「大卒でパソコンが使える」この求人条件をクリアできるのは日本全体でわずか20％。ケンモメンは上位20％のエリートだったことが判明 [738130642]
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人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実
ごく「一般的」な条件を満たしている人材がいかに希少か知ってますか？
求人の困難を物語る投稿がSNS上で大きな注目を集めている。
「『人を雇います。大学出てる人～』これで成人人口の50%が脱落します。この感覚は覚えておきましょう。『パソコン使える人～』今度はなんと60%くらい脱落します。特定のソフトの利用経験まで含めるともっと減ります。この感覚も覚えておいてください。」と投稿したのは伊藤祐策（パソコンの大先生）さん（@ito_yusaku）。
大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。
伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3423e7e3834b6b805b008bb5de4fbbf779d8068c パソコンが使えるって何？
オフィスちょっと使えればええんか？ 「パソコンが使える」この条件出してるやつがろくにパソコン使えなさそうなのがよく分かる パソコンが使えるの基準にもよるが、大卒だけどパソコンが使えないって逆にどう言う層だよ
ってかパソコンスレ多いな じゃあもうPCまともに使えるの氷河期〜ゆとり世代だけじゃん 大卒でブラインドタッチできて支払いが電子マネーで株式投資やってるだけで上澄み5%くらいになりそう ※ただし顔が良く、少なくとも一緒に働きたくなるような雰囲気であることが前提 >>8
大卒ならできるんじゃね
レポート書けないだろ ロースペ老害がハイスペ奴隷をこき使う地獄のような国だから生産性なんて上がるわけないんだよ >>11
そしてその老人が高卒のゴミばっかだもんな 「パソコンが使える」の定義は？
レンジが広すぎるってもんじゃねーぞｗ 学歴厨モメンの声が大きいだけで実際大学出てないモメンは結構な数いそう 大卒でパソコン使った事ない奴なんていないだろ
高学歴になるほどさらに上がある事を知るから
「使える」というラインを自分で高く設定して謙虚に言ってるだけじゃないか
世間的にはワードとエクセルを起動できてキーボードとマウスが触れれば
使えると言っていいと思うぞ 事業してる伯父が言ってたが、キーボード使ったことない学生が多くて割と困っちゃうらしい。 ケンモメンはパソコンでゲームしたり動画みたりするだけで別に詳しいのは少ない >>20
定義も決められないのが採用側なんだよまあ 曖昧だよな
英語ができるとかもそうだし
日常レベルの英会話とかあれ実際は相当低い気がする
そういうとこで働いてたけど パソコンが使えるって言ってたら
HDDクラッシュとかの時に呼ばれるんじゃないの
自宅のパソコンでもさｗ
言っちゃダメなセリフだよｗ >>21
それけっこうブレ幅あるよな
ブラウジングできてメールできますとスクリプト組めますはだいぶ違う 俺選ばれし人間だったのかよ・・・
世界を救うために旅に出るわ 使えるの定義ってエクセルとかがそれなりに使える人間だよな
日常生活で使えるレベルなら80%ぐらい使えるだろ >>10
ハッキングでroot奪取したのかってぐらい内部情報取得してるな 情報漏洩対策にスクリーンショットできないようにしてくれって言われて
まあそれはできるけどスマホのカメラでとられたら終わりですよっていったらそこもなんとかしろと
上がこのレベルだからほんとどうしようもない >>34
むしろ一番パソコン触ってた世代だろ
使える／使えないの格差も一番大きい世代だろうけど
それよりスマホ世代移行の学生はレポートもスマホで済ませて
パソコン持ってない人が多いと聞くから
まあ、スレのお題もそういう話なんじゃないかとは思うけどな >>24
今時それはなくね？だって小学校の時にWindowsでOfficeとか使う授業あるぜ 大学でExcelやパワーポイントとか
サーバー構築とか
プログラミングとかやったけどそんなもの忘れてるよね？🥺 >>28
たまにエクセルの関数名が明示されてることもあるけど
仕事で使う関数が数えられる程度しかないなら、全く知らない奴でも軽く説明すればすぐ使えるようになるはずだよな
逆に意味不明な求人内容になってる >>3,27
この手のやたらとケンモメン見下してる奴こそ真の無能だと思う >>16
なんかいちいち下見ながら打ってるけど・・・逆にやりにくくないか？といつも思うｗ 秋篠宮、訴えらえる
京都の嵐山通船という会社を
裏金作りに利用したため
裏金は最低８千万円
で、嵐山通船が正当なクレームをつけたら
その会社に「刃物」を送りつけるく糞ぶり。
