一番好きな戦車モデルだったから糞運用させて玩具みたいにぶっ壊すウクライナに憎しみが・・・ 米国が戦車だけでなくドローンも提供すればいいのに
既に提供してるのかね? 分かりやすく例えれば
ドローン=航空機
MLRS=ミサイル艦
戦車=砲撃しか出来ない戦艦
戦車は役たたづだって分かるよね >>1
ドローンとRPGだけであっさり撃破されるM1ダサ杉www
世界最強の名は伊達だったってことだねw >>94
これもうT14を大破させるしか溜飲下がらねえだろ…!!! ノモンハンでも戦車部隊揃えてても日本軍より被害が多かったロシアだからな 当たり前だが戦車も役に立つんだけど
単独で突っ込ませれば、相手がまともならどんな戦車も棺桶になる >>110
レオ2はトルコ軍もシリアでぶっ壊されてたけどアレはええんか てかその無敵のティーガー重戦車ですら西部戦線では連合軍の戦闘爆撃機ヤーボの空襲を恐れて夜間にコソコソ移動してたからな
現代なんか歩兵にまで対抗手段が行き渡ってて無敵の戦車なんかありえねえよ
湾岸戦争100時間地上戦の完全試合の大快挙もアメリカ空軍の支援あっての物だからな そりゃ天板の装甲は薄いんだから当たり前
追加装甲貼り付けるのも限界あるし >>112
分かりやすくねーよ馬鹿
戦車はそこまで高価じゃねーし
せいぜい使い捨て突撃用の駆逐艦ぐらいの立場 >>21
西側メディアはロシア軍がさらに旧式戦車持ち出した時、
もう戦力が底を尽いたと嘲ったけれど、
あれは現場の指揮官が対ドローンではどんな戦車も同じと、
実戦経験を踏まえて上申した結果だったんだろうな >>92
むしろ生存性の高さが証明されてるわ
エイブラムスに関しちゃイラクでも証明されたが ドローン対策した新型戦車を設計しないと戦車はもう使い道がないわ 重すぎて使い物にならなかったんだろ
処分できてよかったじゃん 一般人やミリオタが大好きな“無敵の兵器”なんてものはなく
どんな兵器も用途に沿って適切に運用しなければうんこ装備というだけ >>122
ん?意外と安く感じるな
戦闘機が高すぎるだけか? チープなドローンにRPGの弾みたいな爆弾括り付けて手作り神風ドローン作ってるっぽいけど
あの手の神風ドローンで戦車の装甲を抜けるのか疑問だわ
ドローンでぶつけることだけでも難しそうだが戦車ならなお難しそう
戦車の装甲の穴である上の部分をトップアタックできるとはいえクリティカルで当たるかな?
戦車が宇露戦争の戦場でどんな攻撃によって破壊されたかっていうデータが欲しいけど
まあそんなんねーわな 笑 今のロシア戦車はトップアタック防御で砲塔上面に増加装甲付き屋根を標準装備してるので
侵攻直後の応急的な屋根とは全然違う本格的な新設計の装備
ウクライナは兵器のアップデートがあまり進んでいない ロシアが旧型戦車を都市戦に投入した時は
ロシアは旧型の方が射角を高く取れるので、ビルの高層も砲撃出来るからって報道見て
やっぱ武器は用途・使い方だよなあって思ったわ >>118
戦車も使い方だと思うけどウクは供給されたレオパを地雷原にカミカゼ特攻でしょ?
それは本当許せなんだ >>119
ティーガー1は欧米の過大評価、そこまで無敵でもない 4号戦車よりは装甲厚くてタフではあるが
ティーガー2ならガチで強いが、やはり天板や背面の装甲は薄い ヤーボのロケット弾を食らうとやられる >>66
レオパルト2A4がまたあっさり鹵獲された
ウクライナ兵が不利な戦況になると放置して逃げるんだが、
レオパルト2だと泥濘に足を取られて逃走できないんかね? 欧米のうんこが「反転攻勢には戦車が必要ですた!」つって認めてたけど数か月前に
今ネトウヨ壺がこうやって名前欄に壺💩くっつけて言うには
「そもそも戦車なんていらなかったんだ!」てさ
またループしてるじゃんルーピー朝鮮人が笑 栄光の湾岸戦争では数両しか撃破されなくてしかもほとんどが同士討ちだったって話なのにな
チャレンジャー戦車なんか1両も撃破されなかったらしいやん
相手がロシアでしかもろくに訓練も受けてないウクライナの新兵が動かしてるってのもあるけど
対戦車ミサイルやドローンの発達で戦車の時代はもう終わりを迎えそう 昔から戦車だけでは戦争には勝てない
他の兵器と協力して戦うしかないんだよ
とりあえずはドローン撃墜できる対空戦車でも復活させろ エネルギーフィールド張れるとかじゃないと
ただの的でしかないということか >>133
自走砲と考えれば十分過ぎる装甲も火力もあるしそら使えるに決まってるわな >>131
戦車の上面は対戦車ヘリや航空機の機関砲で抜けるぐらいだぜ >>84
そういう電子兵装は既にロシア側が投入してるよ >>139
手榴弾とかで爆破処理くらいはしないのかね?
西側最新兵器が無傷で鹵獲され中国に渡ったら困るだろうに ロシアは戦車と歩兵並べてどんどん侵攻してくるだろ
戦車が役立たずなんじゃなくてウクライナの運用の仕方が駄目なんじゃないの >>141
湾岸の時のイラクって旧式のT-54とか使ってなかったっけ。戦力差が違い過ぎると陸も空も一方的なリンチになるね 厚い装甲と強力な砲を持つ移動できるトーチカとして戦車はまだ必要なのであります
敵戦車はドローンで倒せばいいのでこちらは旧式車輌でもまったく問題はないわけであります
生存性などは多少目を瞑る必要がありますが、それでも上記の理由から投入を継続するべきであります じゃあドローンいっぱい作って飛ばしまくればいいじゃん
アメップバカなのかい? ロシアは「武器と弾薬の調達に苦慮」 西側当局が見解示す
2024年2月22日BBC
↑
これ今の記事だからな?笑
????「ロシアは武器弾薬が枯渇してる!!!!!」
つって随分プロパガンダやってたけど結局枯渇してたのはウクライナ欧米うんこの方だった
それがバレたその真っ只中で
「ロシアは武器弾薬の調達に苦慮してる!!!」だからな
キチガイだろ?これが欧米ネオコンだ レオパルト2が鹵獲されたいうて
動けなくなったレオパルト2と心中するより捨てて逃げるのが正解
レオパルト2は代わりがあるけど、レオパルト2を動かせる兵士は簡単には育成できないんだしな >>136
画像みるにドローン対策を何もしてないからな
せめて即席でもいいから屋根つけてやればいいのに >>141
二次大戦中ですら、歩兵のバズーカやパンツァーファウストで撃破されまくって戦車不要論あったわい
安価な対戦車砲にも待ち伏せされるとやられやすい
それでも生身や装甲車よりはマシだから使っている >>95
M1はねえ、無駄に高出力のガスタービン積んでるから、
赤外線探知でどこからでも丸見えの欠陥品らしいよw
普通に衛星からでも探知できるそうな 洗車もドローンみたいに遠隔操作すりゃいいだけじゃね >>97
現況の前線の制空権はずっとロシアが確保しとるよ >>159
ロシアのT-80もガスタービンだけれどな >>124
画像見たら砲塔がちゃんと残ってるな
乗員も脱出できただろうしこれ回収できたら修理して再投入できるやつだわ
ソ連戦車ならビックリ箱つって砲塔がブッ飛んでただろうよw >>157
でもでもでもでも、インターネットとかで散々ロシアのドローン対策馬鹿にしちゃったから僕たちが同じ事するなんて耐えられないよぉ~
でしかないのがな 欧米は戦車のかわりに装甲車をウクライナに送ってるが
俺のイメージで言うと
まさにここがドローン神風アタックの一番のカモになると思う
普通の洗車は装甲が厚くてドローン神風アタックじゃうまく装甲抜けないだろ
あと、自走砲とかレーダーとか、そういうの
戦車はそれほどドローン神風アタックのカモになってないとおもうなぁ 残念ながら西側10億円最強ゲームチェンジャーは
10万円のFPVドローンと数万のRPGで破壊されますたwwwww
アウディーイウカ方面の戦い、ロシア軍がベルディチ周辺でエイブラムスを破壊
ロシア人らは「ZALA(小型無人機)でベルディチ集落内を移動するエイブラムスを監視していた」
「エイブラムスはステポヴェ集落のロシア軍陣地に向かっていた」
「第15独立親衛自動車化狙撃旅団の兵士がFPVドローンで攻撃を仕掛けて最終的にRPGで仕留めた」と説明。
既にベルディチ集落内を移動するエイブラムスの様子、炎上するエイブラムスの様子、破壊されたエイブラムスの画像も登場している。 >>150
T-72が主力だったけどモンキーモデルで特に弾頭がクソだったみたい
統一して接収した東ドイツ軍配備のT-72をテストしたらM1の正面装甲を2300m辺りから抜けたそうだ >>115
たぶんT14だろうが10式だろうがやられるときはあっけなくやられるんだろうな
フルオートショットガンで悪あがきできる対空機銃とかだめなのかな
小さいドローンなら撃ち落とせないかな >>97
いやドローン兵器が凄いことろは制空権に関係なく相手の戦車を破壊出来るところだよ ドローンを世界で最初に兵器運用したのは我が日本なんだよね
福島の土を首相官邸に投下 ロシアの最近の戦争映像だと普通に対トップアタック用の屋根付けてるよな >>124
西側戦車の戦車兵の生存性が高いなんて大嘘って、
このウクライナ紛争で証明されとるぞww 本質的にはM1エイブラムスが悪いのではなく地対空ミサイルが枯渇しかけてるのが問題
航空優勢が取れない中で戦車を運用しても、そりゃやられる T-72はM2ブラッドレーに蜂の巣にされる有り様だから、純粋なハリコフ大戦車戦になったら米軍のほうが強いんだろうけれどもな そろそろいつもの奴が「英米の戦車は壊れても乗員が無事です、ロシアの戦車は壊れたら乗員が全員死ぬから英米様が無敵です」
とか書き散らしそう >>173
東側のS300やらブークやらの弾が無くなって困ってるらしいよね
NATO諸国はその辺の弾は持ってないし >>166
西側の主力戦車破壊したら報奨金も出るんだろ?
モンハンみたいになってるじゃねーか F-16投入の方が興味ある
ベトナム以降の東側戦闘機はヤラレメカ扱いだから イスラエルのロケット砲くらいなら迎撃できる奴気になるわ
まさにハマス攻めるときとかRPGに狙われそうやし有用やん
ほんとに迎撃できるなら ドローン万能論に関しては
既にロシアがドローン無効化する電子兵器を投入してる
ウクライナ側のドローンが急に制御を失って墜落してる動画も数多く撮られてる え?数億する西側ゲームチェンジャーミサイルで
10万円のドローンを全部落とすって可能なんですか・ >>61
データ集めてるんじゃね
そのうち新型の試用ドローンかすようになるんちゃう? ID:nzbWiGIK0 ID:5YbBBsyA0
ID:jtFBGQqz0
ID:Cm4YoG5k0
それなら、
機動兵器の母艦機能、長距離射撃、 対空兵装が、ギガ盛りな、
サラミス級 クラップ級 巡洋艦
マゼラン級 ラー・カイラム級 宇宙戦艦
ここらじゃw ドローン本体が数万から十数万で
そこにRPGの弾なりなんなり付けて落下型にするなり神風型にするなりどっちにしろ
安価なその兵器でそれ一発で当たり所が良ければ戦車でも壊せるだろうし
トップアタックになるわけだから相当有効か >>102
そもそも、ハリコフはロシア軍が迅速に撤退しただけで、
別にウクライナ軍がロシア軍を撃破した訳じゃないからな
ロシア軍が兵力を温存したからこそ、
その後のウクライナ軍の反転攻勢を撃破して、
こうやって再進攻も可能になった訳よ >>181
防空ミサイルでハリネズミになってるロシア陣地で活動できるかねぇ
ステルス機ならともかく旧式のF16では厳しそう 戦車対決を希望していたのに待ち受けていたのは
地雷に自爆型ドローンに空爆、砲撃
同じ兵器でやり合ったら負ける。
ロシアも馬鹿じゃない。わざわざ戦車で対抗して
損害を出して、かつ敵の戦意高揚のプロパガンダに利用される
様な愚かな事はしないだろう。
ロシア人は間抜けだが、戦争に長じた民族だ
当初の混乱から立ち直ってうまく立ち回り始めた >>181
対空ドローンとか誕生しそうだな、平時は気球で空に浮かんでて、航空機が近づいたらミサイル撃つみたいな ドローンがAIで自律特攻とかしだしたら戦車もいよいよ終わるかな ロシアは地対空ミサイルが優秀なので
F-16の投入はあまり意味がないと言われてる
ForbesでもF-16は大して意味がない
パトリオットミサイルをもっとウクライナに渡せと書かれてた 簡易的な神風ドローンなら網を貼っただけとか空間装甲の類が役にたちそう >>181
長らくベトナム戦の空対空戦闘での撃墜比率は1対4だと言われてたけど
10年ぐらい前に米軍がメンゴメンゴあれ1対2だったんだわwと公表してたぞ つうか破壊されても全損じゃないから回収して修理してまた全線へ投入できるとか言うけどさ乗員も嫌だろ前に撃破されて乗員が焼け死んでる戦車に乗るなんてさ
中古車なんかでもたまに死亡事故起きた車出回ってるらしいけどさ >>200
最前線で撃破された戦車を回収する余裕なんてあんのか >>156
違う違う
ロシア軍に鹵獲されてるレオパルト2は、
A4もA6も完動品ばかりで、中にはほぼ無傷のも有る
つまり、ウクライナの戦車兵は戦況が不利になると、
徒歩で逃げだすことが割と多いんだよ ウクライナ支援って底なし沼だな
他人の金だと思って扱い方が適当すぎだろ 電子妨害機をウクライナに渡しはしないんかな
SAM潰すんならレーダージャミングは必須だと思うが >>196
ロシアのカラシニコフ社の新型の自爆ドローンは自立式で集団行動までするらしいけどな ショットガンってもともと鳥をうつためのもんだろ
これでドローン落とせないのはやはり至近距離になるまで気づかないからか
AIに監視させられないかな M1エイブラムス糞よえーーーー
ウク信ネトウヨの希望と共に木端微塵にされててワロタ
こんな松屋の牛丼みたいなペラペラ紙装甲戦車を人生賭けて長い事最強連呼してた無知ガイジとか実在するの? >>202
逃げ出すなら徒歩より戦車の方が圧倒的に速くない? 無敵のM1エイブラムス神話ってのはエアランドバトルっていって世界最強のアメリカ空軍の入念な航空支援があって成り立つ物なんだわ
湾岸戦争やイラク戦争もそれで完全試合を収めた
アメリカ空軍の支援もないしかもウクの訓練終えたての新米が操縦してるんだぞ
WW2のドイツ空軍の支援のない大戦末期ティーガー戦車みたいなもんよ悲惨だわ ウクライナ兵を戦争しながら教育しなきゃならないっていう難しい状況だからね ロシア製戦車は毎日どこかで吹き飛んでる
動画が上がっていて新鮮味がないね 戦車の無人化まだ?
