日本人「このマンホールの蓋(12万円)で町興しするぞww」BBC記者「あっ、この国が停滞してる理由わかった」 [893182176]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本は未来だった、しかし今では過去にとらわれている BBC東京特派員が振り返る
私は昨年、日本アルプスのふもとにある小さい町で使われる、見事なマンホール蓋（ふた）の裏話に巡り合った。町の近くの湖で1924年に、氷河時代のナウマンゾウの化石が発見されて以来、ゾウはこの町のシンボルになった。
そして数年前に、この有名なゾウの姿をあしらったマンホール蓋を、町のすべてのマンホールに使おうと、誰かが決めた。
同じようなことは日本各地で行われている。「日本マンホール蓋学会」によると、全国のマンホール蓋のデザインは、6000種類に及ぶ。
マンホール蓋が大好きだという人が大勢いるのは理解できる。芸術品だと思う。けれども、1枚につき最大900ドル（約12万円）するのだ。
日本がどうして世界最大の公的債務国になったか、理解するヒントになる。そして、高齢化の進む人口は膨れ上がる巨額債務の軽減につながらないし、医療費や年金の圧迫で高齢者は仕事をやめることができないのだ。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64357046.amp https://i.imgur.com/iKxjJio.jpg 豊かな時代を忘れられなくて無駄金つかいまくってる馬鹿な国
「ここはこんなに美しいのだから」と、私はお年寄りたちに言った。「ここに住みたいという人は大勢いるはずです。たとえば、私が家族を連れてここに住んだら、どう思いますか」。
会議場はしんと静まり返った。お年寄りたちは黙ったまま、ばつが悪そうに、お互いに目をやった。やがて1人が咳ばらいをしてから、不安そうな表情で口を開いた。
「それには、私たちの暮らし方を学んでもらわないと。簡単なことじゃない」
この村は消滅へと向かっていた。それでも、「よそもの」に侵入されるかと思うと、なぜかその方がこの人たちには受け入れがたいのだった。
今では日本人の3割が60歳を超えている。そのため日本は、小国モナコに次いで、世界で最も高齢化の進む国だ。生まれる子供の数は減り続けている。2050年までに人口は現状から2割は減っているかもしれない。
それでもなお、移民受け入れへの強い拒否感は揺らいでいない。日本の人口のうち、外国で生まれた人はわずか約3％だ。イギリスの場合は15％だ。ヨーロッパやアメリカの右翼運動は、日本こそが純血主義と社会的調和の輝かしいお手本だとたたえる。
しかし、そうした称賛をよそに、日本は実はそれほど人種的に一様ではない。北海道にはアイヌがいて、南には沖縄の人たちがいる。朝鮮半島にルーツを持つ人たちは約50万人。中国系は100万人近くいる。そして、両親の片方が外国人だという日本の子供たちもいる。私の子供3人もここに含まれる。
2つの文化にルーツを持つこうした子供は「ハーフ」、つまり「半分」と呼ばれる。侮辱的な表現だが、この国では普通に使われる。有名人や有名スポーツ選手にもいる。たとえば、テニス界のスター、大坂なおみ選手もその1人だ。大衆文化では、「ハーフはきれいで才能がある」とちやほやされることもあるが、ちやほやされるのと、受け入れられるのは、まったく別のことだ。
出生率が低下しているのに移民受け入れを拒否する国がどうなるか知りたいなら、まずは日本を見てみるといい。
地方公務員のやってる感のために税金が垂れ流しになってんだよね
任天堂と東北行政が復興！とか言ってマンホール観光やってんのよな
えっ！街のすべてのマンホールを交換するの？
こういうの何枚か枚の真ん中辺で使うだけじゃないの
失敗しても
俺じゃない
あいつが主導した
知らない
済んだこと
責任転嫁第一の国だからな
>>8 自民党｢経済？そんなことより裏金脱税だァ！！｣
「町のすべてのマンホールに使おうと、誰かが決めた」
ここからしてもうね
滅びたいんだよね
見てるとわかる
マンホールなんて全国統一規格でいい、システムとかも
効率化したくないんだよ、そしたら落とせる金が減るから
やっぱり公共事業したいわけよ
>>8 何故かバカにされてるけど、そう思う支持者がいるなら支持者の代弁者として十分機能しているはずなんだがな
老人は自分が生きてるうちだけ良ければいいから
それに税金は自分のお金じゃないから役人の財布の紐はゆるい
マンホール屋さんはそこにつけこんだｗ
とりあえずやってみて で
失敗してるのにそのままの国
むしろこういうのを無駄だって切り捨てて減らして行ったから今の日本になったと思ってるからBBCの記者は理解が浅いんじゃね
馬鹿馬鹿しい事業に公金大量投入して中抜きするだけだからな
一枚最大12万円ですむのか？
むしろ安すぎじゃね
小ロット鋳物なんて40ｋｇ5万はいるだろ
なんでイギリスってめっちゃ頭大学あるのにGDP低いの？優秀なやつばっかやろ
経済効果とかいうオカルトを信じ切ってるからな
かなり大雑把に言うと、金っていうのは労働力を表す数値みたいなもんだから、これは12万円分の手間がかかってるということ
それをマンホールみたいな意味のないことに使ったら、他にできたはずのサービスが12万円分だけ生み出されなかったことになる
ただ、だからといってエッセンシャルワーカーを保護しろとかわめき始めるのは間違い
徹底的に自由に生きて生き残ったやつが正しいという社会にしたほうがいい
無駄なことをしてたら死ぬんだから、各々が思い思いの方法で努力すればいい
本当に辞めるべきは無駄な補助金や健康保険制度みたいな社会保障なんだよ
マンホールは一度鋳造したら半世紀は持つから別に構わん
オリンピックとか万博とかは糞の役にも立たん
そして多分本来１２万しない
中抜きされて１２万になってて
発注受けた会社か施工会社に役人が天下りしてたりキックバック受けてる
マンホールごときで国全体の問題にすり替えてるトンデモ論なんだけど騙されるやつおる？w
でもさ無駄な公共事業へらしたらめちゃくちゃ叩いたよね？郵政民営化とかさ？
民間に仕事を回すことも必要なわけだろ？どっちが正しいんだよ
下らないことをするより
何もしないほうがいいんだろ
そういうつらい現実を忘れるために更にマンホールにしがみつく
担当が変わって一番安いやつに注文を変えたら、先輩！、政治家、業者がゴラァーーーーって怒ってくるから無駄なことはしない
>>33 徹底的に削減すべき
弱者は死ぬが、弱者から吸い取るだけで強者やってるやつも死ぬ
佐久市に北斗の拳マンホールあるけど撮影しに来る人多いよ
>>42 福祉とかも削減すべきだよな
弱者を養分にしてるパヨクとかが反対するけど
>>1 弱者やアジア人いじめ抜いて置いて外人にはいい顔
マンホールの蓋市場は新規参入もできないって聞いたけどまじなん？
うちの地域だと
動物園は動物柄だし
駅前なんかは名物がカラーになったマンホールだし
出身マンガ家のキャラのカラーマンホールだし
ポケモンのマンホールだけど観光に繋がっているとは思うよ
デザインマンホール大国やぞ
この国は支出を昭和40年代レベルまで退化させないと持たない所に来てる
現実的には経済が破綻して国が消滅するまでこのままだろうけどな
ならよその国はこういうの一切無いって言い切れるのか？
スラム街の健全化すらできていない癖に
ほんの少しでも客観視できればまだ救いが有るんだけどな
考えることを止めたやつか
始めから考えてないやつしかいない
>>44 でもこの記事のナウマンゾウマンホールなんて誰も見に来ねぇだろ
ナウマンゾウのマンホールあるのかよーし行くかとはならんだろ
鬼太郎とかキャラ物で一個一個違うとかなら観光にはなるだろうけど
は～…何でも金金言うのは卑しい振る舞いなんだよ？
海の外の人たちは風情っちゅーもんがわかってないね
もう惰性で生きてる、仕事してる奴ばっかりだもんな
資本と人材逃避で完全に終わってＴ４作戦までいかんと何も改革されんだろうね
＞膨れ上がる巨額債務の軽減につながらないし
これを書いてる時点で経済オンチ確定
その12万は誰かの所得となっている
問題は低所得者の所得にならないと意味がないこと
>>49 長持ちするのならわざわざ新しくマンモスが刻まれたマンホールに切り替える必要ないのでは
税金かじり虫の公務員が普段やってる仕事の99%はAIが数秒でできる仕事
今朝NHK BS1でオーストラリアのニュースをやってて
出稼ぎに来た日本人労働者について報じてた
内容はお察しください
BBCの報道こそ愛国なんだよな
日本メディアの臭いものには蓋は反日
これで12万もかかるのか
鉄の材料と溶かす環境でそんなに？
>>6 確かにハーフって侮辱的表現だけど海外はなんて読んでるんだろう
地球の裏側とか日本の裏側みたいにそのうち廃れていくのかな
>>1 通常マンホールと金額的に変わらなくても、自治体がやるべき福祉などに職員を集中させずに、遊び事みたいな仕事を増やしてるのが衰退の原因、つまり政治家の選び方がおかしいと言ってるのだろう
ほんとその通り
その通りなんだが
衰退に関しては明らかに大先輩のブリカスには言われたくはないな
