カンニング竹山「古典の授業は無駄。役に立った瞬間1回もない」 [856698234]
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カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も…役に立った瞬間「1回もない」
2/26(月) 12:38配信
スポニチアネックス
カンニング竹山
お笑いタレントのカンニング竹山（52）が25日放送のTBS「ドーナツトーク」(日曜後11・30）に出演。古典の授業は「役に立ったこと1回もない」と話した。
「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。
「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた。
出演者からは「受験とかに必要」「面白い瞬間もあるかもしれない」との声が。竹山も「興味ある人もいる」とフォローを入れていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9093d940f9ed7b996ea528419254d804458f767
なるへそ
そうかー
ふむふむ
ためになった 昔なら教養として許容されたけど情報過多の現代にわざわざリソースさくほどのもんではないわな 物凄く流暢に語るものだな
松本人志の件を語る際は
意味不明な放送事故レベルのことを
長々と語っていたのに 正論だよな
数学の微分積分もいらん
それよりAIやらCGの勉強をさせろ 例えば物理学には古典物理学と量子物理学があるけど
古典にも意味あるよ 竹山レベルだと高校の学習内容なにも役に立ってないのでは…
なんか役立ったことあるのかな つーか、役に立つ数学と英語とプログラムをちゃんと出来てる日本人がどれだけ存在するのやら >>11
安倍殿と遣使の紐育にかかることありき。
殿がにわかに絹の市に入りき。襟締を三本選び、
「萩生田も買へ」と言へば、一本選びき。殿はその四本を手にあきびとに向かへど、大音声にて「我、弗を持ちたらざりき」と言ひ罵られ、我が払ひき。
「すなはち返す」と言はるれど、その日、その次の日も返す気色はあらざりき。
帰りの船に相乗る前、襟締代はこころざしにせむとすと伝へき。そせば、「かたじけなし。日の本の銭に数はば如何に」とうるさきことを言へば、こころざしにすと伝ふと、
「萩生田と唐の国に来し思ひいで。この襟締いつく」と言ひき。
この十日後、内裏の廊下に、この襟締をきしき殿と会ひき。襟締をめでば、「誰かにもらひしぞ」。
そは我がたてまつりき、と申し上げき。 まぁ確かに高校からは大学ぐらい自由に専攻させたほうがマシだと思うわ
日本のレベルが低いのもそういうところが関係している 古文書を読めるようにくずし字について教えてほしかったわ
文法や意味がわかったって字が読めなきゃ意味ないだろ >>15
小学校レベルの読み書き算数くらいは使っているだろ 文法とか読解やらせずに国語の一環で現代語訳された奴読むだけで良いよな
教科書に載ってるのは現代の文字なんだから原典を読めるようになる訳じゃないし 【原文】
刺客列傳-外傳-山上徹也傳
山上徹也，東瀛奈良縣人，外祖從商，父隨之，少時得富貴。五歲，父亡，隨母居奈良。母為淫祀惑，錢糧地契皆捐，家徒四壁，無資以學，兄疾亦無以治。徹也從行伍，以乞活。既卸甲，兄不堪病擾，自縊而盡。徹也泣曰：「兄自去，弟當何如？」
安倍晉三者，四度拜相，貴胄之後，然其縱淫祀行攬金之實，惑信眾得連任之資，徹也惡之，書友人曰：「吾當誅此賊！」遂購火藥、鐵管、鐵砂、制得雷與銃，又恐傷及無辜，捨雷而取銃。
時晉三巡於奈良，宣淫祀惑人之詞，聽著甚眾。徹也隨其後，衛士數十無一疑之。待得良機，銃出而發，不中。眾人皆惑，晉三亦顧之。煙未盡，又發一銃，霎時，聲出如雷，煙現如龍，晉三即伏。眾侍驚覺，圍而擒之，徹也面不改色，釋銃就執。後晉三送醫，不治。
時人曰：山上徹也，勇不及聶政，智不如專諸，所出不為國仇，但為家恨，惟其為民除害，替天行道者，義也。
【日本語訳】
刺客列伝-外伝-山上徹也伝
山上徹也は、東洋の奈良県の出身で、母方の祖父は商人で、父もそれに従っていました。幼い頃に富と栄華を得ましたが、五歳のときに父を亡くし、母とともに奈良に住みました。母は淫祀（いんし）という邪教に惑わされ、金や土地の権利書をすべて寄付し、家は貧窮し、学ぶための資金もありませんでした。兄も病気で治療することができませんでした。徹也は兵士として働き、乞食のように生きていました。兵役を終えた後、兄は病に耐えられず、首を吊って死にました。徹也は泣いて言いました。「兄が去ってしまったら、弟はどうなるのだろう？」
安倍晋三は、四度も首相になった貴族の末裔でしたが、淫祀の教えに従って金を集めることに専念し、信者たちを騙して再選を得ることに執着していました。徹也は彼を憎み、友人に手紙を書いて言いました。「私はこの悪党を殺すつもりだ！」そして、火薬、鉄管、鉄砂を買って爆弾と銃を作りました。しかし、無関係な人々に傷を与えるのを恐れて、爆弾は捨てて銃だけを持ちました。
晋三は奈良を巡回して、淫祀の教えを人々に説いていました。聞く者は非常に多かったです。徹也は彼の後ろについていきましたが、護衛の兵士たちは何十人もいましたが、誰も彼を疑いませんでした。好機を待って、銃を出して発射しましたが、外れました。人々はみな戸惑い、晋三も振り返りました。煙が消えないうちに、もう一発銃を発射しました。その瞬間、音は雷のように響き、煙は龍のように現れました。晋三は倒れました。周りの侍たちは驚いて、徹也を取り囲んで捕まえました。徹也は顔色を変えず、銃を放して逮捕されました。後に晋三は病院に運ばれましたが、死んでしまいました。