もうされてるかもしれんけどUAVとは比較にならないくらい遅れてるよね ミノフスキー粒子を散布すれば無線兵器が無効化できる >>159
じゃあフランスのルクレールも丸見えなんかね
あれガスタービンとディーゼルのハイブリッドって狂気のエンジンだからな
整備する人大変そう 「知識のランプ」ってつべチャンネルの
「ロシアの戦車はアリーナ-M複合施設によってドローンから保護される」っていう動画(なぜかタイトルで検索しても一切動画が出てこない)で
ドローンが近づいてくると戦車から爆弾が射出されて直前でドローン爆弾を破壊するって映像があるけど
こういうのが発達すると無力化されるんだろうな、いつもこういうのはイタチごっこだからな ロシア戦車に至ってはあまりにもやられメカ過ぎて、中国が頭抱えてるらしいしなw >>203
愚昧で悪辣で大雑把も甚だしいという設定のロシア人 … に毛が生えた(実態はそれ以下の)ウク人に、
西側のスンバラシイ~技術・メソッドを渡した瞬間、秒で驚きの変化と戦果の山が!
…なんて事があったらジャップランドが半世紀近く延々とジャップしてないし
西側でそれが出来るんなら中国でもロシアでも普通にそれ出来るだろうよって話になってしまうんよね >>183
イランの技術支援かなアメ公の無人機落としてたよね これどこが破壊されたんだろ?
外形に損傷が見られないんだけど ドローンと戦うにはドローンしかない
戦車はドローンに弱すぎる もう完全に戦車の時代は終わり
プラモだけでいいよ戦車は >>203
初期にジャベリンを2ヶ月分の防衛分だと思って渡したら撃ちまくって1週間ほどで無くなったよな >>218
ロシアの方がドローン対策うえなのかな? ネトウヨ軍師の妄想の逆が世の真実
ネトウヨは問題を全て正しく間違えて捉える >>200
そんなの気にしてたら戦争なんかできねえよ
目の前でバタバタ死んでいくのに >>144
ロシア軍は新型の自走砲を投入し始めてる
アルマータプラットホームのT14はあっさり引っ込めたのに、
同じアルマータのコアリツィヤ-SV 152mm自走榴弾砲は、
大量生産をして戦場に投入を始めた
てっきりT14は新型だから温存したのかと思ったが、
どうやら今の戦場の現実に即して選択した模様
コアリツィヤ-SVは同種のNATO側兵器よりも、
かなり長射程で発射速度も高速だから、
T14よりも役に立つんだろう まあM1はイラクやシリアやイエメンでひっくり返ったり奪われたりしてることがたくさんあるから別に珍しくはないかな と言うか普通に考えて取り回しのいいドローン兵器が時代の最先端行くなんて当たり前じゃね?
ドローンにAIつけて、攻撃するのが主流になるやろ >>162
無駄に高出力な所が問題なんだよ
高温に加熱するから赤外線探知され易い訳 西側ゲームチェンジャーなんか幾らあっても糞の役にもたたないんだから
渡すだけ無駄なんだよ
まさに金の無駄、こんなポンコツを買う方頭の持ち主が戦争に勝てる訳がない
つまり西側ゲームチェンジャーを買った方が100%負ける ミノフスキー粒子じゃねーけど妨害電波塗れにしてたらドローンなんか落ちるんじゃないの? そのうち護衛ドローンとか作られて戦車の周りを飛んでAIで相手のドローンを区別してEMP打つとかやりだすやろ >>240
まあ結局は攻守のいたちごっこだからすぐドローン対策されそう ドローンに関しては対策も進んでるし
射程は3キロと言われてるからね
ドローンあれば何でも解決!というほど戦争は単純ではない
ドローンも戦車も、結局はどの状況でどういう用途で使うか >>237
ドローン対策用の装甲が剥げて後がない状態になったから本体は無傷でも放棄したんじゃない?
落下物でヘルメットがぶっ壊れたのにそのまま現場作業を続行する奴は
働き者ではなく引き際を理解できない単なる馬鹿 スウォーム攻撃って難しいかな? まともに運用しようとしたら中国ぐらいしかできないだろうけど >>209
ドローンのほうが速いだろ
動いてる戦車は撃たれる >>237
砲塔の後ろ側が燃えてるから後部バスルの弾薬室が誘爆したけど隔壁で隔離されてるから内部は無事みたい
生き残った乗員もたぶん脱出できただろう
ソ連製戦車なら被弾したら大爆発して砲塔が吹き飛ぶから >>246
結局はこのウクライナ戦争も火砲の戦いだったからな
ドローンなんて一要素にすぎない
1日数万発撃ってる砲弾、ロケット、ミサイルといった火薬の戦い >>248
ドローンでの飽和攻撃に関しては全て電子兵器で無効化され、バタバタとドローン落ちたって報道はあった 自爆ドローン 偵察ドローン 対歩兵用ドローン 対走行車両用ドローン ステルスドローン
考えただけでもロマンあるな
そのうちサイコパスの世界みたいに虫型のドローンとか作られてハッキングとかし出しそう >>209
だから、何でだろうって話ね
逃走時には泥濘や不整地も走行することになるので、
レオパルト2の巨体と重量だと厳しいのかねと
実際、泥濘で身動き取れないレオパルト2もあったし >>228
ウクライナは戦車の代わりに装甲車を大量に欧米特にアメリカから供与されてた気がするが
戦車もソ連製のやつを世界中からかき集めてウクライナに供与してたくさいからそれなりにあるかもわからん
ウクライナは景気のいいプロパガンダ動画は大量に出してるが
戦争のリアルな雰囲気がわかるような映像やウクライナ軍がどんな兵器使って戦ってるかって映像はあんまだしてない気がするわ
おもちゃみたいな手作り兵器使ってる印象が強いわ、手作り装甲車とか
ロシアは「こんな兵器使ってますよ」って紹介動画が充実してる ウクロ戦争で戦車の頭に被り物が追加されたのは驚いたわ
イスラエルのメルカバも即追加してたし >>219
いや中国はロシアの戦車採用してないよ、中国軍は99式とか99A式とかが主力戦車だよ
アクティブ防護システムがあって対戦車ミサイル無効化するし
改良していけばドローンからの攻撃もそらせるんじゃね? もう期待してる奴おらんやろw
F16もこんな感じで終わり 世界のあらゆる発明が戦争に使われるのほんとなんなん
AIは早くこの邪悪な生き物を滅ぼせ M1は砲塔後部に弾薬収納部があって、前部の乗員区画とは装甲で仕切られている配置
見た感じ、砲塔後部天井にドローンが直撃して弾薬が燃え、乗員は逃げたか残ってるか不明 ウク信が乗員大丈夫ムーブしてたから
案の定、エイブラムスめっちゃ火柱あげてる動画あったわー
これが今までウク信が乗員は実は無事連呼してた時の西側ゲームチェンジャーの現実
https://twitter.com/JamesPorrazzo/status/1762116557574930749
ネトウヨウク信の希望と共に西側ゲームチェンジャーげ火柱あげて焼け焦げてて正に断末魔www
https://twitter.com/thejimwatkins 西側は株とかのマネーゲームに特化しすぎて戦争の本質を忘れてるんちゃうか?
ロックフェラー卿もロスチャイルド卿も崩御されたんだし
近未来のハイテク戦が始まるな武力だけじゃなくて金、人脈、技術、思想等 すごいミクロなところから戦争が始まってる >>252
アウディーイウカ防衛戦でウクライナ軍の戦線が崩壊したのは
70キロ先から撃つ精密誘導された巨大な滑空爆弾による1日何百発にも及ぶ空爆で
ビルも塹壕も一撃で吹っ飛ばされたとこから動いたって話だしね >>261
発明品の9割は
戦争かエロに使われる
これは人間の本能だからしょうがないね 屋根つけとけよそのへんで売ってる小ぶりのカーポートなら安上がりだろ >>259
真意はわからんけど中国はロシアお手本にしてたから似たような構造と弱点の可能性があって対策に頭抱えてるってことでは >>252
ドローンは射程が数キロで短いから榴弾砲がいるとこまで届かなくてお手上げ、みたいなニュース見たわ
確かにそうなるわな、手作りドローンじゃ
でもウクライナはドローン大量生産体制に入るみたいな発表してたし
相当これでやるつもりなんだろうなぁ
これだって結局のところジャベリン特攻と変わんねーわな、ドローン特攻だよ
安価なドローンを何個か持たせて近寄らせて人海戦術ゲリラ戦みたいな感じだろ
そりゃ兵役逃れで大学行くわ笑 ロシアのオンボロ冷戦時代の戦車大量投入は合理的だったということか そのうちドローン専用のジャベリンとかスティンガーとか作られてるんだろうな
そしてドローン自体ロックされたらフレア炊くようになるぞw エイブラムスこんだけ奇麗に焼ければ、結構中まで焼けてサクサクだな ドローン=安価、人的損耗なし
さらに進化したら戦争を根本的に変える >>265
結局ロシアは戦闘機もあれば戦闘ヘリもあるし
色々兵器の種類を持ってて勿論それを運用する能力もあるわけで
ドローンがかなり有効な兵器として新しく出てきたとしても
できる幅が違い過ぎるんだよな、質も違うし https://www.reuters.com/resizer/1XgWnvDcvFOzQVfwf_g2Xnz_wTg=/1200x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/JMJTFRFEQ5I27O6SQL6DAPVUSI.jpg
反転攻勢の失敗を象徴することになったこの写真
ゲームチェンジャーと言われたレオパルトや西側の装甲車の数々が次々と破壊された衝撃
なんだかニュースで聞いてたのと事情が違うとここでようやく気づいた人は多かったと思う
きっと対戦中の日本が連勝してるはずなのに空襲始まった時も同じような気持ちだったのだろう 一周周ってB-17みたいなレシプロ爆撃機を量産しまくって
編隊で絨毯爆撃が最強じゃね
対空ミサイル撃ち尽くしたら対処できない ドローン“も”必要になってくるというだけ
ドローンもドローン対策もしないといけない
戦争がより複雑になったと考えた方が良い >>276
これってやっぱ乗員は中で丸焦げになってんの? >>265
確かウクライナもアメリカから長距離の攻撃が可能な兵器を貰っていたはずだが…
この戦車同様ゲームチェンジャーと持て囃されていたのに全然話を聞かなくなった 42ZO571
りょー
@42ZO571
今から自殺します
〒810-0012
福岡市中央区白金2-13-11
パルム平尾501
河原 綾(かわはら りょう)
090-3780-5539
https://twitcasting.tv/c:rk901 >>263
こりゃ乗員は逃げれて無さそうだな
そもそも、自爆ドローンが徘徊する戦場で、
戦車撃破時には運良く生き残れても、
結局はドローンに狙われて意味が無いけど
今はドローンが大量投入されてるから、
歩兵も普通にドローンのターゲットになってるからね ウクライナに勝たせたかったらF35とF22とB2を提供しなよアメリカさん >>259
98式戦車(99式戦車)はまさにT-72の発展形だから頭抱えてんじゃん レオパルドはトルコがシリア北部で撃破されてたしM1もサウジがイエメンで普通に撃破されてたからな
無敵の戦車なんてある訳ないんだわな どっちにしても欧米諸国はこの中途半端な状況どうするつもりなんだ >>14
アベエエエエエエエエエエwwwwwwwwwwww
あsbでへhrcjcfんwdjrwcjcんrんcえうぃcえdh異sdにfqpvhwるおbぴqhvぼうdっっっw >>188
これはアメリカ海兵隊の大佐も論文に書いてあったな 今は自爆特攻してるけどそのうちドローンから毒ガスとか火炎放射とかしそうだなw
人が固まってるところに向けてコロナウイルス散布して壊滅させるみたいな闘い方もできそう 精鋭無比とか言って個人の技能を極めてる自衛隊員も実戦に出たらやっすいドローンにあぼーんされるのかな
悲しいなぁ >>265
メディアが今までにない目新しい戦いということでドローン連呼してるだけで
所詮は今まで通りの火砲の戦いだからな、前時代すぎて逆に引くが
>>270
ウクライナは砲弾の生産能力が圧倒的に足りないのだろう
その足しにするのがドローンて感じだと思う >>106
それやったらクリミアが死ぬからやるとしたらウクライナやな >>279
西側の装甲車は安全性高いので破壊されても乗員は助かるようになってる
燃えてるのはダメっぽいが 結局ネトウヨが応援してる方は
常に弱く
常に負け
常にヘッポコ
人生の完璧な負け組は何をやっても負ける側を応援してしまう
パーフェクト負け組は一生治らない
ネトウヨは底辺負け組人生を謳歌して、そのまま虫けらのように死んで行くゴミのようなクズ人生を過ごして一生を終えるのである >>34
そもそも論としてそんなの送ってどうすんだ?