太陽の沈まない国と言われてた大英帝国の時代から比べたら没落しすぎだろ
ほんとこれ
＞房総半島の村で会議場に座っていたことがある。消滅の危険があるとされる約900の日本の集落のひとつだったからだ。
＞議場に集まった高齢の男性たちは、現状を心配していた。1970年代以降、若者が仕事を求めて次々と村を離れ、
＞都会へ行くのを、ここのお年寄りたちは見ていた。残る住民60人のうち、10代はたった1人。子供はいなかった。
＞「自分たちがいなくなったら、だれが墓の世話をするんだ」。高齢男性の1人はこう嘆いた。
＞日本では、死者の霊を慰めるのは大事な仕事なのだ。
＞「ここはこんなに美しいのだから」と、私はお年寄りたちに言った。「ここに住みたいという人は大勢いるはずです。
＞たとえば、私が家族を連れてここに住んだら、どう思いますか」。
＞会議場はしんと静まり返った。お年寄りたちは黙ったまま、ばつが悪そうに、お互いに目をやった。
＞やがて1人が咳ばらいをしてから、不安そうな表情で口を開いた。
＞「それには、私たちの暮らし方を学んでもらわないと。簡単なことじゃない」
＞この村は消滅へと向かっていた。それでも、「よそもの」に侵入されるかと思うと、
＞なぜかその方がこの人たちには受け入れがたいのだった。
税金で潤ってる奴らが地元で権力があって声がデカいし
政治家にはそいつらの声しか聞こえてないからが正解
マンホールはよくない？
ポケふたとかもちょっとした観光効果あるでしょ
普通のマンホールも値段こんなもん
鉄がいかに高価なのかわかるいい例
ポケモン柄のマンホールはまだ理解できるがこれはな…
>>75 老害が消えてから"よそもの"がやってくるよw
安心してね🤗
アホしかいない国だからな
その自己満足マンホールの金を金を教育とか少子化対策に使えば良いけど利権だからやりませんw
複数あって1個あたり12万じゃなくて、一点ものでデザイン費で10万+材料加工とかならまぁ妥当か
支持者のマンホール屋から金もらってる偉いおじさんが圧をかけたんだろうな
それに逆らえないサラリーマン役人なんでしょｗ
どうせ自分のお金じゃないし
さっさと帰ってゲームして彼女とエッチしたい
デザイナーは海外と比べて低賃金！って言われてるのにデザインマンホールは高いんか
12万円ってのが妥当なんかね
払う方も税金で気にしないし、請求する方も税金でぼったくろうとする
この国は衆人環視と同調圧力で成り立っているからね
落ち目になったら皆で仲良く滅亡するしかないのさ
どうせ盗まれるんだからシリアル入れて外国に出せないように管理しろよ
12万ガーいうけど、普通のマンホールの蓋自体が10万近くする。
観光資源の可能性が出るのなら＋2万くらい別にええやろ。
つか、数量割引で同じくらいの値段になる可能性もあるし。
岡崎市の東海オンエアマンホールは観光名所になってて
全国から大勢に観光客を呼んでるんだが
１２万円でとんでもない経済効果を産んでる
ジャップは馬鹿だから、こういう記号を散りばめるだけで美的で文化的な環境が整うと半ば本気で思ってんのよ
無秩序に拡散した焼け野原みたいに殺風景な市街でも、「あっ！ご当地マンホールだ！」(笑)
いざとなったらマンホールの蓋を売ろう
これが隠し財産だ
小さな出費だからOKという理屈で無駄遣いが積み重なる
>>97 具体的にどうぞ
①どこの部分が
②どう知恵遅れなのか
ＢＢＣは次は山本太郎信者を取材して欲しいなｗ
「この障害者の男性は900ドルのマンホールは誰かの所得になるからよいことだと言ってる
なお彼は経済学を学んだことも働いたこともない
彼の８０歳の母はもう何もいわない」とかなｗ
どんどん日本の暗部に切り込めｗ
川口が排斥運動の中心になってるからな
この国終わりだよ
>>8 経済？
ジェンダー？
そんなもんより裏金作りが忙しいんじゃ
自民党はこうだろ？
金を成長産業につぎ込まんから
金刷ったら金持ちの資産上げに使うから実体経済に金が回らず
金回らんから借金しても負債となって庶民の負担へ
庶民が金使えないから産業も育たずまた借金こさえて
のリピート
国が潰れるまでやるからこのままだと潰れる
潰れるって何？潰れるの定義は？ってか
愚問だね
>>8 あれはあれで割と正しい
ジェンダー差別等の維持に無駄なコストをかけている
12万がすごく高いと言えるほどマンホールってそんなに安く作れるの？
観光、つまり娯楽はそもそも競争が熾烈だ
一握りの勝ち組以外はみんなオワコンになる世界
人口減少とインフラ腐朽でユーザーもあちこち行く余裕はない
厳選に厳選を重ねて最も優れた観光地しか選ばれないのだ
そんなものにあらゆる自治体が乗っかろうとしてるんだから確かに愚かだ
そんなこと言い出したらカラフルな企業広告が入り始めるぞ
具体的にどこ？
あ、イギリスが再び衰退してるのは知ってるからそれ以外で
要は自治体の政治が無能すぎるから上の国もダメになったということでしょ
地方から国会にステップアップする政治家が多いから
>>113 モノタロウで１個１万３５００円でかえる
当然役場が発注する単位ならもっともっとやすいだろう
>>95 価格コムがある時代でそんな嘘は通用しなくない？
>>113 汎用品が7万円でデザイン物は10万円くらいらしい
それプラスで最初にデザイン型を作るのに10万円
>>118 国もダメじゃねー…？
リーダー不在、これに尽きる
何かをしたり作った時にそれがどれだけの人に喜ばれるかって所の視点が欠如してる人多すぎなんよな
マーケティングの概念が抜けてる人多すぎだわ日本は
公共道路に使うようなマンホールは耐荷重量が高い特殊なやつだから1万とかでは買えないぞ。
そんな安もん使ってたら事故が起きるだろうか。
>>119 いやいやこの1枚当たり12万とか書かれてるのは耐荷重14トンで耐用年数30年の車道用のマンホールだわ
>>125 何かしないと！ってふわふわした気持ちだけあった結果がこれだと思う
住民の要望を聞いていけば違ったものが出来てたはず
>>2 いや元から汚職の酷い無能公無員の国で
様々な非常に恵まれた条件下で成立してただけ
元のマンホールを溶かしてナウマン象のマンホールにして交換してるんだろ？
マジで無駄な作業だよな
やりたいなシールとかでええやろ
>>50 マンホール製作までは金になってもマンホールから先には金に繋がらない
公共政策として最も基本的なこと呼び水としての効果がまったくない
マンホールアレンジメントなんてのは愚か者の経済学だ
やってる感を出すために必要だから
でもその金も税金だから結局貧しくなるだけという
>>136 普通に話題になってるけど。
お前がニュースとか見てないアンテナ低い奴なだけやろ。
>>95 車道用の耐荷重高いやつでも5万くらいだぞ
ただの鋳鉄製なんだから
歩道用なら3万くらい
逆に量産品で10万するものを特注デザインにして＋2万で済むわけねーだろ
>>95 鋳鉄は日用品に使われる金属の中でもアルミの次くらいに安い
そこらのマンホールなんか平気で１万切る
そんでこれを5人がかりで
長時間道路とめてとりつける
設置するのを決めるまでにも
膨大な時間かけて会議してる
普通に日本のマンホールは絵が掘ってあって面白いとはよく聞く
少ないとは思うが日本の評価を上げることには役立ってるだろうね
問題点は「その12万が適正に庶民に支払われているか」でしかない
>>143 >>145 な。
適当なことばっかり言ってると信用なくすぞ。
暇な奴がマンホールの撮影で全国行脚するからマンホールって観光資源なんだよ
日本人って暇人だらけだし
>>140 ゴミやろ
ポケモンでようやく数年話題になる程度
記念の蓋を作ろう！ まあギリ理解はできる
村の蓋全部な！ 理解力乏しい村人食い扶持にしてる奴らがいるとしか😅
BBC有り難がって出羽守やってるジャップもみっともない
なんでわざわざマンホールでって感じだよな
町のシンボル的なもんでやれよ
>>8 経済も差別も取り使ってるわけだが
じゃあ自民は経済？そんなことより裏金だ！って理屈も成り立つが
けどマンホールアートで儲けたケンモメンもいるんだぞたぶん
国の為にはならないけど
耐荷重によってマンホールは全然値段違うからな
大型トラックの荷重に耐えれると唄ってるのだと2～10万円ぐらい
役者とかインフラ系の面白いところって
値切りまくる上に耐用年数を無視するんだよ
交換費用は一切考えない
ネトウヨ「12万円くらい別にいいだろ！それくらいで騒ぐな！！」
でも1番高いのはこのマンホール代じゃなく、他の人がいってるように会議費だよな
マンホール使ったスタンプラリーかよ
年取ってもガキだらけの国だな
>>160 能登のイカのオブジェも叩かれてたけど
写真撮影スポットになってるし100倍はまともだよな
マンホールは叩く価値すらない注目度…
>>156 イキってる雑魚はお前だろ？何自己紹介始めてんの？
俺の持ってきたソースは耐荷重量２５トンなんだけど？
日本語すら読めないガイジとかどんだけだよお前。
人もメディアも過去に囚われてるのはここ5年くらいは特に強く感じるわ
テレビも昭和の！平成の！って懐かし映像や物、音楽を出し過ぎだしやり過ぎだよ
>>166 アレンジメントが意味をなすのは歩道だぞ
だからマンホール自体のコストを下げてその分デザインに金をかけることができる