当時の人々は言いました。山上徹也は、勇気は聶政に及ばず、知恵は専諸に劣るが、国の仇ではなく、家の恨みのために行動した。しかし、民のために害を除き、天の道を行った者は、義であると。 ネットの英語サイトでラテン語サンスクリット古代ギリシャ語の音声やら辞書も全部無料で遊べちまうんやが🥺
大して古くもないガラパコス語学ぶ必要ないで🥺 この辺の授業は交通安全とかカードや借金についてでも学ばせたほうがいい 99％以上の芸人の人生で役に立った学校の科目って
小学校の国語と算数くらいだろ
まぁ小卒それも小学校4年で卒業すれば芸人の人生は全て賄えるよな 古典は大事だぞ
それだからおまえは３流芸人なんだよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とりあえず、お笑い芸人の意見を有難がるのはやめようよ
そんなんだからクソバカ幼稚ジャップって言われるんだぞ？ 中等教育では「広く浅く」学習するんだから古文漢文数学物理の意味はそこにある
大学に入ったら専門課程で数学専攻でもない限り数学やらないだろ 漢文なんかいらん 社会では使わんぞ
志事を顔晴ってセンパイにありがとうご財増すと感謝する心が大事や >>33
古文漢文に限らず数学物理を実社会で使うか？ よーし、そろそろ会話の途中でレ点でも使うか～！となるだろ あれはパズルみたいなもんだろ
思考力が養えるから無駄じゃないよ
想像力がなくて多角的にものを考えられないんだろうな 味わいも現代との共通点も見つからないんだから想像力のない普通の不幸な人たちに古典はいらない
上限のない欲で到底叶わない夢が何もせずに自分に起こりうるとバイアスをかけバカな話に乗って身を滅ぼし
生き残ったところで気がつけば何が幸福なのかわからないまま不安と不幸を抱えた老人になっている 維新と同じでナチスの真似をしているだけ
ナチスは外国語は無駄だから学ぶ必要無しという主張
さすがに現代で外国語を無駄とは言いづらいから古典やサインコサインを標的にしている
学問を「無駄」と言う理由は、要するに常に多数派の方を向いているとアピールしているということ
言うまでもないが、この場合の多数派とは馬鹿と同義
お前ら、言葉の真偽を云々する前に、維新や竹山から馬鹿だと言われているということを理解しておけよ まだ教養として理解できるやつなんかより
本気で存在意義のない第二外国語の方をもっと問題視しろよ 彡⌒ミ
（ヽ´ん`） ぼくうさぴた
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
じゃあ寝るね なんでもそうだけど役に立てようとしなければ役に立たないよね ラテン語みたいなもんやろ
和歌とか俳句とか名文とか日本人の教養や 古文漢文は文法そのものより科目内で扱う作品が有名なものばかりだから教養として役立つ場面はあるかな 舞台上でウンコするぞが芸だと思ってる人間はそうだと思うわ🤢 なんで学生の頃無教養だったのに大人になって教育に口出しするんだろう？🤔 なるほどこいつを見るに古典の授業もっとやったほうがいいな 役に立つ立たないじゃなく単純に面白いじゃん
謎解きみたいで
てか芸人なら古典は役に立つと思うけどな >>35
仕事内容によるんじゃね
エンジニア系なら数学の線形代数とか符合理論とかは使うことあるし、建築系の設計やる人なんかは物理は必要じゃないか 無駄だと思って授業を受けてたんだろ？
そりゃ役に立つほど学んでないわ >>5
大人になっても役に立ってる授業の方が少ないだろ >>52
職業で判断するのなら、塾講師してたら古文漢文使うよ この手のヤツってすぐに学校でやらなかった、学校で学ばせるべきだというんだよなw
ダブスタやめなw授業内容を減らすなら減らす増やすなら増やす 竹山の意見に別に賛成じゃないが、「受験とかに必要」って反論は的はずれすぎて終わってる 曲がり角に来て人生に悩むおっさんの趣味としてはいいけど若年寄りて言われそうな人物が好むよね実際そうだけど 日本を愛する普通の日本人みたいなアピールする奴に限って
古代の日本の文化を否定したがるのはなぜなのか これ言ったら数学も同じでしょ社会に出て因数分解なんて使う奴は誰もいない >>65
「今日は因数分解はかどってさあ」って会話するような職場なん？ >>21
別に原文でいいだろアホ 古文漢文という形は無くしてもいいけど
12年間毎日国語やるんだぞ？ その中に古の文章を学ぶセクションあってもいい
詩なんて焼くん美タタン随筆なんて役に立たんとか言い出したらもうなんでもありだ
もんくあるなら会って決闘な まあアフィだろうけどｗ 古典は基礎知識。竹山の話しよりは役に立ちそう。竹山嫌い。 まあこういうやつって政治経済とか数学英語とかも真面目にやってないから
そんで先生がダメ、授業がつまらんってワガママ言うだけだから真面目に聞く方が損 >>66
「チーズバーガー2個とポテト2個とコーラ2個で」
「チーズバーガーにポテトとコーラのセットがお2つですね」
これも因数分解だぞ >>66
日常で役に立つのは足し算引き算かけ算わり算ぐらいだな そりゃそう言う仕事してないからね
でもそっち方面に進む人間に大学で1からやるのは遅すぎるやろ？
少しでも余計な学習に労力使いたくないって言うなら学校に行かなきゃ良いだけだぞ
義務教育の義務は国や親にあるのであって児童、生徒は権利なのだから >>19
YouTubeの毎日古文書day面白いぞ 古文書は近世のくずし字よりも古代の漢文のほうが読めるんだよね まあどうしても苦手なものはあるからな