本気で支援する気無いのか?
まあ、正規モデル送られて来ても同じ末路だろうが >>271
どうせ戦車戦なんて起こらないし、
砲台用途や兵員移動用途なら旧式戦車でも大差ない
現場の指揮官の判断だろう >>261
おまえの使ってるインターネットは元々軍事技術だぞ
GPSもそうだしテレビモニターも確かそう
軍事由来の民間技術もおおいんだぞ
戦争が人間の本質なんだから仕方ないわ
いや人間じゃなくて地球上の生き物の本質か >>293
ケンモジサン達を徴用して囮の肉壁にするしかないね >>277
攻撃機が似たようなことしてる 問題はA50が落とされたから標的見つけるのが大変 これじゃあチャレンジャーみたいにすぐ引きこもっちゃうよ >>290
ロシア、ウクライナ共に戦車を使用し続けてる時点でそれはない
じゃんけんと同じ >>300
どうでもいいが、インターネットが軍事技術ってのはガセネタな
開発者本人らがなんとも聞かれてうんざりしながら否定しているレベルw ネトウヨにはわからないだろうが、エイブラムス他西側ゲームチェンジャーは脆弱な欠陥戦車しかないので
乗員は全員死亡 >>299
まさか自衛隊の16式移行が正解になるなんて・・・・ というかさ
ロシアはもうそろそろ人工衛星から戦略核兵器をゼレンスキーに投下して終わりでいいだろ
いつまでやってんねん
この戦争のせいで物価上がりまくってます >>236
自走砲は自走砲でも旧式戦車は自走歩兵砲みたいな使われ方だろうな
自走榴弾砲を最前線で戦わせるわけにはいかないし旧式戦車は歩兵のお供にちょうどいいだろうよ 西側戦車は砲塔後部の弾薬庫上部をペラペラにしてあるからロシア戦車よりドローンに弱い >>294
ドローンの活躍を軽視すべきではないだろ
実際ロシアの黒海艦隊は西部海域から駆逐された
ウクライナはドローン艦隊しか持っていないのに >>147
ウクライナは中国の友好国だから別に困らんだろ
もっと言えば渡して金貰ってる迄ある ドローンは軽視すべきではないのはそうだけど
根本から戦争を変えるようなものでもない >>302
A50は運用中だったのが9機あって、
予備機が10機以上あるから必要なら追加投入できるぞ
ちなみに後継機のA100も既に試験飛行までやってるから、
今回の紛争で早期警戒機が本当に必要な戦局なら、
A100の投入時期が早まるだけだな >>306
というより提供台数があまりにも少ない
500両くらいならともかく30両やそこらで戦局に影響を与えるわけがない そもそもウクライナはもっと本気で戦うべきなのにやってることがぬるすぎる
俺たちの税金まで使って支援してると言うのにまだ呑気に平時で暮らしてるウクライナ人は平和ボケにも程がある
国力考えれば今すぐにでも総動員して男も女も子供も老人も全員最前線送り込んでロシア軍と戦わせなければならない
初期にウクライナが世界からの支援を取り付けられたのは彼らの勝機と戦う意志に世界が鼓舞されたからだ
追い込まれてる今こそ総動員して手足がついてるウクライナ人全てを戦わせろ。俺たちの支援に甘えて小出しにしやがって そもそも西側戦車の構造は化石時代の地上からの直射しか考えてないから
上空からの攻撃防御とか考えてませーん >>259
99式戦車はT-72がベースだから砲塔の真下に砲弾を並べる構造なのは一緒なのでは
西側戦車みたいに後部バスルで隔離してんの?
ググったらT-90より高性能みたいだけど装甲が薄いんじゃないのかって言われてるな >>124
普通にライブリークスに普通にレオパルト2の中で
死んでる画像あるけど? そもそもエイブラムスはエアランドバトルじゃないと活躍できないからな
関心の空軍力が皆無じゃねw ウク信が散々持ち上げてたスティンガーだのバイラクタルはどうしたんだよ
これで勝つるってなってたじゃん この戦争のせいで行きつけの二郎系ラーメンが150円も値上がりしててワロタ
小麦が入ってこなくなったからってあんまりだよな >>296
アメポチが夢で見てきたような寝言ぶっこいててわろた >>311
軽視してる訳ではないよ、新たな一要素というだけ
長射程の対艦ミサイルor対地ミサイルがあるのならばそれで攻撃していたでしょ
要は組み合わせと攻撃手段の一つにすぎない
ドローン連呼するのは映像付きで目立つからメディアが取り上げる要素が高く人々の目につきやすいだけ そのうちドローンもロケットで撃ち出して射程100kmとかになるだろうし 10式の防御試験もそうだけど
上面は榴弾破片防御までしか考えていないので
時代的にFPVドローンがRPG抱えて上面から直撃なんて攻撃を想定した西側戦車なんかありません 戦車なんて100年前から消耗品だぞ
ぶっ壊されるの覚悟して1万両作れってことだよ >>123
塹壕と落とし穴が強すぎて、迅速に榴弾運べればなんでもいいってのがあるよな。 ようは役に立たないアメリカ兵器を買いまくってる
自民・岸田・安倍・自衛隊はとんでもなく無能という事
とんでもなく喧嘩が弱いので何をしても負ける >>322
あのトルコ製大型ドローン、始めは散々ゲームチェンジャーって持て囃してたのにすぐ存在しない扱いになったからな
欧米ネオコンポチのマスコミのプロパガンダ機関具合がやべえわ
デマを拡散する時大声でそれ訂正する時誰にも聞こえないような小声でってのが確立されてんな欧米や日本では >>332
中国はもっと役に立たないロシア兵器かってくれてたから助かった >>321
本当にこれ
M1はエアランドバトルって構想の元に開発された戦車で
その名前の通りアメリカ空軍の世界最強の航空支援があって成り立つ戦車
湾岸戦争の大活躍と完全試合もアメリカ空軍の支援やアパッチヘリの支援があったからだぞ
アメリカ空軍の支援もないのに無敵もクソもない
しかも乗ってるのは新兵という有り様 >>318
制空権取れてることが前提だもんな。
ロシアのドクトリンだと「敵兵器は自分達の兵器より高性能」ってのが根底にあるからレオパルトだろうかエイブラムスだろうが想定内ってのもある。 >>329
西側より先にその事実に気づいたロシアは骨董品の戦車を先出しするようになり
それを見た西側はロシア軍の戦車不足と勘違いしましたとさ
めでたしめでたし >>308
原油も小麦も戦争前に戻ってます
ジャップのインフレは円安のせい >>334
メディアとそれに釣られるバカがドローン連呼してただけじゃね?
プロパガンダ機関というかメディアは攻撃の際の映像がついてくるからメディアとしてはそりゃ取り上げるわな
インパクトあるやん ドローン用のモーターって特殊なの?
マブチモーターでどうにかなるなら日本にもワンチャンあるんじゃね? ウクライナ戦争は対空ミサイルが進化しすぎて空爆できない結果、ドローン観測で大砲撃ちまくるが勝敗決してるね
ウクライナはとにかく大砲の弾切れで追い込まれてる
自衛隊もガチ戦争になったら一週間もたずに弾切れの予測だったか?
弾切れしたら大砲、戦車、航空機揃えてもなんも意味ねえからな >>336
そして自衛隊のソビエト絶殺戦術(穴掘り)が重宝されるのも >>251
むしろそのブローオフパネルがドローンが発達した現在では弱点になるって話を
Xで読んでなるほどと思った
爆風を逃がすために上面がわざとペラペラの鉄板になっていて、そこにドローンから
爆発物を投下されると弾薬庫が爆発、簡単に行動不能になると
以前の戦場ではこれで通用したけどこれからはムリだろうな・・・ >>335
ネトウヨ応援してるの全部これで全部負けたな
ゲームチェンジャー全部負け、応援して強い連呼してたの全部糞弱い
ネトウヨの妄想の逆が全て真実www
16式もこれで失敗確定
ネトウヨが連呼してたの全部負け >>1
絶対無敵と世界最強は全然違うぞ
言葉の勉強しろ ドローンミサイルつっても値段も質も射程もピンキリで
ウクライナの映像や発言を見るにめちゃめちゃ安価な蜘蛛みたいなドローンに爆弾括り付けたやつを大量に作って
それで対抗するみたいなスタンスっぽいけど
それだと射程が短いから
20キロくらいだったかな?射程は、それくらいから榴弾砲ガンガンぶち込むロシアに歯が立たないっぽいな
噛み合わせの問題だわな
一点突破で対露特化で兵隊無限徴兵で人命軽い神風特攻作戦ありきでやってるウクライナの限界が見えたね >>337
大本営ではロシアが制空権取れてないことになってまーす >>347
ネトウヨは10式サイコー最強ホルホルで16式移行に反対してたから逆が正解なら16式大成功なんじゃね? >>343
別に対空が進化してる訳じゃねぇよ、元々ソ連は対空兵器充実していたからこうなっているだけで 昨今台湾有事を叫んでるけど実際問題上陸どうこうより隣からひっきりなしにドローン飛んできたらどうにもならんくね? >>343
そもそも陸上自衛隊が大砲を撃つ状況って
海上自衛隊+海上保安庁が壊滅している上に航空自衛隊も半壊以上の状態で
こちらは補給を断たれているのに相手国はどんどん兵員・兵器・物資を送り込んでくる状態でしょ?
粘る意味無くない? >>354
ドローンの射程外なのでドローンに関しては全く問題ない 米国は 核弾頭つけた長距離ミサイルを ウクライナにプレゼントして欲しい
侵略されてるウクライナは モスクワに撃込む権利がある >>335
大陸の平地運用なら露製は大正義なんよ…。
中国だって本土上陸機能なんて端から持ってない。
台湾だろうが都市部に攻撃して講話が前提。
中国はインド、ロシアか仮想敵 >>341
明確にプロパガンダのネタとして持ち上げられてたぞ
え?もしかして「正義の欧米世界の政府やマスコミはプロパガンダやらない」みたいな前提?笑 >>345
それこそ弾倉は床下配置の方が誘爆し難いかもな
ドローンのように上部でも装甲薄い所狙えるなら >>352
ネトウヨが何を喚き叫ぼうが、16式他西側兵器を誰もビビらないので
これからは外交でフルボッコだな
尖閣も簡単に取られて終わり >>360
それ背高のっぽの戦車になって戦車同士の撃ち合いになった時に被弾率上がらない? >>351
どっちも取れてないよ。
両軍ともS-300が強すぎて攻撃機による地上攻撃はほぼ不可能 >>356
中国は航続距離2500キロのシャヘドのコピー作ってるから中国から台湾に神風ドローン攻撃できるよ
中国から日本にも届く 上から攻撃したら弱いってキートン言ってたしな
ドローン相手には無力 >>360
今回の戦争で戦車に対して最も戦果あげてるの兵器は「落とし穴」なんよ。 >>359
低レベルのジャップメディアがそんなこと考えるか?