元のマンホールの何倍も金かかってたら本末転倒
>>156 車道用は耐荷重6トンじゃなくて14トンだぞ？
BBCはまずイギリスのアジア人差別をどうにかしろよ
あんな露骨な差別日本ではあり得んわ
>>174 耐荷重25トンが普通のマンホールな訳ないだろ
壊れたマンホールを作り直すななんて誰も言っていないんだよなぁ
まだ使えるものを金使って溶かしてまた造るなんて無駄が多すぎるんだよ
確かに無駄金だよね
なんの生産性も無いし
赤字ドバドバ垂れ流してる状況でやる事じゃないよな
>>145 それ一般公道で使われてるのとは明らかに別タイプだろ糞バカ無能ゴミ虫キチガイが
>>165 そのケンモメンが食べ物を買ったりしてお金が回る
それが経済
マンホールアートがなければお金は回ってない
大事なのは12万のうちいくら回ったのかやね
アベノミクスのだいぶ前からジャップの思想はアベだったんだよね
「日本の車やテレビは永遠に無敵だから、オラがマンホールとか社会保障とかで
無駄金つかってもその分円安になって企業が稼ぐべ。だからこまけぇこたはいいんだよ」の精神
で、そんな食い逃げ世代を必死に守ってるのがケンモメンのような底辺中高年だったりするわけだ
>>2 自民党の長年続いた権力基盤そのものに正当性がない
>>182 公道はくっそ重いトラックも走るんだけど、バカだからそんなことも想定できなかったの？
田舎の既得権益の頂点は土建屋だから
地方市議会で生き残る道は土建屋に媚びる事
>>189 クッソ重いトラックが走り回るところに若い子ら集めて写真撮らせるんか？
バカやなぁ
これ起案した公務員よりバカやわ😔
無駄金使って経済回すみたいなやり方ってバブルの頃忘れられない老害がやってるイメージ
結局どこに使おうと経済は回るんだから土建屋ばっかり金を流すのもどうかと思うね
>>1 はいガイジ
こうして記事にされた時点で全国的な宣伝になりますから十分ペイできてます
宣伝料いくらかかるかしらないゲェジ
>>196 お前これ見に行くの？
俺は写真でお腹いっぱいになったわ
>>177 通常価格7万円は14トンの60センチタイプなんだが
> デザインマンホール蓋作成費用についてのご質問にお答えいたします。
> デザインを施したマンホール蓋を作成するには、まず初めに新たなデザインの型を作成する必要がございます。
> この型の作成には10万円程度の費用が必要となり、作成した型を使用し、蓋の購入費用として１枚当たり７万円から10万円程度の費用がかかるものとなりますが、それ以外にデザイン料や塗装代が生じることも考えられます。
> このため、当市が導入しているスリップ防止機能などが施された標準的なマンホール蓋の購入費用、こちらが７万円程度でございますので、こちらと比較いたしますと、少し割高となるものと考えております。
>>194 え？なんで公道でトラックが走らないと言い切れるの？その根拠は？
公道みたいな誰がどう使うか予測が難しい場所は最悪の事態を想定して設計しないと事故が起きるってわからないくらいアホなんですか？
部署ごとに決められた範囲で予算使い切らないといけない
という予算使い切りゲームをしてるから仕方ない
>>201 そもそも歩行者が写真撮ってSNSにあげて生まれる経済効果を期待するという目的見失ってるガイジ
車道メインで配置するわけないやろ
ポケモンマンホールすら知らんのかコイツ
>>198 別にマンホール目的じゃなくたって
この記事を読んだ人の1%でも街のことを検索して、街の名産品を知り訪れたとしたらそれだけで破格の宣伝ですよ
あのさぁ…
たった12万円（原価）で済んでる訳がないだろ！！
接待費やら裏金やら＊＊＊な金が盛に盛られて
1枚最低でも100万以上は絶対してる
>>194 老朽化で更新する必要があるマンホールの話だからな
歩道用のマンホールは耐用年数がクソ長いよ
山本太郎信者がネトウヨだらけになるのがようわかるスレ
誰かの所得になればいいなら使わない箱モノをばんばん建てて壊しても誰かの所得にはなるだろう
現実には人的リソースも資源も限りがあるし優先順位を考えないと衰退するだけ
そら地味な政策に金使っても地方な宣伝にならんからな
まさにそこが原因だな
>>206 ガイジはお前だろ？
公道でトラックが走らない根拠を早く答えろよ？何話しそらして逃げてるの？
答えられないのならお前の負け確定な。次のレスでちゃんと明確に答えろよ？逃げたらお前はガイジで確定ですからそのつもりで。
>>208 街の名前も出てないしマンモスなんて名産品となんの関係もないけど🥹
>>208 マンホールわざわざ作らなくても
普通に金払って記事1回書いてもらえば安くてもっと効果あったのでは…
>>214 25トンが普通のマンホールだという定義は？
これも海外のメディアなんだよな
日本のメディアはこういう点を絶対に指摘しない
そして与党はもちろん野党も問題視しない
こういう税金の無駄を排除してスリムな政府を目指す政党があれば投票するのに
ポケモンマンホールめちゃくちゃ近所にあるけど不人気ポケモンらしくあんまり写真取ってるとこ見ない
>>218 はい公道でトラックが走らないという根拠を何一つ答えられませんでした。お前ガイジ確定ね。
25トンが普通のマンホールだという定義は？お前が勝手に脳内定義で必死になってるだけですよね～ｗ
ガイジはガイジレスしかしないのがまた証明されてしまいましたね笑 涙拭いてくださいねクソアホIQ20未満の低能ガイジさん笑
こういうスレだとカネ使ってるんだから経済効果があるとか
もっともらしく言い出す奴がいるんだけど
そんなこというなら穴掘って埋めるのも経済効果はある
でも、穴自体は何の経済効果も生み出さない
同じカネ使っても
使い方によってそれがもたらす経済効果は全然違うんだよ
どうせカネ使うなら、穴みたいなもんじゃなくて
それ自体も後々まで利益を生み出すようなものに
カネ使ったほうがいんじゃないの
>>221 25トンが普通のマンホールではないという定義は？ な。
鋳鉄製マンホールってデザイン入れてもそんな値段変わらんから遊んでるんじゃないっけ
>>222 お前の言ってる「穴掘って埋める」の意味がそもそもわからないんだけど、何を見て何と戦ってるのお前？
公共事業が悪いんじゃなくて、「無駄な公共事業はやめようね」と言うだけのことなんだが、"スーパー堤防デマ"が大好きなネトウヨたちは言葉を切り取って、「民主党が公共事業を減らしたせいで災害の被害が増えた！」とデマを流す
>>216 「マンホール ナウマンゾウ」で検索すりゃ出てくるよ
そうした検索をしない人が1人もいないとなぜ君はいいきれるんだい？
中抜き（驚異の粗利率）かどうかはわからんけどね
実は業者もあまり儲かってない過剰仕様は現代ジャップあるあるだよ
昔は大正世代というストッパーがいろんな分野にいたけどね
たとえば「子供に何かあったらどうする！」という指摘に対して
「え？こんなんで死ぬ障害児ならガキのうちに死んだほうが本人も社会も幸せやん？
親も次はまともな子を生みなおしたらええやん」
と真顔で返す大正世代がいなくなってからアホに歯止めが利かなくなった
天才 (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-Y4uW) ID:l/UzvDtaa
↑↑
こんなヘアプア級のキチガイのゴミに
まともに構ってる馬鹿は死んだほうがいいぞ
議員や公務員に経済効果を計算することなんて無理じゃね？
今まで一度も当たったことないじゃん
>>217 国営報道機関に金払って記事かかせるとかワロタ
パチンコをなくせばいい
パチンコの代わりに投資でもさせてれば今頃金持ちばかりだったのに
>>235 論点でレスできないガイジが顔真っ赤にして負け犬の遠吠えレッテル貼りｗ
いつものガイジ仕草で草生える
くやしかったら論点で一度でも勝ってみたら？ｗ
それができないからそうやってID書いて必死になることしかできないんだろｗ
>>229 要は無駄な作業させて給料払うだけでも経済効果だって話だろ
俺の足を舐める仕事とか発注しても同じ経済効果
そんな行政はゴミだろ
>>237 広告するなら普通代理店経由で書かせるからBBCに書かせるって発想にはならんけど
静岡のガンダムマンホールとか当たればでかいんじゃないか
>>229 その意味がわからないのであれば君は、脳足りんなのだろうｗ
>>239 パチンコが痩せて出てきたのはソシャゲです
ガチャ資金に変わっただけ
>>1 金属の塊は結構値が張る＋加工料
12万円ぐらいならいいだろ
30万円超えたらブチ切れていいけど
私が日本で自動車運転免許を更新したとき、とことん丁寧なスタッフは私を視力検査から写真撮影ブース、料金支払いまで案内してくれて、さらには「第28講習室」へ行くよう指示した。この「安全」講習は、過去5年間で何かしらの交通違反をした全員に義務付けられている。
部屋に入ると、同じように罰を受けるのを待つ人たち、心もとなさそうに座っていた。パリッとした身なりの男性が入ってきて、「講習」は10分後に始まると説明した。しかも、2時間かかると！