苦手なもの無理にやらせて出来が悪かったら人格否定されたりもしてるわけだから
恨まれるのは当然
これくらいは言わせてやれ 中等教育の目的は「学習能力の涵養」にある
社会で仕事するにあたってどんな仕事でもそのやり方があるわけだが、
学習能力がないままだとどんな仕事でも習得できない
8歳児と同じ知能だとコンビニのレジ打ちも無理だろう
だから子供のうちから学習能力を身につけるために
中等教育(小学校～高等学校)では英語も数学も古文漢文も学習するし、
金融法律のような専門性の高い科目は高等教育(大学)に委ねられてる 塾講師してるんだが、南米系のJCに古典教える無意味さを感じた 「俺の役に立ってない！」とか言われても、だから何だって話なんだけどな
自分がある知識を役に立てられてないからといって、その知識が万人にとって無駄だと断定するのは、ちょいと傲慢なのではないかなぁ
過度な一般化ってのは本来単なる認知の歪みの一種に過ぎないのに、何故か最近のこの国では「正論」として持て囃されちゃうんだよな 古典やらせるなら、大河ドラマや時代劇の現代語使用やめろ >>36
それは中国語の日本語読み
なら原文読みさせるべき 高校までにやる数学理化学国語は完璧にしろ
いや完璧であれば中学でも良い
中卒レベル以下の学士様とか何の目的で存在しているのか全くわからん 日本の古文(ancient literature)は古典(classic)じゃないんだよなあ
ただの古い文章でしかない
古典を名乗るならシェークスピアくらい読ませろよ 漢文は好きで得意だったけど古文は嫌いだった
古文漢文で一緒くたにテストされるのが嫌だった 古典と古文をごっちゃにしてた？
こういう学習能力のないやつを生み出したのは日本の中等教育の敗北やなw 関西の某私大入試は古文フェチで入試対策やったけど
古文文法なんて数学の方程式よかずっと簡単だから
良い得点源になったわ これはずっと思ってる、こんな時代がありましたって紹介だけで
あとは自分で調べればいい ビジウヨ仲間の百田とおんなじこといっとんなｗ
どっかから指令でてんのか？ >>98
むしろビジウヨは全く同じ脳みそで全く同じ発想をすると見る方が自然 自分は自称進学校出身だけど古文は受験とかで使うから結構難しかったな
他の科目は使わないから結構簡単なのに
古文は高一のうちから受験問題みたいなの解かせてくる 高一とき赤点取ったのは数学の三角関数の公式とか使うやつと、古文と地理だったかな 高校の古文教師が源氏物語は京言葉の先祖だから
いづれ↑の↓お↑ほ↓んときにかー
と読むべきだとか言ってた思ひ出 こういう奴は高校レベルの授業全部生活の役に立ってないだろ >>106
数学→最新のテクノロジーに使用
英語→そのへんで使用
歴史もそのへんで使用
受験のキモは数学と英語で、それ以外はオマケ
数学なし受験古文使用の私文は邪道 古典を学ぶ意義は分かるけど、古語で書かれた文章を解読させるのは意味が分からん まあお笑い並に要らないわな
「古文要るぅ！」って言っている人はお笑い大好きのアホと同格😗 高二は不登校になっちゃって試験自体受けてないからどうでもいいがいちおーノー勉とはいえ授業ふつうに受けてて赤点取ったから数学古文地理はむずかしい
滑り止めの高校行ったから入試の成績は良かったから最初は勉強しなくても付いていけたけど、赤点取った科目や高2の科目はぜんぜんむり
入試のときの成績と入学後の成績は全く関係ないってのはガチ 古文とか漢文は科挙とか儒教や朱子学の思想、教育だろ
いまさらいかにそのような教育が無意味かを説くまえにそもそも俺には向いてねーわ
なんの価値があるのかわからない以前の問題
できない ワイ中3の市主催テストで英語市内最高位（100点）数学市内最低位（0点）のツワモノだった
高校でも英語と地理100点連発してたけど数学と物理0点記録して放校になりかけたはｗ
大学模試も英語全国100位台だったけど今は殆ど覚えてないし
そこそこしゃべれた筈の英会話も錆び付いてもうた
国語は小説好きだったせいか得点出来たわ ノー勉だったから赤点だっただけでちゃんと勉強したらどの程度まで行くのかは疑問
高校の定期試験で平均やそれ以上取ったとしてもいけるレベルなんてたかが知れてるだろうな
ぼくは高校卒業をあきらめた
仮に数学や理系の勉強を一生懸命予備校とか通いながらやって大学行って卒業したとしてもそれほどの苦労と出費を重ねてやることはブルジョアの奴隷なんだから
つまらない世界だよ自称進学校から見える世界なんてのは
いつまでも過去にこだわってるクソばかり 正直無価値でも自分が古文漢文できて昔の中国みたいに科挙で一番の成績で受かって官僚とかになれたとかならどれだけ無価値な学問だとしてもイキってただろうがそもそもできないからおもしろくねーんだわｗ
東大入試がいかに無価値な学問だとしても受かりゃイキるだろうがそもそも受からないのといっしょｗ 無駄なら何でも排除するほど余裕ないなら近いうちに滅ぶわ >>116
だから日本って滅ぶのか
私文「数学は無駄」 教育体系が今の世情に合って無い
もっと理数系を重点的に教えるべきそれと政治も
その結果として余力が有ればレクレーション程度に歴史や古文を教えれば良い 教育体系が今の世情に合って無い
もっと理数系を重点的に教えるべきそれと政治も
その結果として余力が有ればレクレーション程度に歴史や古文を教えれば良い 古文漢文不要論は私文の数学不要論にに対するアンチテーゼなんだよな
大学の8割が私大、文理比率7:3（ナナサン）の日本で私文の数学不要論は国家的脅威だ
