米空軍参謀総長「戦闘機の時代は終わった」 [836461154]
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米空軍参謀総長、制空権の常時確保を要求する軍事作戦はコスト的に無理
米空軍のアルヴィン参謀総長は28日「以前のように航空戦力を増強し『何日も何週間も制空権を維持する』というのはコスト的に無理がある」「空の心配をすることなく『恒久的に軍事作戦を実施できる』という考え方から転換しなければならない」と言及した。
ウクライナとロシアの戦争では「高度な防空システム」が「航空戦力の運用を大幅に制限できる」と実証されたが、大量投入されたドローンの抑制手段が欠如しているため「有人機が飛行する高度と地上の間に広がる空域」で「低空の戦い」が成立し、高価な航空戦力の将来について多くの議論が交わされている。
ブルッキングス研究所のイベントに登場したアルヴィン参謀総長も「以前のように航空戦力を増強し『何日も何週間も制空権を維持する』というのはコスト的に無理がある」「必要な時に必要な分だけ『空を支配する』といった現実的で手頃なコストのアプローチが必要だ」「空の心配をすることなく『恒久的に軍事作戦を実施できる』という考え方から転換しなければならない」と述べ、空を支配するために制空権を握るのではなく「他の戦力と強調するため空の支配が必要になる」と付け加えた。
要するに大国間の戦争で「従来通りの制空権に依存した軍事作戦」はコストがかかりすぎるため、戦力の集中と制空権の確保を同調させたり、長距離兵器による接近拒否外から攻撃を増やしたり、損耗可能な無人戦闘機を使用するなど「現実的で手頃な作戦コストのため発想の転換が必要だ」という意味だ。
因みにアルヴィン参謀総長は「今後も航空戦力の重要性は変わらない」とも述べているため「空から戦場にアプローチする」という根本は揺るぎないが、その手段は大きく様変わりするかもしれない。
気づいたらトータルのコメント数が20万を越えてました。ここを覗きに来てくれる全ての読者に感謝します。
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-chief-of-staff-says-military-operations-that-require-constant-air-superiority-are-not-cost-effective/ ドローンの次は環境破壊型ナノマシンだよ、なお制御不能になると人類滅ぶ模様 ドローンを網で捕まえる戦闘機とか絶対必要だろ・・・ 戦闘機→対空ミサイルが進歩しすぎてだいぶうんちにちかいよね
戦車→ロケット砲・ドローンが進歩しすぎてだいぶうんちにちかいよね
だから塹壕掘って砲撃してだいぶWW1にちかくてだいぶうんちにちかいよね 現実はエースコンバットみたいな大規模なドッグファイトなんて起きない。夢も希望もありゃしない そおなの？
ウクさんに提供してないいわけでもないの しかし、ドローンの効果は目を見張る感じだね
もっとスペック高いのがでてくるだろうし こういうことを検証するためのイベントがウクライナ戦争だったんだな 秋篠宮、訴えらえる
tps://www.youtube.com/watch?v=1JcG57ECU9I
京都の嵐山通船という会社を
裏金作りに利用したため
裏金は最低８千万円
で、嵐山通船が正当なクレームをつけたら
その会社に「刃物」を送りつけるく糞ぶり。
これが皇族のすることか？
ヤクザとかわんねーじゃねーか。
死ねや、糞皇族 問題は民生ドローンすら日本は中国に全く勝てないとこ 自爆ドローンの飽和攻撃に勝てない
コスト的にも
その内、輸送機が行けるところまで行って上空でドローンまいて帰ってくるっていう戦術だけになりそう 対空ミサイルに関しては、ステルス機で対抗できるやろ
ステルスUAVとか、一方的にSAMがやられる スターウォーズみたいにライトセーバーでチャンバラでもやるかもう 空母抱えている以上常時制空権がないと空母が近寄れない
A2ADに対抗する手段がないとも言い換える パイロットを育てるのに金が掛かりすぎるのと交戦で喪失しても補充もすぐというわけにいかないもんな これはロシアのS-300とかS-400が安くて性能がいいことの証明であって、まともな防空コンプレックスもてない貧乏国は蹂躙されるだけだからな 戦闘機高すぎるし、現代で戦争したら1日で全部無くなるだろって思ってたわ 一方、日本では手作り散弾銃で神と言われていた人間を殺した >>30
米正規軍相手だとステルスUAVで捕捉距離外からHARM撃たれて終わりじゃないかな
S400の対ステルス能力がどれだけあるかは知らないが アメリカで要らなくなった戦闘機は大金と引き換えに日本行きか アルヴィン参謀総長
進撃のエルヴィンみたいな格好いい名前だな なるほど戦闘機じゃなく安価なドローンの時代ということか ドローンドローン言うが、アメリカ軍自体アフガンイラクからドローンに近しい存在であるUAV専みたいになってるからな ドローンはマジで戦場変えたよなぁ
安くて大量に用意出来て殺傷力も有る
これからの戦争はドローン対策が大事になりそう >>37
どう考えてもS400に、ステルスUAVとHARMとかいう微妙な兵器で対抗するの無理なんだけど…… 本気で勝ちたいなら小型ドローンで長時間飛べるようにして使い捨てのカミカゼアタックがいいんじゃないか
鳥にそっくりなドローンでプーチンみたいな奴を暗殺するのが理想 >>11
これからはドローン対策で妨害電波とか飛ばすとかしたら無線通じなくなって伝令兵が走り回る一次大戦に逆戻りするかもな >>37
SEADでの損害てのは折り込み済みでそれでも圧倒的な数でカバーするのがソ連型の野戦軍の特徴よ
だからパトリオット数十基おくりましたってのは全然足りんのよ４桁運用しないと >>43
ジャマーやろうな無線妨害とか
電磁パルス兵器とか ロシアが優しい戦争してるから
イスラエルやアメリカだったら無差別空爆しまくって
制空権確保してる 戦闘機を戦争にも使おうってなったのか第二次世界大戦だけど
その時と比べて戦闘機の製造コストや育成コストが跳ね上がってるからな
ドローンだって技術が無い国は人乗せればいいし、一周回って神風特攻隊がコスパ良い 途中でビルの屋上で一休みしながら太陽光充電で飛行距離伸ばしていこう 速攻でドローン開発を規制したお笑い衰退国があるらしいけど 戦車にドローン乗っけとけば
俯瞰視点で視認性爆上がり、着弾観測で正確な砲撃、装甲車や歩兵なら一方的に抹殺、とかいうスーパー兵器になってんだよな 戦艦の時代から航空機の時代、航空機の時代からドローンの時代へ
これからはドローン母艦の時代 地対空ミサイルが優秀過ぎて高価な戦闘機がポンポン落とされるから
戦闘機で地上を爆撃するよりも
敵の戦闘機を地上から迎撃した方がコスパが上になったんだな 10年前に大国同士の争いからテロ戦になって小型爆弾とドローンの出現で空母の必要性が無くなって言われてけどな
だからアメリカEU軍事産業は中国を危険視してアジアに大型兵器を売りつけようと必死にアピールしてる >>44
S400ってステルス機捕捉できんの？UAVって航続普通の航空機並だけれども
アメリカの航空作戦だとレーダージャミングも入ってノイズだらけになるだろうし
レーダーサイトなんて自分からここにいますって言っちゃうようなものだしな >>55
そやね
ジャミング技術が発達したら