映像あるやん、インパクトあるやん これでOK って何も考えずに報道するのが脳死日本メディアでしょ
>>361
それならそれでいいんだが、君の>>347の理屈と整合性がない
矛盾したこと言ってて気づいてない君がアホというだけで自衛隊の兵器と何の関連もないこと >>358
ネトウヨの妄想の逆が真実で皆仲良し
アメポチジャップとアメリカが世界の除け者でしたー
武器も弱いし、ジャイアンだしアメリカについてくメリットゼロ
ついていく無能国家はジャップだけ >>343
高性能な対空ミサイルがあっても十万円のドローンを一千万のミサイルで撃墜するわけにはいかないからな
いうてアウデーイウカではロシア軍では毎日460回の空爆が行われたって話だから航空戦力が使えてる場面もある >>345
あ〜なるほど
もうマジで戦車の時代は終わりなんだな…
戦闘機と比べて戦車は進化が遅すぎるわ >>369
日本語理解できない朝鮮人なのは良く分かったので以後アボーン >>370
まぁ今のところそうなんだけど、近代以降に島国上陸した全面戦争って無いから何が正解かはわからない。
上陸の損耗とコスト考えたら「核落として平らにしてから新たにインフラ作ったほうが楽じゃね?」まである。 冬戦争もだけどこの辺の戦争は戦線が長すぎて深い縦深攻撃しずらいんやろな >>371
そもそもSAMの数が少ないからアウディーウカ当たりには配備されてないんじゃね? >>336
兵器だって道具なんだから使い方を想定して開発されてるんだよね
想定外の使い方したら性能を発揮できずに壊れるのは当たり前 >>365
ガンダムオタクとかロボットマニアからは受けが良さそう
ガノタってファンネルとかオービット好きじゃん 世界最強
ってのもウソなんでしょ
ゲームチェンジャー馬鹿も懲りないよね 射程2,30キロの榴弾砲をバンバン打ってくるロシア相手に
裸の兵隊に射程数百mのドローン爆弾いくら持たせてもキツイだろうな
組み合わせと戦況だわ、ウクライナの反転攻勢は絶対無理
そもそもロシアはキエフ周辺、ハリコフ周辺、ヘルソン対岸地域を放棄して守備重視の戦い方に早々に切り替えていたが
そこでウクライナが戦える場面がほぼ「平野部」になったわけで
そりゃ勝ち目ねーわな、そんな装備持ってねーだろウクナチは というか西側大本営プロパガンダの厚化粧がとれただけだよ
湾岸戦争も相手はほとんど中国の69式だからT-55相手にイキってたブリキ戦車だよ
元からたいして強くない こんなプーアノンのデマに流されんなよ!
ロシアは1日3兆円の軍事費で火の車だし
制裁で世界から孤立したロシアは経済破綻が秒読みだし
ロシア軍はミサイル武器弾薬が枯渇してスコップで戦ってるんだぞ!
それに対してウクライナ軍はアメリカの無限レンドリースで無限ゲームチェンジャーが無限供給
おまけにプーチンは末期癌でロシア国内では反プーチン世論で革命前夜だし
ウクライナが負けるわけないだろ! ロシアの狡いところは「鉄道さえ生きてればなんとでもなる」ってところ。
ウラル山脈以東に工場作ったら爆撃機は飛ばせるけどそこまでついていける護衛機がない。
壊れてもサルベージすれば無限に直せる。 >>347
ネトウヨはみなさんご存じの通りネット工作のプロの活動家なわけだから
アメポチプロパガンダとしてそういう嘘を確信犯で吹聴してるわけだが
その最たるものが「嫌韓」じゃん
愛国保守の日本人が嫌韓やってますって設定でネット工作してたけど
反日朝鮮壺カルトや壺派を一ミリも否定できなかったわけでね
そしてそれを指摘すると出てくるわけだ「100%ダンマリ決め込みすっとぼけ」がね
ネトウヨは無限に嘘をつける
なぜなら嘘がバレてもしらばっくれて知らんぷりして逃げ続けるから >>34
フルスペックのアメカス軍艦もイエメン軍如きにやられてるけどな 対戦車壕、竜の歯、対戦車地雷
防御固められたら戦車なんてただドローンに壊されるだけの金食い虫 玉と兵隊がいるうちにキエフ近郊の都市で焦土戦術に その辺ハマスの方が合理的 >>380
アメリカ空軍の航空支援あっての世界最強だから
語り草の湾岸戦争の大活躍はその空軍の力があったから
最強っていっても一対一で撃ち合うわけじゃないんだから >>387
制空権とってから戦車投入が基本だからな >>261
AIに戦略考えさせたら速攻で核を使用しろだってさ 23日にアウディーイウカで初めて投入が視認されたのに26日には破壊されてワロタ
即落ち2コマだったのは別としてまあ最強の戦車なんてないんだけど、あれ程ゲームチェンジャーゲームチェンジャーとアピールされてたからダメージでかいわな
謙遜って大事だわ >>381
ハリコフとヘルソン放棄したのは明らかに誤算だったでしょ
特にハリコフ方面はオスキル川越えられてるし
もし俺がロシア軍の軍師でハリコフ放棄するならオスキル川沿いに防衛陣地作っておいてそこ防衛ラインにしてたよ >>364
長距離射程のドローンミサイル爆弾は当然コストが上がるし
移動距離が長い分撃墜される余地が広がるし
低空飛んでのレーダー回避も難しいだろう
操縦用の電波も強くなる
ドローン本体が小さくてステルス性が付与されてれば撃墜リスクは低まるし
比較的安価なミサイルとして捉えれば、迎撃ミサイルを打てば打つほど迎撃する側が損するような兵器とも言えるがまあ微妙
飽和攻撃的にロシアがウクライナのインフラ攻撃で使ってるわな、そういうの
ドローン兵器の特徴としては
歩兵が近距離で使えるから位置が補足できないし
低空飛ばせて小さいからレーダーにも映りにくい、そして何より安価
これでしょ
ゲリラ歩兵の必須武器に加わったって感じなんじゃねえかな? 破壊されるまで少しは役に立ったのかね
最強なんだろ 弱えーなこのゴミは
ウクライナの運用が下手くそとか以前に、ゴミなんだろこいつ、アメリカ製はハッタリスペックのゴミ >>396
長距離射程のドローンて単に巡航ミサイルだからな メルカバにしろ何にしろ壊せない戦車なんてない
昔米軍のM1はイラク戦争時代にIEDか何かで破壊されてたはず >>383
一日三兆円てさ、嘘みたいだけどほんとにネトウヨがこの戯言を信じる体でこのネタ使っていつもの調子でネット工作してたからな
ググったら記事もまだ残っててびっくりしたよ
こいつらアメポチはほんとキチガイだよな
↓
戦費試算「1日最大3兆円」、高価な長距離精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か…「支持失う前に金欠に」
2022/03/30 12:25 読売 >>394
※ヒント:ハリコフ放棄はロシア動員前
動員後もウクライナ80万ロシア60万人だから人員少ないのにロシアはようやっとる(互いに人的損失はないものとする) 高高度からばら撒いた自律型ドローンが活躍する未来はすぐそこな気がする >>390
とはいってもロシア相手にしたらa-10が飛び回れるほどの完全な制空権の確保は湾岸戦争並みに戦力確保しても難しそうだけどな
それに制空戦闘ではドローンを駆逐できないし、ドローンの操作にもそんな目立った設備が必要なわけでもない
エアランドバトルは既に陳腐化してるんかもな 戦車が無力化するから
戦争が長引いてるのか
将棋で言う千日手みたいだな >>405
子弾を誘導可能なクラスター爆弾みたいなものか
滅茶苦茶性質悪いな >>396
これまではね。
もうマッピング&自律になってるからあかんよ。
シャヘドなんてジャベリンより少し高い1000万円以下で50kg爆弾を2500km飛ばせる。 >>406
リスク0の進行なんて今も昔も無理でしょ
制空権ある程度確保して火砲で敵兵の数減らす攻撃して機工兵器と共に歩兵で地味に前線押しあげる
やることは変わらんよ なんならもっとウクライナに送ったれよアメリカ
全部処分してやるからさ >>397
情報戦の一環なんだろうけどメディアの持ち上げ方が悪い
ジャベリンがHIMARSがレオがF-16が戦局を変える変える連呼されて現実上書きしてたらその理想が壊れた時の失望がデカすぎて支援国やウクライナ人の士気ダダ下げだわな >>394
ハリコフ東部、ヘルソン北部川向うの地域は川で孤立した地域だったし、キエフ周辺は森林地帯
普通に戦う場所選んで放棄しただけだろうな
同時に防御陣地を構築してあの長い防御線を作ってたんだから
むしろこのロシア側の作戦は疑いの余地がないのでは? >>404
何がヒントなんだw
人員少ないならなおさら有利に戦える陣地放棄する意味ないだろう 次のドローン戦術は母艦ドローンから出撃した偵察ドローンと攻撃ドローンがAIで勝手に連携とるオーダーミックス型だぞ BFの戦車で遊ぶ時に容易に敵のロケランの的にならない様に常時前後にギッコンバッタン動いていたが、まさか現実もそうなりつつあるのか
足を止めたらラジコンに殺される ここはネトウヨお得意の「早く核渡してモスクワにぶちこめよ」「核があれば責められることはなかった」核武装!核武装!核武装! >>416
真に受けるほうがアホだと思う
そんな便利な兵器なんてないのだから
核使ったら両者終わるし >>418
人員あっての陣地だろ
対抗しての人的損失考えたら放棄せざるを得なかったのでは、結果論だけども人的不利が解消してからまたロシアは北東部で押し込んでるしか 戦艦が装甲捨てたように戦車にも転換点ぎ近付きつつあるのかもしれないな つか戦車は人が乗って運転するのはリスクが高すぎる
戦車も遠隔操縦にしないと >>417
ハリコフは川向こうだけじゃなくて川越えられてるでしょ
ヘルソンみたいに川の所で食い止めるべきだったのではってことね 別に「不沈戦艦」みたいな誇大広告してたわけじゃないし、何の問題が?
ガイジかな アホみたいに砲塔だけ硬くしてたら後ろ狙われてて笑うw >>420
BFは敵の戦車や歩兵よりも戦闘ヘリや特に車バイクのC4特攻のが怖かったわ
死角からすごい速度で突っ込んできて爆死するもん >>423
だから明らかに予定してない放棄だよなってこと
今の戦線まで下げるより川沿いに陣地作っておいたほうが明らかに防衛は楽だし >>103
戦車から脱出出来ても
二の矢で殺されれば一緒じゃね?
レオパルト破壊映像でも
近くでくたばってるのが映ってたけど
中で死ぬか外で死ぬかの違いだけで AT-8の発展型みたいな戦車が今求められてるな
甘えは許されないんだよ >>418
川に囲まれて物資を運べない木が生い茂る森林部の北部のハリコフ東部やキエフ周辺が有利に戦える地域?
いや、それは1000%ないわ >>431
予定してないね
ロシア側が北東部に張り付けてた人員が少なかったことから明らか
だからこそ川沿いの有利な陣地で〜なんて話は当時のロシア軍には無理なんだ
仮に君が軍師だったとしても >>428
イランがアメリカのプレデターを電波ジャックして
自国に着陸させとる >>53
タンデムは知らんが、ソ連時代のコンタークト5でも劣化ウラン弾防いでる。
ドイツだかイギリスだかどっかの国が実際に撃ち込んで実験してた筈 >>426
ハリコフ東部ドネツ川対岸地域はドンバス地方から外れた微妙な地域だったからってのもあるだろうな
川の周辺は森林になっていてゲリラ戦ができるし、その地域を突出して確保しても川沿いずっと森になってるから守りにくい
逆にウクライナ軍が渡河して対岸地域に来ても補給が困難で防衛しにくいから問題ないと思うけど
ロシアがドネツ川から距離取るのは妥当な判断だと思うけどね、グーグルマップで空撮見ればわかると思うけどね あ、ドンバス地方からは外れてなかったわ、ルガンスクから外れてただけで
そもそもハリコフもドンバスだわな 面白いな飛行機の歴史のようにドローンも敵を駆逐して制空する戦闘機型、爆薬満載で破壊行動する爆撃型、どっちもこなす攻撃型などと細分化されそうだなぁ。
無人戦闘機としてでなく対ドローンとして発展することになるとは思わなかったが。 今どき戦車なんて示威のためとか雑魚狩りで少し持ってりゃ良いね >>448
上に動画が出てるけど駄目でしたー
ネトウヨの妄想の逆が現実 >>448
もう少し前の、被弾直後らしき映像があるけど乗員逃げられた様には見えないけどな >>448
なお、回収できるとは言ってない
回収できないとドローンで執拗に追撃されるのよね
この戦争、放棄車両をドローン追撃する動画多すぎ >>446
ああ、ドネツ川じゃなくてオスコル川ね
確かにこの地域はキエフ周辺やヘルソン対岸地域と違って
ロシアが能動的に放棄したのではなく、受動的にウクライナに攻められてロシアが放棄した土地ではあるな
まあしかし、さっき挙げた理由でこの地域を守ることは戦略上有効じゃないってんで
ロシアはここを早々に放棄して撤退したのだろうと俺は思うけどね >>447
戦艦も船の装甲と大砲の威力の関係で大型船が強いスペイン無敵艦隊の時代からイギリスの海賊艦隊の時代に移ったとか言うよな >>454
> この地域を守ることは戦略上有効じゃないってんで
>ロシアはここを早々に放棄して撤退したのだろうと俺は思うけどね
これは大体合ってると思う
人的有利も取れてたら保持もありえたけど、動員前のスカスカロシア軍だと保持できないから放棄した
動員後のロシア軍は元気にオスカル川沿いに南下しようとしてるから人的不利さえなければ地形を利用した防衛陣地は強い >>454
> この地域を守ることは戦略上有効じゃないってんで
>ロシアはここを早々に放棄して撤退したのだろうと俺は思うけどね
これは大体合ってると思う
人的有利も取れてたら保持もありえたけど、動員前のスカスカロシア軍だと保持できないから放棄した
動員後のロシア軍は元気にオスカル川沿いに南下しようとしてるから人的不利さえなければ地形を利用した防衛陣地は強い 動員後もロシアは人的には不利(両軍の損失含め公表されてる情報では)なんだけど
ハリコフ放棄時の人員差が大きすぎた そもそも航空機最強は当たり前だからな
小型であっても利点は何も失わない 10億円のご自慢の戦車を10万円のドローンで破壊されたら
送り出した方もバカバカしくて当分他の物資支援も滞るだろ このスレの流れが一昨年なの?ぐらいに今更過ぎる
>>452
西側の高い戦車はわりと派手に壊れたように見えて
その時点の乗員の生存率はわりと高いのは事実
ただ、回収とかできないし脱出したあとの生存率は知らん ブローオフパネルが作動しただけとか言ってるやついるけどハッチあたりから煙出てるじゃん
負け惜しみ草 >>447
まず偵察型が出てきて次に爆弾落とし始めた時に軍用航空機の歴史をなぞってるなと思ったね ドローン無効化するミノフスキー粒子みたいなのはまだ出来ないのかよ 実際の戦場は擱座したりエンジン損傷するだけでタコ殴りにされるから完全に撃破しなくてもいいんだよね
結果的にドローン程度の搭載できる火力で戦車を撃破できるということになる >>464
まあ乗員が逃げ出すことはできたかもな。 我が国最新の10式は装甲を犠牲にして機動力を高めているのでドローンでも軽く吹っ飛びます
割に合いません時代遅れです 今後は戦車は使われなくなっていくんじゃない?