講習の内容を理解する必要さえない。私は内容のほとんどがわからなかったし、2時間目に入ると受講者の何人かは居眠りを始めた。私の隣の男性は、東京タワーのスケッチを完成させた。かなり上手だった。私は退屈で、不満だらけになった。壁の時計が、こちらをあざ笑っているようだった。
違反者講習じゃねーかよハゲ！
>>243 広告代理店はあくまでも民間の中継ってこと知らなさそう
公務員様のお遊戯だから下級国民は我慢しなきゃいけないんだよな
イギリス人様何とかしてほしいよ
>>242 いまどき公共工事に無駄な作業なんてねーよ。
そんな事やってたらその辺のサヨクにメチャクチャ追及されるわ。
バカは本当にバカなことしか書かないから笑うわ。
電線とか側溝の金属蓋とか盗まれているからな
金属の塊は意外に高価
これだからニートは困る
>>6 人が足りないなら賃金が上がる
↓
日本は賃金上がってない
↓
つまり人は足りてる
↓
よって移民は必要ない
これに反論できるやつ0人ね
>>251 そう、じゃあマンホール巡りしてこいよ
行動で示せ
>>245 公共工事で単に穴掘って埋めてるだけだと思ってるお前がガイジなだけだけど、それがどうかしたのか？
その意味を理解せずに無駄だからあああとかわめいてるノータリンのガイジ、それがお前なんだよ。
>>251 あるだろ
少子化人口減少が目に見えてるんだから限られていくリソースをどう使うかが日本の課題
バブル丸出しだと後がなくなるぞ
安い金属はアルミぐらいだな
アルミは埋蔵量多いから比較的安い
>>160 原価安いもんじゃないとたくさん抜けないやろ😡
>>249 何が言いたいか分からんけど
宣伝の目的と手段が合致しないと指摘してることに対する反論にはなってないが
>>71 〇〇系〇〇人みたいな言い方もだんだん廃れてる
>>255 だから、穴ほって埋めるだけの無駄な作業って具体的になに？
その公共工事の具体例を示してみろよ？
話はそれからだぞクソアホガイジさん。
中抜きが目的なんだから
事業の中身なんて細けぇこたぁいいんだよ！
>>255 お前の負けや
公共工事で「穴掘って埋めるだけ」レベルのものが存在することを示せなかったのだから
>>253 もっと低賃金で働く人が不足してるんだよなぁ…
最低賃金に文句言う企業の多いこと
何の金属使ってるんだ？
材質が判れば原価を調べてやるぞ
>>233 そんなにナウマンゾウが好きな人はマンホールなくても訪れますよ
>>259 穴ほって埋めるだけの作業の具体例は？
あるだろ！！とか妄想で必死になられてもね。
>>265 俺がそいつの代わりに謝るから許してやってほしい
申し訳ありませんでした
確かにマンホールに金かけて
どうするねんって話たな
例えば公共事業で100億使うとして
①誰も使わないようなハコモノに100億
②インフラ整備、例えば、万年渋滞してる交差点とか開かずの踏切解消に100億
①と②は作る時には同じように100億の経済効果があったとして
造った後は
①は、閑古鳥がなく負債になる
②は、造った後も何十年もプラスの経済効果がある
経済効果とか言うならクソなものに使うより、造ったあとも後々までプラスの効果もたらすものに使ったほうが遙かにマシなんだわ
経済効果とか言うんだったら
造るときだけじゃなくて、造ったあとの効果も考えたほうがいいんじゃないの
どうせ同じカネ使うんだったら
結局マンホールからスタートして町の歴史調べちゃったのか
まさに少数派にも活躍できてるな
>>273 そういう曲解を繰り返す詭弁野郎だから触るだけ徒労ですよ
>>275 写真撮影しても金にはならず、通行の邪魔になるだけやしな
何もかも馬鹿げてる
>>271 オリンピックスタジアムのような無駄な箱物やインフラ
バブル崩壊を経た日本で無駄な公共事業はないとか学んでないわ
>>33 日本がやる事は全部正しくない
これがしたいだけ
マンホールで町おこしは別に良いじゃん
この記者が知らないだけで経済効果生んでる可能性がある
マンホールを叩くならそれに見合う効果が無い裏付けも出さないとタダの個人の感想でしかない
>>280 なんかヘアプアと似てるよな
やはりレス乞食か
誰かの浪費は誰かの所得〜 誰かの負債は誰かの資産〜
って手合いにはまず給与明細とか健常者の証明をださせな
出せない奴は相手にしても無駄だよ
俺の推測ではおそらく自分が他人に迷惑かけてないと信じたい障害者かその身内だ
>>162 今の株高の恩恵受けてる人は多いんじゃない？
NISAも好調だし
実際このわけわからんマンホールデザインホルホルやめて均一にして大量生産したら10分の一くらいの値段で行けるのか？
>>273 例え話だからあああああああで逃げようとしてて笑う。
具体例がないのなら単なる妄想の難癖でしかないんだけど、そんなことすら分からなかったキチガイジの方だったんですか？ｗ
要するに具体例なんて存在しないのに妄想で穴ほって埋めるだけの作業してる！！！！！とかわめいてただけだったんだね。
それならいいんだよ、ウソしか書かないゴミクズガイジさん。
BBCはこの間から田舎老人にターゲット絞って叩き記事書いてるよな
まあ能登の老人見ればわかるようにとてもじゃないが先進国民と思えないような連中が公金チューチューしまくってるのおかしいと思うわな
だから減税して予算を減らすのがベストだと
無能役人がかき集めた税金をうまく運用出来る訳が無いんだから
>>253 日本にそういった論理は通用しない
賃上げするくらいなら人手不足で潰れることを選ぶ
それがジャップだ！
>>285 違う
それだと費用対効果そのものが目的なのに費用をかけたにも関わらず経済効果を見込んでないというおかしな論理になってしまう
マンホールアレンジメント自体を宣伝材料・呼び水として自治体に観光機運を作るのが目的なのだから、それによる経済効果の具体的な指標を出すのもまた自治体以外にあり得ない
まあ意義があるならクラウドファンディングで集めればいいんよな
>>295 おい
それ以上理屈で相手を追い詰めるな
>>285 町おこしとかって段階ではないと思うが
仮にそれに経済効果があったとしてもそれは日本国内で椅子取りゲームやってるだけ
こんなのに金使わず
商店街のボロボロの看板を作り直す支援とかするだけで違うと思うけどな
普通のマンホールはおいくら万円？
差額を観光投資として出してるなら良いんじゃね、それでどんくらい観光客が来てるか知らんけど
>>296 賢い人には日本が没落した原因が
重税でその金を老人と田舎にバラまいてるから、って分かるからな
老人と田舎を切り捨てたら日本の税金は半分になるのが真実
https://imgur.com/4bu5Muu.png いやこれ土地代を無視してるから
格安でできるんだよ
外国の記者が単におつむ足りてないだけ
移民なんか入れなくてもまともな人間同士が結婚して子供産めば少子化は解決するんだよ
田舎は過疎化しても人口が増えれば移り住む人も増えるしそのときは意固地な老人も死んでるしな
まともな人間同士が結婚するためにはFラン・AO・指定校みたいな分不相応なやつらを外国に棄民すればいい
一時的に人口は減るがまともな人間同士しか残ってないならその中で番になるし子供も不良品みたいに育てたりしないだろうしな
高額報酬に裏金に世襲非課税に天下りに利権に中抜きに宗教非課税
そして財源が無い無い抜かす政治家
そら笑われるわな
ノータリンのバカ「穴掘って埋めてるだけの！無駄な！公共工事は！やめろおおおおお！！」
↓
老朽化した水道管のリプレースが進まず各地で水道管の事故が発生しまくり。旧式水道管は耐震性が低いから地震が起きるとインフラ完全崩壊。
これが現実ｗ
他のところで使えるわけじゃないしそら高いでしょ
型費考えたら12万は安いとすら思うわ
型費抜きで12万なら論外に高い
公金の使い道において費用対効果を一つ一つ厳しく監視する独立した機関があればこうはならないんだよ
監視がなければやりたい放題やるのが官僚とそれに紐付く御用商人たち
野党はこの面でも全く頼りにならない
>>312 棄民されるのは老人だよ･･･
老人がいなくなれば少子化は問題ではなくなる
金を使わないと自分の存在意義がないから
そう考えるのが政治家と公務員
ご先祖様が～とか地域の誇りが～とか
ダメとは言わないけどそういうものに縛られて無駄にしてる部分あるよね
>>2 意味のない事に金を使う事
やってるフリをする事
これ全部、安倍と自民党が生み出した魔法のシステムなｗ
なぜ今までじゃっぷがこの手の話をスルーしたかだが
円安で輸出が伸びるじゃないか論以外のもう一つの理由は
だいたいのジャップ庶民は受益超過だったからさ
その原資？公的債務ｗ
そして今、円安税を取られてケンモジサンが唐揚げ弁当も食えなくなってるところ
将来的にはもっとひどくなってモジサンたちはガス室送りだろうに
「ケンモ父とケンモ母をいぢめるな」と言ってるのがケンモジサンｗ
脱税裏金殺人選挙買収やってる自民が政権にいる時点で問題外でしょう
コネ世襲組織で高コスト無能の典型
もうインフラ維持できないよ😩
でもマンホールの蓋ピカピカ✨意味不明のオブジェどーん🌞
バカジャップ
>>303 スピード感と藁にもすがる感は一番大事だが
コレに1億ですとか平気でやってたりする
>>319 曖昧な記憶なので合ってるか分からんが、別のマンホール蓋には70万掛かったとかいう記事を見たような…
やってる感が全て