目視による熱センサーミサイルになるな >>53
イスラエルを見て、ロシアってヌルかったんだなと思い直した >>49
ドローンが安価になりすぎてテロに使われ始めたら戦争どころか本格的に文明が終わるんよなぁ >>65
できる、というか対ステルスが極めて優秀と評価されてる >>18
コスト面で全面的に戦争が塗り替わりそうな勢い出してるからなぁ アメリカもイラクで大活躍した対地上戦闘ヘリもドローン兵器の出現で大幅に削減された >>69
ウクライナ戦争で民間人の死者が少ないのは民間人避難させてるからやろ
バフムトとか建物一個残ってない瓦礫の山だが、民間人の姿なんて見たこと無いし
スターリングラードみたいに民間人避難を禁じたら同じように死者が出ると思うｗ どの戦闘機で闘いたいですか？
１．F-5（シン初期）
２．A-4（グレッグ初期）
３．F-14（ミッキー）
４．F-20（シン）
５．A-10（グレッグ）
６．クフィール（サキ、ケン、ウォーレン、グエン、フーバー）
７．ハリアー（キム）
８．Mig-21（セラ）
９．バッカニア（ラウンデル）
10．C-130（マッコイ） 「制空権、制空権」
と古くさい戦争観を良くしてたよなお前ら
こういうことなんですよ現代は レッドブルが開発した時速300km台で飛ぶミサイルみたいなドローンとか
ああいうのが軍事用で出てきたらマジヤバい
もう太刀打ち出来ない 本気じゃないからドローンが活躍できるんだろ
開戦速攻で核ミサイル20発ほどぶち込めば簡単に占領できたよ >>78
どの家にも地下シェルターあるから戦闘が終わるまで静かに待ってるのよ ドローン飛び交う戦場に放り込まれる歩兵
戦車や装甲車はドローンに破壊されるから歩兵をとにかく走らせる時代に戻った >>85
軍用の自爆ドローンは大体そんぐらいの速度だろ
特別でもなんでもない 完全オフラインで動くAIドローン兵器ってもう作れるのかな >>65
クリミアのS400がネプチューンミサイルで
破壊され続けてて
何か根本的欠陥があるのでは？って話
むしろ、旧型のS200の方が
再注目だろ でもクソデカ衛星誘導滑空爆弾でウクライナボロボロにされてんでしょ >>30
というかs400ガバガバだろ 全然迎撃出来てないのは事実だから中国とかトルコ焦ってるのでは？ アメリカ・NATOは航空優位を前提にして安全に作戦が実行できる一方でコストがかかるという問題があり
ロシアは航空優位は取れない前提で対空ミサイルなど防空システムに重点を置く体制になってる
ロシア側のドクトリンが現段階では優秀だったという事か
と言ってもイタチごっこなので、これからどうなるかはわからんけど まぁ肉盾するしかなくて過酷になりすぎたから戦争自体オワコンになる可能性もあるにはある
時代は飽和ドローンテロよ
これでシェルターを持たない文明がヤバい >>57
正しいと思うよ
そろそろドローンによる首相暗殺とか起きそうだから
むしろ今まで無いのが不思議 >>46
歩兵が無くならない限り戦車は不要にはならないだろうしな >>102
タンクも戦闘機も破壊され地上兵の命と飽和ドローンによる物量作戦しかないとなると戦争自体が高価になり過ぎる
ちょっとすれば戦争が廃れるぞ ただ、ロシアの精密誘導した巨大な滑空爆弾の有効性も実証されてるので
制空権はやはり今も重要ではある
ロシアの巨大な滑空爆弾１つでビル１つが使い物にならなくなり
クレーターが出来塹壕も破壊されるって話だしな
ただ、それは航空優位を前提としたアメリカ・NATOのドクトリンとはまた違う
アメリカ・NATOはウクライナ戦争でドクトリンを大幅に変更しそう >>102
そもそもウクライナみたいな国と比較が間違ってると思うが >>107
損耗率考えたら、大量在庫あったロシアだからなんとかなってるが、アメリカ中国でも損耗に生産間に合わないんじゃないかｗ 車載型のレーザー対空システムが完成したらそうなるな >>102
ゲラシモフドクトリンは完全に崩壊して
スターリン時代に戻ったみたいに見える >>113
戦闘機に対抗できる様なレーザー兵器は未来永劫完成しないから安心しろ ドローンがジャマーで遠隔操作できなくなって人間がアナログで操縦する機体が出てくる
コストダウンと軽量化のため少年少女が動員される
これでアニメか漫画作れるな >>109
もうドローンメタにもなる遠隔型の飽和攻撃しかないんじゃね
揃えられる国は高コスト＆互いにリスクがあり過ぎてまともに戦争できなくなる
安価な戦争と高価な戦争の二極化から飽和ドローンテロ時代へとシフトするよきっと ドローン主力の低空の戦いが拡大するのであれば地対空兵器の拡充が進んで有人ヘリが動きにくくなりそう
有人ヘリ居なくてもドローンで主力の戦車を狩れるから問題ないか ドローンも操縦するタイプは電子兵器で無力化出来るけど
爆破地点を設定して飛ばすドローンは無力化が難しいって話だしな
GPSを使って爆破地点を設定するタイプならGPSジャマーを使えるとか既にあるらしいけど
ドローン無効化の技術開発競争がこれから進みそう ウクライナ戦争見て分かったのは
・大量の弾薬
・大量の手榴弾
・大量の迫撃砲
・大量の対戦車ミサいる
・大量の小型ドローン
これらって分かったからな
特に手榴弾とRPGとかの対戦車ミサイルはかなり大量に使うことが分かった ドローンは生産国から供給受ける物だよ
自分で作ってたらリソース足りない 2005年くらいに
「F/A-22Aの派生型ステルス攻撃機を作ろう。空戦能力は必要ないからフィンレス全翼機でプロジェクトまとめていこう」
に
「あのさぁー たかが攻撃機1機を何億ドル出して購入させる気？
もうさー有人航空機は終焉期なんだよ
これからの時代は無人航空機が主役
つうわけでF/A-22Aも攻撃バトルモードは撤去してF-22Aに戻すから
ついでにもうそろそろF-22Aの新造も終わりにすっから
ハイハイ解散かいさん しばくぞ」
としてたことで、>>1な事言われるのは自明の理 次は自爆ドローン対策に兵士がフルプレートアーマー着ることになる >>70
ドローンよりだいぶ安い銃が普及してるアメリカも崩壊してないから大丈夫じゃない？ やっぱりこれウクライナ戦通じて現代戦を本気で国家間でやるとどうなるか実験してるだろ
アメリカはベトナム以降弱いものいじめしかやってないもんな >>116
人型ロボット出したいけど戦車の壁超えられないんだよなぁ
多脚戦車でなんとかって感じか >>120
こんな消耗戦になるとは誰も想定してなかったよな 制空権って言葉を使えるのがもうアメリカだけ
アメリカ以外の国に航空戦力では事実上不可能だから
もう制空権って軍事用語はほとんど使ってない ロシアとの兵器の価格差10倍だから割に合わないってだけだろ
あ、ロシアは刷った金で追加で武器作ってるから実質無料なんで10倍じゃねーわ
無限だ
西側新自由主義汚染国家も金を刷ればいいじゃないか
この後に及んでも金を刷りたくないってバカなのか
アメリカだけは刷って儲けてるようだが >>118
攻撃ヘリはドローンの編隊を指揮する母機になるみたいな予測もあるね
トルコの新型戦闘機も後座の火器管制官はドローンも扱うよみたいな事言ってたけど
速度差から考えるとヘリの方が向いてるだろうしなぁ >>119
それが現実的だよな
次の戦争だとドローン対策の兵器が作られそう 現代戦ではコスト的な意味でドローンの数のが重要になったのかな。
実は中国最強じゃね？ 高コストの戦闘機と超高コストのパイロットを、低コストで量産したドローンで潰せるってなった時に