ドローンが飛び回る戦場では
装輪装甲車みたいなので対空火器中心のほうが有用 >>473
今度は装輪装甲車みたいなの相手に戦車が無双するから結局戦車必要なんだわ
アホみたいに大量に壊されるって前提でね >>473
とは言っても「歩兵の盾になりつつ機関銃や擲弾でタコ殴りにされながら一撃で掩蔽壕や建物を吹き飛ばせる」兵器って他には存在しないし、そういう用途にはドローンは取って代われないから、当分はなくなりはしないだろう。
ドローンは構造上悪天候だと飛ばせないし。
20世紀中期や後半のような「戦場の主役」には返り咲かないだろうけど。 アメリカが使ってるから世界最強と謳ってるだけ
戦車はもう動く棺桶だよ 傾斜装甲は意味無いて事で普通の垂直の装甲に回帰してんだってな >>473
装甲の薄い装輪装甲車相手なら全然困らないものね。
>>473
あと付け加えとくと「対抗する兵器が出てきて一方的にやられる」のであれば、戦車ってものが登場してから直後からそうだった。
世界第1号の戦車はそんなに装甲厚いわけじゃなかったので、歩兵用ライフルや機関銃用の徹甲弾(中に硬い鉄の芯入れて鉄板撃ち抜けるようにした弾)が使われるようになるとであっさり貫通されたし、戦争が終わる直前になると「対戦車ライフル」っていうものが発明されたので、これで結構簡単にやられる兵器になってた。
大砲の近接射撃による直撃には対抗できないし。
大活躍した第二次世界大戦だって対戦車兵器はそこれこそ対戦車ライフルから対戦車砲、携行ロケット弾発射機(いわゆるバズーカ)まで多種あって、どれもそれなり以上に効果はあった。
冷戦期になったら「対戦車ミサイル」が使われるようになったからなおのことだし、「戦闘ヘリ」っていう天敵も出現した。
でも今に至っても使われなくなったりはしていない。
「簡単に倒されるようになった」から使われなくなる、てもんでもないのだ。 220 名無し三等兵 (ブーイモ MM5a-scmC [49.239.70.79]) 2024/02/27(火) 00:42:35.63 ID:3yaqc46cM
乗員丸焼けとのこと
394 名前:名無し三等兵 [sage] :2024/02/27(火) 00:29:07.20 ID:fT9FfdXd
ウク信が乗員大丈夫ムーブしてたから
案の定、エイブラムスめっちゃ火柱あげてる動画あったわー
これが今までウク信が乗員は実は無事連呼してた時の西側ゲームチェンジャーの現実www
https://twitter.com/clashreport/status/1762115578876027228
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins >>474
装輪装甲車もドローンで破壊できるし
足が遅いし
視界が悪いし
使える場所少ないし
補給に負担かけるから
もう持って行かないとおもうよ
戦車1台もってくコストで装甲車2台3台もっていくようになるだろう フランスの戦車って強いの?
昔、グローバルフォースってゲームで
エイブラムスと生産コストが同じくらいだった記憶 >>468
それで乗員が逃げ出せばただのスクラップと変わらないしね
機能しなくなればもう戦力としてカウントされない >>27
もう火炎瓶とかドローンに負けると判明してるから タケコプターで飛んでるドラえもんってつまりドローンだよな 戦車1=装甲車2~3の戦力比としても
装甲車20台30台いる戦場では
戦車10台ぐらい必要になる
10台の戦車に必要な弾薬と燃料考えると
そうまでして持っていった戦車が装甲車やドローンに破壊されるのは許容できないだろう 屋根にレーダー連動の対空機関砲つけるしかないだろ
CIWSみたいな >>482
国際的な評価はいまいち。
フランスの戦車はWW1の末期に開発した「ルノーFT」っていう戦車が世界的ベストセラーになった他は戦車の登場当時から一貫して高い評価をされたことがない。
実際実戦でもパっとしない。
同時期のドイツ軍戦車よりは装甲厚いので局所的に無双した、とかのエピソードはあったりするけど。
M1と同世代のフランス戦車は今のところ実戦で敵戦車と大規模に撃ち合ったことがない。
なので実力の程はなんとも。 ドローンのカミカゼアタックが安価でゲームでも現実でも最強になっちゃったしな ロシアの戦力ってマジでどうなってんの。毎月壊滅みたいなニュース出るけど全然じゃん M1ちゃん「やっぱりASMには勝てなかったよ✌😝✌」 >>492
結局戦争序盤以降は小規模な部隊でちまちま戦争してるだけだし、今のところ「地元には仕事のないロシア連邦内のマイナー自治共和湖国の国民」「普通の仕事先がない一攫千金を夢見るダメ人間」「恩赦してもらえるならなんでもいい犯罪者」は掃いて捨てるほどいるので、兵隊には困ってない。
なのでこの程度なら全然平気。
まあ限界はあるとは思うけど。 戦争になるとこういう地味な殺し合いにしかならない、双方馬鹿じゃないから死力振り絞り戦う、平和だ侵略だのどーでも良い、生き残る事、これしか考えてない >>481
実際にそういう映像が出てる
なんだかんだ言って必要なんだよ
ドローンに破壊される、そのうえで必要 元々、対戦ヘリが誕生した時点で戦車はオワコン
言われてたからな
今までまともに対戦ミサイルを運用できる相手と
戦わなかったおかげで戦車は生き残れてたけど
さすがに対ロシア戦ではセオリー通りになったな
っていう感じやね >>497
戦争と軍事は常に財政と相談しながらやるから
戦車を大量動員するそんな余裕ある国はもうなくなるよ
飛行機やミサイルの発達で戦艦や巡洋艦を作るその金でもっと小さな駆逐艦をたくさん揃えるようになったのと同じ流れになるだろう >>14
首相官邸にドローンが!!規制しなきゃ!!!!
↑
コレのせいでラジコンヘリ、飛行機がガチガチに規制されて業界瀕死 >>500
ロシアが大量動員してる
が、西側は真似できないねコストが話にならないから 次から次と人間が死ぬの見るの嫌になる、議論深めるしかない筈なのに でもプーチンだって戦車生産量5倍にすると言ってるし
まだ何かしら使い道あるんだろう >>15
家康が大阪城攻めてた頃から砲弾は放物線描いてんだろ まぁ、移動式トーチカとしてはまだ意味があるとはいえ
装甲は最小限にして主砲も要らんかもな
ミサイルポッドかドローン射出口でも積んどけばいい >>477
一応言っとくとエイブラムスって名前はアメリカ陸軍の大将で
このM1戦車開発の最大の推進者だったクレイトン・エイブラムス陸軍大将から取られてる >>492
実際黒海艦隊とかもやられまくってるし戦車もなくなってるし世界2位の強さはもうないんじゃね
まぁ資源国だし作るノウハウは持ってる国だから今後増産しまくるかもしれんが 戦略爆撃機の支援すらない状況で米製戦車とか出してもただの的だろうね 市街戦には戦車は使えないだろ、CIA伝授の火炎瓶で火の玉にされるから、野外で大砲ぶっ放すぐらいでは? ガキの頃から戦車めちゃくちゃ好きだったんだけどな
ヘリより弱いの知って悲しくなった >>506
その方向性で進歩するなら、移動式トーチカにするならまず必要なのは装甲だから、より重装甲になるだろう。
ミサイルを主武器にすると弾数少なくなるし「これをミサイルで撃つのは実にもったいない」っていう目標に困ることになるから、やっぱり大砲積むだろう。
ドローンは別の車両なり何なりに運用してもらって情報だけ貰えばいいので、いわゆるIT化が進むって方向性かな。
で、移動式トーチカにするなら大して必要ない、ってことで機動力削られることになるかな。
ならば時速60kmでダッシュできなくてもいいわけだから。
まあ実際にはそういうのは「お金がかかりすぎる」ってことでボツになり、既存のものを「あるうちは使う」っていう流れになるとは思うけど。 制空権確保してなきゃ戦車とか鈍い的やろ今は
開戦時キャッキャウフフと戦車相手に戦果あげてたのお前等やろ >>482
フランスのルクレールは戦場情報共有システムからモジュール装甲から敵戦車をロックオンする機能や
世界最速の砲口初速で撃てる独自開発の120mm砲からカタログスペックだけ見たら世界トップクラス
ただガスタービンとディーゼルのハイブリッドっていうバカみたいなエンジンを採用してるから整備性は最悪だろうけどな まぁ、武田の騎馬軍団も信長の鉄砲隊にやられる
第一次大戦に誕生して一世紀
享年2024年ってとこか 独ソ戦の映画でも民家の納屋に入れたり沼に隠してるシーンあったよね
今はさらに撃破されやすいんだろうな これからの戦争は素早くドローンを落とす技術が必要になってくるんだろな >>513
むしろ小型化して2〜3人用の乗り物になる可能性の方が高いかなー
せいぜい40mm機関砲を防げる程度の装甲で
対戦車ライフルはドリフトでかわす
ミサイルは小型とステルスと敏捷性でかわす
無理なら諦める仕様 小型な対ドローン兵器ないから無理ゲー
いまドローン撃ち落とせるのってCIWSファランクスくらいだろ >>513
対ドローン自衛用の対空機関銃は搭載しないかな?そういうのは対空戦車に任せた方がいいのかな どんなに4kで狙ってもローラーで素早く動いてかわされると当たらないじゃん
あのノリでいくしかない 戦車に自動ドローン迎撃する機関銃つまないとだめやろね
それでも飽和攻撃されたらダメそう せっかくの戦車がこうもあっさりやられたら勝負にならんやろ NATOが言ってた諸兵科連合戦術とか言うのロシアが綺麗に運用してて
ウクライナは全く出来てなくて笑 戦車というかEV軽トラみたいなのじゃないかな
音なし熱なし防弾ガラス仕様で小銃ぐらいなら防げるようにして
荷台に兵士載せて運べるし対空ミサイルや対戦車ミサイルや機銃載せていればドローンは落とせる
自動車の免許だけで運転できるし生産も自動車工場でそのまま作れる
大戦中のユニバーサルキャリアやジープがそういう役割だったらしいが 戦車なんか実際いらんやろ?