権力もってる老人が気持ちよくなるようなことやるのが一番得
>>320 既にある
ジャップが話を聞いてくれない会計検査院とか
ケンモジサンが悪の秘密結社と考えてる財務省とかね
ゆるキャラプームとかもそうだったよな
あのお遊びでどれだけ税金がドブに流されたことか
BBCには是非ロリコン漫画の酷さをニュースにして欲しいわ
マンホールの蓋みたいなバカでかい鉄の塊が！
たった800＄！！！
円安さまさまー！！！
>>333 プロジェクトXが再開する✌
ジャップの地面みつめて日本ホルホルはもっと悪化します
別に言われなくてもジャップもわかってる
この国にいる限り人生は向上しないと理解してるから若者は海外脱出にあこがれている
「私はちゃんと仕事しました」ってエクスキューズに命掛けてるから
最近は「私は知らないし教える気もない」派まで出てきた
>>8 自民党は経済じゃなくて記載してない裏金集めだろw
>>344 こうやったら国が滅ぶ
をすべて実践する国だからな
日本は滅亡して世界に分割統治されたほうがいいと思う
>>312 言うてグリストラップの作業を進んでやりたい？
務所上がりでもない限りやりたくない作業でしょ
鬼太郎のマンホールだぁ…
ロマサガのマンホールだぁ…
ポケモンにマンホールだぁ…
民主主義の限界だろ
日本は100年たっても民主主義に適応できなかっただけ
海外の反応「日本のマンホールがクールすぎて話題に」
日本改革のもっとも現実的な手段はさっさと財政破綻宣言して
IMFに来てもらうことだろうな
事実上の財務省独裁政権だね
>>351 普通に仕事してるじゃん
マンホールより赤字出してる地方公務員の悪行の一つ、札幌ドームとかきちんと叩かれてるでしょ
上級国民が子供増やせば～ってバカです
最上級国民の末端が安倍晋三
安倍晋三なんて増やしたら国滅ぶ
脳無しを増やしてどうするんだ
規格化して同一商品にすればコストダウン出来るもんな
公的債務残高の増加スピードを和らげるために消費税と社会保障費を上げ、公的サービスを切り詰めているが、何の解決にもなっていない。
一番改めるべき部分に目が向けられていないからではないのか？
なぁ、増税裏金クソメガネ
公共工事叩きするやつはバカしか居ないことがまた証明されてしまったｗ
＞1枚につき最大900ドル（約12万円）するのだ
12万じゃないだろ13万5000円だろが
マンホールの蓋が1枚12万円wwww
9万円ぐらい中抜きで業者と政治家で山分け😅
マンホールを変えたら外から人が来るようになるの？
マンホールは何の利益も生まないのに更新する意味ある？
>>153 これは建築用のマンホールでたまに車両がゆっくり通過することを想定しているもの
これを車道や下水道に埋め込んだらすぐ壊れるか事故が発生する
同じマンホールでも軽自動車とトラックくらいスペックが違うよ
>>267 元レスが穴掘って埋めるだけでも経済効果はあるんだから経済効果を免罪符にすることはできないって話なんだから、穴掘って埋めるレベルの公共政策の有無は完全に話題それてるだろ
てかお前も自称天才もこんな丁寧に説明されてるのに穴掘って埋めるのは完全な無駄って前提のままレスしてないか？
横レスジャッジマンのくせに客観性ゼロだな本人かよ
マンホールから移民の話になってて意味わからん
読んでる途中から無理な筋の持ってき方だなと思った
>>8 与党「経済？そんな事よりオトモダチ税金掴み取り大会裏金脱税海外視察俺達の私服が大事だろ！」
それなりの耐荷重と耐久性を持たせた公道に設置するマンホールなんて普通に10万オーバーやろ
そこらの宅地や歩道に取り付ける程度のものなら数千円～2万くらいだけど
>>8 これ考え時点でまぁ駄目な国民とその権力だよなって頷くわ。
お前どう育ってこれを面白いと思うのよ。
自民党見れば分かるだろ
今回の裏金問題でも誰も責任取ろうとしない
国民を苦しめることしか考えていない
>>277 合ってると思うよ
でも①でも経済効果は生まれるということが最重要でそこを否定してはいけないという話
ただし大掛かりなものになるとマンパワーが取られる
だから「意味がない」とか「無駄金を使ってる」というのはちょっと的外れになる
つまり総じて「優先順位が違う」というのが答えになりやすい
問題点は全部変えたって部分でしょ
不急で不必要な支出ってこと
マンホール見にくる連中なんて撮影して昼飯くうぐらいだろ
しかも世の中にどのくらいいるんだよそいつらは年に何回も来るんか他のところ行くんじゃないの
単なる紹介仲介業がマージンをごっそり抜くわーくには他の追随を許さない
信濃町か
北信と上越妙高の廃れは余所者追い出した老害(特に商工会)が悪いよ
長野市内のイオンモール、妙高の三井アウトレットの計画を潰したのは大きい
それで今さら慌ててこんなことしてる
野尻湖も他の湖よりいまいち観光地になりきれてないし
（ヽ´爺`）「マンホール代は俺の子供が出世（経済成長）して払います」
（ヽ´父`）「今はちょっと景気が悪いんで俺の子供が払います」
（ヽ´ん`）「俺の底辺じいちゃんや父ちゃんを叩く奴はネトウヨな」
（ヽ´ん`）←こいつなでそんな親孝行なの？
>>379 貯蓄を取り崩して「地面に穴を掘ること」は雇用を増やすだけでなく有益な財とサービスの国富を増やすことに寄与する。もっとも、（本書を読んで）有効需要を決定する要因について理解を深めた後であれば、まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる。
【まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる】
>>390 貯蓄を取り崩して「地面に穴を掘ること」は雇用を増やすだけでなく有益な財とサービスの国富を増やすことに寄与する。もっとも、（本書を読んで）有効需要を決定する要因について理解を深めた後であれば、まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる。
【まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる】
そう言って巨大イカのモニュメントを批判してたやつがいたなぁ（笑）
君にあれ以上の経済効果出せるの、と…w
弱虫ペダルのマンホールとか誘客効果あるみたいよ。
ナウマンゾウはむりぽ。
遺伝子の問題については大陸の負け組遺伝子が嫌がるのでしょうがないんだわ
この世の終わりみたいな記事だなまあ他人事じゃないんだけどさ
If — for whatever reason — the rate of interest cannot fall as fast as the marginal efficiency of capital would fall with a rate of accumulation corresponding to what the community would choose to save at a rate of interest equal to the marginal efficiency of capital in conditions of full employment,
then even a diversion of the desire to hold wealth towards assets, which will in fact yield no economic fruits whatever, will increase economic well-being. In so far as millionaires find their satisfaction in building mighty mansions to contain their bodies when alive and pyramids to shelter them after death, or, repenting of their sins,
erect cathedrals and endow monasteries or foreign missions, the day when abundance of capital will interfere with abundance of output may be postponed.
“To dig holes in the ground,” paid for out of savings, will increase, not only employment, but the real national dividend of useful goods and services. It is not reasonable, however, that a sensible community should be content to remain dependent on such fortuitous and often wasteful mitigations when once we understand the influences upon which effective demand depends.