どうするのが正しいのかって話か いや核怖さに本土攻撃しないとかいう縛りプレイしているからでは？？ >>1
結局防空システムさえ稼動してればそこに飛行機は飛んでこれないからな
となると飛行機は遠距離から撃つことになるがそれだと最初からミサイルでいいじゃねえかってなる
だからって飛行機役割がなくなるわけじゃないがロシアが航空郵政をとれたのも
ウクライナの防空システムが崩壊したからであってすべてロシアが開拓したわけじゃないからな 魔力のある女の子が魔導エンジン搭載したユニットを履いて空中戦を制する時代が来る 結局戦争は金、金で戦争しているので
コスパ重視で数が揃えられるならそっちの方が重要 ドローン関連の株を買おうと思う
庶民でも買う資格あって将来性高そうなドローン銘柄教えろ 要は戦争もコスト重視の時代になったってことだな
国家の総力を挙げて戦う戦争であれば当然のことなのかもしれんが
ドローンの出現でそれがはっきり見えてきた だって安いドローンに高い兵器やられるのみたら腹立つじゃん
それは政府高官でも同じ >>135
違う
高コストな航空機では
低コストのドローン攻撃を完封できない
って意味
航空優勢が地上の戦闘に絶対的影響を
振う事が難しい >>120
そして大量の徴兵
ここに来て高価過ぎる戦争の登場な訳だ >>122
時代はCOIN機かと思ってた時代がぼくにもありました >>136
お互い様でしょ
ロシアだってやろうと思えばウクライナ支援してるNATOの関連施設攻撃出来るけど コストかかりすぎるから航空優位取れない前提で防空システムに全力を注いだのがロシアだから
ロシアは現実を見据えてたって事になるね
アメリカも「やっぱ質より量だな！」と言い始めてるし
これからアメリカ側も大幅に変えていきそう 米ロは戦闘機の運動性能を見せつけるためにすんごい曲芸飛行のデモンストレーションやってきたが
それはもうあまり必要ではなくなったんだろうな >>124
まずもって銃とドローンは機動性、破壊力、本人の安全性、匿名性が隔絶してるから
応用力が違うんじゃね
まぁ安価になりすぎなきゃ良いだけの話やが資本主義はドローンを安価にしていくだろうしなぁ ロシアが防空力育てたのも砲兵優位の構成してるのも
ぜんぶアメリカの空軍力と戦うためだよ
ロシアは制空権とられても戦える >>157
ドローンは基本的に攻撃兵器だからなあ
偵察用と誤魔化すか
9条教徒を撲滅するかしかない >>153
アメリカが本気で対レーダーミサイル使ったらどうなるかビミョーではあるが
コスト的に対空兵器の進歩に戦闘機が付いていくのが大変なのは事実ではある
ステルス戦闘機は金食い虫だしな
ドローンなんて木製化するだけでステルス化出来るのに >>166
ベトナム戦争時代には機銃不要論もあった
F4ファントムも最初はミサイルだけだった 世界二大鬼畜国家イスラエルとアメリカが、軍事ロボットを使ってムスリムを殺し捲る絶望的な未来。 無人機のコスパに対して従来型のミサイルや戦闘機での制圧は西側の利益第一主義じゃ無理だろうな イヤイヤ終わってはいないだろ
ドローンで制空権取れないし 海戦もドローン運びシップみたいなやつどれだけ用意できるかみたいにならない？ そういや1月頃ドイツがウクライナにラインメタルのスカイネックス送るとか報じられてたな あとウクライナではそうでもないがアメリカとか西側だと兵士の命が高い
だからより無人化が加速するんだろうな そもそも今の主力戦闘機で小型のドローンを空中で撃墜って出来るの？？
虫みたいに低空で飛んでるドローン相手に機銃やミサイルなんて狙ってたら逆に返り討ちになりかねないよな それでロシアはまだ戦闘機抱えてるだろうに制空権取れてなかったのか >>172
その制空権の確保自体がキツいって話やがな
スレタイでさえドローンじゃない
何も読んでなくて草 恒常的に制空権を得ることはもはや不可能で常に勢力が入れ替わる航空優勢という呼び方になった、というのは
少なくとも10年以上前から言われてたと思うんだけど俺未来から来たのか？ >>172
だから、制空権なしに
剣と盾で殴り合うって話 >>173
海は最も高価な兵器群やし
コスト敗北言い出したらきりがなさそう 航空優勢か
10年前からそうなんだ
それも含めて今知ったわ そもそもわーくにがドローン使うような状況になったらもう負けなんだろうな >>144
国内のドローンメーカーは株価死んでるから宝くじになる可能性もあるけどそのまま逝く可能性の方がずっと高い
安牌なのはヤマハ発動機かな >>129
ステルス機が有用
なんてのは経年劣化という言葉がないご都合異世界での話しだと
2005年くらいには気づいてた
実際には乗り物は動かせばヤレる
外版の合わせ目が僅か0.1mmでも生じればRCSが激増するなんてモノを維持してくのはヤレる事が当たり前の現実世界ではムリがありすぎる
だからF-22Aに早々に見切りつけて
工場のラインも全て剥がして
「持ってることがすごいんだぞ」という
ハッタリ秘密兵器として
アラスカ一極配備の「戦略兵器」になった、F-22Aは まだウクライナに届いてすらいないうちからF16終了 >>173
水上ドローンや水中ドローンがどんどん実戦で使われはじめてるからな
ロシア黒海艦隊は水上ドローンが怖くてクリミアからジョージアに逃げたけど
そこも水上ドローンで攻撃されてたからな
外洋ならともかく母港に停泊してても攻撃されるとか怖すぎ F35を言い値で買わされた馬鹿な国はどうすんのよこれ プー＜面倒だから核
NATO加盟国に使わなければ絶対使わない
世界大戦になるから >>167
現状でもイランやロシア軍のドローンって鳥くらいの大きさにしかレーダーに映らないって聞いた
最近完成したやつはさらにステルス性を上げたからもう目視で監視するとかしかないのでは だから核なんだよ
ウクライナも核手放さなければ
絶対攻められなかった 戦車はウクライナ戦争で動く的でしかないと確定
逆に歩兵はジャベリン持たせとけば戦車はおろかヘリすら落とせると判明
結局核ドローン歩兵になるんだろうな エアフォースワン好きのアメリカ大統領が電車でGO！してる時点で気づく人は気づいてたけどな >>191
俺たちは言われたことするだけで何の決定権もないからな
というか世界でも米ロ中とかごく一部の大国にしか主権はないと言われてる時代
たとえば韓国だって日本とそんなに変わらん感じだし
腹立つけどそれが現実なんだよな >>193
レーダーに映りにくいしエンジン出力小さいから赤外線探知も難しい
目視探知なんて天気が良くて明るい時間しか無理だしな 中国父さんもステルス機の頭数増やしてる最中なんだけどな まあ雲霞のごとくに押し寄せてくる安価なドローンを、安価かつ大量に、広域で排除する手段が何か必要だろうな…
あと空中機ばかり取り沙汰されてるけど水上、水面下を侵入してくるドローンとかもっと厄介 もうAIがドッグファイトで人間に勝てるんだから完全無人化に舵切ればええやん >>187
すまん
ジャップ株は買う気ないんだわ
大きいとこでDJIとかParrotがいいのかなぁとは思うが前者は中国で米に叩かれそうだし後者は今年1年で株価半減してて手を出しづらい しかし本当に近距離の殴り合いに退化するとは
レッドアイズってマンガがあったけどアレが荒唐無稽じゃなくなる感じか >>202
第六世代までは出る
>>1もあくまで常に戦闘機使うよりここぞで強いの出せばいいじゃん的な思想だし