この脅威が続く限り古文漢文不要論は私文の数学不要論に対するアンチテーゼとしての価値を持つ もともと理数系が金がかかるということで文系と言う大学が出来た 入った大学が現代文法も出るから中学の現代文法書引っ張り出して復習した思い出
五段活用は四段活用のバリエーションだからそんなに苦労しなかったけどな ヘーゲル弁証法のジンテーゼとアンチテーゼのように、ある一つのテーゼに対してアンチテーゼがあることでよりよいジンテーゼがうまれる
うちはイタチ「何であれ一つとして一つで完璧なんてものは無いのかもしれない
だからこそ補うモノが引き寄せられるように生まれ・・・
側で対を成して初めて少しでも良い方向へ近づけるのだと思う
イザナギと・・・イザナミの術のように」
このうちはイタチのセリフは、岸本斉史は知ってか知らずかヘーゲル弁証法の根本思想、ジンテーゼとアンチテーゼ、否定の否定、アウフヘーベンに辿り着いている 日本の私大ってじつは歴史的には大学じゃなくて専門学校とかのことなんだよな
だから数学なし受験とかが罷(まか)り通るわけで、ほんとのリベラル・アーツの大学じゃないのよ
大学比率が私大8割国公立2割（国立1割公立1割）だから大学といえば文系は数学なしが基本だけど、じつは私大ってほんとは大学じゃないという歴史的経緯がある
だからほんとの大学行きたい人からは私大って永遠に敬遠されるんだよな
肩書きだけの大卒でほんとの大学じゃないし
4年制の専門学校 漢文はともかく古文を学んでも日本の歴史は搾取と暴力とレイプであることを再確認するだけでしかないから古文の受験科目廃止は賛成するがネトウヨが一斉に古典廃止論を唱えるのは怪しい
教育界を牛耳って現代文から宗教右翼に都合のいい思想を植え付けようとしてるんだろうか >>14
学校の教育課程にお笑い芸人採用されてたの >>126
論法としては正しいけど恣意的な止揚が一般化し過ぎて二元論への疑念が強まるばかり
そんなんで人類滅亡に繋がる戦争惹起の口実作ってきたのが人類史とくに近現代史だし
みんなが「正義の」ジンテーゼと「邪悪な」アンチテーゼを主張している
その意味でアンチも恣意的な仮初めなのかも・・・訳分かんなくなってきた >>128
理数系は洗脳されないのでいいね
例えば歴史なんてときの為政者達の改竄の上になり立った物だから日本人は既に相当洗脳されてると思う >>130
ヘーゲル弁証法のテーゼ・アンチテーゼ・ジンテーゼで有名な歴史的例は、テーゼ：資本主義、アンテーゼ：共産主義（社会主義）、ジンテーゼ：修正資本主義だな
このばあいは苛烈な資本主義には暴力主義すらも是認され得(う)るだろう
山上徹也と安倍晋三（統一教会、裏金）のように、な いろんなタレントを間近で見て、
プライベートの時にオーラのないタレントは沢山いたけど
テレビ出演中にオーラがなかった奴はこいつが初めて >>127
何言ってんだこいつ
東大だって元は官僚養成の専門学校じゃねえかよ
駅弁大は東大出て東大教授になれなかったハンパ学者の救済施設みたいなもんだし 逆に大学ってほとんど私大で4年制の専門学校とかだから、わざわざ看護学校とか手に職付ける系以外で専門学校短大行く人って変わり者みたいに思われる
どうせ私大は大学じゃないから卒業しても偉そうなことはないし、東大や旧帝一工みたいなほんとの大学入試はちゃんと勉強しても受からないから安心
昔の人は大学行くと偉そうだから女は大学行くななんて言われてたけど（俺の母親がそうで短大卒）、じつは私大はほんとの大学じゃないから行っても良かった
早稲田くらいで偉そうにすんなってのはそういういみ
早稲田は私大のなかでは比較的まともなほうだけどやっぱりアレくらいならまだぎりぎり専門学校レベルでほんとの大学じゃない
もちろん岸田首相もほんとは専門卒レベルの知能しかない
ほんとの大卒じゃない首相
もちろん安倍晋三もね そもそも竹山って高千穂商科大学と帝京大学落ちた高卒のおっさんじゃん
何でこいつが堂々と日本の教育を語れるのか不思議でたまらん >>132
ああなるほど。実践としての好例だね
加えてバーニーサンダースあたりの社会民主主義なんかがあるけど
性善説に依る分公正な分配は実現が難しいんだろうな 学校でやる授業そのものが無駄なんだがな
勉強したいなら塾にでも行ったらええがな
現代社会における日本の学校システムはもはや集団生活の機会を与える場所でしかない >>136
反知性的なお笑い芸人に発言権を与えた結果が今の日本の凋落だよ 竹山かっこ「古文の授業は無駄。役に立った瞬間一度もない。」
ぼく「良い大学受かってたら『古文やってて良かったー』って思うよ。そういうの「酸っぱいブドウ」っていうの知ってる？」 >>134
官僚養成の専門学校いいね
俺も行きたいわ
東京帝国大学って3年制（医学部4年制）だから専門学校っぽいけど、じつは大学予備門や第一高等学校（現：駒場：教養学部前期課程）で語学や基礎教養を教えてるから、6年制（7年制）
むかしは日本の先生でまともなのがいないから外国人の先生（お雇い外国人）を大臣より高い俸給で教官として雇って、外国語で直接教えてもらってたから大学予備門で外国語を徹底的に教えてた名残がある
昔の日本の大学ってのは外国から直接輸入してたもののことだから、まだ早稲田や慶應ってのは大学という名前を名乗ることすら許されなかった、ほんとの専門学校や各種学校だった
これは当時の法律的にもそう規定されている
東大とか帝大はもちろん大学扱いだから、そういう意味で言っている 数学物理という科学こそ神の摂理を人間なりに繙く宗教的神秘学でもあり
ロジックを駆使した思考法を鍛錬する術でもあるのに
苦手意識でサボってしまったよ。それだけは後悔している >>137
強力な悪に対して、強力な悪としての手段が必要
これは孟子（性善説）の易姓革命の時代からそうで、最終的には性善説の達成のためには暴力が許容されている