マンホールなんてどうでもいいのに
やたら拘る人いる
車のナンバーと同じだな
>>410 訳
【意訳】
何らかの理由で金利が高止まりしていて投資が増えないような状況においては、人々の貨幣欲を他の資産の所有欲に逸らすことができれば、仮にその投資が経済的にはまったく役に立たないものであっても、経済にとってはプラスとなる。
大金持ちが生きているときは巨大なマンションを、死んだ後のためにはピラミッドを建てることに喜びを感じてくれれば、あるいは罪を晴らすたまに大聖堂を建てたり修道院に寄付するのであれば、資本の蓄積と飽和が追加投資を妨げることもなくなるだろう。
貯蓄を取り崩して「地面に穴を掘ること」は雇用を増やすだけでなく有益な財とサービスの国富を増やすことに寄与する。もっとも、（本書を読んで）有効需要を決定する要因について理解を深めた後であれば、まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる。
マンホールこだわるより県境の不気味なラブホ廃墟どうにかした方がいいと思いますよw
放置するくらいならいっそのことホラースポットにでもすれば？w
教育や育成につかうかねは徹底してけちりまくるのにおかしな国だよ
But, soon or late, it is ideas, not vested interests, which are dangerous for good or evil.
(日本語訳)
遅かれ少なかれ、世の中にとって良くも悪くも危険となりうるのは、既得権益ではなく、思想なのである
金なくてハコモノ作れなくなったので マンホール作ってるだけの話
この手の事業は業者が日本全国回って営業してるタイプじゃないかな
まんまと乗せられたと思われる
If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would, indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way of this, the above would be better than nothing. (Ch.10, p.129)
訳
財務省が古い瓶に紙幣を詰めて炭鉱の跡地に適切な深さに埋め、採掘権を競り落とした民間企業にレッセ・フェールの原則に基づき掘り出すことをさせれば、失業はなくなるだろう。波及効果で所得も資本蓄積も増えるだろう。もちろん、住宅などを建設する方が賢明なのだが、政治的な理由でそれが難しいのであれば、何もしないよりは上記の方がいい。
The analogy between this expedient and the goldmines of the real world is complete. At periods when gold is available at suitable depths experience shows that the real wealth of the world increases rapidly; and when but little of it is so available, our wealth suffers stagnation or decline. Thus gold-mines are of the greatest value and importance to civilisation.
中略
In addition to the probable effect of increased supplies of gold on the rate of interest, gold-mining is for two reasons a highly practical form of investment, if we are precluded from increasing employment by means which at the same time increase our stock of useful wealth.
In the first place, owing to the gambling attractions which it offers it is carried on without too close a regard to the ruling rate of interest. In the second place the result, namely, the increased stock of gold, does not, as in other cases, have the effect of diminishing its marginal utility. Since the value of a house depends on its utility, every house which is built serves to diminish the prospective rents obtainable from further house-building and therefore lessens the attraction of further similar investment unless the rate of interest is falling part passu. But the fruits of gold-mining do not suffer from this disadvantage, and a check can only come through a rise of the wage-unit in terms of gold, which is not likely to occur unless and until employment is substantially better.
この営みと現実世界の金鉱とのアナロジーは完璧である。金が適切な深さ（＝適切なコスト）で採掘可能であるときは世界の富は急増してきた。それが不足するときは、富は沈滞するか減少した。それゆえ、金鉱は文明社会にとってもっとも価値があり大切なものである。
中略
金供給量の増加が金利引き下げ効果があることに加えて、金の採掘は（他のより有意義な公共事業が実行できない場合には）以下の二つの理由で実践的な投資である。まず、その賭博的な要素ゆえ、ときどきの金利水準を問わず企業に取り組んでもらえる。加えて、金は他の資本と異なり、そのストックが増えることで限界効用は減らない。例えば住宅は供給が増えることで見込み家賃が下がり、投資のうまみが比例して減るが、金の採掘にはその恐れはない。金の採掘活動にストップをかけるのは、雇用が大幅に改善して賃金が上がることしかない。
>>33 無駄な公共事業を減らすのと郵政民営化って関係ないと思うんだけど
If — for whatever reason — the rate of interest cannot fall as fast as the marginal efficiency of capital would fall with a rate of accumulation corresponding to what the community would choose to save at a rate of interest equal to the marginal efficiency of capital in conditions of full employment,
then even a diversion of the desire to hold wealth towards assets, which will in fact yield no economic fruits whatever, will increase economic well-being. In so far as millionaires find their satisfaction in building mighty mansions to contain their bodies when alive and pyramids to shelter them after death, or, repenting of their sins,
erect cathedrals and endow monasteries or foreign missions, the day when abundance of capital will interfere with abundance of output may be postponed.
“To dig holes in the ground,” paid for out of savings, will increase, not only employment, but the real national dividend of useful goods and services. It is not reasonable, however, that a sensible community should be content to remain dependent on such fortuitous and often wasteful mitigations when once we understand the influences upon which effective demand depends.
何らかの理由で金利が高止まりしていて投資が増えないような状況においては、人々の貨幣欲を他の資産の所有欲に逸らすことができれば、仮にその投資が経済的にはまったく役に立たないものであっても、経済にとってはプラスとなる。
大金持ちが生きているときは巨大なマンションを、死んだ後のためにはピラミッドを建てることに喜びを感じてくれれば、あるいは罪を晴らすたまに大聖堂を建てたり修道院に寄付するのであれば、資本の蓄積と飽和が追加投資を妨げることもなくなるだろう。
貯蓄を取り崩して「地面に穴を掘ること」は雇用を増やすだけでなく有益な財とサービスの国富を増やすことに寄与する。もっとも、（本書を読んで）有効需要を決定する要因について理解を深めた後であれば、まともな社会がこのような偶然で多くは無駄を伴う妥協策に甘んじる必要はなくなる。
