【画像】奈良時代の大阪あたりの地図がこれ。河内湖がすごい [455830913]

?2BP(2000) · 2024/03/01(金) 21:33:12.48

マジで驚くなこれ
http://abe.shine

?2BP(2000) · 2024/03/01(金) 21:33:21.53

河東竹緒 @rivereastbamboo (2024/03/01 10:13:55)
ﾜｲ「河内国って淀川と大和川に挟まれてる土地やから河内やったっけ、奈良時代はどんな地形やったか見たろ！」
　↓
大阪市立自然史博物館の資料を捜索
http://www.omnh.net/whatsnew/2018/05/35.html
　↓
ﾜｲ「なんじゃこりゃあ───！！」
https://pbs.twimg.com/media/GHjAuEubQAAJ38r.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1763372059483312197/rivereastbamboo

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-e6Ke) · 2024/03/01(金) 21:34:37.09

昔の新潟とか千葉もこんな感じ

2024/03/01(金) 21:34:56.22

何で奈良やら京都なのかと思ってたらそういうことなのか

2024/03/01(金) 21:35:13.71

関東だってそうだしいまさら気にするなよ
https://i.imgur.com/qxZXBE6.jpeg

昔は東京湾にもホタテがいたんだぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43f8-QMsO) · 2024/03/01(金) 21:36:38.12

大阪城が難攻不落だったわけよな

2024/03/01(金) 21:37:02.07

これだけ地殻変動が起きたという事は
とんでもない地震も起きたということか

2024/03/01(金) 21:37:49.31

2003年はこんなだったのか

2024/03/01(金) 21:39:22.12

巨椋池の思い出
語って

2024/03/01(金) 21:39:25.64

>>5
千葉北部はガケにホタテの化石たくさんある

2024/03/01(金) 21:39:30.86

奈良盆地も大和湖という大きな湖があった可能性が言われてる
河内湖から少し川を遡れば大和湖に入り、そのまま飛鳥宮まで船で行けるとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-8VSo) · 2024/03/01(金) 21:40:19.16

>>5
これに香取神宮とか鹿島神宮とかの位置重ねあわせたの面白かったな。その昔の神社は岬の目印としての意味合いがあったんだなって一目で分かるの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca05-DUIk) · 2024/03/01(金) 21:41:09.49

>>6
なるほど

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 06e1-qGub) · 2024/03/01(金) 21:41:30.84

>>7
んー…君…土人クン？
大阪府立狭山池博物館にきてくれ！

2024/03/01(金) 21:42:00.61

>>5
この広大な内海が徐々に干上がってきて、そこの開拓に乗り出したのが平安時代の東国武士たちだな

2024/03/01(金) 21:42:22.34

>>12
へー

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4af8-PaEz) · 2024/03/01(金) 21:42:34.54

>>5
房総半島って島だったのか

2024/03/01(金) 21:44:17.37

>>9
https://i.imgur.com/jxIYvyM.jpeg

2024/03/01(金) 21:45:35.69

排水して埋めるだけでどうにかなるもんかね

2024/03/01(金) 21:45:35.78

>>17
今も島だぞ
陸地でつながってないぞ

2024/03/01(金) 21:46:44.05

>>5
チーバくんが独立してるな

◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-VpjQ) · 2024/03/01(金) 21:47:35.85

昔海で今埋め立て地は地面ガバガバ
氷河期は海面何十メートルも低かっただけなので地面はカチカチ

2024/03/01(金) 21:48:28.84

昔の大阪や江戸なんてほとんど湿地帯でまともな平地はなかった
奈良や京都が都だったのも納得
と言っても平安京も右京は湿地帯だったが

2024/03/01(金) 21:49:26.74

洲やん

2024/03/01(金) 21:49:54.13

https://i.imgur.com/rUDvkAP.jpeg
中世(室町時代？)の大阪

この頃の大和川は淀川支流になっていたが、ひどい暴れ川でしょっちゅ氾濫していた
江戸時代に大和川を堺方面に流す工事を行って治水が大幅に向上した
しかし、大和川の運ぶ土砂が堺の海を浅瀬にしてしまい、貿易港としての能力が低下
以後、堺よりも大阪の方が栄えるようになる

2024/03/01(金) 21:50:05.49

>>5
胎内記憶の子が見た千葉と東京が渡れなくなるってこれか

2024/03/01(金) 21:50:22.36

じゃあ大阪って地盤悪いのか

2024/03/01(金) 21:50:37.14

>>5
これは何時代？

2024/03/01(金) 21:52:13.50

>>27
梅田って地名は埋立地由来との説もある

2024/03/01(金) 21:52:32.15

難波っていうくらいだしな

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7f-t7r8) · 2024/03/01(金) 21:53:10.00

>>11
奈良湖確定でしょ

2024/03/01(金) 21:53:27.10

>>12
縄文時代から何かを祀ってたんやなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-8VSo) · 2024/03/01(金) 21:56:08.82

古墳の位置と自治体の出してるハザードマップ重ねあわせてみるのもおもしろい
当時の海上交易ルートなんかを想定した場合にその土地の支配者一族の墓が外から来たものによく分かる目立つ位置、たとえば台地の先端だったりに作られてたことがよくわかる

2024/03/01(金) 21:57:01.05

房総が島だってのはなんか分かる
関東で野生のイシガメがまとまって居たりすんのここだけだし
生態系がちょっと違う

2024/03/01(金) 21:57:05.53

>>12
この辺やね
https://i.imgur.com/F7TLvoI.jpg
https://i.imgur.com/G9RiiW2.jpg

2024/03/01(金) 21:57:08.87

>>31
縄文時代なら確定だけど、飛鳥時代まで残ってたかどうか

もし、大和湖が飛鳥時代にあれば、厩戸皇子は馬ではなく船で出勤してたことになる

2024/03/01(金) 21:57:10.87

だから万博に津波ガーとか抜かしてるのは馬鹿なのよ
万博が津波で死ぬならそれすなわち大阪市ごと死んでるから万博やめたとこで何も解決しない

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-nqG4) · 2024/03/01(金) 21:57:20.99

