米空軍参謀総長「戦闘機の時代は終わった」 [836461154]
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米空軍参謀総長、制空権の常時確保を要求する軍事作戦はコスト的に無理
米空軍のアルヴィン参謀総長は28日「以前のように航空戦力を増強し『何日も何週間も制空権を維持する』というのはコスト的に無理がある」「空の心配をすることなく『恒久的に軍事作戦を実施できる』という考え方から転換しなければならない」と言及した。
ウクライナとロシアの戦争では「高度な防空システム」が「航空戦力の運用を大幅に制限できる」と実証されたが、大量投入されたドローンの抑制手段が欠如しているため「有人機が飛行する高度と地上の間に広がる空域」で「低空の戦い」が成立し、高価な航空戦力の将来について多くの議論が交わされている。
ブルッキングス研究所のイベントに登場したアルヴィン参謀総長も「以前のように航空戦力を増強し『何日も何週間も制空権を維持する』というのはコスト的に無理がある」「必要な時に必要な分だけ『空を支配する』といった現実的で手頃なコストのアプローチが必要だ」「空の心配をすることなく『恒久的に軍事作戦を実施できる』という考え方から転換しなければならない」と述べ、空を支配するために制空権を握るのではなく「他の戦力と強調するため空の支配が必要になる」と付け加えた。
要するに大国間の戦争で「従来通りの制空権に依存した軍事作戦」はコストがかかりすぎるため、戦力の集中と制空権の確保を同調させたり、長距離兵器による接近拒否外から攻撃を増やしたり、損耗可能な無人戦闘機を使用するなど「現実的で手頃な作戦コストのため発想の転換が必要だ」という意味だ。
因みにアルヴィン参謀総長は「今後も航空戦力の重要性は変わらない」とも述べているため「空から戦場にアプローチする」という根本は揺るぎないが、その手段は大きく様変わりするかもしれない。
気づいたらトータルのコメント数が20万を越えてました。ここを覗きに来てくれる全ての読者に感謝します。
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-chief-of-staff-says-military-operations-that-require-constant-air-superiority-are-not-cost-effective/ >>30
というかs400ガバガバだろ 全然迎撃出来てないのは事実だから中国とかトルコ焦ってるのでは？ アメリカ・NATOは航空優位を前提にして安全に作戦が実行できる一方でコストがかかるという問題があり
ロシアは航空優位は取れない前提で対空ミサイルなど防空システムに重点を置く体制になってる
ロシア側のドクトリンが現段階では優秀だったという事か
と言ってもイタチごっこなので、これからどうなるかはわからんけど まぁ肉盾するしかなくて過酷になりすぎたから戦争自体オワコンになる可能性もあるにはある
時代は飽和ドローンテロよ
これでシェルターを持たない文明がヤバい >>57
正しいと思うよ
そろそろドローンによる首相暗殺とか起きそうだから
むしろ今まで無いのが不思議 >>46
歩兵が無くならない限り戦車は不要にはならないだろうしな >>102
タンクも戦闘機も破壊され地上兵の命と飽和ドローンによる物量作戦しかないとなると戦争自体が高価になり過ぎる
ちょっとすれば戦争が廃れるぞ ただ、ロシアの精密誘導した巨大な滑空爆弾の有効性も実証されてるので
制空権はやはり今も重要ではある
ロシアの巨大な滑空爆弾１つでビル１つが使い物にならなくなり
クレーターが出来塹壕も破壊されるって話だしな
ただ、それは航空優位を前提としたアメリカ・NATOのドクトリンとはまた違う
アメリカ・NATOはウクライナ戦争でドクトリンを大幅に変更しそう >>102
そもそもウクライナみたいな国と比較が間違ってると思うが >>107
損耗率考えたら、大量在庫あったロシアだからなんとかなってるが、アメリカ中国でも損耗に生産間に合わないんじゃないかｗ 車載型のレーザー対空システムが完成したらそうなるな >>102
ゲラシモフドクトリンは完全に崩壊して
スターリン時代に戻ったみたいに見える >>113
戦闘機に対抗できる様なレーザー兵器は未来永劫完成しないから安心しろ ドローンがジャマーで遠隔操作できなくなって人間がアナログで操縦する機体が出てくる
コストダウンと軽量化のため少年少女が動員される
これでアニメか漫画作れるな >>109
もうドローンメタにもなる遠隔型の飽和攻撃しかないんじゃね
揃えられる国は高コスト＆互いにリスクがあり過ぎてまともに戦争できなくなる
安価な戦争と高価な戦争の二極化から飽和ドローンテロ時代へとシフトするよきっと ドローン主力の低空の戦いが拡大するのであれば地対空兵器の拡充が進んで有人ヘリが動きにくくなりそう