ヤクザとかわんねーじゃねーか。
死ねや、糞皇族
tps://www.youtube.com/watch?v=1JcG57ECU9I >>21
税務署に確定申告に行ったら、税務署員に
「パソコンでの入力できますか？問題ないようなら
税務署のパソコンでeTaxで申告していただきます
入力内容はこちらで手引きしますので」
と言われた。
ブラインドタッチで自分の住所氏名が
入力できれば、パソコン使える扱いでOKだと思う >>39
ガイジすぎんな
スマホ持ち込み禁止はソーシャルハッキングの方だからJIS規格認証の例のやつを上が取ってきてスマホ持ち込み禁止のルール策定しないとどうにもならんだろ >>42
俺も信じられんかったけど、結構な数いるらしいのよ。
「レポートとかどうしてたんだよ？」って訊いたら、「全部スマホで書いて出してました」と言われた、っつってた。 まもなく共通テストに情報が入るから5年後ぐらいには逆に多くのケンモメンは弱者になるぞ いやパソコンを使えるってどんな広い条件なんだよ
AdobeIllustratorやPhotoshopやAfterEffectsなのかCubaseなのかExcelなのかWordなのかPowerPointなのかマクロ組めるとかプログラミングまで行くのか 美大入ったらCAD室にマックが大量に並んでて当時ときめいたなあ✨ >>48
マイナカードあれば住所とか自動入力されるが
通知カードコピーしてそう ExcelとかWordとか使えますって下手に言えないからなあ
業務で使うやつってまた違ったスキルと経験がいるしさ
そりゃ使ってたら覚えるけどさ
いきなり十全に使えって言われても無理だわ
だから使えない パソコン使える＝Excel使える
も間違いらしいよな
Z世代の人らはGoogleスプレッドシートで育ったから
Ctrl+Sという概念すら知らない人が多いらしい もうそろそろ授業でプログラミングやった奴らが
大学生なんじゃないの
流石に20%はなくなるやろ >>49
パソコンできるって何の定義もなくて意味分からん自己申告やからな
パソコンできますかって聞かれてできるって答えるかどうかだけやん
触ったこともないならまだ分かるけど >>9
空白が本当になにもないと不採用だけど
資格取得してたとかそういうのあれば+評価だぞ おじちゃんたちパソコン使えるのにどうしてニートなの…？ パソコンが使えるとかざっくりしすぎだろ
sum関数使えたら理系女子ってくらいレベル低い業界もあるんだぞ 「パソコンが使える」がどの程度なのか判らないのでいつも返答に困る この計算はおかしい
大卒のほうが使える確率高いからだ
説を唱えたやつはガイジ >>58
たしかにマイナカード使えば
住所氏名の入力は不要だな
マイナカード持っていったのに
なぜか16桁の利用者識別番号が発行されたわ
番号と一緒に平文パスワードが印字された紙渡されて
ゲンナリした >>64
ガチでフリーターやってただけで何もしてないが？ ブラインドタッチも出来ないでPC使った仕事とか無理だろ
よちよちタイピングでなんとかなるなら逆にどんな仕事してんだって感じだが 卒論やレポートで使うから大卒はたとえ文系でも文書作成程度なら使えるだろ
今のトレンドはMarkdownとpandocかな？ これからの時代はブルーカラー
人手不足で報酬上がる
ホワイトカラーはAIに奪われるし飽和気味 最近の若者云々より
まず採用方法見直したほうが良いと思う うせやろ？どこの発展途上国よ？
Fランク大卒＋3万円中古ノートPCでクリアできるがな >>42
それ学校間の格差がモロに出る話
パソコンを用意する金が無い
新しいパソコンに買い替える金が無い
パソコンを設置する教室が無い
教えられる教員を用意できない
等々の理由で実際にパソコンに触れず教科書開いてお勉強なんてザラよ
進んでる学校はパソコンではなくタブレット使って学習してるのになあ…… タイピングは身につくのに少し時間がかかるのが厄介だな テレワークで在庫余ったのか、今は中古ノートが安い
下手なスマホより安いぞ
ネット通信費の方が高くつくぐらい しかしこの手の与太話で出てくるキーボード触ったことすらないってどのぐらいのラインなんだろうな
卒論でもレポートでもスマホでなんてアホなことしないだろうし 大卒で｢パソコンが使える｣って聞くとプログラミングが出来るってなるけど違うのか？ブラインドタッチくらいは出来るんだろう？ >>76
イキってるあたりFランから慶応院にロンダしてそう スマホなんてアフリカ人にも普及したから自慢にもならないしな なお、大卒が挑めるまともな職は全体の1割未満しか無い模様
大卒がどれだけ少なくてもありつける職はもっと少ない定期 >>42
高校でも情報の授業あるけど大学の4年間でぜんぶ忘れるんだろう >>88
ここの人ら高卒だから知らんと思うけど、今時の大学生も人並みにキーは打てる 意味の無い学校教育だよ