リモコンで動くおもちゃの戦車みたいな無人のに簡易ミサイルか対人地雷みたいなの付けりゃええやん
防御ガン無視でいいし 戦車ですらやられるのなら世界のトヨタでええやんもうってなるのは正直分かる気がするわ なんかT-54使っててロシア敗戦間際!とか言われてたけど、ドローンにやられるなら何使っても同じって判断だったのかなあ
どうせ歩兵相手に榴弾撃つだけだろうし ドローン使いにもエース生まれてて
ウクライナに痛手負わせた奴を逆探知してドローンで殺害したってw
そこまでしてやらないとヤバいやつだった
でも、新兵も経験つむといずれはそいつみたいになるわけで…
ラジコン使いの才能… ドローンで占領できるわけじゃないしひたすら戦力の削ぎ合いしてくしかないのかな
全然終わらないよね もうドローンがゲームみたいに運用出来て敵をやった後さらにカミカゼアタックさせるかそこからは操作必要なく補給に自動で戻る位になるべ
ドローン部隊志望の若者は増えるかもなマジでゲーム感覚だよなドローンは ウクライナ 「世界最強レオパルト2が手に入ったぞ!突撃!」
↓
地雷原であっさり撃破 西側の兵器はしっかり諸兵科で連携できてて特に航空優勢があってさらに万全の整備体制前提みたいなところがあるからなあ
こういう潰し合いというか消耗戦になっちゃうとコストが高いこともあって分が悪い
案外本当の大戦争になると西側って弱いのかもね ガンダムだってセイラさん乗ったらザクにボコられてたしな >>534
対戦車戦闘がめったに起こらないから大砲さえ撃てれば旧式でも何でもいいってなったんじゃないかな >>539
レオパルト2も高性能なのはいいけど、整備に時間もかかり、部品供給もままならないらしいからな
しかも西側戦車の整備なんて経験なくて慣れないからウクライナ側は大変みたいやね レオパルト2もそうだが
ウクライナ兵士が最強戦車を使いこなしていない
これでは宝の持ち腐れ >>535
男がゲーム好きなのって本能的にこうなるって分かってたんだろうな
プロゲーマー育成に力を入れる時代よw >>539
自国民が大量に死ぬ戦争は政治的にやれない(やったら政権が飛びかねない)から兵器も消耗戦は想定してないんじゃないだろうか >>38
・重い
・燃費すごく悪い
・最悪でも半日に一回はエアフィルター掃除しないと、エンジンが壊れる
・(アメリカ軍向けだけだが)装甲に劣化ウランを使ってるので、被弾すると放射能ばらまく。
・徹甲弾も劣化ウランなので、使うと放射能ばらまく。
劣化ウランの飛沫が、環境汚染をもたらしたり、随伴する兵隊の身体にダメージをもたらす疑いは、未だに晴れてない。
メリットとしては、
・とにかく沢山作って沢山戦争で使われているので、こなれているし色々改善はされている。
・主砲の能力が高い
・火器管制システムや暗視装置や車両間連携システムの能力が高い。特に、今回は輸出されなかったM1A2については。
ただし、この分野の多くで急速に中露が追いつき、一部については既に追い越してる疑いすらある(T-90M最新型や99式G,15式軽戦車、VT-3000など)
・装甲もそれなりに強いが、外国向けは劣化ウラン装甲を外されてるので、弱めかもしれない。 >>40
A1SEP仕様やA2仕様については、中のシステムが大幅に進歩してはいるようだよ。 まさか時代がヤッターマンになるとは
今週のビックリドッキリメカドローンでボコボコじゃないか 俺も大戦略やるけど、戦車は占領用の歩兵が都市に入るまでの盾やで
相手の戦車は自走砲でボッコボコに砲撃して無くす
弾撃ちまくった方の勝ち
そんで後方の砲兵を攻撃されないように相手航空機を戦闘機で抑える
これが諸兵科連合戦術や! >>45
ロシアの対戦車跳躍地雷や対戦車誘導子弾(ロケット砲弾や滑空ディスペンサーに積まれてる)だと、トップアタックで自己鍛造弾を撃ち込んでるよ。
後、アクティブ防護装置対策で、デコイを途中で撃ち出す対戦車ミサイルや対戦車ロケット弾もふつうに使われ始めてるよ、ロシアだと。 >>49
ただ、T-14に関しては本格量産せずに、さらに次世代の戦車を開発する方向に進む臭いよ(´・ω・`)
T-80BVMの新規製造(ゼロから作る)と、T-90M系列の新規製造やT-90A以前からの改修、後はT-72のM3M?仕様への改修を優先させるみたいだよ(´・ω・`)
T-14は、コンセプトが斬新な上に、積まれてるエンジンにかなりまずい信頼性の問題なあって、先行量産を拝眉された舞台では評判良くないみたい(´・ω・`) >>52
既に、イラクで実戦データをかなり取得してる。 まず米国や欧州に配備されてるM1エイブラムスの
ほとんどが自爆ドローンの攻撃をそもそも想定してない
簡単にクズ鉄にされるのに割高や高価で泥濘にも脆弱
取り扱いも悪く欧米の兵器は現代戦では時代遅れになってる ウクライナ戦争は制空権とれない陸軍の戦いだから
敵の拠点に攻め込むには戦車の突撃力がいるんでしょ
で、新しい天敵が現れた
均衡を突破するには制空権をとるか新しい爆撃方法を使うか
ごり押しで相手を消耗させるか >>54
アメリカが80年くらい天狗に乗り続けてたせいで反対勢力がここまで育ったんだけどな ガンダムだって巨大なモビルスーツじゃなくて虫みたいな自爆ドローンに一斉に包まれたら終わりって話やね >>56
バグダッドなどを制圧するまでは無敵。
>>105
既に、シリア内戦で、政府軍のT-72B3やT-90Aが半分無双してたし…(´・ω・`) >>558
航空優勢がとれたらドローンはあんまり出番ないんじゃないの
戦争すぐ終わるレベルだし >>560
そういやガンダムも歩兵にボコられてたなw >>81
攻撃側は好きなタイミングで好きな対象を選べるが
防御側は常に防御している必要がある
そしてドローンは飛んでいるとバッテリーは30分から1時間程度しか持たない >>560
ガンダムはガンダリウム合金とか言う凄い装甲でザクのマシンガンが全く効かない
そんでマグネットコーティングとかいう技術で速度が速すぎてビットやファンネル系統の
遠隔操作小型兵器の攻撃が全く当たらない まぁ所詮借り物大型兵器の運用は限界があるよな
ドンパチやればよいだけの兵器は与えると終戦後に不安が残るしで ガンダムは地球で使うなら足が生えた戦車みたいなもんだろ
宇宙なら宇宙戦闘機みたいな立ち位置に変わる万能汎用兵器で頭おかしいけど
ザクの場合は対核戦争装備、宇宙用装備って邪魔だから外して地上戦仕様に変わる
ボトムズなんかだと多脚戦車とか出てくるな
二足歩行で高機動だとジャンプして上から攻撃って三次元戦闘もできるから戦闘ヘリの役もできる
アムロNTみたいなサイコ要素もあるから超能力部隊の面も
潰すなら補給線たって包囲して側面後方から叩けばいい イスラエルのメルカバがドローン対策なのか天井付けだしたの見て、ドローンって有効なんだなと認識 オバマの頃からドローンで何千人もアメリカは命を奪ってきたけど弱いものいじめだった
今回ロシアは本物の実戦データ得られて多少目標が達成できなくてもホクホクだろうなこれ 上が弱いよな
今時ドローンだらけの世の中で
戦車なんて弱い平民の威圧にしか使用法無いでしょ🤔 キングタイガーもシャーマン複数台用意したら勝てるでしょ
安くても数が多いほうが勝つわ 昔は平面の戦いだったけどドローンが登場して上からも攻撃出来るようになったもんな 自称軍事評論家が戦車数台でゲームチェンジャーとかアホなこと言ってたよな 航空優勢無きゃA-10万が一にも融通して貰えても運用できんやろなこれじゃ >>577
じゃあなんで送るんですか?って話ですよ
アメリカ人が単純に馬鹿なのか、それともやってる感だけの演出なのかってね >>501
さらに問題なのは規制法の解除をまったく検討すらしないこと
これだけドローンの進化をまざまざと見せつけられてなにも思わない/誰もなにも言わない、特に防衛関係者っていうね 戦車はオワコン
ついにアクティクローラが戦場デビューする時代に!? >>42
非対称戦で俺TUEEEしてただけだったんだよな 塹壕戦やってて第一次世界大戦かよと思ったけど、違うのはドローン
ドローンで塹壕上から爆弾落とす戦争に変わってたw >>97
ドローン対策で必要なのは制空権じゃなくて防空設備だからな
それもドローンのクソ安コスパに押し切られる宿命 >>580
国の発展なんかどうでもよくて保身にしか興味ないのがこの一点からもわかる >>585
ほんと命が軽いと思ったわ
ウクライナなんて国民多くないのに、兵隊守りながら戦わないと話にならないでしょ >>107
時代遅れだが居ないと歩兵が進軍できないというね >>163
位置バレしてるわけだし
回収も修理もしようがないレベルに破壊されるかもしれんで >>130
戦闘機が高すぎるだけ
15億円は戦車としては最も高い分類に入る >>130
戦闘機が高すぎるだけ
15億円は戦車としては最も高い分類に入る そりゃゲームのCODも最強格のキルストで大量のモスキートドローンがきたくらいだしこれからの戦争はドローん最強やろ安いし そりゃゲームのCODも最強格のキルストで大量のモスキートドローンがきたくらいだしこれからの戦争はドローん最強やろ安いし 2回書き込む奴多すぎだろ
後で落ち着いてリロードしてみろ >>580
いざとなったら中国から輸入してメイドインジャパンするから安心安全! >>14
これだよ
ドローンを使った攻めと防御研究しないと活けないのに危機感0
ヤバいだろ 近接防御出来なきゃそりゃ餌食になるよな
最新の本国仕様は積んであるんだろ でもよぅ戦車って歩兵の盾と大火力の剣でしょ歩兵無事ならいいじゃんコスパ悪いなんて言い出したらカミカゼよ 近接防御出来なきゃそりゃ餌食になるよな
最新の本国仕様は積んであるんだろ 対空ミサイルつぶせなかった
↓
戦闘機が飛ばせない
↓
爆撃機も対空ミサイル射程外しか飛ばせない
↓
アメリカの歩兵携行式多目的ミサイルが活躍
↓
ハイマースやら砲兵が活躍
↓
反転攻勢で攻めたいから戦車ちょうだい
↓
両軍でドローンが活躍して膠着状態
こんな感じだからS-300がなかったら1年たたずに終わってるだろ
最初からドローンだけで戦争する国はないと思うよw >>84
日曜にNHK特集で流れてたよ
ウクライナ側のドローンがロシアの電磁波にやられて墜落するのを、ドローン視点のカメラで観る映像 >>603
すでに自衛隊のドローンはお高いアメリカ製だよ
国産ドローンは死んだ 安くて大量調達できて兵士の生存性が高くてたまにT72くらいなら倒すことができることもある
世界最強の兵器はブラッドレーということがよくわかるんだね 安くて大量調達できて兵士の生存性が高くてたまにT72くらいなら倒すことができることもある
世界最強の兵器はブラッドレーということがよくわかるんだね 横からでもコルネット喰らったら駄目だろ
戦車、軍艦、戦闘機は時代遅れだよ
戦闘機から発射するミサイル使いきったら完全なドローンの時代だな 一番強いのは核兵器
それでアメリカ軍もNATOも参戦できないし
ドイツやらも支援に躊躇した
北朝鮮の砲弾支援にも負けて今更慌ててる形
兵士と砲弾の補充を間接的に封じてるわけ
それで飛行機が活躍できないって状況になると無人兵器が大活躍 別に完全破壊しなくても良いんやで
ダメージ与えて戦闘行動不能にしとけば、今のウクライナの整備体制じゃ追いつかなくて戦力落ちるし
ドイツから供与されたレオパルト2も予備で蓄えてた戦車しか残ってないらしいからな
残りは戦場から回収して修理待ちみたいやし(部品供給止まってると聞く) >>624
まあちょっと壊して自走不能が一番良いな
回収に来る奴狙えるから ずっと前から言ってて誰も答えてくれないけど
これポーランドから持ってきてるの? おもちゃみたいなドローンが戦場で大活躍とかコロコロコミックの世界は結構正しかったのかもな >>623
参戦出来ないのはロシアが核があるからでは無くウクライナが非同盟国だからだけど?
NATOのが非加盟でも対ロシアだからと参戦するならスウェーデンはわざわざ加盟しない
平時の軍事同盟の重要性を理解しような あそこもう戦車とかいう時代遅れ粗大ゴミの処分場だろ >>414
エアハンドバトルは電撃戦系統の戦術だからその内容だとエアランドバトルを否定してるんじゃないの
昔ながらの火力優勢確保しながらの戦術でそら今もやることだしエアランドバトルが否定されたからと言って米軍が否定されるわけでもないだろうが >>628
腰抜けNATOはロシアと戦争なんか出来ないよ
加盟国でも旧共産圏は確実に見捨てる >>628
それは二次的な理由
まさかのこ戦争で核兵器のアドバンテージがまったく関係ない要素って言ってるわけか?w
支援国は気を使って長距離兵器の供与まで絞ってたじゃんw
ついでに軍事同盟は守られるだけじゃなくて守る必要もあるから
戦争に巻き込まれるリスクもあっていいことばかりじゃない 今のはドローンっていうか小型遠隔ミサイルでしょ
インターネットをジャミングするくらいしか対抗策なさそう 写真見る限りは破壊されてないな
砲塔ふっとんでないし
戦車は上部が燃えてても普通に動くしなそういう動画も昔からよく見るよ >>631
お前の希望なんか聞いてないし加盟する条件は加盟国が攻撃受けた場合の自動参戦の議会通過なんだよ
もちろん土壇場で抜ける事は可能だし実際フランスは一度抜けて再加盟してるだろ >>632
対ソ連で核があるから参戦しません!