有人ヘリ居なくてもドローンで主力の戦車を狩れるから問題ないか ドローンも操縦するタイプは電子兵器で無力化出来るけど
爆破地点を設定して飛ばすドローンは無力化が難しいって話だしな
GPSを使って爆破地点を設定するタイプならGPSジャマーを使えるとか既にあるらしいけど
ドローン無効化の技術開発競争がこれから進みそう ウクライナ戦争見て分かったのは
・大量の弾薬
・大量の手榴弾
・大量の迫撃砲
・大量の対戦車ミサいる
・大量の小型ドローン
これらって分かったからな
特に手榴弾とRPGとかの対戦車ミサイルはかなり大量に使うことが分かった ドローンは生産国から供給受ける物だよ
自分で作ってたらリソース足りない 2005年くらいに
「F/A-22Aの派生型ステルス攻撃機を作ろう。空戦能力は必要ないからフィンレス全翼機でプロジェクトまとめていこう」
に
「あのさぁー たかが攻撃機1機を何億ドル出して購入させる気？
もうさー有人航空機は終焉期なんだよ
これからの時代は無人航空機が主役
つうわけでF/A-22Aも攻撃バトルモードは撤去してF-22Aに戻すから
ついでにもうそろそろF-22Aの新造も終わりにすっから
ハイハイ解散かいさん しばくぞ」
としてたことで、>>1な事言われるのは自明の理 次は自爆ドローン対策に兵士がフルプレートアーマー着ることになる >>70
ドローンよりだいぶ安い銃が普及してるアメリカも崩壊してないから大丈夫じゃない？ やっぱりこれウクライナ戦通じて現代戦を本気で国家間でやるとどうなるか実験してるだろ
アメリカはベトナム以降弱いものいじめしかやってないもんな >>116
人型ロボット出したいけど戦車の壁超えられないんだよなぁ
多脚戦車でなんとかって感じか >>120
こんな消耗戦になるとは誰も想定してなかったよな 制空権って言葉を使えるのがもうアメリカだけ
アメリカ以外の国に航空戦力では事実上不可能だから
もう制空権って軍事用語はほとんど使ってない ロシアとの兵器の価格差10倍だから割に合わないってだけだろ
あ、ロシアは刷った金で追加で武器作ってるから実質無料なんで10倍じゃねーわ
無限だ
西側新自由主義汚染国家も金を刷ればいいじゃないか
この後に及んでも金を刷りたくないってバカなのか
アメリカだけは刷って儲けてるようだが >>118
攻撃ヘリはドローンの編隊を指揮する母機になるみたいな予測もあるね
トルコの新型戦闘機も後座の火器管制官はドローンも扱うよみたいな事言ってたけど
速度差から考えるとヘリの方が向いてるだろうしなぁ >>119
それが現実的だよな
次の戦争だとドローン対策の兵器が作られそう 現代戦ではコスト的な意味でドローンの数のが重要になったのかな。
実は中国最強じゃね？ 高コストの戦闘機と超高コストのパイロットを、低コストで量産したドローンで潰せるってなった時に
どうするのが正しいのかって話か いや核怖さに本土攻撃しないとかいう縛りプレイしているからでは？？ >>1
結局防空システムさえ稼動してればそこに飛行機は飛んでこれないからな
となると飛行機は遠距離から撃つことになるがそれだと最初からミサイルでいいじゃねえかってなる
だからって飛行機役割がなくなるわけじゃないがロシアが航空郵政をとれたのも
ウクライナの防空システムが崩壊したからであってすべてロシアが開拓したわけじゃないからな 魔力のある女の子が魔導エンジン搭載したユニットを履いて空中戦を制する時代が来る 結局戦争は金、金で戦争しているので
コスパ重視で数が揃えられるならそっちの方が重要 ドローン関連の株を買おうと思う
庶民でも買う資格あって将来性高そうなドローン銘柄教えろ 要は戦争もコスト重視の時代になったってことだな
国家の総力を挙げて戦う戦争であれば当然のことなのかもしれんが
ドローンの出現でそれがはっきり見えてきた だって安いドローンに高い兵器やられるのみたら腹立つじゃん
それは政府高官でも同じ >>135
違う
高コストな航空機では
低コストのドローン攻撃を完封できない
って意味
航空優勢が地上の戦闘に絶対的影響を
振う事が難しい >>120
そして大量の徴兵
ここに来て高価過ぎる戦争の登場な訳だ >>122
時代はCOIN機かと思ってた時代がぼくにもありました >>136
お互い様でしょ
ロシアだってやろうと思えばウクライナ支援してるNATOの関連施設攻撃出来るけど コストかかりすぎるから航空優位取れない前提で防空システムに全力を注いだのがロシアだから
ロシアは現実を見据えてたって事になるね
アメリカも「やっぱ質より量だな！」と言い始めてるし
これからアメリカ側も大幅に変えていきそう 米ロは戦闘機の運動性能を見せつけるためにすんごい曲芸飛行のデモンストレーションやってきたが