ただし人工知能開発が進んだらもう人間は用無し >>120
塹壕掘った上でこれやってんの頭おかしいわ >>203
電波系だよな
ロシアはその辺優れた技術を持ってるな ドローンも少し前は徘徊型兵器とか言われてたんだよな >>206
日本株もパーツメーカーや製造機械メーカーならワンチャンあると思うけどねえ >>207
ウクライナはちょっと特殊だけどね
色んな事情が絡み合ってお互い航空兵力出せなくなって泥試合化した >>209
まんまSFの世界観だったりすんだよなぁ この記事に書いてある事が言いたい事がよく解らん
戦闘機はSAMの前じゃ危なすぎて飛ばせない
ドローンは安価で大量自爆投入された場合の防衛方法が今のところない
こんなところか
前者は今に始まった事じゃないだろうよ >>213
ある程度戦力の拮抗した国同士だと似たような形になるんじゃないか？ ドローンの資格取っておけば徴兵された時に歩兵やらないで後方勤務できるかな >>190
水中ドローンならまぁ良いんだよ
要するに自動魚雷な訳でやっかいだけどソナーで探知できる
コロンブスの卵が水上ドローン
確かにレーダーでもソナーでも探知できない >>217
それなりの国だと基本長距離兵器の応酬になると思うよ
前線で殴り合いの消耗戦なんて独裁国家じゃないと政権が崩壊する >>215
よそのスレの話だけど、超低空を亜音速で侵入してくる攻撃機を排除するのに
対空機銃・ミサイルや携行ミサイル等では照準・迎撃できるだけの満足なウィンドウ時間すら確保できないので
対地高度4～50mとか、場合によってはもっと低いところを這うように飛んで来るなら
それこそ網でも張るか、柱でも立てた方がマシとか、阻止気球の復権みたいな冗談めいた話さえ出る >>220
ソナーなんてそんな便利なモノじゃないぞ
大型の潜水艦はそれなりの音立ててくれるけど
小型の水中ドローンが微速で進んでたらまず探知は出来ないと思うよ >>219
高校の数学きちんとやっておけば砲兵になれる、最前線には行かずに済むぞ
みたいな話か >>158
最近のシャヘドはジェットエンジンで積んでて倍以上速くなったみたいね >>216
USAの軍人は戦死させられない
が大前提になったから
もう有人航空機を戦場に出すのは倫理的に難しい
今のUSAの軍人は、ほぼ全員が月末給料貰うためのサラリーマン公務員
そういう時代背景 >砲兵になれる、最前線には行かずに済む
なお前線のタコツボ勤務より先に、レーダーや観測点の次に耕される模様 >>222
実際自爆ドローン対策は金網で囲うのが一番有効とか言われてるからな >>221
世論が強い国同士の戦争ってのは考えづらいんじゃないかね？
ファシズム国家化したところが侵略してって形ばっかりになると思うが
ロシアもイスラエルも結局のところそれだし >>152
NATO巻き込んだらロシアは確実に負けるから攻撃できない
一方アメリカは勝つけれど核だけ怖い
その違いだな >>216
アメリカ軍は高コスト高性能兵器で
まず精密爆撃で短距離対空ミサイル群潰して航空優勢取ってから
ゆっくり命大事に地上作戦の戦争するつもりだったけど
低空ドローンで意味なくなったって事でしょ >>219
電波届かないからFPVドローン使いが最前線で操作しているらしいぞ トルコのドローン空母が楽しみでたまらない
てか日本も軽空母改装してドローン用にしろよ >>228
ちょっとした高さから爆弾落としたり
走ってる兵員輸送車に突っ込むドローンとかヤバいわ
金網で守る以外防ぎようなさすぎる >>191
今が買い時だってシンガポールが今日言ってたぞ >>233
黒海に浮かべてウクライナロシアトルコで海上ドローン戦争始めるのかな ガンタンクは知らんけど、いわゆる戦車や装甲車にも個艦防空ならぬ個体防空用のCIWS的なものが載るようになるのだろうか… 今回の戦争見てると航空機が主役取れてないよね。温存してるってわけでもないな。 なんだ大本営ソースのエセ軍事ブロガーさんじゃないか、こんな馬鹿の話を真に受ける馬鹿っているんだな >>238
ソース読めばわかるけど
ドローンは二次的で一次的には「接近拒否の長距離攻撃」
つまりガンタンク評価記事なのw 戦闘機とかと違ってドローンは開発コストも安いから
野心的な中小メーカーがどんどん参入してるのも進歩が早い原因だわな
トルコみたいに1発当てたら凄い金になるからな >>241
ロシアもウクライナがS300持ってるのは知ってるから航空機はしばらく使ってないと言われてたな
ミサイルの雨荒らしでS300枯渇させてから航空機投入してきたね
ウクライナも退役させたS200引っ張り出してきたみたいで、それなりに活躍してるみたいだがｗ >>213
大本営ソース真に受けてるの？
ロシアが制空権とれてない妄想で話されても意味が無いよ >>240
イスラエルかどっかの戦車でRPGとか撃ち落とすCIWS的なやつ積んでなかったっけ？ 戦闘機は終わってないんだよ
長い間制空権を維持する、って思想は終わってるのね
ウク信がよく「ロシアは制空権取れてないw」とかアホ言ってたけど、こういうことなんですよ >>7
間違いなく核を持っていない国が相手なら効果絶大だけど持ってるなら共倒れでしょ このエセ軍事ブロガーの妄想とは逆に現在ロシアはガッツリ制空権を支配して
現在攻勢のメインは滑空爆弾なんだな
このエセ軍事ブロガーの妄想と現実は逆 これさ中東やアフリカで圧倒的な航空優勢の下で戦争やってきたアメリカ軍にとって衝撃だよな
空や宇宙とか高い所を支配してる方が有利とは言えなくなって
適時その都度に上空に敵ドローンいないか怯えながら地上戦やるのは
地雷がどこに埋まってるのか分からないまま進軍するようなもんで >>240
一応アクティブ防護システムってのは今でもあるけど
トップアタックされると対応しづらい ロシアの滑空爆弾に対する対応方法が西側には無い
現在の攻勢のメインはこれ >>240
そうなったら多分既存の戦車とか歩兵戦闘車とかいう括りではなくなると思う >>241
いやロシアは圧倒的な航空優勢を確保し続けてるでしょ…ウクライナがどうしようもないだけ。上がれば地平線の彼方から飛んで来るSAMの餌食だからな。常に見ているぞ… ただこれ大陸での戦いだからな
日本は島国なわけで航空戦力の重要性は変わらないだろ
制空権維持してたら上陸は不可能なわけで >>251
何故、滑空爆弾になるかと言えば
上空まで行くと落とされるから
安全距離から爆弾を放り込んで面積あたりの火力をあげたいんでしょw 1.5トンの爆弾に機関銃やSMAなんて当てても何にもならんよ、そのまま運動エネルギーで落ちてくるだけ >>243
ガンタンクの射程は260kmあるからな
東京都庁から愛知県庁を砲撃出来る
有る意味アムロもガンダムも不要な超兵器ｗ この記事はかなりわかりにくいんだけど
「戦闘機で高域の空域を支配できても、戦闘機で低域のドローンを完全排除出来ないので戦闘機の価値を見直すかも」
って話ではあると思う 根本的にアメリカは弱いんだよ、アメリカ兵器も弱いし軍隊も弱い
ただそれだけ
アメリカにできるのは民間人の虐殺だけだ >>257
ロシアもNATOのAWACSを攻撃出来ないからね
本来ならウクライナ領土にガンガン入って空爆したいところだけど
侵入したらバレバレで対空ミサイルに狙われるから
AWACSの探知外から滑空爆弾で地道に攻撃するしか出来ない >>243
そう考えたらトマホーク購入大正解だよな
何故か時代遅れ扱いされたのが謎 偉人 「ナショナリズムは終わった」