逆に性悪説だと暴力を振るう人間は悪人という発想だから、現状維持しかできない
マルクスも根本は性善説だという意見があるが、暴力主義なのになぜ性善説扱いなのかというと孟子やロック、ルソーの時代からの伝統がある >>1
言葉を商売道具にしてる奴がこの言い草とは、
何とも情けない話だな マルクスの暴力主義は、「あらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」、つまり、自分は性善説だけど、歴史を見れば「あらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」つまり暴力の歴史だという意味で、いくら性善説を主張しようが性悪説を主張しようが歴史が暴力の歴史であることは変わらないという唯物論的な意味がある
どれほど綺麗事を言おうと暴力と革命、戦争の歴史は動かない
唯物論的な真理だ
どれほど勝者が歴史を書くものであろうと唯物論的には変わらない事実もある
たとえば第二次世界大戦やフランス革命の存在は事実だろう >>143
ガザと西岸のパレスチナ人は一旦エジプトが回収して段階的にエジプト国民として
同化して行くからイスラエルの蛮行は許されるしハマスという狂言回し的な
絶対悪を措定しなければならないって理屈はありそう
田中宇がその論法でネタニヤフの「英断」を評価してたけど
当事者は踏みにじられたままなんだよな 一次資料を確認することの大切さを理解してない馬鹿ばっかなんだからそりゃそうなる
南海トラフ大地震の確率を割り出すのに使った高知の歴史資料を
あろうことか提唱者の東大教授が又聞きでしか内容把握しておらず
一次資料を確認してなかったなんて杜撰さが最近暴露されてたりするんだけどな >>12
微分積分無しでAIが理解出来る訳ないだろハゲ アホがこれ要らない言って、その通りにしたら国が滅亡する
アホは口を閉じてろ >>1
新しいモノってだいたい古典の焼き直しなのにいらないって頭悪すぎんとちゃう？
大体今の若い人からしたらお笑いはもう古典なのだが
かといって伝統芸能でもないしほんまもんのゴミやん 微分積分とか三角関数でもこういう事を言うやついるよな
その発言をすること自体が教育の失敗 平パニ維新が文楽ｲﾗﾈオーケストラｲﾗﾈ抜かしてたのと同じ
自分には理解出来ないからコンプの塊になってるんだろうな 高卒の芸人や早稲田や慶應卒の私文の維新の政治家（藤巻健太衆院議員、慶應義塾大学経済学部卒）が古典不要論や数学不要論を唱えても説得力ないから最低旧帝一工は出ておけってのはガチ
割とガチで早慶って一部の界隈だと大学扱いしてもらえない
一生専門卒扱い 古典を学ぶことには価値があるけど
初見の古文を解読させるテストは意味不明だろ 世襲の議員が早慶とか私文大好きなのってエリート扱いされるが嫌だからってのもあるだろうけど、ある意味あの人たちってほんとの大卒じゃない無教養グループでもあるのよな 早稲田とか慶應って数学試験にない無教養でも入れる
だから専門学校
8割の私大を専門学校扱いすることで見えてくる世界がある 専門学校で文系なら文系の勉強しかしないカスだから数学無試験の専門学校
リベラル・アーツじゃない
バレてるぞ私文 一般教養のとしての広く浅くの中の一つだし
知識として学んどいたらいいんじゃないの ブルジョアの奴隷で手に職付けて働くための専門学校、就職予備校
だから文系なら文系の勉強しかしなくていいし、文系なら数学は不要
文系でも数学や理系の勉強が必要なリベラル・アーツの大学じゃない
早稲田や慶應は専門学校、就職予備校の王さま🫅👑
それがわかってるから行きたくないのよみんな早慶私文には ご意見番気取りのお笑い系タレントおじさんの主張のほうが役に立たんやろ 早稲田や慶應卒の世襲政治家「ぼくは早慶卒の専門卒、就職専門学校卒のブルジョアの奴隷だよ！ブルジョアにとって悪いことはしないからみんな投票してね！ブルジョアに逆らわないよ！共産主義者みたいなこと言わないよ！ブルジョアや企業もみんなぼくを支持してね！」
こういうことだぞ？
世襲政治家でもない一般人が早慶卒の私文専門学校就職予備校卒なんかになったらどうなるか目に見えてる
みじめだしみっともない
何浪してでも早慶私文には行きたくないという人の気持ちが分かるね 古典が具体的に役に立った人の意見が聞きたい
教養とかいいから お笑いとか芸人とかほんと無駄
むしろ白痴化促進で有害なくらい カンニング竹山の存在が無駄。
俺の役に立った瞬間1回もない。
さっさと消えて。 >>1
こいつクイズ番組で立法司法行政も答えられなかったぐらい知能低い >>35
科学技術を発展させるためにはむしろ使う人を増やさないといけない
文系バカが数学物理は使わないからなんて言うのは愚の骨頂 ヘーゲルの根本思想に歴史は理性的に進展していくというような絶対精神を中心とした思想があるんだけど、マルクスはその絶対精神を中心とした精神、観念中心的な思想を「逆立ちしている」と批判して唯物論、唯物史観を主張する
その理性の発展、成就を助けるもの、その手段、その実態、それこそが暴力、暴力革命であり階級闘争の思想なんだよね
ヘーゲルもマルクスも目的論的な思想であるのはその通りなんだけど、理性は自然に達成されるのではなく暴力や革命、戦争といった唯物論的な事実によって達成されると主張したことには意味があった
ヘーゲルの思想も歴史が理性の進展であると言う以上暴力を伴う歴史が理性の進展であり暴力は理性進展の手段だと言っているようなものだとマルクスは言うんだよね 「暴力こそ理性だ」
なんかのマンガの作者が言ってたよね