こんなんじゃ高卒で肉体労働やってた方がマシだな ネットサーフィンとゲームしてただけでWordや Excelなんてもう何年も使ってないのがケンモメンだぞ 何をもってパソコンが使えると言えるのか曖昧すぎる
ブラインドタッチができればいいのかExcelで高度な関数を組めないといけないのかプログラミングは当然と考えているのかはっきりしろ パソコンが使えるってなんだよｗ
募集してる奴がそもそもパソコンに詳しくないっていうやつかｗ 若い世代が世界と比べると全然使えないんだよな
これはどういうことだ 高卒ほど反ワクにもなるしやっぱあるんだろうな“何か” >>43
そうなんだよね🥺
知ってる上で、忘れたり何か新しいスキルが必要になったら
自分でサクサク調べて動かせたらいいんだけどすぐ人に聞いてしまうわ
ここが出来る人との格差だと自覚してる PCつかえるの定義ｱｲﾏｲ
大卒の努力ﾃﾞｷﾙならPCもつかえるのでは ブラインドタッチは1か月ぐらいで誰でもできるようになるだろ
最初にタイピングソフトでホームポジションとローマ字入力覚えるのがコツ
自己流でやると悪い癖がつく 「ブラインドタッチできる」って
「箸使える」「自転車乗れる」みたいなもので
出来てしまえばなんてことはないけど、
出来るようになるには、それなりに
血の滲むようなトレーニングが要るんだよな >>87
知り合いの新卒採用担当から聞いた話では、本当にPC使わずにレポート書くような学生もいるんだと
だから面接の合間にタイピングテストを挟むって言ってた 私は就職する頃パソコン使えなかった
内定した会社に入社までに準備しとくことありますか？って聞いたら
タイピング出来るようにしておいてって言われたからそれは守った Win7のパソコン使ってたけど起動しなくなったんでヤフオクで8000円のWin11ノートパソコン買ったわ
まだ１週間だけどすでに使いこなしてるよ PCゲーマーもWindowsのこととか何も知らんしな
ただのゲーム機としか認識してない パソコン使える人＝ちゃんとはみ出さないで紙の真ん中にExcelをプリントアウトできる人 ジャップ「PCとか使えなくてもいいだろ！！！」
ほんとジャップってしんだほうがいいよな エクセルとワード使えるんだけどずっと無職で使ってこなかったから多分使えない
こういうの無料で練習できるいい所ってない？ >>103
高卒の人は「そんなわけないでしょｗ」っていうところが理解できてないよね
とくに性格の悪い人
職場で、突拍子もないイジメや悪口言っちゃうのもこういうところにある
多分こういうのが
出来る大卒＞そんなに出来ない受け身の大卒＞＞＞高卒の違いだと思う そっか、だから役人ってなんの生産性もない資料を一日中カタカタ作るのが仕事なんだね？ そういえばブラインドタッチ練習ソフト入れて習得したな、それなりにハードルはある >>107
タイピングのスクールに３回だけ通ってソフトで練習したら難なく打てるようになったよ
今でもタイピングは思考と同じ速さで打てる
自力でやろうとすると苦労するんじゃない GIGAスクール構想で授業を受けた子供達はPC使えるのかねえ エクセルなりワードファイル開いてちょっと編集できて印刷なり共有する操作が一通りできればできるでいいんじゃね？ 俺達ができるのって自作とVPNとか串オニオンでIP偽装とかFC2見たりゲームするくらいだけど、実用性あるの? >>20>>21
例えばoffice使える人探してるなら自分達が実際に業務で作った資料(数字や名前等の営業秘密は適当に書き換えておく)を見本として見せて
30分あげるからこれと同じものを手元のPCで作ってみてとかやれば進捗度合いで欲しいレベルかどうかはわかるだろ まず「使える」の基準示せよボケ
起動マウスクリック終了できればいいのか
コマンドプロンプトでフォーマット処理できればいいのか
アクセルでマクロ組めればいいのか >>117
ぶっちゃけ現場が全部やればそいつらは要らなくなるんだ
現場は死にそうだけど >>125
それくらいの検索力があれば余裕でプログラマーになれるよ >>51
割と居るけど教えればソフトなんかはすぐ使える様になる
若さだね ・高卒で良い
・エクセルでセルに数字を入れられる
・ローマ字入力が可能
・レジ打ち出来る
この条件で、普通に人いるけどな
人いないとか、言う奴多いけど、何やらせたいんだとか思う 嫌儲民の7割はPC使えないだろ
9割がスマホで見てるし 大卒でパソコン使えないってどう言うことだよ
卒論はスマホで調べてスマホで提出すんの？ パソコンが使えるってなんだよ
自分でググって調べられるとかか？ >>137
5chはスマホだけど年齢層的にPCは使えるのが多いんじゃないか？ 当初使えなくても何週間かありゃ使えるようになるよ
イヤ数日か
パソコンはそんな大層でも難儀なものでもない
スマホしか触っとらんから分からんのよ！とマウント取ってるのか知らんが Z世代より下の子供が基本的に学ぶ科目
プログラミング
ダンス
英語(小学校から)