Later on, a decline in the rate of interest will be a great aid to recovery and, probably, a necessary condition of it. But, for the moment, the collapse in the marginal efficiency of capital may be so complete that no practicable reduction in the rate of interest will be enough. （中略）it is not so easy to revive the marginal efficiency of capital, determined, as it is, by the uncontrollable and disobedient psychology of the business world. It is the return of confidence, to speak in ordinary language, which is so insusceptible to control in an economy of individualistic capitalism. This is the aspect of the slump which bankers and business men have been right in emphasising, and which the economists who have put their faith in a “purely monetary” remedy have underestimated.
危機が起きてしばらくしてからは、利下げは回復のために重要な助けとなるが、しばらくの間は企業の投資期待収益の下落が大きすぎるため、利下げだけでは投資を誘発するには不十分である。投資期待収益は、コントロール不能で言うことをきかない経済界の不安定な心理によって決定されるのであり、回復させることは容易でない。個人主義が確立した資本主義社会において意のままにならないのが、いわゆる確信の回復である。この点が危機について銀行家やビジネスマンが正しくも強調してきたことであり、純粋に金融的な解決策を主張してきた経済学者たちが過小評価してきたことである。
>>416 これは俺も思ってるわ
最終的には「みんなで成長する」と「自分だけより多く得をすれば良い」の思想の戦い
前者がれいわ 後者が維新
>女性初の東京都知事となった小池百合子氏を取材したとき、男女格差対策をどうするつもりか質問した。
>「うちにはもうすぐ大学を卒業する娘が2人います」と私は小池氏に話した。
>「2人はバイリンガルな日本国民です。君たちはこの国に残ってキャリアを築くべきだと2人を応援するため、何が言えますか」と尋ねた。
>「私が成功できるならあなたたちもできますよと、そう言うでしょうね」と、小池氏は答えた。
>それだけですか？と私は思った。
ジャップって総じてバカなんだよね
ケインズは「意味のない公共事業でも雇用をつくればいい」といった乱暴な議論はしていない
ケインズの言葉と真剣に向かい合うことなく、矮小化された孫引きの解釈だけを参照してきたことが、現在の日本経済の構造的な低迷の一因になっているかもしれない
ケインズは最後にこう書いている「遅かれ少なかれ、世の中にとって良くも悪くも危険となりうるのは、既得権益ではなく、思想なのである」と
>>71 俺ハーフだけど気にしたこと一回もなかったわ逆にミックスだと犬かよってなる
ケインズは「意味のない公共事業でも雇用をつくればいい」といった乱暴な議論はしていない
「穴を掘る」事例も、それによる直接的な雇用増加ではなく、資本蓄積が飽和した社会においても、貨幣を所有している人に非経済的な理由での投資を促すことができれば雇用は増える、というメカニズムで説明している
「穴を掘ってでも雇用を作れ」とは言っていない
ケインズの言葉と真剣に向かい合うことなく、矮小化された孫引きの解釈だけを参照してきたことが、現在の日本経済の構造的な低迷の一因になっているかもしれない
ケインズは最後にこう書いている「遅かれ少なかれ、世の中にとって良くも悪くも危険となりうるのは、既得権益ではなく、思想なのである」
地方自治体が癌って言うのはその通り
それステップに国政出てくるんだから癌が国の舵取りやる
アニメキャラのマンホール蓋よりかはまだなんとかだろ
>>429 はい日本を滅ぼしたのは思想でしたね（過去形）
結局、新たな価値を創造できるか否かにかかってるんだよね
最近の世の中見てると、それが出来なくてジリ貧になってるのばっか
ケインズとケインジアンは違う
ケインズは天才
ケインジアンは馬鹿
いままさに、能登半島で数千億円するマンホールが発注されてるよね
（流石に全て無駄とは思わんから１兆円から引いてみた）
「将来の人口動態どうなってんだ？10年後20年後30年後見してみて」といおうもんなら非国民ですわ
>>432 逆もあるぞ？
地方の県知事の経歴見てみ？だいたい官僚だから
だからコロナ対応もオリンピックも国葬偽もカルト自民の言いなりのゴミカスばっかり
古代帝国もローマ帝国も最後はこんな感じだったよな
無能の権力者が何か残したがる
マンモスだけにマンホールという渾身のギャグ、しかと受け取った
>>443 そして民も屑揃いな
「俺たち底辺は被害者なんだ！投票してほしかったらパンとサーカスクレクレ！」となｗ
属州行って小麦つくれよ、地中海交易でもしろよなんて正論は馬耳東風
🌳🌳🏡 ＿ 🌳🌳🌳🌳
￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣
| | 💀
＿＿| |＿＿＿
| ('、3)っ⌒つ |
￣￣￣￣￣￣
こうやって知恵絞ってちまちま町おこししてもあんまり効果ないけど
TSMCの工場ができたら一気に人口増！地価上昇！バブル到来！だもんな
BBCってケンモメン並みにモノを知らんよな
一個一個鍛造して彫金して作ってるとでも思ってんのか
馬鹿じゃなろうか
ちょっと考えればデザインを変えるコストが低いからやってることだと理解できそうなものだが
観光地いくと結構目立つからこのマンホールに関しては記者のいうことは的外れだな
>>449 ソースの記事はめちゃくちゃ長文だぞ
マンホールのくだりは、長文の中のごく一部にすぎないぞ
>>1 利権だからな
ラスボス有力者のじいさんや議員の言うこと聞いて仕事もらって反抗する奴らのSP代わりもして女紹介してもらって結婚する
ちっとも自分の実力じゃないから代々クズが生まれる
東京一極集中がいいとは言わないが、こいつらこそ都会の荒波で揉んでやるべき
>>103 ネトウヨは自分に都合のいい答えありきなんだな
>>10 それが町おこしにどう繋がるんだ？
この記事を書いた人の言いたいことはそこじゃないだろ
国家主権をＢＢＣに渡そう！
ＢＢＣが統治すれば先進国に返り咲ける！
裏金政治屋は不要！
>>454 俺の投稿を読んでネトウヨ認定してる時点で望み薄だろうけど
健常者のれいわ信者なら健常の証拠だして
給与明細とか
君の話を聞きたい人は俺以外にもたくさんいると思うよ
>>457 ネトウヨとれいわ信者って重なるところがあるからね
もう暴力革命で政治家1人残らず消した方がいいんじゃないか？
どう思うよ
>>451 でたらめな見識が論拠になってるならつまり話にならないんじゃないかな
>>459 俺もどちらも生きてていいんだよと言って欲しいだけの底辺や障害者だと思ってる
>>462 具体的に言うと「財政破綻は絶対にしない派」だからね
「緊縮財政は最悪だ」と言ってる奴ら
くだらない振興策でも予算を消化しないといけないからな
マンホールでの経済効果なんて大概本気で考えてる訳じゃない
だから輪をかけてクソだって話なのに信じてるピュアモな奴多いのな
「財政破綻は絶対にしない」派
「緊縮財政は悪だ」派
「無駄なんてない」派
頭おかしい
>>465 ほんと正しいことを見たらとりあえず叩くんだなあの界隈
>>464 「ネトウヨ顔真っ赤ｗｗｗｗ 俺の勝ちいいいいいｗ」って感じか
それはよかった
ジャップ連呼して否定してるネトウヨとは何かね？とはもう聞かん
満足したら化け物を見せられるお前の親の気持ちを少しは考えてやれ
>>8 まったき真実だろこれ
自民党はそれより酷いだろ！👈このやり口恥ずかしくないのか？
日本の弱点は「八方美人」なところだな
冷徹さが欠けるのが、日本の弱点
欧米人は、冷徹さを持っている
【温情】思いやりのあるやさしい心。●左翼
【冷徹】考えなどが冷静で鋭く、物事の根本まで見通していること。●右翼
>466
そのとおり
まぁ私は「資本と人材の逃避は絶対に起きないと信じてる障害者」と書きたいかな
（障害者と断じてる理由はそれ以外に人物像が想像できないから）
積極財政派とはまったく違うというかもはや宗教だ
先日駅前に行列ができてるから何かと思ったら
マンホールカード配布の順番待ちだと
貧乏くさいオッサンばかりやったわ
Googleがやってるみたいに利益にならないサービスはすぐに損切りするって感覚が無いもんな
ジャップはサービスでも人命でも延命させるのが正しいと思いこんでる
不要なら切るのを実行しないとリソースは限界があるのに出費が膨れ上がる
自治体も人命も雇用も産業や利を生まないなら切らないといけない
随所にある延命措置こそが日本が落ちた原因
>>481 その仕組みだと一番最初に自民維新とか自衛隊が切られる
>>481 ヨーロッパは、2000年以上の歴史があって古いものを良いとする文化はある
アメリカは、400年の歴史しかないから切り替えしやすい
だからヨーロッパも没落傾向があるかもね
英国はヨーロッパではない、英米だからね
>>481 その根本にあるのは別の方がズバリと指摘してくれたとおり思想
具体的に言うと団塊世代の底辺階級からはじまる
「日本人はえらいすごい。なにしたって勝てる。貿易黒字は尽きない」という思想
あの蓋分厚いからデザイン無しでも結構高いだろ
何でもつなげて見るのはアホみたいにに見える
「ゆりかごから墓場まで」という標語を作ったのはイギリスの政治だけどね
それでサッチャーが出てきた
「ゆりかごから墓場まで」
↓
イギリス病
↓
EU離脱
↓
低迷
金はあるところにあるのに
一般国民のために使おうとする政治家がいない
>>1 日本が劣化したのはバカ政治家が諸悪の根源であり、それでも日本の地方は必死に頑張って結果を出している
政治家さえ優秀なら日本はもっと良くなっていたはず
八方美人だから駄目なんだよ
切り捨てる所は切り捨てないと
切り捨てられたやつらは怒って、嫌うけどね
嫌われることを恐れて、八方美人になってはいけない
>>492 ついさっきはネトウヨ認定で今度はチョン認定かｗ
> 日本がどうして世界最大の公的債務国になったか、
勝手な価値観(対GDP比)で見てるんだろうな。財務省も危機を煽ってるし
まぁ世界最大の対外純資産を持っていても、日本人が恩恵を得ない状態だから
どうしようもないが
> 「自民党に投票する」と男性は言った。「信用しているので。私たちの面倒を
> しっかり見てくれる」。
ここだけは納得だわ
30年以上も日本を壊し続けてるのに、毎回 政権持たせてるもんな。狂ってる
BBCって書いときゃケンモメンが信仰するから笑える
成功体験から学べることは極めて少ない