山上徹也は暴力によって日本の理性を目覚めさせたということです
専門卒（成蹊法学部卒のエスカレーター）のカスを殺した
昔の左翼「暴力でしか世の中は変わらない」これ正論だったよな [357222248]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706312900/
332 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ df41-zQB7)[] 2024/01/27(土) 18:18:32.82 ID:wz+lvCX60
美味しんぼの作者は正しかったよな
https://pbs.twimg.com/media/Db2_r_LVMAAuNgW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Db2_sBLUwAAesdl.jpg この思想はヘーゲルとマルクスの根本思想を言い表していると言えよう
「暴力こそ理性だ」
専門卒（成蹊法学部卒のエスカレーター）のカスにはわからない真理だ 数学、経済、唯物論、自然科学・・・
そういうものにかぶれちゃうほどみえてきちゃうよね
絶対精神（理性）中心ではなく暴力中心の真理が
専門卒（成蹊法卒のエスカレーター）のカスにはわからないだろうが、日本は法化社会ではないんだよね
法学部や経済学部は現実の日本ないし国際社会を対象とした研究と教育を行っているのに対して、文学部は（科目間の差はあれ）現実とは時間的、空間的に遠い世界を扱っているから、あるいはまた、学問内容が「抽象的」なので、「潰しが効かない」というのであろうか？この推論は全く根拠が無い。まず、法学部に関して。
日本は「法化社会」ではなく、また将来もそうならないことは、既に日本型ロースクールの失敗で明らかになった。現実社会を「法的」に扱っても潰しは効かないのである。そもそも、法学は必ずしも現実の日本社会を扱っていない。多かれ少なかれ「抽象化」ないし「概念化」した人間と社会を扱っている。一方、経済学は仮説と抽象的理論のオンパレードである。つまり、法学部や経済学部が「潰しが効く」と言われるのは、其々の学問が、あえて極論すれば、現実社会を扱っていないからなのである。
「潰しが効く」文学部
葛西 康徳（西洋古典学）
東京大学大学院人文社会系研究科・文学部
https://www.l.u-tokyo.ac.jp/teacher/essay/2012/3.html 役に立ってるじゃん
久しぶりに名前みたよ
古典のおかげだね 暇空茜は「やはりリーガル…！！リーガルは全てを解決する…！！」と言っていたけど（https://x.com/himasoraakane/status/1689460816469491712?s=20）、やはりぼくはそうはおもわないな
東大の文学部教授が言っているとおり、日本においては文系の中では法学部卒が有利であることにはきづいていながらも、どうも法律という学問自体が進んで日本社会を動かすとは考えられなかった
社会を動かすのは哲学であり、理性であり、文学であり、暴力なのだ
昭和天皇「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしてないので、良くわかりませんから、そういう問題についてはお答ができかねます」（１９７５年１０月３１日）
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-22/2019082204_03_1.html
この言葉は文学の歴史を反証的に示した歴史に残る名文句だと思う
この言葉は私に文学の重要性、必要性を再確認させたのであった
しかしそれは高校の古文の授業のことではなく、現実の歴史と哲学のことであった
天皇制や王政を擁護しない哲学のことであった
https://pbs.twimg.com/media/FzWvLUHaMAE_TGR?format=jpg&name=medium ちなみにこの東大の文学部教授（葛西康徳）、今調べたところ学部は東大法卒なのだそうだ
きっと東大で法律を学ぶうちに思うことがあったのだろう
わたしも法学部出身ではないが、個人的に法律についていろいろと調べたり研究したりしてるうちにどーもこの知識が日本を動かしているわけではないと思わざるを得なかった
それはちょうど成蹊法卒のエスカレーターの専門卒が裏金をやっていたのにも似ていて、世は法が動かすものではないのである
法は優秀なものが学ぶだけで、法は世を動かさず、だ
むしろ法とは世を動かさないためにあるようなものなのだ、と 昭和天皇「戦争責任などという文学的なことはわからない」
われわれ庶民が学ばなければならないのは、むしろ昭和天皇がわからなかった戦争責任、文学的なことなのだろう 憲法が天皇制を保障している以上、その憲法が正しいものだなどということは文学的には考えられないことだろう
憲法よりは暴力が正しいのだ だからなんだって言う
おまえに必要ないかなんてどうでもいい 法的に正しいのは憲法で、文学的に正しいのは暴力だ
法学部卒の自民党の政治家が憲法を躍起になって否定するのも、法的に憲法が正しかろうと文学的には間違っていることを認識しているからに他ならない
憲法における基本的人権、国民主権、平和主義をなくそうという勢力と、天皇制をなくそうという二つの勢力の階級闘争なのだ
われわれは是非とも天皇制を日本国憲法からなくしてほしいと思っている
専制と不条理の時代に終止符（ピリオド）を打つのだ 中国文化を排除しろって指令が出てんのかな
ウクライナがロシア語の本を燃やしたのと同じ悍ましさを感じる 中島岳志によれば、リベラルという思想は三十年戦争の価値観の対立の中で生まれたという