ってNATOの存在意義全否定するなよ 相対的に激安の兵器で高価な戦車をロストするのは経済戦争的にも具合悪い
ウクライナは西側諸国をわざと追い込んでるように見える >>632
だから北欧はこれまで加盟してなかった
中東くんだりに派兵してロシアの機嫌損ねるより高みの見物してた方が良いからな
中東に兵隊だして自国のリスクが増えるより非加盟でロシアの機嫌損ねない方を選んでいただろ >>6
ちょっとに、動画貼りまくる例の人が、アウディーフカに投入されたエイブラムスの動画貼ってたな
あれはウクライナ側が撮影した動画だったけど、もう破壊されたんか >>637
自爆ドローンはミサイルなどに比べて運動エネルギーが小さいから網とか柵で小型のものは大きく軽減されるよ >>642
じゃあイラク戦争でRPG対策の柵つけてたのを天井方向につける感じが対策になるのかな?
ちびまる子ちゃんのお母さんみたいなパンチパーマのおばさんっぽい戦車だらけになるのか >>637
何十キロ先のドローンを感知して方向と警告のアラームが鳴って操縦不能にする装置を日本企業が開発してそれをウクライナにみたいなニュースあったけどな >>107
どんなに爆撃しようが砲撃しようが、戦争は結局は最後に歩兵が突撃するんだけど
その時に人間だけで突撃するか、戦車といっしょに突撃するか、どっちが良いと思う?多分すべての兵士が「戦車と一緒がいい」って答えるよ
戦車はデカくて頑丈で、しかも火力まである壁なんだよ >>2
M1はセンサーがあるから、
あのダサいドローンからの
爆弾除けの屋根、
付けらんないのかな。
天井無防備状態じゃん。 >>12
いたって上空からじゃ歩兵では防げなくね? >>362
ならない
ってか低姿勢で有名な東側戦車はだいたい床下に弾薬がある 近接防御出来なきゃそりゃ餌食になるよな
最新の本国仕様は積んであるんだろ >>1
>>114
戦車を入れる前に、前哨部隊がRPGや近距離操作のドローン部隊を狩るのが条件なんだけど、
ウクライナは、司令官がアホなのかその手順を全然踏んでいない
偵察して敵の車両等の動きを見て迂回すべきはずの地雷原に、
超高額の戦車や装甲車をそのまま踏み入れてブチ壊してるし、基本がまったくできていない
どうなってんだろな きのうフューリーって戦争映画見たけど
戦車からピンク色のレーザー出てたぞ
派手な演出でスターウォーズみたいだった >>21
無重力じゃ、
ボールペン使えないから、
巨額の開発費用を掛けて
特別仕様のボールペンを作った
アメちゃんに対して、
ロスケは、鉛筆を使った。
この頑固なんだか要領が良いんだか、
どっちかワカランのがロスケだな。
キエフの負け戦の時は、
隘路に総軍突っ込んで、
全部ジャリベンの餌食になってるし。
馬鹿なのか利口なのかワカランw >>657
戦車の整備員もポーランドあたりまで来ているんじゃね?
使い捨ては流石にもったいないでしょ 米陸軍、商用ドローンによる爆弾投下を訓練に取り入れる
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-army-to-incorporate-bomb-dropping-by-commercial-drones-into-training/
>米軍はこれら商用小型ドローンを使用するsUAS能力、戦術、訓練、および野戦の欠如を明らかにしている。
>ただ、それよりも懸念なのは、これに対抗するカウンタードローン、C-UAS能力も欠如していることを認めている点だ。
>実際、これらの小型ドローン攻撃に対して、有効的な手段を確立している国はまだない。常にそのリスクにさらされているウクライナ、ロシアの両軍も有効手段を打てていない。
>現行の主な対策は戦車の砲塔上部に取り付けられたゲージや、スモーク、塹壕に張られたネットなど、物理的で古典的な方法だ。
>米陸軍としてはsUASを訓練に取り入れる事で戦場での利用はもちろん、これらの攻撃に対する有効な対策手段を確立する目的もあるかもしれない。
米軍もこんな訓練始めてるから商用ドローンの脅威凄いんやろな >>61
いらない戦車あげれば、
協力国にエントリー出来るからな。
捨て扶持で利権を確保する目論見よw
営業マンの名刺と同じ。 戦車こそ自動で動かせばいいやん
ハックされそうだけど >>667
対ドローンという意味ではあんま変わらんだろね >>668
どの戦争でも結局一番戦車を破壊してるのは砲撃だから
とんがりコーンなんかつけてたら、ドローンは防げても砲撃の的になるぞ >>666
発信源を探知されて攻撃されるからじゃね
妨害電波に向かって飛んでくるミサイルもあるし ウクライナって新しい兵器をロシアで試してるだけの遊び場な気がしてきた パトリオットも迎撃率微妙みたいだしアメさん製大丈夫なの?
もうロシアさんから買ったほうがいいのでは?
この戦争絶対兵器の性能展示会も兼ねてるよな
第三国は購入先検討してそう ウクライナ戦争前に軍オタはドローン否定してたけどそれって国産ドローンがしょぼさを認めたくない事の裏返しなんだよな 現代戦じゃ戦車は消耗品だよな
必要ではあるけど安いのを数揃えたほうが使える >>656
ロシアも機甲部隊をドローンにタコ殴りにされて
以降砲撃戦と航空機による空爆をメインに切り替えた訳だが?
ドローン部隊を狩るいった所で大砲の弾さえ枯渇気味なのがウクライナ軍
大砲の弾が潤沢なロシア側でさえドローンの猛威の
前に未だに機甲部隊が狩りまくられてる
機甲部隊が表立って行動出来ないので前線突破が困難で歩兵による陣取り合戦になって一日数百メートルの前進、とかになってるってのに どうせもらいものだから雑に使って全部壊されてんじゃん >>14
昔からこの主張よくわからないんだけど
免許や登録制度導入しただけで使えなくなるの?
そしたら車とか飛行機も無理でしょ 湾岸戦争ですらやられてるだろ
半数は同士討ちらしいが 自衛隊がドローンの研究してるって話聞いたことないな・・・ >>14
これだよ
ドローンを使った攻めと防御研究しないと活けないのに危機感0
ヤバいだろ >>32
MBTは側面ペラッペラだぞ機関砲耐えれるレベルですらない >>649
でもでもゲラシモフが腰をぬかしてたし…
ゲラシモフ氏を驚かせた日本戦車、ウクライナが与える自衛隊への教訓
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2C3J9HR2BUHBI01M.html
>自衛隊関係者によれば、ゲラシモフ氏は最初、「こんなに軽い日本の戦車が120ミリ砲を搭載できるのか」と言っていたが、
> 90式や10式の正確な射撃をみて驚いていた。戦車の速度や弾薬の種類、国産かどうかなどを熱心に質問していたという。 >>677
ロシアこの前まで毎日10kmとか前進してたし機甲戦力による突破があったんでね >>605
飛べないノロいデカい的になるだけのドローンに何の意味が? 一部西側諸国、ウクライナ派兵検討 2国間ベース=スロバキア首相
https://jp.reuters.com/world/ukraine/JWNETC7SSVMMRNS4UQDZFK73CU-2024-02-26/
>スロバキアのフィツォ首相は26日、北大西洋条約機構(NATO)と欧州連合(EU)に加盟するいくつかの国が2国間ベースでウクライナ派兵を検討していると述べた。
ついに第3次世界大戦か >>684
えっ10式より軽いT72が125mm積んでるのに驚くの? >>687
NATO加盟国が2国間ベースとかNATOの意味ないだろ
それでその国が攻撃されたらどうすんだよ >>684
外交サービスやろ
「へえ~日本みたいな軍事後進国も頑張ってるんだなあ」くらいの意味やろ >>687
態々北大西洋軍事同盟と欧州連盟って書いてるって事わ
アメカスは確定だな
ロシアの核攻撃の前じゃ只の脅迫でしか無いけど 米軍兵器は既に時代遅れで全く役に立たない
製造業を辞めた衰退国家
日本は衰退国家について行く馬鹿国家
理系になる若者はほとんどいないし
軍需産業や製造業に行きたがる若者はほとんどいない
アメリカの大学の理系成績優秀者はほとんど中国人 >>635
動くかはともかく、砲塔弾薬庫が爆発した事での破壊扱いでしょ >>695
はずれ
上に動画出てるから、ネトウヨの妄想と現実は逆でした 馬鹿の為に説明すると、隔壁が無事ならハッチから煙は出てません
ようは車内全体丸焦げ
エイブラムスは単なる欠陥戦車 いくら戦車や戦闘機の性能が良くても兵のレベルが低けれゃ意味無し
実際の戦争はファミコンウォーズとちゃうねんで そうつまり、今まで戦車兵が無事なら
虎の子のエイブラムスにもっとも優秀な歴戦兵が乗っていたと言う事
エイブラムスが素人同然の動きで瞬殺されたという事で
今までの西側ゲームチェンジャーに乗っていた戦車兵は全員死んだか乗れない重傷って事だ
これで答え合わせが完全にできてしまった 40年前のポンコツだよ
君達40年前の車乗って他人にこれ最新のモデルで、最強とか言ってるの? 我々に出来ることは、発言をちゃんと記録して、日本を無関係な戦争に巻き込み、超単位の損害を与えたウクライナ系御用学者を戦後にキッチリ吊るす事だよ あと役に立たない米軍兵器買うのに税金使わせない
自民党と岸田は真の売国奴 ゲームチェンジャーがロシアごときに破壊される訳無いだろ
フェイク映像かどうか検証したんかお前ら? >>706
まあまず在日韓国人総帰国で半島統一戦再開だよな >>699
ハマスなんかはメルカバのアクティブ防護システムを肉弾攻撃で無効化してから、RPGで仕留めるって二段構えのローテク戦法
あれだけ鉄壁の防御を備えてると言われたメルカバもこれでやられてるからなw >>679
半分消耗品みたいな奴をいちいち登録しないとだから手間かかるだろうな 規制が山ほどあるけど
当面一番のガンは総務省
ドローン用に割り当てた電波は200mしか届かない 最終的に戦場には軍人一人も居なくなってドローンで市民をぶっころするゲームになりそう ちなみに民間ドローン市場は既に市場シェアは8割中国で既に勝負ついていて
特許もほとんど中国が抑えている
今から日本が追いつく術は既に無い
DJI一社の売り上げだけで四兆円を超える >>713
官邸に福島の土届けられて秒速で規制したからな
新しい物を日本に取らせないようにするには簡単、工作員を送り込んで新しい物で政治家に嫌がらせしたら秒速で禁止するからそれで潰せる 「キエフは3日で堕ちる」←ロシア政府は言ってない
「エイブラムスは最強」←供与の際にバイデンが言ってる
アウディーイウカで視認されてから3日で堕ちたのはエイブラムスでしたというオチが強すぎて笑いのセンスではバイデンがややゼレンスキーを上回ってる 現代のドローン戦争で経験積んだロシアの戦車が結局最強っぽいな 中東でも結構やられてたと思うんだけどお前ら今まで何をみてたの? >>715
結局はプロパガンダに必死で嘘つきまくってるのは自称自由民主主義陣営のほうなんだよなぁ 確かに帝国主義の親玉たちってつまらねえ
こと喋りまくってる
親愛なる晋ちゃんも同様
プーさん 習ちゃん 無駄口叩かねえもんな >>718
目に見えた成果上げる前、現認から3日で1台失ってるから揶揄されるんですよ
中東ではしっかり働いてたろ、成果残して壊されるならしょうがない
ウクライナがエイブラムス単騎運用してたのも謎だしな 回収できん >>667
ぶっちゃけ言うと現代の3.5世代MBTはどれも性能が似たり寄ったりで戦闘機みたいにどれか最強とかはないよ
傾斜装甲でバコスコ撃ち合う頃の戦車はどれが強い弱いとか格付けあったけど
強いていうなら10式は狭苦しい日本国内での運用を考えてるから長砲身の55口径120mm滑空砲を装備しにくい
だから砲撃戦では不利かもな >>574
そもそも重くて無駄に複雑で華奢、故障が多い、ぶっ壊れたらおいそれと直せない
シャーマンのシンプルで頑丈、直すのも簡単、真に偉大な兵器は強い事じゃない
常に兵士の隣に居る者だ ジャベリンが持て囃されたけどジャベリン相当の兵器は実はロシアも持ってる
手軽さは劣るけどジャベリンより強力 自衛隊が購入するドローン7機種の内5機がイスラエルの民間人ジェノサイドドローン
ジャップ鬼畜外道ジェノサイド支援国になるwww
https://youtu.be/WRI2m5t0mg8?t=1797 >>574
ファイアーフライが居ないと勝てないわw >>714
こういうアホって中国だったら政府施設の上を自由にドローン飛ばせると妄想してんの? >>728
こういう境界知能って論点が政府施設だと考えちゃうんだろうな >>725
そういやジャリベン高価だから
ウク兵がポンポン無駄打ちしてんの
見て、
アメちゃん関係者がキレてたとか
初期に報道されてたなw >>679
気軽に買える物じゃ無くなるから
ドローン人口が減るとメーカーは開発しなくなるやろねぇw >>731
明らかに乗り捨てられた装甲車に試し打ちして見事命中して喜んでる動画流れてて余裕あるなと思ってたわ
実際は余裕ないのに無駄遣いしてふざけてるだけだったけど wotだと強いのになこの戦車。
今の時代だと無理か 正直現行のM1の性能見てたら
逆にどんな運用したらこんな木っ端みじんに無力化させられるんだよってレベルなんだが
なろう小説とかしか読んでない底辺ニートみたいな日本人義勇兵に操縦でもさせてたんか? 正直現行のM1の性能見てたら
逆にどんな運用したらこんな木っ端みじんに無力化させられるんだよってレベルなんだが
なろう小説とかしか読んでない底辺ニートみたいな日本人義勇兵に操縦でもさせてたんか? >>734
もう何年もwotやってないけどこいついるの? 回収して修理したらまた動き出すよ
それがロシア製との違い >>739
このレベルに破壊されたらもう直すよりも新しいの買った(貰った)ほうが早いと思うよ。
そもそも回収できないだろうし(機材が用意できなくて) >>736
木っ端微塵にすればいい、ならイラクで多数そうなってる。
「道路の下に航空用の250キロ爆弾埋めといて上を通ったら起爆」とかそういう手法だけど。
それは極端にしても15センチクラスの誘導野砲弾とか大きめの対戦車ミサイルの直撃食らったら普通にこうなるよ。
カタログスペック的な防御力が最大限発揮されるのは正面から戦車に戦車砲用の弾で撃たれたときだけなので。 回収して直すのは良いけど、レオパルト2とかパーツ不足で稼働率激落ちしてるけどな
エイブラムスだって、欧州で修理できんのw?