↑これで戦争する意味が消失なんだがな
上空から見たら 地上に国境線なんて引かれてない。これは
世界のほぼ100%の人が分かってる
分かっていて何やってるんだろ人類。バカすぎるわな >>254
水上海中ドローンの方が色々ヤバそうなのはどうなんだろ まあ台湾戦のような海の戦いだとまだ戦闘機が有用かもしれんね >>251
制空権を全く維持出来ないんで近づけない分距離を滑空で稼ぐ爆弾方式にするしかないのが
滑空爆弾 ロシアは砲弾の雨で戦線を押しつつ
対空ミサイルの射程外から精密誘導された巨大な滑空爆弾で空爆
このロシアの滑空爆弾による空爆でウクライナは押されてる
アウディーイウカも滑空爆弾の集中的な空爆で要塞が崩壊したのが敗走の原因って言われとるね >>266
妄想の話はいらんよ現実はガンガン空爆してるから
ウク信の妄想と現実は逆 じゃあF35を数兆円でアメリカに買わされた日本がバカみたいじゃん >>275
日本の場合は島国だから事情が違う 制空権維持できれば上陸は不可能 >>274
なんかしらんけどキチガイにレス返した訳じゃないからw ロシアの滑空爆弾やってSAMが前線まで出張ればもちろん勿論対抗は可能だけど
逆に食われる可能性も生まれるわけで
最近アウデェイウカで立て続けにスホイの戦闘爆撃機が落とされたけど
ヘルソンでも同じ流れで叩き出されたからな その間30年で日本がやったこと
・ドーロンの完全規制 >>272
ウク信の妄想とは逆で制空権をガッツリ維持してるので現在爆弾落とし放題
西側ゲームチェンジャーは全て役に立たないので対抗手段なしというのが現状
ウク信の妄想と現実は常に逆
何も考えなくていいぞ C-130Hからドローン落として行けば航空空母になるもんな ロシア側は滑空爆弾で空爆しまくってる一方で
ロシア側も撃墜されてる
ロシアの滑空爆弾の空爆を防ぐには
パトリオットミサイルをもっとウクライナに供与しないといけない >>279
ウク信の妄想と現実は逆だから、妄想は書かなくていいぞ 昔みたいにミサイルや航空機で耕して空を支配しても
陸軍がノシノシ跋扈できる時代では無くなったって事なのかね
まぁそうは言っても高高度も手放す理由にはならんだろうよ
ドローンがウザいってだけで、その上航空機にも飛ばれたら勝負にならんｗ そもそもアメリカはビビリだから空幕できてもその後の陸上戦がグダグダ 戦争なんて空爆して相手の拠点や首都更地にすれば勝てるんだから空軍が1番重要だろ
何言ってんだ？ 自衛隊のイージス艦ってミサイルの予備がほとんどないんだろ？
多分、戦闘機用のミサイルの在庫も少ない
国内で火薬がなくてミサイル量産体制なんて取れないから実際に自衛隊が戦闘したら弾不足で即何も出来なくなるよ 高高度から気球みたいなのに高性能カメラとレーザー乗せて低空のドローンをピンポイント狙撃とか出来たら強そうだけど厳しいかな >>285
撃墜さまくってるのに何で爆弾が連日増えるのか？
それはウク信の妄想と現実は逆だからな >>287
基本的は上を取ったものが勝ちってのは戦闘の基本だからな
戦闘機がすぐ無くなるとかの話では全然無い 別にロシア軍を誉めてる訳じゃねえぞ
ウクライナ軍がロシア空軍に蹂躙されてないのは西側の支援のお陰じゃなくてソ連時代のロケット産業とかの遺産があって対抗できる部分があるから >>255
いやアメリカ相手なら投下出来ずにステルス機に撃墜されるだろ
ウクライナ相手だから滑空爆弾が使えてるだけだよ >>282
滑空爆弾の説明してやったのにw
制空権取れなくて通常の爆弾落とせないから滑空爆弾で頑張ってんだゾ >>289
対空システムが充実してると近づけない
滑空爆弾でも対空システムで射程外に追いやられたら無効化される >>112
コスパ悪いから捨てる→戦闘機
コスパ悪いけど捨てられない→戦車 >>295
ないない化石F-35とか既に丸見えで何も役に立たないから
すでに時代遅れのステルス機で丸見えだよ
対空ミサイルも短くてロシアの半分ないぞ
やってみれば一方的なワンサイドゲーで落とされまくる
西側ゲームチェンジャーなんて何もって来ても役に立たない
ウク信の妄想と現実は常に逆 >>289
核兵器でも建物残るのに何使って更地にするんですかねぇ >>297
滑空爆弾の説明になってないし制空権も間違えてます >>95
60年前のミサイルでA-50墜としたって本当かいな >>294
NATOのAWACS無しだとさすがに厳しい
ポーランド国境と黒海にAWACS展開されたらロシアは航空機の動きが丸見えだから
侵入される前に防空態勢取れる 結局長距離兵器とステルス機が重要って事でしょ
トマホークもf35も受注増えそうだから日本早めに買って良かったよな >>292
それはロシアが温存している航空機数が多いからだよ
それでもAWACSを3機も落としたウクライナには期待できる
ロシア空域の防空網はボロボロになるよ >>289
もしそれでオールオッケーならベトナム戦争勝ってたろうな >>298
西側ゲームチェンジャーのパトリオットもS-300もあるけど
現在滑空爆弾落とし放題なんだな 確かに今回の戦争って大国が航空力に物言わせて空爆ってやらないよな
ツポレフとか何してんの >>303
【滑空】
>1 航空機のエンジン停止状態や遅い回転状態での飛行、また、グライダーによる飛行にみられる、地表に対してある傾斜で降下する飛行状態。 空中滑走。
>2 空を滑るように飛行すること。 鳥が広げた羽を動かさないで飛ぶことなど。
制空権が取れていれば態々コスト増やして滑空させ、爆弾の飛行飛距離を伸ばす必要はありません >>308
単に大本営なだけでしたー
大本営ソース信じてる偏差値35ウク信哀れ >>307
早めに買うメリットってそんなに大きく無いけどな
デリバリーとかも結局アメリカの都合だし >>311
基地をドローンで攻撃され続けてどんどん前線から離れていってる >>314
まあ早めに買ったからもうある程度数がある
ドイツとかカナダとかいつ納入かもわからんわ >>312
単に武器の射程の話なだけで制空権は関係ありません
時代によって武器の射程は当然変わります
そんな事もわからに問題のすりかえ偏差値35 >>307
時代遅れのポンコツボタンアメリカ兵器を幾ら買っても意味がないんだな
ネトウヨの妄想と現実は逆 マジに大本営発表の時と同じだよな、NHK
ロシアが有利だった事実を全く報道しなかった 航行の自由！とか言ってるくせに米英今回フーシ派に手が出ねえからな
中国には絶対勝てないわ
日本は絶対関わるなよ >>322
そもそも中国はs400がかなり微妙ってわかってきたから焦ってると思うよ
トルコはアホすぎ >>304
射程で言えばS-200をギリギリ前線まで持ってくればスペック上は届く
とうの昔に倉庫にぶち込まれてて使える在庫があったのかどうかと
固定砲台的な運用が前提のS-200をバレずに前線まで持って来れたのが怪しいけど >>323
微妙とバレたのはアイアンドームとか西側の防空だろw 大砲と装甲ミサイルとMD攻撃と防御はやっぱ攻撃が優位なんだなー
ドローンどうすんだよ >>322
手が出ないって湾岸施設バンバン爆撃してんじゃんw >>325
いや？ 普通飽和攻撃なんかできないウクライナのミサイル当たりまくりやん
あれはかなり驚いた 制空権わからん人は制海権の方がわかりやすいだろ
制海権が無いのが今の紅海の状態ね
アメリカ海軍は制海権をゲリラ相手にとれないチンカス軍隊