まさに暴力こそが理性を呼び覚ますのであって、歴史において暴力なしに理性はあり得ない
「リベラル」の逆は「保守」ではなく…歴史に耐えるものさしで、中島岳志さんと現代日本を読み解く政治学
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/66dad0f2127bd2c4e5ee61100c02293244539d0d 山上徹也の暴力は、われわれ日本人のなかに理性を呼び覚ました！
歴史においては暴力こそ理性の目覚めである！
革命の狼煙を上げよ！撃鉄を上げよ！
諸君の中に啓蒙の光あれ！暴力の光あれ！革命の光あれ！ 考えてみれば、君主のいない国はたくさんあれど（フランス、ロシア、アメリカ、中国、ドイツ、韓国、北朝鮮etc…）、君主がいないことで人権侵害などというはなしは聞かない
しかし人権規定や保証がなければ人権侵害だというはなしになる
してみれば天皇がいないことは人権侵害にはあたらないが、人権規定の削除は人権侵害に当たるということになる
してみれば自民党の存在はそのまま人権侵害に当たるが、われわれが天皇制を否定し、じっさい削除したところで誰の人権侵害に当たるのだろうか？
もちろん、誰の人権侵害にも当たらないのである
このことは法学部卒でなくても明らかだ enlighten 他動詞 ～を啓蒙する
この言葉はこの単語のなかにlightという言葉があるように、光をもたらすということを意味していたという
光を齎すのは常に知識ではなく、歴史的には戦争や暴力も含む
先に挙げた30年戦争の他にはルソーが学問芸術論第一部の最初の方で述べているように、コンスタンティノープルの陥落が古代ギリシアの遺物をもたらし、ルネッサンスの開花を準備をしたことが知られている
また十字軍による東西交流の活発化でイスラーム圏からもたらされたギリシア古典がアラビア語からラテン語に翻訳され、12世紀ルネサンスと呼ばれる学問・文芸の隆盛が起こったことも知られている
このように歴史においては戦争や暴力は常に理性の進歩に良い影響を与えてきた
コンスタンティヌスの玉座(コンスタンティノープル)の陥落は、イタリアに古代ギリシアの遺物をもたらしました。ついでフランスが、この貴重な遺物によって富みさかえました。やがて文学につづいて、学問がおこり、書く術に考える術が加わりました。この移りゆきは奇妙に思われますが、おそらく最も自然なものです。
ジャン=ジャック・ルソー
学問と芸術の復興は、習俗の純化に寄与したか、どうか、について第一部
岩波文庫学問芸術論p.14 センター古文って旧帝大や早慶の文系受験層ならスラスラ解けるのか？
地帝理系だけど50点中25~36点くらいだったわ われわれ日本人には認めがたいことだが、ヒロシマナガサキにもたらされた原爆が絶対主義的天皇制の終焉を齎しわれわれの理性に進歩をあたえたことも事実だ
われわれはこのような悲劇を二度と繰り返さないためにも絶対主義的天皇制および天皇制の終焉、廃止を求めるものである 日本好きそうなのに古典は無駄論に流れている人等を見るにおまんらの守りたいものはなんなのじゃ。過去の歴史はいらんという意味にほぼこれに近い。いつも何となくの゙雰囲気に流されていないか。 古文とは古典とは
ここの意味を説明や理解をする国語の教育から現状不十分なんじゃないか。 参考文献：
十字軍により東西交流が活発になると、イスラーム圏からもたらされたギリシア古典がアラビア語からラテン語に翻訳され、12世紀ルネサンスと呼ばれる学問・文芸の隆盛が起こった。
♦︎この文芸復興運動の結果、古代ギリシアの様々な学問がキリスト教世界に伝わった。
【監修】加藤和樹
世界史B一問一答【完全版】3rd edition (東進ブックス 大学受験 一問一答シリーズ)p.195 二つの理性の進歩がある
一つは学校でもたらされる理性の進歩
もう一つは戦争・暴力・革命・階級闘争による理性の進歩である
山上徹也がもたらしたのは後者であろう みんなが一通りやったうえで、適性と関心のあるやつが古典勉強して専門家になることが大事
最初からカリキュラムになかったら古典読める人間がいなくなる
日本の伝統とか文化を少しでも尊重するなら古典やらなくていいはずがない…
けど竹山じゃそれは分からんわな こんなのご意見番扱いするのが愚か 古文漢文が無駄とまでは言わんが、優先順位はだいぶ下がるのは否めないな。
個人的には義務教育段階で法律を学ばせるべき。
小学校高学年で刑法
中学１年で民法
中学２年で労働基準法
中学３年で税法
・・・を学ばせて、社会人になる前に最低限の法律の知識を身に着けさせるべき。 古文の勉強って外国語を覚えるための橋渡しになってると思うんだよな
確かに古文漢文を直接使う機会はないけど、 俺は助詞や助動詞、活用形って概念を古文で始めて体系的に習ったよ
偏差値がまともな小中学校ならそこで古文を習ってたり英語ですでに身についてるだろうけど、高校で始めてちゃんと学んだという人もいるんじゃないか？
役に立ってないとは言えないと思うね
まあ、古文漢文があったから出来たとは決して言わないが >>21
お前やはりアフィだな
ただのユーザーだと大抵レスバになる
昔はすぐにレスバになったのに最近そういう事が多い アフィがやってるから >>196
いや国があまり法について知られたくないことが多い
教えとくと便利な事もあるが多くは不都合だからね 正論じゃん
ケンモメンでも役に立った奴なんていないだろ 最近気づいたんだが
実用性だけの人間になると性格が腐ってしまうんだよな 答えだけ教わると変化に対応できなくなる