明るい！日本は明るいぞ！ >>138
ここの人ら高卒だから知らんのだよ
ノーパソ一つでも持ってりゃ卒業までにはパチパチ打てるようになってる パソコン使えるってどこまでの話なんだ
プログラミング言語の～が使えること、とか曖昧すぎんよ わざと曖昧にして気に食わん奴に対しては要求値上げるための基準 バスの乗客見てると若者はスマホで動画編集してスマホでスパチャ投げてるからな
おっさんはスマホでポケGOくらいしかやってない
使えなくてもすぐ覚えるよ若いんだし 学校のプログラミング教育ってすぐ壊れるフリーズする低スペの機材売るための科目だろｗ PC使える基準が曖昧ようだが、大抵の職種は
ExcelでLOOKUPとIF関数使えて、wordで文書作成出来る程度で充分だろ
スマホしか持ってないやつらでも学校or大学の授業で覚えるもんだからいけるんじゃないの？ 底辺弱男はマッマに買ってもらったFMVが壊れてからはずっとスマホなんでしょ
もう使い方忘れてるんじゃない？
どうせエロゲくらいしかしてなかっただろうけど コロナで一気にITリテラシー上がったけどその直前まで若い人でも妙に知識がなかったよな
スマホしか使いませんとか言ってた人、黒歴史になってそうだが >>79
受け身具合も氷河期とは違うよね
氷河期は一応何ができなくて、どうすればよかったのか考えるけど
(なので遅いけど成長はする)
Ｚ世代はそれすらなく開き直ってるよねｗ
「それの何がいけないんですか？」って大きな態度に出ていいのも、猫くらいまでだと思う
猫の方がもう少し話通じてるかんじすらある
猫は人間が「だからさぁ」って話続けたらとりあえず話は聞こうとするからな
「は？」って表情のままだけど、やり取りしてる感はある PCくらい使えて当たり前の時代だよね
スマホは消費に特化したオモチャでしかない わからないことと分からないことが報連相できる
ブラインドタッチができる
チャットgptもだいぶ使えるようになって引き出すための質問が上手く質問できる
Excel Wordパワポができるオンライン対応ができる
これで上位何%だ？ >>156
Zは育ってきた環境のせいか、主張するのが正義みたいになっててかわいそう
君の立場じゃ何言っても主張してるだけじゃ聞いてもらえないのに・・・と思いながらみんなでスルーしてる >>151
ありがとうなんか勇気づけられた
あとはもう少し応用が利くように調べる力つけるわ 教えればできるけれど
現場が教えてる余裕がないし教える気もないから詰みです >>159
入社してから会社のお金でMSのスクールに通わせて貰った
いい時代だったのかな pc使えるってどんなレベルのを想定してるんだろ？
中学生上がる子どもにPCは与えた方が良いか？
子ども言うか甥っ子なんだが…
APEXくらいなら余裕で動くくらいのスペックはあるのが転がってるから進学のお祝いにやろうかなと ケンモメンが引っかかるフィルターは「コミュ力」だろ
これで大半脱落する aiがあるのにパソコン覚えようとしてるやつ全員バカです パソコン使える＝エクセル使える
だからな
ネットスキルとか画像処理スキルなんて誰も求めてないぞ >>164
ファイルの整頓とメールの受送信は学ばせるべき ブライドタッチとか言ってるやつってマジで働いてんの？
ネトゲだけやってきた氷河期がドヤってるんのかな
文章ゴリゴリ書く仕事でもなきゃブライドタッチができるかどうかなんてどうでもいいっての
普通の速度で入力さえできれば問題ない オタクだから人並み以上にはパソコン使えるけど高卒のケンモメン達～ アイフォンばかり触ってたZくんたちはフォルダという概念すらわからないらさい 俺はエクセルできるって言って来る奴には直近でどういうマクロ組んだかとか聞く
大半の奴がマクロ？って反応（もちろんここで落とすの確定）
アホな奴は「記録させて、効率化はかりましたね」とか言う
マクロの記録なんて猿でも出来るからもちろん落とす
必要なのはfor loopでこれまでコピペ繰り返していたものをボタン一個で終わらせられるようになりましたとかっていう実績
最低限そこだな
二次元配列とかは入ってから覚えりゃいいから これはコピペだろうけど世の中にはエクセルマクロにプライド持ってる化石とか実在するんだろうなあ
そんなのが先輩とかについたら新人が可哀想すぎるわ ここでプログラミン名やマクロ、AWSとか言い出す奴はそれはコミュ障よ てかパソコンできるだけでイキってるやつ多いけど新卒なんかポテンシャル採用だからな？
パソコンの使い方なんか研修３ヶ月で身につくんだわ
それよりも数ヶ月じゃ身につかない性格や人付き合いの仕方のほうが１９９９倍重要
サークルやって一年サークル長でコミュ力うぇーーーいでしたーとか
スタババイトでキラキラバイトリーダーでしたーってやつのほうが魅力的だからな
所詮パソコンの使い方なんかちょっと練習すればできるゴミスキルなんだよ パソコンが使えるのレベルはどんなもんなんだろうね