無能軍隊だから制海権も制空権もとれない
アメリカ兵器が単に弱くて役に立たないから
西側兵器では制空権も制海権もとれない >>317
ボーイングとしては人件費安い日本のFACOを拡大したいかもしれんわな
ただ三菱としては次期主力戦闘機にコミットしたいところだから
これ以上はおつきあい出来ない感じかな >>328
いつ当たりまくってんの？
すげえたまにじゃんw
ロシア側は毎日のように爆撃してんじゃん。 成層圏が携帯用地対空ミサイルの範囲内になったらいよいよ宇宙からの攻撃しかなくなるよな まぁ、単にF35がコスト掛かりすぎなだけだと思うが >>322
中国の脅威を早くから欧米各国に警告してQUADや米豪の対中シフトに繋げたの聖帝の数少ない功績だよね
そこから継続して台湾と蜜月関係だし韓国とも政治文化軍事いずれも和解ムードだし >>307
トマホークはオーストラリアとオランダも導入決定してたし
F-35も相変わらず人気あるよな >>327
ロシアみたいに地上侵攻しなきゃ勝てないけどアフガニスタンで負けた悪夢で近づけ無い >>331
うん だから全然弾がないのに黒海艦隊司令部攻撃したしモスクワが沈んだし
唸るほどミサイルあって飽和攻撃のロシア
と飽和攻撃できないウクライナ
でロシア迎撃出来てないやん F-15EXを救う会はあなたの支援を必要としています
わーくにワガグンもF-35,F-Xに次ぐ補助戦力として導入しよう >>337
迎撃されまくってたまに当たってるだけw >>335
何故か嫌儲では欠陥品扱いだったな
ただ安倍が導入したからって立憲までがイチャモンつけたのは草でした
決めたのは野田政権だろうにw >>331
バンバン攻撃しているロシアによる
対空陣地破壊の情報はないが
たまにしかの攻撃でクリミアのS400は
40%が破壊された
モスクワの沈没もそうだが
ロシアの防空システムが余程のざるか
ウクライナのネプチューンミサイルがOパーツか
どちらか >>340
うん だから飽和攻撃ならまあ当たるのはわかる
ウクライナは飽和攻撃なんかできたいわけで
それで当たるのはs-400の能力が微妙って事 ウクライナはたまの戦果を100倍にもふれ回るよな
しかも黒海でたまに当たっても戦況に関係ないのにw >>342
ウクライナに対空陣地なんかろくにないからバンバン当たるんだろw >>319
制空権が支配されてれば爆弾は飛距離を稼ぐ必要は全くありません
安価な爆弾をただ直下に落とせばそれで終わりですので
滑空爆弾は爆弾の飛距離を伸ばし制空権の取れてない地域に迎撃の困難な爆弾を落とすために使います それでその空域から外れたb-52とa-10が延命される訳ね UAVが発達して低コストで量産できるようになったら、また戦闘機の時代が来るかも >>339
F-15EX買うくらいならステルス機を増やした方がいいだろ
アメリカ空軍もF-15EXの調達数を削減してコストが上昇してるし >>333
F35のコストはまだまだ上がる感じだからな
ブロック4もどうやら2024年内に間に合わせるのは無理っぽいし >>348
制空権の定義自体が間違ってる
話のすりかえループになってるぞ、日本語理解できないのは朝鮮人だから・
兵器の飛距離は関係ありませーん >>353
なんな空軍さんからももっと安いやつも欲しいって声はあるみたいね >>353
結局あれ、ただの失敗作よな
コンコルド効果で誰も言わんけども >>357
21世紀最大のバカ売れ戦闘機になりそうだぞ 滑空爆弾はCASもAI/BAIも出来ない苦し紛れの代物でしょ
制空権というか航空優勢を確保維持できないからああいう形でやるしかない
あれを多用するってことは前線に戦闘機が出張れないってことを示唆してる まともに語るなら制空権なんて言葉使うの古くね
航空優勢だろ >>354
【制空権】
>戦時に自軍の航空戦力が空において敵の航空戦力より優勢で，敵の航空行動によって『大きな妨害』を受けることなく陸海空の諸作戦を実施しうる状態をいう
わかりやすいように『』をつけました
大きな妨害が無い状態であるなら爆弾は直下に落とせば良いだけです
わざわざコストをかけ滑空させ爆弾の飛距離を伸ばす必要はありません >>359
本来は超音速で迎撃不可能と謳ってたから航空優勢のとれない次世代の主力になるハズだった ウク信が幾ら苦し紛れのポジトークしても無駄だ
制空権の意味の無い言葉遊びでレスバしても現実は覆らん
ウク信が悔しいのだけは伝わった
馬鹿な妄想だけ膨らませてこれからも現実とギャップにストレス抱えて勝手に苦しんでろ これから就役するであろう戦闘ドローンの型式番号がAなのかFなのか問題 >>355
安いやつでいいからってF15EX導入したらなんだかんだでF35Aより単価高くなってしまった・・・
日本が次期主力戦闘機の輸出問題で自公が揉めてるけど
もしそこそこのコスパの良い戦闘機が出来たら
結構世界でも売れそうだとは思うので
今回は自民に押し切って貰いたいかな >>352
まあいいじゃんそういうの
価格的にも性能的にも意義をあまり見出せないけどあのフォルムはかっこいいじゃん？ F35あったらF15E(X)なんか要らんわ…F18系もな
日本の航空兵力を毀損させたいなら別だが。…あっ（気付き） 軍事知識無いキチガイかまってちゃんを相手にするだけムダだってw 大型潜水艦から自爆ドローンを数千機射出できるようにしよう >>361
どこにも
「爆弾は直下に」
なんて書いてないだろ捏造すんなや
国語力ゼロ偏差値35粘着基地外なのを自ら証明したので
以後アボーン なんなんだこのスレのプーアノンはw
ソースの趣旨は
「制空権を取れないロシアでも頑張れるんです！」
って褒めている内容なのに
「制空権取れてる！取れてる！」
ってネガキャンのなりすましかw >>368
軍事知識ないからポジトークで誤魔化し
ネトウヨだっさーwww >>370
制空権を取っている場合『大きな妨害』を受けないので最もコストの安価な爆弾が選ばれます
妨害も無いのにわざわざ遠くからコストをかけて爆弾を滑空させる必要はありません >>369
ぶっちゃけ民間のタンカーから射出してもバレないんだよね >>365
日本の国力考えたら単独なんて無理 あれは公明が基地外すぎる まぁ、コルトガバメントが1世紀近く変わってない様に
F15Eが戦闘機の最終形態として細々アップデートされる感じかな
コスパの均衡点に達したんだと思う
6G戦闘機は夢となるかAIも不要になったな
はいNY大暴落ナイアガラ確定でーす😌 数（十）個の海洋コンテナにコントロール設備ごと格納して、コンテナ船やトレーラーで運べば良いんじゃないですかね…（鼻くそほじりながら） それよりS400だよS400
韓国もS400ベース開発してたろ >>366
カッコいいのは同意するけど空自にはいらんな
航空博物館とかにならあってもいいかも F15系はエンジンや機体規模は発展に耐えられるが、操縦系にFBWを採用しなかったことが命取りに
SEとかその辺の改良案ではFBW化も提案されてますけどね…もう別の飛行機でしょそうなると。 >>365
F15はマヌーバできるF35は主翼の強度不足でできない
ただの欠陥戦闘機だった >>377
f35を失敗作なんてもはや誰も言ってないぞ
日本が導入決めた時やたら言われたが世界中買まくりで言ってたやつ皆逃げた >>212
軍用ドローンなんて内製化するんじゃないの 逆に言うとF16系が西側のワークホースとしてここまで成功した理由の一つが、デジタルFBWの採用で。