「過去の成功に浸って現実逃避したい」というのが日本の老人の心境じゃないか？
マンモスとマンホールをかけとるんか。
うまいっ、マンホール１枚！
>>496 自公政権が、無借金で経営できていない事が、問題だろ
PB黒字化できる政権を選べよ
こういう田舎だと若い女は村全体の共有物って風習が未だに根強いから
子育て世代が移住するのは不可能なんだよな
拒否したりちょっとでも嫌な顔すると「都会風吹かせた」とか言って村八分なんだから
>>487 イギリスって低迷してんのかね？
The median average weekly full-time* wage in the UK is £682 (gross)
フルタイム労働者の平均週給13万、年収936万円
日本人正社員の倍以上なんだが
>>497 ん？BBC否定するのは世界でジャニオタだけだぞ
はっきり言って、常識的に考えて
政府を無借金で経営している状態が「正常な姿」なんだよ
PB黒字は正常な事で、PB黒字化できていないことが異常なんだよ
常識的に考えて
>>501 お金の発行の仕組みを知っていたら、現在の日本で 「PB黒字化」 など
現実的にできないと分かるはず
そもそも 国民の多くが 「お金の発行の仕組み」 すら知らない状況では
どうしようもないが
>>504 ロンドン・シティを除いたほうがいいね
シティを除いたら、実情が見えるでしょう
>>507 お前、それをどこで勉強したか、教えて
俺も勉強したいから、どこで勉強したか教えてくれ
>>2 こんな事してたらいくらあっても足りなくなる
積立で始めた厚生年金をねずみ講にかえた自民
「将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課方式（ねずみ講）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」
「年金10兆円を散
財した自民党と官僚
80年史」
で検索
そのままだと書き込みエラーになる
>>512 ゼロ金利なら無限に信用が創造できるってこと？
こんな意味のないデザインより滑らないマンホールに取り替える方がよほど市民のためになり
>>512 日銀をソースに出してきたのは評価するけど
お前に知識があるとは思わないね
政府は日本国債を発行して、日本国債を購入する人は日本政府にお金を貸している
日本政府の新規発行の国債を０にしたら、日本政府にお金を貸す人がいなくなる
↑
これが正常な状態だと、俺は述べているんだよ
知識があるんだったら、反論どーぞ
お友達企業に公金使って
お友達企業からキックバック献金をもらつ
今回の自民党議員の裏金、日本維新の万博で公金じゃぶじゃぶ使ってるのと同じ構図
爆笑😂😂
日本政府の新規発行の国債を０にしたら（日本政府が「お金を貸してくれ」と言わなくなったら）
日本政府にお金を貸す人がいなくなる
↑
これが正常な状態だと、俺は述べているんだよ
政府を無借金で経営している状態が「正常な姿」なんだよ
PB黒字は正常な事で、PB黒字化できていないことが異常なんだよ。常識的に考えて
ジャニから調子乗ってんなあこいつら
一度痛い目合わせとくか
だいたいさ、日本の高度経済成長期の時代は、年々税収入が増えていって、税の収入が余るくらいだっただろ
政府が借金するなんて有り得ない時代はあったんだよ
今や借金なしでは回らない自転車操業だな
一部のケンモメンとは会話になりませんな
境界知能モメンさん
全然使いまくってない
公務員さえ非正規でさらに人員削減しまくり
議員もどんどん減らして参議院なんて200万人の県の代表が1人しか選ばれない
そのくせ税金は上げて人が使う金をさらに減らそうとする
その結果が今
こんなこといいな できたらいいな
あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど
みんなみんなみんな かなえてくれる ふしぎなポッケで かなえてくれる〜
そういや某飛行機作ってるメーカーでなぜかマンホールの蓋作ってるって聞いた事あるな
なんで？って聞いたんだけど、本人もよく知らないって・・・利権か？
自分のことBBCの記者より賢いと思ってるやつが的外れな事を書いて悦に入ってるのおもしろすぎだろw
>>530 普通に考えて、日本人のほうが日本には詳しいでしょ
町おこし出来た自治体はなかろう
ビジネスのための方便
>>529 大阪万博は万博が終わったら、壊すのが多いんでしょ
>>531 イギリスはドイツより経済劣ってる国なんだしな
>>310 切り捨てたら円の右側ゼロに出来ると思ってるのか
すごいな
>>531 30年も衰退させたのに？
意味のない詳しさだよｗ
>>536 イギリスもイギリス病を克服してるとは思えない件
NHKの記者がイギリスに駐在して、イギリスの内情を記事として書いてるようなもんだろ
象の絵描いたフタ作っただけで
なんでそこまで言われなくちゃならねんだよ
>>545 まあイギリスも、金融のシティが沈んだら、詰む
イギリスも保守党の政権だから、右傾化してるだろうな
ただ、労働党に政権交代したとしたら、イギリス経済はもっと悪くなるだろうな
東所沢の角川コンテンツマンホール蓋いいよね
絵を流用したいろんな関連グッズもあるしお土産に買われてる
>>550 ベース車両の大型トラックがすでに3000万するんだけど
それに年間数台も出ない特殊仕様を付けていたら2億くらいはしそうだけどな
>>198 サガシリーズのマンホールご存知でない？
あれ見に行きたいけど遠いんや
あれ、焼肉ジンギスカンを大人数でやる時に良いんだよね
韓国で売ってるデカい灯油バーナーと合わせて
結局のところ普通のマンホールの値段はいくらなのよ？
ググったら5000円とかあるけどこれは流石に用途や耐荷重が違うんだろ？
>>6 移民入れてもダメっぽい国もあるし日本が先行例なだけで他国は今後どうなるかわからんのよな
>>552 発注段階で値段は決まらん
公共資本とはいえ交渉あっての価格
確かに最初にあるのは予算だがそもそも市場にないものなら妥当な価格というのは原価から順々に試算して出すんだから2億というのもおかしい
>>26 低くないぞ
ジャップのすぐ下
一人当たりでは当然敵わない
ドイツに抜かれたジャップがそんなこと言うなよ😾
>>559 特殊車両に対してまでも原価厨か
国内メーカーが撤退してちまうぞ
庶民から吸い上げて上級で山分けすることばかりやってるからな
日経225が上がるのも、今後も日本はその路線を捨てられないと海外の投資家からも見透かされてるから
マンホールは結構浸透してきてるからいとおもう
というか比較対象で無印マンホールの値段出してもらわんと評価出来んわ
これ砂で作った型に鉄流し込んでるだけだから手間はそんなにかかってないんでは?
半分官仕事で補助金貰ったりしてるけど
公務員らがやるこういった仕事って地元に金バラまく意味も含めて言い値みたいなので払ってるからな
それがいいか悪いかは別として
イースター島のモアイと一緒だよな
無駄なものに国費を投じて国全体が疲弊していく
>>277 今のまんまなら都会にストローされた人は戻ってこないけれど
コマーシャル作成と枠買収せずに自治体の宣伝できると考えたら悪くはないと思う
この記事の中からマンホールの部分だけをピックアップしてああだこうだ言ってる事自体がジャップっぽい
イギリスは先進国なんだから
わーくにを他山の石としてくれよ
ポケGOのマンホールはちょっとだけ面白かったけど
町おこしにはならんと思った
街興しやれって言うのがそもそも間違いなんよ
街興しなんて絶対に不可能なのに、やれって言われて予算つくから
その予算使うために仕方なくなんの意味もないことやるんよ
で、やっぱ結果出ないねって
人気が出る街ってのは、他と違う特別な街だから人気が出るわけで
すべての街が同じ街興しやったら、全部同じだろ
たしかにそれはあるかも
なんか無駄だよなあフワッとしてるし
万博なんかそのものか
いや、この国の経済学では無意味なことに税金つぎ込めば雇用が生まれて景気がよくなることになってるから
>>2 これなんだよな
いつまでも金があると思ってる金銭感覚のおかしい老人共のせいで債務は増えるし、海外に金ばらまく、社会保険増加に歯止めをかける気もない
そもそもデザインマンホールなんて20世紀から各自治体がやってるだろ
管轄が解るように元々自治体のマークや名前を入れてたんだから
そこに意匠を施したからと劇的にマンホール蓋の値段が変わるわけじゃないだろう
>>581 正解
そもそも昔と比べてマンホールの規格自体が統一されているからコストは相当下がっている
デザインマンホールによって上がるコストなど微々たるもの
日本人は遺伝子レベルで馬鹿なのかもしれない
ずっと無駄遣いしてる
やめようとしない
破綻するのは分かってる
>>253 真っ当な人間は賃上げを要求するから賃金が上がるのであって、真っ当な人間がいない日本ではその指摘には当たらない
マンホールの蓋枠とかの製造メーカーで昔働いてたよ
設計関連にいたよ
ただそれだけ
半導体バブルの町とか早速体育館作り始めてるらしいな
50年くらい同じ事して衰退してる
日本人ってゆうか昭和世代の人間が合理的に考えられなさすぎるんだわ
精神論しか言わない
>>1 1億総〝武勇伝語り〟老人種
それがジャップランド土人
理想はヨーロッパみたいに町に遺産を作りたんだろな
センスねえからそれもできず
かとゆって途上国みたいにガムシャラに働くことにも戻れず
まあそれがここ３０年の日本やは
凝ったマンホール作るぐらい、変な箱もの作られるよりはマシだろ
工事監査で過大積算あるとぼこぼこにされるのにこういう無駄金は通っていいよな
土木職で公務員になるのほんと失敗だった
別にマンモス柄じゃなくても結構高いはず。
かなり厚くて強い鋳物だろう。
大谷もう日本になんか帰ってこないから
暴言だらけ
ウザイもんね笑
>>548 まるで今の経済がうまくいっているようの言い方だな
>>27 そして犯罪を取り締まるためにますます税金がかかる
>>71 別に侮辱じゃない
それを侮辱と認定することが日本人の言語感覚に対する外部干渉でしかなく、それこそが差別である
鋳造の型代が生産数に見合わないから高くなるんだよ
共通品ならコスパ良くなるけど
いちいち独自仕様でやろうとするから
>>8 自民党「経済政策だあああ！円安円安ゥ！」
↓
GDP４位
一人当たりGDP韓国以下
>>285 こういう人って後ろの2行が前の2行を説明していることになんで気付けないんだろう。
>>602 高負担無福祉は普通に起きるんだよな
今がそうだし
>>14 リーダーに国を導く力が無い
まあそんなリーダー選んでる国民が悪いんだけど
>>24 汎用品にしろって趣旨を読み取れないアスペ
>>2 万博にそんなに思い入れある世代おるか？
もう殆ど死んでそうやけど
マンホールの話ばっかりだけど記事の肝は衰退しても余所者は受け入れないってところだと思うんだけどなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