米国本国に運んで修理する専門工場にもってかないと復元出来んやろ
簡単に直したらええって言うけど、現実は簡単じゃないで 対空ミサイルの劣化版みたいなドローン感知爆破装備作れないの?米軍の最新装備でもそういうのないの? 以前、ウク軍には牽引車が不足しているので損傷したM777榴弾砲を後方に下げて修理できず、遺棄せざる得ないという話があった。
M777でこれだから70トンとか言うM1をどろどろのウクライナの戦場で回収するARVや後方に運ぶ戦車運搬車が十分にあるのかは疑わしいし、こうした車両は戦車自身よりも高価値な目標でかつ脆弱な標的なんだよね。
1時間に2,3回偵察衛星が真上を飛んで変化や配備をマルチスペクトルで探っているし、偵察ドローンも飛んでる。こうした車両は最前線のせいぜい30∼40qより前にいるから位置がバレれば(運搬車は全長15mじゃ効かないから隠せないだろ)、攻撃ヘリ、多連装ロケットやミサイル、場合によって榴弾砲の餌食だわな。
あまり話題にならないが、地雷除去車両や整備拠点同様、露軍は積極的に潰しているだろう。 >>5
でも民衆には効果絶大だからね
自衛隊が手放さないよね >>743
>対空ミサイルの劣化版みたいなドローン感知爆破装備作れないの?米軍の最新装備でもそういうのないの?
米軍は知らんが露メーカーとかはATMなどを自動探知して散弾を発射するとか銃撃する自動砲塔を開発・販売してる模様。ナチスドイツの対戦車歩兵に対する「近接防御装置」Sマインの正統後継者やね。他に妨害装置もある。いずれも見本市に出してる。 だから保護してリヴィウの博物館に飾っておかなければいけなかったのに
何を勘違いしてあんなゴミのブリキ缶を前線に送ったのか >>585
最初は偵察に使われて、そのうち空から爆弾落とすようになった
空から見れば塹壕なんか丸見えだ
ドローンは第一次大戦の航空機の役回りなんだよ 塹壕の作り方も変わっていくでしょ
ただ溝を掘るだけで露天形状の古典的塹壕はもう意味がない
塹壕は長期間維持されると天井がつくられより深く大きく掘られ、内部に資材で補強された小部屋が作られて要塞化していくが
今はもう最初から対ドローンを想定した本格的塹壕が必要、最低限屋根のための資材を後方から運んでこないと役に立たない >>200
そんな事はもう前線の兵士にとっちゃ麻痺してるだろうけど
安全性がどれだけ確保されてるのかは気になるよな
一回焼きなました鉄なんてなまくらだし >>748
ロイドオースチン米国防長官もウクライナに対してM1を前線に出すなと言ってたんだよ。
それでも出したのだから大方の西側戦車が撃破されて
背に腹は変えられなかったのだろう >>714
仮に規制されなかったとして日本からJDIが生まれているかと言われれば疑問だがな FPSやRTSとかで攻撃ドローンが導入されてる物てある?
現実に則した性能で導入すると廃人達がドローン対策編み出すんじゃね >>656
運用する予定だったNATOの傭兵が
みんな死んだか捕虜になったんだろ☺
だからフランスが参戦を仄めかしてる
戦車動かせる人がいないから 「韓国メディアはシン・ウォンシク国防相の発言を引用し、ロシアへの砲弾の供給を増やすために北朝鮮の軍事工場がフル稼働していると書いている。
その見返りに、北朝鮮は食料と原材料を受け取っているとされており、これもまた北朝鮮の軍産複合体のニーズに充てられる。
ブルームバーグの推計によると、最大300万発の砲弾をロシア連邦に送る可能性があり、同局によれば、これは北部軍管区の全期間を通じて西側からウクライナに同様に送られた量を上回るという。
(西側にとってもソウルにとっても)最悪なことは、それに対して何もできないことだ。」
https://x.com/geromanat/status/1762459977237569571?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A 10式が北朝鮮の砲弾で木っ端微塵にされたら凄い楽しそう
10式送ろう! >>756
現実に即したドローンはないでしょ
FPSで50m上から無音で爆弾落としてくるとかクソゲーにしかならんし 動画見たけど物凄い火吹いてブローオフパネルも吹っ飛んでるから
板金何万でも修理なんか出来んな
廃車だわ どこでもドローンが飛んでくるからもう戦車や装甲車はもう活躍できないね
これからは大砲と塹壕の時代 >>764
米国はSNS対策は最強だなww
でもね、世界的にはテレグラムが隆盛だからね
ウクライナ軍も使ってるしw >>758
西側諸国がこれを想定していなかったのが愚か過ぎる
ロシアが北朝鮮とイランに支援を行うことで、
北朝鮮とイランの軍事力も飛躍的に高まる
両国ともに工業力や資源はそこそこ有るから、
ロシアが豊富に持っている食料や肥料や原料を供与し、
ロシアの先端的な軍事技術を導入することで、
両国が格段に強化されることになる
特にイランはロシアと戦略的パートナーシップ締結したし、
イランの念願の空軍の近代化と強化も、
Su35の導入で達成できる見通しがついた 戦車って乗り手も重要だしウクライナ兵がその域じゃないんじゃない
前はT-72あたり乗ってた兵でしょ >>770
ポランドだかバルト三国のどっかで「エイブラムスに乗り換える為の訓練中!」みたいな話、2023夏頃からあったろ。
長い月日をかけて必死で訓練して満を持して登場した結果がコレなんだよなぁ そう確かに乗組員の練度は大事
今まで戦車兵が無事なら
虎の子のエイブラムスにもっとも優秀な歴戦兵が乗っていたと言う事
エイブラムスが素人同然の動きで瞬殺されたという事で
今までの西側ゲームチェンジャーに乗っていた戦車兵は全員死んだか乗れない重傷って事だ
これで答え合わせが完全にできてしまった
西側戦車の生存性は実はゼロ >>163
そうなん?
ブローオフパネルやられてて炎上しているようにみえたけど 西側戦車の生残性は高いから弾が当たるまでは
被弾してないんだよなぁ 別に破壊されない兵器と誰かが言ったわけでもあるまいに >>774
それは完全に上で否定されてる
乗員は全員死んだ
練度が低いのが全て物語ってる 米国が質の良い兵器があっても、大量の劣る兵器で来られると負けるって状況分析してたよなw
結局、戦争ってパワーゲームなんよ
ガンダム一機で無双なんてファンタジーw >>779
いやだから
アメリカ兵器、質も大したことないんだよね
ガンダムwとかでごまかさんでいいから >>779
アメリカ兵器は既に時代遅れで使いものにならないって事
西側兵器最強は厚化粧のプロパガンダ
底辺無職はアメ車乗った事無いだろうけど品質酷いよ ちなみにガンダムはゲルググと同程度の性能でしかない
ガンダムだけあってもアムロが居なきゃ活躍は知れてたわけよ
だから結局、主人公補正で終わる話 >>782
うわつっまんねぇ
きっしょいしマジ死ねよ ヨーロッパもアメリカもオワコン
これからは散々ヨーロッパと日帝に虐められてきたインド中国韓国の時代 >>790
いや弱い
プロパガンダで厚化粧しただけ
アメリカ兵器は時代遅れで弱い >>793
というネトウヨの妄想の逆が真実だと証明された訳だな
ネトウヨの妄想の逆が真実 >>771
戦争とは、むなしい物なのです(´・ω・`) >>777
どうも、対戦車兵器でやられたらしいので、ヒズボラやハマースがイスラエル相手に戦果を挙げてる戦車狩りのノウハウをさらに洗練させてロシア側が兵隊に共有させてるかもね(´・ω・`)
ま、元々はチェチェンで独立派ゲリラがロシア軍相手にやった戦車狩りのやり方が、中東に渡ったのだけど(´・ω・`) >>779
プーチン政権下で必死に軍民産業を建て直して、旧型兵器の改良にも新型兵器の開発にも絶えず努力と投資を惜しまなかったロシアと、
議会というよりロビイストが推してる兵器に予算は投じるけど、研究開発には予算ケチって、粘れば物になった研究も早々に予算を打ち切ってきたアメリカやイギリス。
しかも、アメリカやイギリスに限らず西側全般が、新自由主義経済下で、過度にITや第三次産業と金融に肩入れしていて、第一次産業や第二次産業については中国や色々な貧しい国から買い叩けばいい。と切り捨てていた訳で(´・ω・`)
うさぎと亀の寓話そのものよ(´・ω・`) >>790
実際の所、日本の10式や韓国のK-2の方が上で、さらに上にT-90Mが来てる感じではあったよ(´・ω・`)
なんだかんだ行って、装甲技術ではロシアに勝てる国はないし、日本は西側としてはかなり頑張ってはいる方だという感じだよ(´・ω・`) この映像は合成だね。
俺はDJIのドローンを飛ばしてるから分かるが。
まず、右上の「・」が3つの左側に機体が捉えている衛星数が表示されてるが、左下の高度を見ると「H 234m」と表示されていて、この高度だと捉えられる衛星数は10個以上になるはずだが、衛星数がゼロになっている。
次に、その左側に飛行時間が29分25秒と表示されていて、その左側にバッテリー残量が87%と表示されてるが、右下の離陸地点から機体までの距離が「D 3352m」となっており、この飛行時間と距離を飛行しているのであれば、バッテリー残量は40%以上は減っているはずだが、13%しか減っていない。
上記2点の矛盾点から、この映像は合成されたものだから、静止画しか公開されなかったと推測される。 >>799
色々調べて見たけど確かにおかしいなって納得仕掛けたが
さらに調べたらウクライナ側は偽衛星信号でドローン対策してるみたいだから、ロシア側は衛星信号の受信を切ってるんじゃねってのと
飛行時間に関しては改造ドローンで外装外してるとか、プログラムが違うか勘違いしてんじゃないのって思うんだけど
試しに29'25"を飛行時間じゃなくて、残り飛行可能時間として計算してみたけど
残存バッテリーから逆算してだいたい4分飛んでバッテリーが13%減ったことになる
大雑把に飛行可能時間は32分ぐらい
更に4分で3300m進むってことは大体49.5km/hで飛行して来たってことだろ?
飛行時間32分、時速49.5kmって
DJI Air 2SとかDJI Mavic 3とかそこら辺のスペックとそっくりなんだけど
つかコントローラーの映像探してみたけど、やっぱり残り飛行可能時間じゃん
↓
https://youtu.be/vzkelXM4TKA?si=umf-xePMYqTy-1pX
DJI Mavic 3のコンボ買ってそのまま使ってるんじゃないのこれ
https://i.imgur.com/JwGAlUO.jpg
https://i.imgur.com/F1xid3x.jpg 本当にニンニククエ MM4f-RwJeはDJIドローン使ってたんですかねぇ……
一瞬納得仕掛けた自分が恥ずかしいわ
改造ドローンの可能性とか軍用ドローンとかの可能性を大真面目に考えて、テレグラムでロシアが使ってるドローン調べたりしたのに、そもそもの前提条件がぜんぜん違うじゃん……
真っ先にケンモメンがクソバカの嘘つきって事を想定しなかった俺が一番の馬鹿だったわ、何で朝っぱらから2時間も真面目に考えてたんだよアホくさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています