ウクライナ当局「ナワリヌイは血栓で死亡した」殺害を否定 [946928708]
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北極圏の刑務所で16日に獄死したロシアの反政権派指導者アレクセイ・ナワリヌイ氏について、ウクライナ国防省のブダノウ情報総局長は25日、「血栓によるものだ」と記者団に述べ、殺害されたとする見方を否定した。ウクライナメディアが報じた。https://digital.asahi.com/articles/ASS2V439QS2VUHBI00H.html 何でブダノフはゼレンスキーや西側と真逆なことを言ったんだ？
いつも通り都合悪いことは沈黙貫けばいいのに >>8
＞A Budanov statement of the truth is exceptional; it was intended as a political strike against the White House.
ホワイトハウスへの政治的な攻撃だって言われてるな >>8
ナワリヌイは極右レイシストでウクライナ攻撃主張していたからなｗ
欧米にとっては都合の良い人形でもウクライナのネオナチにとっては仇敵だからな そもそもブダノフって元々ロシア寄りだしな
ザルジニー担いで軍部の離反有るんじゃねえの なんでロシアのことにウクライナが口突っ込むんだ？
こういうことするから世界から嫌われるんだろ >>12
その可能性を少しでも減らすためにせっせとザルジニー派の軍人を死地に送り込ませてるんだろうな >>10
政治的な攻撃か
おどし的なやつかね支援しないと全てバラすぞみたいな >>12
クリミア橋に始まりロシアに対して非道なテロ行為ばかりしてたからバリバリの反露だと思ってたが
てかロシアからは指名手配されてるでしょこの人
ロシア行ったら戦争犯罪人で裁かれるのにロシア寄りなんてあるの？ >>8
>>9
この前解任されたザルジニーとかブダノフ辺りで既にゼレンスキー解任、対露交渉とか考えてるんじゃないか？
ゼレンスキーの言ってるクリミア含めた全土奪還なんか米軍の直接介入でも無い限り無理だし、
そんな非現実的な目標を目指して国の未来を担う若者をどんどん消費してたら洒落にならんのはマトモな奴なら分かるし 昨日なんかの番組で実はナワリヌイ氏はウクライナで支持されてない
クリミアをロシア領としてるからって解説を初めて聞いた
敵の敵は味方だ理論で民主の英雄としてマスコミが持ち上げてるの見ると滑稽だな >>18
ゼレンスキーがプーチンの責任言ってしまったからな
自然死だと言えば軋轢は避けられないのに言い切ったということはゼレンスキー解任が決まっててもおかしくないよな
少なくともブダノフとゼレンスキーは反目し合ってるのは間違いなさそう 【ナワリヌイ氏】「一発殴られて死亡」？KGB流"心臓ワンパンチで暗殺"説を検証｜ABEMA的ニュースショー
https://youtu.be/Oqx5wU9c0NI >>19
「敵の敵は味方」で割り切ってるならまだしも、完全なバカ丸出しの「善悪二元論」だろ
政治家レベルなら「プーチン＝絶対悪」に対して「ナワリヌイ＝正義と民主主義」、
国レベルだと「ロシア＝絶対悪」に対する「ウクライナ＝民主主義の砦」みたいに持ち上げて、
ナワリヌイやウクライナの問題点は見えない聞こえないしてるんだから
ナワリヌイの政治思想は確かに民主主義とか同性婚とかそう言うところでは西側に近い価値観のリベラルかもしれんが、
一方でイスラム教や非スラブ系に対してはプーチンより非寛容なスラブ民族主義系右翼な面もあって、
プーチンとは強硬や柔軟になる方向性が違うだけで「（多分）西側には合う（かも）」って楽観論でしかないからね >>20
国防相・国防次官の解任、ザルジニー解任（後任のシルスキーも結局アウディイウカ撤退のザルジニー路線踏襲）、ブダノフとの公式見解不一致まで来ると、
ゼレンスキーが解任されるにしろ、逆に粛清に成功するにしろ、
ゼレンスキー個人の命運はともかく、ウクライナという国にとって良い方向に転ぶ要素が無いんだよな
大統領選をどうするかが肝なんじゃないか？
停戦交渉に移行するか、あくまで徹底抗戦するかのウクライナ国民の意志確認と言う意味で、
どちらに転ぶにせよ時期的に「渡りに船」な気はするけど、
ゼレンスキーの独断で「無期限延期」を強行したら色々不味そうではある
>>18
国の未来を担うって言っても
頭脳派や理系以外の無能や脳筋はいらんと思ってるんでしょうよ
事実大戦中の国々もそういう理論で理系は温存してたくにあるし
>>19