最低でもエクセルで人前に出せるマクロが組める、アクセスで自在にクエリを組める
これで一応使えるの末端ではあるかな 大学卒消せよPC使えたら業務できるだろ
意味のないライセンスだよ ゲームを有利にって事で自分でマクロ組む中高生もいる現実に驚愕 パソコンが使えるってWordとExcelとPowerPointが使えるだろ 入力だけでいいのになぜかシートあちこちぶっ壊してたり
客先にメール誤送信したりする派遣さんおるからね
そういう失敗がない程度でいいんよ >>170
いまブラインドタッチ言わないんだわ
タッチタイピングやおっちゃん 結局会社でも学校ごっこやりたいだけだからな
地方の中小って全入工業高校レベルなのにそれでも選り好みしてるんだからそら人手不足になる >>174
ユーザーフォーム作ってDB（別シート）への入力を安易にしました！ 中学校のとき夜中にPCで同学年の女子の相関図と一人ひとり点数付けてたわ >>178
ケンモメンの使えるはトラブル対応含んでる感がある
ソフトウェアは使うだけなら割とすぐ覚えれるけどトラブル対応は経験が必要になるからね あのさあ日本の人口考えろよ
3000万人もいたらエリートじゃなく凡人っていうんだよ フォルダつくれます！
ヤフーをホームページ設定にできます！
Googleでもいいですよ！ >>183
エクセルの大先生だけどぶっちゃけWordは使いづらい パソコン使える（VPNや🧅で国に隠れていろいろやれるアングラ俺TUEEE）だろケンモメンは なんで大卒50%とPC使える60%を独立事象扱いしてるの？殆どの大卒はPCも使えるだろ
持つものはなんでも持つし、持たざるものはなにも持たないのが世の常だ つーかそれこそ2000年代なら100％近かったんじゃないか
同級生にパソコン使えない奴なんてひとりもおらんかったぞ
レポートだってPCで書くのに
今時の子はスマホで器用に書くらしいが >>174
VBAはウンコだと思うし作ったやつしかメンテ出来ないような野良マクロ量産させれても困るから
自分がエクセル使えるか聞くときにはマクロを使えることを求めることはないし
逆にマクロ使わずエクセル関数だけでどうとでもなるような資料でもマクロ使う奴は大嫌いだわ バカの一つ覚えでエクセルマクロ連呼ってのもなあ
なんかけんも爺臭いわ 日本の会社ってワードエクセルは使えるがパソコンは使えない人ばかりよな
だから時代の流れに乗れなくてチャンスをスルーしまくっとる
自慢のコミュ力や行動力も空回りだけど口や体は動かしてるのでなんかやって気になって満足してるという タイピングを一分間で100文字くらいじゃないか
データ業務で最低120文字みたいだし 今度、脱ニートして就職するからパソコンの基本操作くらい出来なきゃと思ってエクセルワード練習してる
だから、ここでいう「使える」がどのレベルなのかとても興味がある みんなスマホ持ってるけどネット証券でオルカン買ってるやつなんて半数以下だもんな
確実なカベがそこにはある >>201
関数たくさん覚えてもセルの特性に慣れないと満足に足し算もできんぞ 弱男おじさんが若者にマウントとろうと涙ぐましい書き込みしてるの見てると泣けてくるわ😥
お前らマッマに買ってもらったFMVでエロゲやってただけやん >>199
まー細かい作業はともかく、バラバラのフォーマットや手書きのメモ、役員のご指導などをきれいに上の望む形にまとめれたらそれでいいよ dodaでDHC創業者の愛国通販会社が年収1000万で社員募集してたぞ
愛国モメン急げ >>31
スクリプト組めるなんて求めてないけど
自分で調べて解決できる能力がほしいわ
ファイル開かないんですぅ～みたいなのウザい 国立大卒アセンブラ使えます45歳職歴無しですよろしくお願いします Excelでマクロ使ってドヤってても別にいいよ
でも、まさか、Rubberduck使ってないとかないよな？
Code Inspection で無警告だよな？
basファイルやclsファイルは
エクスポートしてGit管理してんだよな？
最低それくらいのことやってないとすりゃ
お前が作ったそれ、ただのゴミだぞ >>41
その年代はそういうのは事務員にやらせる営業とかいるからな、、、
前いた職場ではそれで事務に嫌われてたり ブラインドタッチなんて慣れたら誰でもできるようになるからどうでもいい
そんなのより若くて清潔感があって日本語がきちんと通じる人が求められてる
PCはOfficeの最低限の基本操作ができりゃいい
EXCELの関数なんかググればすぐ出るし 
エクセルとワードを開いたり閉じたりできればパソコン使える人扱いでいいよ >>1
ケンモジサンは高卒中卒だしパソコンが使えるというのはケンモジサンが苦手なエクセルやパワポのデータ作成能力 ワード、エクセル、パワーポイントが使えれば何とかなる 電源、HDの交換、メモリー増設、グラボの交換、PC内部の掃除
PCの基本的操作、オフィスの使用そこそこ
この程度で十分だと思われ🤔 >>201