そいつをステルス化して、推力2倍のごんぶとエンジンを搭載したら、どうなると思う？ >>384
使えない
っていう致命的な欠陥を抱えてるがなｗ
ロクな戦果を上げられないブラフのための高い置物ｗ ネトウヨウク信何時ものレッテル貼りネトウヨ構文で涙目になって逃げ回ってて草
どんだけ負けて悔しいんだよ >>387
お前の言う強度不足なんてとっくに解消されて去年も注文余計増えましたよ >>386
ステルス化←高すぎて使えない置物と化す
推力倍←主翼がもげて問題になる
結局F15が最適解という話や😌 軽戦闘機とか重戦闘機とか意味ねえよ単発で最新の兵装も使える超優秀なマルチロール機だよF16
優秀なサラブレッドを、いくらF110に強化されたとはいえCFT背負って翼下にフル爆装に増槽までぶら提げて、荷駄のごとくにコキ使われる姿は涙を誘うが >>390
ああ、あれソフトウェアにリミッター入れて制限しただけなんでｗ
根本的に何も解決してないよｗｗｗ >>394
解決したから沢山採用されてるんですよ？
世界各国から >>392
だからこれから開発する新規「案」ですよねそれ。 小型は強度不足が表面化するからあかんねん😌
うすうすの羽じゃどうしてもしょうがないやろ
結局F15くらいの大きさが必要なんやで >>385
それならそれで白目剥いてる日本ドローンメーカーも軍事費爆増だしワンチャンあるって事に
そんな博打狙うような相場でもないけどね、買い遅れなら博打打つのもアリなのかね？ >>396
いや米軍に納品されるF-15EXの話しですよ 期せずして自衛隊が世界二位の空軍力になってもうたｗ😌
韓国人はみとめられんやろなぁコレェ >>401
ちょっとは検索してくれや
1秒で判るだろうに フライトシミュ専門高校でドローン操者育成しとかなきゃ 【速報】ロシア ドイツ連邦空軍司令部のトーラスミサイルでのクリミア攻撃計画を傍受 会話と攻撃情報と連邦軍高官名を公開 >>404
結局そこもAIがやるようになるとは思う
そのうちAIが数千機のドローンを連携運用とか平気でやりそうだし そのうち衛星回線経由で地球の反対側からではやはりラグが酷いのでとか言われて
ドローンのオペレーターも前線近くまで行かされる羽目に アメリカなんてもうモノづくり辞めて、大学は文系だらけ
軍需産業に就きたいエリートなんか皆無
どうあがいてもアメリカ兵器はコスパ悪い
アメリカ兵器が強かったのは遥か昔、何を持って来ても無駄 .>>409
一昔前はアメリカの有名理系大学が中華系だらけになって
アメリカが中国を育ててるって揶揄さえたからな
実際中国は基礎技術より先進技術の方がずっと進んでる >>267
ロシア軍に向けてトマホーク撃ったら核が戻ってくる可能性があるからな
あくまで通常戦力で迎え撃つ必要がある >>269
少し前までは中国海軍が空母込みで総力を挙げて攻めてきても自衛隊が誇るイージス艦隊が確実に撃退すると信じていた
今は数十～数百万円の自爆特攻ドローンが飽和攻撃掛けてきたらイージス艦隊が保たないと思ってる
その位戦争のあり方が変わった わーくにはドローン禁止したからドローンは戦争で使っちゃだめなんだぞ
中国が攻めてきてもドローンは使ってこないぞ 戦車も地雷原突破できなくて終わってるぞウクライナ軍は ドローンはそれこそ中国一強だからな
DJIが市場の8割とパテント抑えて、もう他国のドローン会社はほぼ退場し切った状態
DJIの市場規模は既に四兆円越えでもう追いつくのは不可能
ここでF-35だとか連呼してる無知には、今の中国の無人機とか理解不能な代物ばかり >>417
全部人の金だから雑に使って全部壊されてんだよね 当たらなければどうということはないのシャア大佐の精神で装甲車メインに行くしかねーよな 時代は一周周って500kg程の爆弾一発搭載できる程度のドーントレスみたいなレシプロ爆撃機が必要だな
大量生産しまくって地対空ミサイルより単価が安くなれば勝ち
レーダー反射鏡をいっぱいくっ付けた肉壁用ドローンも随伴すればなおヨシ
防衛側は地対空ミサイルがコスパ悪すぎてお手上げ状態になって
防衛側もミサイルじゃなくて高角砲使いだして
WW2に逆戻り 操縦するドローンは電子兵器に無効化される(ロシアが無効化する兵器を持ってる)
目標を設定したりあらかじめプログラミングするドローンは無効化しにくいと言われてて
GPS使ったドローンはGPSジャマーで防ぐとかドローン対策が進歩しつつある
センサー積んで画像認識で標的を確認するタイプに将来的にはなるんじゃねえかな
それも無効化する方法は編み出されそうだけど 制空権なかったら歩兵が死ぬじゃん
穴ほってもバンカーバスターだし
どうするの？ >>423
普通にMQ-9みたいな無人機と格安使い捨てドローンを併用すれば良い
どちらの特性も持たせようとすると中途半端な性能で高価なドローンになるだけ 機関銃と有刺鉄線で塹壕戦になったのと同じで空もドローンと衛星がゲームチェンジャーになりそうだね >>425
使い捨ての兵士を使えばいい
これが最前線のトレンド >>425
攻撃は最大の防御
大量のドローンで敵の拠点を叩きまくるしかない
それまでの時間はケンモジサン達を大量に徴用して前線にばら撒いて肉壁として使って
敵の攻撃をやり過ごす >>430
辺境の少数民族駆り出せるロシア最強だな 戦争始まったら、戦争やりたいネトウヨを護衛艦にくくりつけて
中国軍にやって貰ってから和平交渉
これで交渉は平和に終わる >>432
ケンモジサン達を大量動員できるジャップランドも中々強いよ >>414
ただ、ドローンは行動半径的な問題と完全自立行動はまだ無理があるので
それが洋上で使える範囲は限定されると思う。たぶん勢力圏から100km以内とかじゃないかなあ トーチカと塹壕の時代に逆戻りだね
>>424
A10によるガトリング攻撃だよ
朝鮮戦争多分、そうなる
延坪島の砲撃戦の時も自走砲では
敵砲撃陣地が崩せずJDAMしかない、と言われた
そのJDAMも北がGPSジャマーを発動させれば
おじゃんだしね ドローンは電磁パルスでまとめて落とせるようになる時代がそろそろ来る ジャップはお得意の操縦型ドローンに乗れるじゃんw
自民党の爺の為に若者を乗せろw そういや木製の人工衛星作るとかニュースで見たな耐久性も合格とか・・・
時代が追い付いてきたな！！！１ >>434
戦う正規兵じゃなくて肉壁で使うから年齢とか関係ないもんね >>55
だから遠くでも目立つ巨大ロボットにしたろとはならんやろ >>439
妨害電波食らうと同時にAIの自動操縦に切り替わる奴とかすぐ出て来そう >>2
刀剣の時代は終わった
馬匹の時代は終わった
戦艦の時代は終わった
機銃の時代は終わった
戦闘機の時代は終わった
戦車の時代は終わった
爆撃機の時代は終わった
戦闘機の時代は終わった←いまここ 電波、車、飛行機ダメとかそのうち銃もダメになって馬と槍で突撃する時代がきそう >>414
正面からの戦争になればそうかもしれないが、おそらく「よーしこうなったらもう戦争だ！」となる前に、
中国クソだなとは思ってもまだ平時だとおもっているある日突然に日本中のめぼしい港湾に数千隻の自爆ドローンが押し寄せ
停泊中の軍艦といい民間の船舶といい片っ端から潰して回り、これ復興は何年先になるんだ…それ以前に航路を開けるのに何ヶ月かかるんだ、という状況がまず訪れると思うよ
自爆ドローンの出所は、日本の周辺の公海上数カ所に分散配置されていた、巨大コンテナ船
もちろん嫌疑が掛かった時点で中はもぬけの空