いや、マスコミが持ち上げてるって
そのナワリヌイはウクライナで支持されてないって言った番組もマスコミだろうが
むしろマスコミよりもアメリカの政治家がナワリヌイヨイショしてるのを見るけどな
（欧米の政治家のナワリヌイヨイショを報じただけで「マスゴミはナワリヌイマンセーだ」なんてまさか思ってないよな） >>12
クリミア大橋破壊やモスクワテロ、ベルゴロド州の民間人襲撃の指揮取ったブダノフが親露？ モスクワテロは別にいいと思うけどな
キエフへのミサイル攻撃と各地の村落破壊の報復に過ぎないし >>19
テレビではあまり報道されてないかも知らんが当時から日本メディアでは普通に報道されてるぞ
「民主化活動家＝平和主義のリベラルな英雄」では全くないのにそういうイメージでのみ報じるのはほんと馬鹿げてるが
闘争の闘志だからむしろ体制以上に攻撃的な考えだったりね ソースの一つも出さずにメディアでは（という巨大すぎる主語）で報じられてると言われてもわからんわ本当かどうか >>27
戦況がここまで悪化すると親露か反露かよりも、停戦派か抗戦派かってのが主になるんじゃないか？
反露ではあっても「無条件降伏になる前に停戦すべき」って考えや、
「停戦するかはともかく、交渉くらいはやらんと」って考えがあるのは普通だし、
逆に停戦は勿論、交渉すら「親露」「売国」「弱腰」とかで片付ける様だと不味いだろ >>23,26,30
ナワリヌイの政治思想俺は最近まで全く知らなかったから（BSのワールドニュースは毎日チェックしてる）
ちゃんとそういうとこ含め報道してもらいたいわ
例えば日本のメディアは毎日中国の脅威を喧伝してるけど南シナ海では中国以外の周辺国も領有権を主張しており軍事施設を設けてることや
尖閣の領有権を台湾も主張していることなんか全く触れない
情報量が圧倒的に偏っていて不足しているわ しかしナワリヌイもプリゴジンも極右なんだったら協力することもできそうなもんだがな？
プーチンはロシア帝国主義者でナワリヌイはロシア単一民族主義者なのが相容れなかったか？
ナワリヌイのYouTubeチャンネル登録者数が数百万と聞いてそんな影響力あるのか、支持されてるのかと思ったものだが民族主義者に支持されてたのだとわかれば合点が行く
長いこと生かしてたのはちょっとはシンパシー感じていたからかもしれないな？ 拘束してたら
意図的に血栓作るとか余裕でできるのに
ウクップはアホなんかw 日本のメディアはなんて巨大な主語使って一緒くたにする軽薄な人間はほんと信用できんな
メディアのなかでもは台湾も領有主張してることを報じてるところもあるのに
https://www.youtube.com/watch?v=TwPnM2BAeIQ >>35
プリゴジンは「極右傭兵」みたいなイメージだけど、元々ホットドッグ屋台・レストラン・給食センターとか経営してた商売人だし、
傭兵も商売の一つな上に、非スラブ系の低所得層ほど傭兵とかで稼ごうとする人が集まりやすい一般論からすると、
「スラブ系限定」なんてワケわからん資格設ける可能性も低いから、
政治的な立場ではそこまで極右的でもないんじゃないか？
後はYouTubeの登録なんて気軽に出来るから、ナワリヌイch登録者が必ずしも反プーチンとも限らないかと
ナワリヌイを民主的指導者として期待していた層はともかく、
民族主義的要素で支持していた層にとっては、別にプーチンの言う「強いロシア」と相反する物じゃないから、
ナワリヌイを支持しつつ「ナワリヌイの弱小政党に一票入れるよりは、現実的なとこで統一ロシア（プーチンの党）に投票」みたいな
日本で言う「消去法で自民党」みたいな層だって居るだろうし >>34
例えば日本のメディアは毎日中国の脅威を喧伝してるけど南シナ海では中国以外の周辺国も領有権を主張しており軍事施設を設けてる
当然、米帝指図のプロパガンダやで。
歴史的には南シナ海の西・南沙諸島は我らが大日本帝国領で台湾州の一部やったんや。で、WW2の折、カイロ宣言で”日帝が中国からパクったこれらの島を含む領土は中国に返す”ちゅう項目が入ってん。
で、日帝が無条件降伏すると、中国（まだ中華民国）は米軍の船に乗せてもらってこれらの島を巡り接収したのや。その後、元日帝の日本はサンフランシスコ講和条約で正式にこれらの島の領有権を放棄したし、サ条約に参加できなかった中華民国に日華条約でそのことを通告している。その後、中華民国は日米を含む世界によって国連から蹴り出され中華人民共和国が唯一の合法政府になり台湾島もその領土となった。