受けようとしてる会社にPCからメールで「パソコン使えないと駄目ですか?」と問い合わせてみて答えを得られたら使えるでいいよ >>219
オレ達だけでなく世界がドン引きしたわ😱 >>212
でも、雇われの仕事、特に下っ端だと、入社した後は、勉強してきたことより現場での
呑み込みの早さの方が評価されるんだよな
人当たりいいとか、わからないことがあった時に上手に要領よく質問できるかとかね
スキルチェックはいいけど、一般的な事務だとそれだけで落とすのもってところはあるかもね 色んな文書を作成してきたが職場がエクセル方眼紙文化だったのでワードは全く使えない
プログラマにはこんなヤツ多いが場所によってはパソコン使えない扱いになるかもしれない 関係ないけどこの前ITの求人で「プロ意識を持って自分から動ける本気の人材募集」みたいな謳い文句で最低時給の正社員求人あって草生えた >>204
セルの特性とは何ですかね
いわゆる家計簿くらいなら作れるんだが
>>220
もう受かってて4月から入社決まってる
面接なりテストではPCのことは質問なかったが、まず間違いなくPCは使うから白眼視されない程度にはしとかなきゃなーって >>73
マイナカードは電子証明書の代わりって立ち位置だからな
まあゲンナリする気持ちはよく分かる コミュ力のある人
これでケンモメンの120割が落とされる >>210
会社のPCだと固まるわ
あれリファクタリング重すぎる >>213
>>184の言ってるような話やと思うよ
一見空白に見えるセルでもデータが入っている
これを理解できてなきゃぐぐっても何もできない
理解できてりゃsumだけのやつでもぐぐれば他の関数使えるのよ。しかしそこを理解せずに関数丸暗記したってしょうがない 非ITに限ればExcelVBA使えるやつとか１%くらいでしょ >>45
はぁ？
ケンモメンは自虐できるんだが？w
お前さてはネトウヨだろwww ジャップって大学で何学んでるの？
専門とか行った方がいいんじゃねえのｗ >>231
コミュ力のある人（コミュ障ではない人）って意味だから
まあケンモメンにはハードルが高いかもしれん >>24
就職後に初めてパソコン買うって層が今から7,8年前の新卒あたりから多かった 大卒で弾くのやめたらええやん
日本の大学なんて専門職以外は四年遊んで過ごすだけやし >>229
特定のスキルに関して何も聞かれなかったなら何もしなくていいと思うよ
どうしても勉強しておきたいなら会社との業務連絡のついでに何か勉強したほうがいいか聞けばいい >>82
全国の小学生にchromebook配ってるから端末がないなんてことはないが >>170
ブラインドタッチなんて出来なくてもいいけど、普通の速度で入力出来る人はみんなブラインドタッチ出来るんや ケンモメンなら基本情報くらい持ってるし上位10%位のスキルはあるだろうね このパソコンが使えるってのは
プログラマとかじゃなくて
一般的な事務派遣とか求人紹介の場合
VBAでピボットテーブルの一年間の売り上げとか推移表を作って
スライサーで自動的に最新の月を指定して移動させることができるレベルのこと
を言ってるな
高校1-2年生レベルの簡単なアルゴリズムを組める程度って感じだわ 「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
上澄みがここで毎日妬んでるのか もうスマホなんて中国農民でもアフリカ庶民でも持っているのに
衰退して発展途上国レベルまで落ちたか 今に事務職なんて全部AIになるんじゃないか
OLさんもデパートのエレベーターガール同様に過去の職業になるのかもね >>255
ねーよ
10年前も20年前もそれ聞いたぞ
そういう仕事は人間じゃないと駄目なんだよ低学歴 ソースの偉そうなこと書いてるのがパソコンの大先生で草 比較的簡単そうな車のAI運転すら実用化できねーのにｗ
運転手不足で困っているのが現実 >>255
悪くないがデータ学習というかインプットで手こずってるな >>7
卒論とかどうしてんだ？
Ipadで作るんか? >>82
タブレットPCだから逆にキーボード使えないのか
なるほど >>257
10年20年前って情報古過ぎだろ
お前いつの時代に生きてんだよ
10年20年前にあんな完成度の高いAIイラストがそこら中に溢れてたか？
AI技術の進歩は加速度的に進んでるんだよ
あと俺が低学歴だって証拠出せよ
ネトウヨの在日認定、サヨクのネトサポ認定とやってること変わんねーぞ
論理的に反論しないでレッテル貼りして論破した気になってるところが境界知能丸出しだな 自作歴30年ですがExcelとかパワポとかの難しいのはわかりません 大卒とパソコン使えるなんてイコールじゃないの？大学生の必需品でしょ？ いい加減パソコンが使えるの定義はっきりさせてくれ
Officeの普段使う機能と業務上必要な汎用性のない専用のソフトしか使えんぞ