これはやられたわー…と思う頃には、日本の空港と周辺設備全てに巡航ミサイルが降り注ぐ
ファイティングポーズすら取らせてもらえずに終わる戦争
そのあとは、まあ島国ですからねえ…海上に出て来る奴らは簡単に潰せるし、日本人は全員民族浄化して絶滅させましょうか >>444
ECMを受けたらその電波源に突っ込んで行くロジックとか、それこそもう半世紀とか昔のミサイルにもついてる >>180
今まだ制空権という言葉で戦争を考えてるそこらの人の意識が変わるには何か決定的なものがいるんじゃね？
このまま日本が戦争に関わらない平和な道のりを歩めば100年後にも制空権が聞こえてくると思うよ 何にか色々と面倒くさいからもう核で処理しようとかいうノリはよ
だって圧倒的につえーんだもん
よくこんなチート武器を使わずにいられるなって思う 福島側溝の土にビビってドローン規制しまくったおかげで
アメリカで退役するバカ高いグローバルホークを磨くだけの間抜けな国もあるんですよ🥹 人が乗ってる有人戦闘機なんて見つかったら最後よ
ミサイルのがはえーもん スレタイと中身が全然違うじゃん
まあいつもの事だけど
池沼の>>1の脳内じゃスレタイのような理解になってしまうんだろうな 1960年代に戦闘機に機銃とかドッグファイト能力は要らないミサイル発射台でいいと言われてたけど違った >>414
>>448
そもそも2016年くらいまでは海上自衛隊と人民解放軍のイージス艦タイプの高性能ミサイル艦は同数で
しかも中国海軍のは試作タイプみたいな位置付けで
まだ西側のイージス艦に比べて能力が劣るし
そもそも艦も小型で搭載できるミサイルも少ないから
自衛隊の方が有利だと言われてた
その頃のイメージが今でも残ってるから「正面なら」
みたいな話をする人がいるが
日本がその後イージス艦を2隻増やす間に
中国は西側のイージス艦より大型のミサイル巡洋艦みたいなのだけで自衛隊の全イージス艦と同数の8隻
上に書いた小型試作型（052C）の改良量産型（052D）なんて26隻とか配備してるから
10年弱くらい前とはもう質も量も別物でとても正面からでも太刀打ちできるレベルじゃないというか
むしろ正面から戦ったら秒殺されるの確定くらい
戦力差広がってるんだよ
もちろん他の人が書いてるように民生ドローンも現実では
圧倒的に中国がシェア握ってるから
ドローン勝負になったらさらに一日の長さえなくなるんだけど おっ
コメント欄検閲しまくってるクソブログじゃん
ブロガーの意に反するコメントは削除されるんだよな
ガザ関係の記事は全く上げないし政治志向的には嫌儲から最も遠い >>409
その昔
アメリカは軍事技術の優位性を保つため
先端技術は10年温めてから
民需に降ろすと言われていた
ただそれもGEとかがTOP企業だったころなので
GAFA全盛の時代で軍事の先端性は
甚だ疑問というのは否定できない 民間ドローン信奉論者は
「バカだなー」としか思えんけど
実物触れるのに
「あ、これ戦車の装甲抜ける！」とか
思うんかねw トム・クルーズが部屋から出るときに
「でもそれは今じゃない」とか言うんだろ？ a-10の退役問題は右往左往してたけどこれ退役確定だな ww1以降
「コレからは銃と塹壕の時代や！」
ww2以降
「コレからは最新テクノロジーと大型兵器の時代や！」
現在
「コレからはドローンと塹壕の時代や！」
こうゆうこと？ 東側みたいに必要なときに必要なだけ制空権を確保すればええんや。航空艦隊出撃させて
被害ハンパないだろうな。一回の戦闘で自衛隊全損くらい喪失しそう ゼレンスキー「いやぼくのワンダーウェポンF16どうなりますのん？それ？」 福島汚染土を首相官邸に置かれたくらいで秒で日本のドローンの道を閉ざした晋さんはやっぱすげえよ
名宰相の名に恥じないレガシーなのであります 核ゲーでよくね？🥺
世界が最強の武器を持てば平等な世界になるぞ😤
無敵の人も国ヴァージョンもでてくるけどそれでいいじゃん🥺 現代においては核兵器なんて使ったが最後だからなぁ
それでも争いたいからチマチマ戦争やってるわけで
バカみたいな世界だよ >>156
とりあえずそのドローン技術がアメリカより発展してるのが中国で、日本はそんな国と戦争秒読み状態なのが問題やで >>467
割と慧眼だったよな
放射性の土がどうのとかいうのは口実で
このドローンをアレとアレで組み合わせてサーボ使って（略）で使えば
銃規制なんて意味ねえわって一瞬で悟ったのかもしれん
中々のセンスだ
まぁ手作り銃はさすがに想定してなかったわけだけど チャフやジャミングの威力も凄いんやろ
日露戦争ぐらいの戦い方に戻りそう >>259
滑空爆弾の射程は精々100km、長距離地対空ミサイルの射程は数100～1000km
前線の遥か後方から滑空爆弾の射程に近づける事無くまで対空ミサイルを届ける事が出来るけど
航空戦においてロシア優勢でウクライナ劣勢なのもアホみたいに射程の長い地対空ミサイルが有ってウクライナが自軍の勢力圏でもおいそれと航空機飛ばせないからなんだが トランプからF35爆買いした安倍がアホみたいじゃん🥺 戦車とかももう個別の運用とかは無理で、ドローン飛ばしまくって自動リンクで狙い撃つくらいやらないと生き残れないだろ
で、それもう戦車いらなくね？ってなる 今見るとスターウォーズの戦争に大分近くなってて大分うんちに近い 現状でそうなっているとなると、レールガン実用化して対空砲にでもなったら航空機はもう近づけないな
ドローンの飽和攻撃ならコスト的に似合うが、対ドローン兵器も実用段階にある
レールガンを攻撃用に転換すると、迎撃困難な攻撃になるから本当にゲームチェンジャーになるな
怖いのは世界に普及してしまったらガード不可能の攻撃の撃ち合い消耗戦で大量に人が死ぬ事だが
とすると、スパイ天国のこの国で作ってるのは心配になるな 爆撃機が無数のドローンを飛ばす空飛ぶ空母に改装される日も近いな。 ニュータイプが操るファンネルドローンとか出てきそう >>143
お前より先にゴースト考えた河森、バグ考えた富野のほうがずっと前から予見してる しかしドローンってすげえんだな
まあそのドローンもまたそのうち対策されるようになるんだろうけどさ >>489
ドローンと言わずともファンネルミサイルはすでに使っているだろ >>487
ドローンが地上のどこからでも運用出来るならわざわざ空飛ばす大規模プラットフォームの必要すらないだろ >>470
核というのはテロリストが持ってこそ意味があるようなものだな >>475
極論から言えば原始的方法ともいう石当てるだけで人は殺せるからな
暗殺に使うのに殺傷能力の高い武器でなければならない必要は特にない 戦闘機対戦闘機なら使えるが
防空相手にはゴミカスだろうな
パトリオットも巡航ミサイルには無力だが航空機なら余裕で落とせる >>460
むしろ正面から戦車の装甲抜く必要がどこにあるんだ？
そんな殺傷力がある武器があるならドローンでなくても人でも使えるだろ >>457
これもうかつての米海軍だろ
昔鬼畜米英今中国 >>424
ガンダムで見かけるダミーバルーンで画像認識妨害できるんかね 地対空兵器をアメリカは軽視しすぎ旧ソ連ロシア中国みたいな野戦装備増やせ ドローンがスティンガーや2000ポンド爆弾搭載できるようになったら戦闘機はもういらないね ドローンやってジャミングやらで対策されるんちゃうの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