人類史を辿れば未来とも付き合える 漢文なら桶だけど、古文要らね言うたらネトウヨから攻撃されるよな
ちゃうの？ 韓国は若い世代がハングルしか読めなくなって偽歴史が横行するようになった 竹山なんてそもそも
数学も物理も英語も勉強なんかしたことロクにしたこと無いだろ
だから全部要らない
自分の子どもは職業訓練所にでも行かせたらよい どこまで理解してるのかがわかり易いから教えとるんやろなぁ
教育側のやってる感の手抜きだよ
夏休みの宿題で読書感想文やって来ーいに似たようなもん
理系でも受験から外すべきやで 受験でよっぽど苦しだ人が言うならまだわかるけどそもそも教科書開いたことも無さそう
宿題やってこない奴が「宿題が多すぎる！」って文句言ってるのと同じ こいつネトウヨ芸人にもなりきれてないのが面白いよな
車の正月飾りも批判してたしw
戦国や江戸時代の暮らしとか興味持ったら古文書直接読めるようになったらと思うはずだけどな
公家の日記の漢文読めたらとまでは思わんけど
コイツは50過ぎても趣味はヒコーキヒコーキだけなんだろう 古文漢文なんて現代日本語に直したやつを学べばいいだろ。
読解法なんて大学で専攻した奴が学べばいい。
エジプトの高校生はヒエログリフの解読法を学んでたりするのか？
イラクの高校生は粘土板に刻まれてたギルガメッシュ叙事詩の楔形文字を読解してたりするのか？
日本の古文漢文ってのは、それと同じだ。 凄い成功した人が言うなら説得力あるけど
ただの芸人だろ？吉本がないと生きていけないタイプの >>210
エジプトやイラクの高校生はフスハー（イスラムの古語で共通語）をやると思うけど >>210
和歌も詠まない愛国保守ってカッコワルイよ >>212
エリート層なら兎も角、それ以外の人間でそのフスハーとやらは何か生きてく上で役に立つ事あるのだろうか？
まぁ中東には中東の事情があるから、日本人の俺が口出しする事では無いが・・・ カンニング名乗ってる人間が学校教育について語るなよ ヨーロッパ人もラテン語大好きだよな
19世紀まで教養≒ラテン語だった感じだしな そもそも国語の授業が必要ない
その時間全部英語に当てろよ >>210
その理論で言えば理系文系全ての教科がそうだろ
今じゃAIでもネットでもあるんだからスマホ使いこなせばありとあらゆる学問を学ぶ必要性皆無 無駄とは思わなかったが
今後、社会において古文書読解能力の重要性が増すことは考えにくい、優先順位は下がってゆく
でも読めたらいいよね。AIがやってくれないかな 国語の授業って文章読解とか作文技術みたいな本当に必要なことは教えないよな
「くらむぼん」の正体は何？とか、李徴はどうして虎になった？みたいなクソみたいな内容ばかり 古典の授業の話ではないが
教育勅語の訓読体が面倒くさいからと
「我が臣民」が「国民のみなさん」にするアホや
日本式の漢文で候があると 候文だよ漢文じゃないよと言うネットオタク
意外と根は良い奴かもしれん 国語の授業って本の読み方感じ方を強制されてるようで好きでなかった
一人で本読んでるほうがまし 学校で習う授業なんてほぼ役に立たないからね
塾や自由に興味のある分野が読める学術書の方が役に立つ お前らの役に立たせるために国家政府は教育を施しているわけではない こういうスレで変体仮名や候文貼っても誰も読めないんだよな
教養って言っても誰も身についてない なんか芸人だった気がするけどコメンテーターみたいになってるな 清少納言や鴨長明だけで教養気取るのもバカバカしいが つうか竹山は高校古文レベルの知識すらちゃんと身に着けていないだろ 小川榮太郞みたいに出鱈目な旧仮名使い混入させるだけでインテリアピールしてる奴も凄まじいよなｗ
愛国者が日本語蹂躙するのか？ この豚が人語を解しているだけでも奇跡でしょ
そっとしてあげて 大河ドラマも普通の時代劇にも呼ばれないから使う機会ないもんね これ天皇制廃止の第一歩になるかもしれんな
これが結実するなら古典廃止やってもいいぞ じゃあテレビや吉本なんて役に立たないどころか機会損失そのものだろ
一切消えろよ ああ、こいつはサンミュージックプロダクションか
吉本だろうが他の芸能事務所だろうが構わんが「なくしたい無駄な時間」であることに違いはない
テレビとお笑い芸人なんて全部無駄 大昔は多少は意味があった 教養いいたがる奴は、結局理解が弱いから勘違いするｗ
「古典そのものの価値と学校で行う古典の授業の価値」はまるで違いますよｗ だからせいぜい言えるのは、ああいうのがあったなって思い出せるぎらいのカタログ的価値だ
あと意味のないマウント取れるっていうことも価値にしてしまえば価値になる
教養を、考え方や思想レベルにまで持っていくには、特に日本の授業ではまるでだめだね
印象に残っとあこと、気になったことを、議論しあう時間を作らなきゃ でもそれって受験とはズレてるんですよ 芸人って一応言葉を道具にする仕事だろうに
日本語の古層を学んで全く役に立たなかったってのもな
まあこいつは能無しでケツ出すだけだからな
ステージでウンコするのが芸だと思ってるやつは芸人なのか 古文ってのは、民族の魂の遍歴なのよ
お父さんでもちょいと話し言葉違ったろう？
その積み重ね
悠久のはるかむかし
お前のジジババは古文で話していたの
そういうものを否定ってのは
「ツボだね～」としか思わない
ツボは、日本の歴史を否定したいでしょうね まあなんつーか、古文漢文はイラン！などとほざいてる連中って、揃いも揃ってツマランヤツらばかりなのがなぁ
それが答えだな 未だに古文ネタで友達と盛り上がれるんだが
下品な笑いをやってるやつには不要なのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