それで困らないが転職とかする際に「使えますか？」と聞かれても答えようがないっての 学校で教えてもらってないの？
自公政権は
代わりに大学で
文鮮明や池田大作思想学ばせてるんか？ オフィスなんて入ってから教えるわ
若い子は飲み込み早いしな パワポのクソださスライドショーでプレゼン出来ればいいのか？ ホント「パソコンが使える」って、どの辺までのスキル指すか今どきは判らんから怖いよな。動画編集やらああいうのも含むかも知らんし
ワードエクセルが使える人！ってのも、単なる文章や入力できたらいいってのから実は要求がMSの資格有レベルだったまであるしな 98のボロPCで付録のCD ROMを読み込んでフリーソフトで仕事させられる中小企業にいたわ
令和の時代でそれだからな
そのPCにはプリクラがめちゃくちゃ貼り付けてある PTAで前年まで登校時旗持ち当番表を三日目掛けて手作りしてたのを、エクセルで子供の学年と曜日毎の可否をフィルタリング出来る表作って割り振り作業楽にしただけで超絶感謝された
世の中はエクセルのフィルタ機能すら知らない層がかなり居る
おまえら全員スマホ、家にパソコンやタブレット一台は持ってるんだから似たことやれるはずやぞ、と
多分ちゃんとマクロ組めるやつなら、もっと楽で学年も自動更新するのを小一時間で作るよ、、、 採用側が業務内容を理解して選考してないから何でもできるスーパーマンを求めてしまうんだよ 会社によってやり方違うし結局は入ってからそこに合わせたやり方を覚えるしかないんだから
最低限さえ使えればいいんじゃないの
起動させることができて終了時に電源ブチッと切らなければいい >>9
使えるって言っても無職じゃ業務知識ないでしょ
今どきの業務アプリ使ってこれ作ってって言われても使ったことないだろうし
365使って会議予約して言われても無職じゃわからんだろうし 大卒ってのは大学卒業できるまでの知識を学ぶことが出来るってだけで
それならパソコンの技術を教育すればいいだけ
なんで即戦力前提なんだよ >>251
コロナ前の嫌儲で試験前に基本情報スレが立ってて
俺もやらなきゃいかんかなと思ってコロナ中に必死に勉強して取ったわ >>270
絵ジャン
AI自動運転が普及してから言ってくれ 絵ぐらいならパソコン性能が上がれば自動で描けると予測できただろ
むしろ遅いぐらいだわ >>285
今のアプリは大体親切なUIになってるから画面の指示に従ってポチポチしてけば知識なしでもそれっぽくなるだろ >>288
まあ絵やスマホと車じゃリスクが全然違うわな >>201
大体募集要項になんとかの検定でここくらいとか書いてあるでしょ
そういうのが書いてない場合は募集してる側もpcのことよくわかってないから
打ち込みできてちょっと関数を理解できるくらいのことしか求められない 大卒とパソコン使えるを絡めるってことはTeXかVimで卒論書きましたかってことやろ 要大卒っていうのは知能を買ってるわけじゃなくて人品を買ってるんだよ
誰も嫌なヤツと一緒に仕事したくないじゃん 超大手のIT企業に新卒で就職した奴がいたけど
新人研修でプログラミングとかの知識ゼロの状態から一週間でプログラミング勉強して簡単なゲーム作れとかやらされるらしい
怖すぎる 新卒に教えるときにマジでPC知らないの居たな
ディレクトリの概念が分からずzipの解凍も出来なかった >>218
上半分は全く不要
というか勝手に蓋開けるな >>301
マニュアルあったら1日で作れるだろ
書かれてることそのままやるだけ 使えるようになってもらう訓練をするなり
使えないままでも業務が回るような仕組みにするなりで
採用時にはPCを使えないことが前提で業務を設計すべきなんだろう エクセル使えるってレベル↓
レベル1.VLOOKUPが使える
レベル2.ピボットテーブルが使える
レベル3.マクロ組める
レベル4.CSE関数使える
近々Python乗っかるみたいだから
エクセル使える=Python理解してるって感じになるのかな？ PCで愛国宣伝、捏造情報、ヘイトスピーチ拡散の熟練者なら
ここにもいっぱいいそうだ パソコンの電源つかないときコンセント刺さってるか確認できる というかわざわざ学校で習わないとPC使えないっていう社会や家庭や個人がもうヤバいわ
なんでPCくらい家で触ってないの？
他の国じゃ当たり前のようにPC持ってるのに
先進国ですらないだろこの国 募集要項によくある簡単なエクセル操作云々ってもう少し具体的に書いてほしいわ
単に既存のフォームにデータを打ち込むだけでいいのかある程度自作しないといけないのかで全然違うし 逆だろ
パソコンこそ英数国並みの時間数で義務教育で教えるべきだろ >>310
PC使ってたらコミュ力を失ってしまうからな ケンモにコミュ力つけさせるよりパソコンできないやつにパソコン教えるほうがはるかに楽だからな >>293
>>247
なんか気楽になってきた！あと一ヶ月あるしゲームでもすっかな(馬鹿) >>137