それはもうあまり必要ではなくなったんだろうな >>124
まずもって銃とドローンは機動性、破壊力、本人の安全性、匿名性が隔絶してるから
応用力が違うんじゃね
まぁ安価になりすぎなきゃ良いだけの話やが資本主義はドローンを安価にしていくだろうしなぁ ロシアが防空力育てたのも砲兵優位の構成してるのも
ぜんぶアメリカの空軍力と戦うためだよ
ロシアは制空権とられても戦える >>157
ドローンは基本的に攻撃兵器だからなあ
偵察用と誤魔化すか
9条教徒を撲滅するかしかない >>153
アメリカが本気で対レーダーミサイル使ったらどうなるかビミョーではあるが
コスト的に対空兵器の進歩に戦闘機が付いていくのが大変なのは事実ではある
ステルス戦闘機は金食い虫だしな
ドローンなんて木製化するだけでステルス化出来るのに >>166
ベトナム戦争時代には機銃不要論もあった
F4ファントムも最初はミサイルだけだった 世界二大鬼畜国家イスラエルとアメリカが、軍事ロボットを使ってムスリムを殺し捲る絶望的な未来。 無人機のコスパに対して従来型のミサイルや戦闘機での制圧は西側の利益第一主義じゃ無理だろうな イヤイヤ終わってはいないだろ
ドローンで制空権取れないし 海戦もドローン運びシップみたいなやつどれだけ用意できるかみたいにならない？ そういや1月頃ドイツがウクライナにラインメタルのスカイネックス送るとか報じられてたな あとウクライナではそうでもないがアメリカとか西側だと兵士の命が高い
だからより無人化が加速するんだろうな そもそも今の主力戦闘機で小型のドローンを空中で撃墜って出来るの？？
虫みたいに低空で飛んでるドローン相手に機銃やミサイルなんて狙ってたら逆に返り討ちになりかねないよな それでロシアはまだ戦闘機抱えてるだろうに制空権取れてなかったのか >>172
その制空権の確保自体がキツいって話やがな
スレタイでさえドローンじゃない
何も読んでなくて草 恒常的に制空権を得ることはもはや不可能で常に勢力が入れ替わる航空優勢という呼び方になった、というのは
少なくとも10年以上前から言われてたと思うんだけど俺未来から来たのか？ >>172
だから、制空権なしに
剣と盾で殴り合うって話 >>173
海は最も高価な兵器群やし
コスト敗北言い出したらきりがなさそう 航空優勢か
10年前からそうなんだ
それも含めて今知ったわ そもそもわーくにがドローン使うような状況になったらもう負けなんだろうな >>144
国内のドローンメーカーは株価死んでるから宝くじになる可能性もあるけどそのまま逝く可能性の方がずっと高い
安牌なのはヤマハ発動機かな >>129
ステルス機が有用
なんてのは経年劣化という言葉がないご都合異世界での話しだと
2005年くらいには気づいてた
実際には乗り物は動かせばヤレる
外版の合わせ目が僅か0.1mmでも生じればRCSが激増するなんてモノを維持してくのはヤレる事が当たり前の現実世界ではムリがありすぎる
だからF-22Aに早々に見切りつけて
工場のラインも全て剥がして
「持ってることがすごいんだぞ」という
ハッタリ秘密兵器として
アラスカ一極配備の「戦略兵器」になった、F-22Aは まだウクライナに届いてすらいないうちからF16終了 >>173
水上ドローンや水中ドローンがどんどん実戦で使われはじめてるからな
ロシア黒海艦隊は水上ドローンが怖くてクリミアからジョージアに逃げたけど
そこも水上ドローンで攻撃されてたからな
外洋ならともかく母港に停泊してても攻撃されるとか怖すぎ F35を言い値で買わされた馬鹿な国はどうすんのよこれ プー＜面倒だから核
NATO加盟国に使わなければ絶対使わない
世界大戦になるから >>167
現状でもイランやロシア軍のドローンって鳥くらいの大きさにしかレーダーに映らないって聞いた
最近完成したやつはさらにステルス性を上げたからもう目視で監視するとかしかないのでは だから核なんだよ
ウクライナも核手放さなければ
絶対攻められなかった 戦車はウクライナ戦争で動く的でしかないと確定
逆に歩兵はジャベリン持たせとけば戦車はおろかヘリすら落とせると判明
結局核ドローン歩兵になるんだろうな エアフォースワン好きのアメリカ大統領が電車でGO！してる時点で気づく人は気づいてたけどな >>191
俺たちは言われたことするだけで何の決定権もないからな
というか世界でも米ロ中とかごく一部の大国にしか主権はないと言われてる時代
たとえば韓国だって日本とそんなに変わらん感じだし
腹立つけどそれが現実なんだよな >>193
レーダーに映りにくいしエンジン出力小さいから赤外線探知も難しい
目視探知なんて天気が良くて明るい時間しか無理だしな 中国父さんもステルス機の頭数増やしてる最中なんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