というわけで、少し前までは米国の公文書でもあそこは中国領と認めていた。が、米国人のチョムスキーが言うように米国は国際法を守らないので中国がブイブイ言い出すと、掌を返して中国領じゃないと言い出した。ちなみに、フィリピンも一部の領有を種痘してるが、フィリピンは元植民地だったこともありその範囲がパリ条約に定められているがこれらの島はその外にあり、海賊行為で占拠してるだけだ。台湾は国家じゃないから主権がないので領土自体が存在しえない。ベトナムはかつて中国の領有を認めたことがあるのだが、中ソ対立のあおりで不仲になり文革のどさくさで海賊して不法占拠してる。
これでなぜ中国側がむかついているかわかるだろう。一応、海洋条約に基づく国際裁判のようなこともあった（あそこにあるのは領海を持たない岩だけ。中国の領有を認めない）のだが、米国とたしか中国は加盟していないし戯けた話なので無視している模様。
というわけで、米日欧らによる理不尽でいわれなき対中嫌がらせにすぎない。
もう一つのテーマは通航権って奴で、他国の領海も含めて自由に通れる無害通航権と言う奴がある。これを使って南シナ海で中国に嫌がらせをしてそれに中国が対抗している。中国は認めはするが嫌がらせはやめろという態度。 >>38
2人が消えたことで心配なのはプーチンの後継者だなぁ
ナワリヌイを抱き込めればいい後継者になったような気もするが民族主義者だからそれはそれでやばいか >>35
ナワリヌイがいい後継者？あり得んだろ
あんなレイシストがトップに立ったらあっという間にロシアは滅ぶぞ >>39
へえ米軍が接収を手助けしたのか
聞いた話じゃ国民党が台湾に逃げるのを助けたのも米軍なんだって？
国連が中華人民共和国を承認し中華民国を地位を継承したことによって台湾も南沙の太平島も国際法上中華人民共和国の主権下に入るはずなのにおかしな話だよなぁ
マスメディアは決して南沙に台湾の島があるってことは言わないけどねw
言ったら中国の主張に正当性が生まれちゃうからなんだろうね
そこには中国は無慈悲な侵略者であれって願望が投影されてるよね
国際仲裁裁判の仲裁人は安倍友の日本人が選んだっていうし、完全に利害関係者じゃねーかっていう >>41
カリスマ性はあったようだからな
ただ民族主義者のナワリヌイがトップになったらなったで今度はチェチェンの独立を西側は支援するようになったんだろうね
目標はロシアの無力化だから
ウクライナの民族主義者が英雄として扱われるように手のひらコロコロでさ どうせアメリカかイギリスだろ、夫が死んですぐに妻が出てきてバイデンと世界にアピールとか劇団うんこかよカスが >>40
ナワリヌイは西側とつるんで外患誘致、フリゴジンはあからさまなクーデター未遂、
2人の死を「プーチンの恐ろしさ」に繋げようとするかの様な報道は多いけど、はっきり言ってどっちも殺されても仕方ないと思う
後継は順当に安保会議の副議長（副大統領格）のメドベージェフか、首相のミシュスティンがやるのでは？
「プーチンだけが信頼してる秘蔵っ子」みたいな奴が出るより、幹部会に知られてる人物の方が少なくとも権力闘争が過激になる可能性は低いし もうこんなんゼレンスキーを潰したいかウクライナが殺した以外ある？ >>48
さすがにウクライナが殺したはないかな
刑務所内で影響力も限られてんのにわざわざ手を下すこともないと思う
ゼレンスキー潰したいのはあるねゼレンスキーの発言全否定で恥かかせてるからな >>47
プリゴジンに関しては死者も出てるし罰されて当然だろうけどアフリカでの影響力は絶大だったし勿体ないなぁって思う
メドベージェフは小物感がなぁ ウクライナの諜報機関はこんなことまでわかるのかよ・・・
あなどれんな・・・・ そもそもウクライナがどうやって真実を知る機会があるんだよ
西側よりロシア情報は遮断されてる筈なのに >>50
メドベージェフは元々は西側と協調路線だったから、イキり発言はナワリヌイみたいに西側に持ち上げらて政権内で亀裂を産まないためってのと、
控え目にしてるミシュスティンとの役割分担だろう
ウクライナ戦争や西側との対立がプーチン後まで長期化すればメドベージェフが後継になるし、
雪解けムードになればミシュスティンの方が後継になると思われるけど、
いずれにしろプーチン程のリーダーシップの発揮は難しいだろうし、
1任期6年か2任期12年が前提でプーチン程の長期政権は考えてないと思う >>51
おそロシア言われるけどSBUも割と頻繁に暗殺やらやってる
昨年末はLPRのフィリポネンコ爆殺したり元野党議員のイリヤ・キワモスクワで殺ったりかなり暴れてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