数年前まではV2C使ってたけどPC替えたのとスマホの便利さのダブルパンチで再導入の気力が無くなった💀
sikiは痒いところに手が届かんし >>310
だいたいスマホのせい
ガラケーならセーフだったのに >>319
他の国はスマホ所持しつつPC所持率もずっと高いぞ 企業「IT人材不足してます…」
（ヽ´ん`）「ぼくパソコンできます！」
企業「いりません。」
なぜなのか？ 30歳だけどパソコン全く使えないわ
同世代もほとんど使えないんじゃないかな？
友達いないヒキニートだからよく知らんけど パソコン使えるの1%くらいだろ
みんなど素人で驚いた >>64
これが人材不足の正体な
空白ガーで足らない言ってる 使えるって言っても簡単なマクロ程度でいいのか
ソフトウェア開発でそれなりの実績を要求してるのかで全然違うし >>64
資格取得できなかった場合はニートと同列の扱いだよ
当時の俺がそうだった
既卒就活でめっちゃ差別受けたわ >>305
HTMLすらマニュアルあっても作れないやつおるぞ
コードに全角入ってたりグチャグチャで動かせない新人おってさすがに新卒でもこいつはやべえって話になってた そんな上位20%でも月給25万
労働者はゴミ扱いされてる >>310
他の国は宿題と確定申告で必須
日本はそうじゃない >>321
IT企業ほどパソコンの大先生は不要
派遣で使い潰されろ >>330
マニュアルあっても作れないやつは中卒とかそのレベルじゃね
マニュアル＝参考書だから、普通は手順通りやったらできる
それも無理なら、もはやスマホすら操作できないじゃん >>132
なってどうすんだよそんなもん
プログラマーとか言うけどSIerのn次請けでカタカタやってんのはガチの社会最下層で40代までに使い捨てられて終わりだぞ
ちゃんとしたソフトウェアエンジニアになるならSIerじゃなくて事業会社行かないといけないけどそれはググる力ぐらいじゃ入れる訳ないし 氷河期はエクセルとブラインドタッチだけは得意だからな >>333
本当これ
IT企業じゃなくて事業会社の開発部門行かないとダメ >>3
ケンモメンは昔は中卒は金の卵って言われてたから
中卒多いよ >>179
逆にハッキリ言ってやるよ
ウェーイとかそんなもん重用してっから30年衰退の一途辿ってんだよ 氷河期はPCめっちゃ使えますよ！！だって当時スマホなんか・・
いりませんか・・そうですか・・ >>174
こんな奴が面接官やってたら最高だわ
こんなやつの会社入りたくない >>326
一つ教えておいてやる
皆使えないフリしてるだけだから本当に額面通り受け取ってたらアスペだぞ お前らが5chやめて働いたら日本は復活する、頼む働いてくれ 大卒ならPCぐらい使うだろうからそこまで減るわけが無い
下手すりゃ必須に組み込まれてるだろうし
上位40くらいでしょ >>348
それ乱暴な言い方すれば
日本人全員英語解るって言ってるのと同じやろ 本人がPC好きだったりしない限りどこかで習わないと使えるレベルにならないと思う。
てっきりIT革命()でそれ以後の中高生は学校でWord、Excelくらい習うかと思ったけど全然そんな事なかったわ パソコン使えないはネタだと思ってたけど今年入ってきた奴がオートSUMすら使えなくて驚いたわ
会社が金出して社外講座受けさせてるわ スマホ時代の若者が
パソコン習得に一か月はかかるかな？
第一、タイピングから習うんだから大変だよねえ！
カワイソス！www 基本的に使うことがないから使えないだけなんよ
業務に必要範囲内ではみんなテキパキＰＣ叩いてるし
IT系じゃなければ会社でやるＰＣスキルなんか求人条件に入れるほどのものじゃない PCスキルって何ができたら合格ってものじゃない
今まで1000時間以上触っていれば中級者
1万時間以上なら上級者
そういうもの どんな仕事だって新人は育てなきゃしょうがないじゃない 20%ってうせやろ？
まぁ〜会社に入ったらExcelとパワポ使えれば大抵はこなせるやろな
頑張れ👍 >>318
日本ヤバいな
このレベルの普及率なのかよ >>286
パソコンに学歴のクソもないけど
誰でも使えるが、コンセプトなのがOS(UI)なんだし 今は日本はとにかく不利な時代になってるかもな
次は人口の関係で、英語がますます必要になってくるだろうな
やっぱり日本の限界は見えてる 結局、日本が成長してこなかったのはここなんだよ
古い体質から抜け出せずに、それを次の世代にも押し付ける
みんなスマホで慣れてるんだから、フリックに対応させないと
今はスマホやタブレットで大概のことはできるぞ >>51
むしろそっちのが大変だろ
よくそんなことやってたな >>10
[yamagami@localhost] $ kill -9 ShinzoAbe vlookupとsumifsだけは使えてくれ後はいいから
あとroundもちゃんとかけて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