未だにこんなとこに住んでるやつはなんなんだよ罰ゲームか？

2024/03/01(金) 22:00:17.66

これ大阪人が千年と何百年もかけて土地埋め立てて行ったてこと？
それもうオランダ人じゃん

2024/03/01(金) 22:00:23.53

だから大阪は歴史が浅い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e7cc-QMsO) · 2024/03/01(金) 22:01:26.00

>>40
無知は喋らないほうがいいぞ…

2024/03/01(金) 22:02:03.64

>>25
年度はわからないけど大阪市のサイトから
大阪城も写ってるからそれくらいの地図
https://i.imgur.com/vUx40Sv.jpg

2024/03/01(金) 22:02:39.75

>>2
河内湖跡に住んでる奴、液状化で悲惨なことになるな
でも阪神大震災でも大阪市内は震度5強ぐらい揺れたはずだけど液状化の話あんま聞かなかったな

2024/03/01(金) 22:05:47.67

>>35
「鳥見＝トミ」と「宗像」で別れてるのが興味深い
「宗像」は九州の神武東征出発の地
「トミ」はその神武に破れた長髄彦の姓

また神武天皇即位の地である橿原は蘇我氏の根拠地
トミは中臣氏の臣に通じる

2024/03/01(金) 22:08:08.12

>>42
トンクス

御番所があるから江戸時代だと思う
江戸時代で大和川付け替え前ぐらいかな？

2024/03/01(金) 22:09:00.32

>>43
すでに乾ききってるのかもね
大型河川で排水はできるし

2024/03/01(金) 22:10:02.47

俺今、高井田に、住んでるからね

2024/03/01(金) 22:10:49.86

維新信者によると
そこは都だったそうだが

2024/03/01(金) 22:12:15.78

>>43
東大阪は治水に力入れたからな
40年前はちょっとした大雨でそこら浸水してたけど今は一切見なくなったな

2024/03/01(金) 22:12:44.38

>>5
核を落とされまくったような地図

😀 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Qs7F) · 2024/03/01(金) 22:13:59.52

上本町って中心部にも近いのに高台にあって最強じゃね
過小評価されてると思うわ

2024/03/01(金) 22:14:25.09

元々島が全部急峻な山で平地は完全に皆無で
川の流れで削れてできた僅かな平地に住んでいるのが日本

**安倍晋三** (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-iiam) · 2024/03/01(金) 22:15:19.36

神武が河内湖から攻め入ったんだよな

2024/03/01(金) 22:17:53.10

石切神社の上之宮には黒い龍神が祀られていてトミの一族の伝承が残っているで
河内には奈良から降りて来た龍神が柏原の地で大和川の治水を行い堺の方に去った伝承がある
奈良には龍と鯰が奈良湖の水を巡って争い龍が勝ち河内側にその水を流した話が伝わる
弥生時代後期の橿原、田原本町、和泉市から龍の絵画土器が見つかっていて、柏原の大和川のねきには当時大規模な集落が作られた

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8728-s37u) · 2024/03/01(金) 22:18:14.43

>>2
この上町台地のとこに活断層がある
しかも結構デカイ地震が来る

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:19:39.09

>>52
環太平洋はどこもそうじゃろ

2024/03/01(金) 22:19:46.97

>>53
河内湖から攻め入ったときは惨敗したけどな

2024/03/01(金) 22:22:56.25

ちっちゃいことは気にすんなそれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:26:10.29

トミは地名だぞ
奈良県内でも一箇所ではない

2024/03/01(金) 22:27:37.64

>>7
確か縄文海進で大阪平野一帯海→その後の海退や淀川の堆積で潟湖化
→さらに堆積が進んで水域縮小→干拓で消滅

2024/03/01(金) 22:30:00.74

広大な平野は海を埋め立てたからか

2024/03/01(金) 22:30:09.32

なんで大阪城こんな灯台みたいな場所に建てたんや

2024/03/01(金) 22:30:42.24

カワチコ、カワチコ

2024/03/01(金) 22:31:12.26

>>35
興味深い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0656-atQF) · 2024/03/01(金) 22:32:26.24

>>35
関東平野に人口多いのも納得だな
川海沿いじゃないと古代の人間は生きにくい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/01(金) 22:32:30.51

大阪都構想時に反対派どもが「伝統ある大阪市の地名を無くすな」と言ってたけどアホかと思ったね
保守思想から「摂津河内和泉に戻せ」と言うのなら分かる
「近代の合理化を図った行政区分のもと誕生した大阪市を無くすな」と言う主張は全くわけわからん

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ c314-7KIL) · 2024/03/01(金) 22:39:01.80

>>5
あれ？夢の千葉運河
割と簡単なんじゃねこれ
でも千葉というより茨城運河か…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:40:34.06

天王寺はどこだよ
奈良時代以前から陸地のはずだが

2024/03/01(金) 22:41:31.66

アサリとかめっちゃ採れそうだな
もう遅いが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:42:06.31

>>67
今でも川と水路で千葉県は本州から隔離されている東京湾から鹿島灘まで水面をたどって行ける

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b3af-NtS3) · 2024/03/01(金) 22:44:38.72

>>35
こういうのクソおもろいんだけど学ぶとしたら何ていう学問になるんだ？
地政学？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:45:32.81

下総と上総の位置関係が現在の感覚と逆なのも分かるな
関西人から見ると千葉県の北の方は暗黒魔境にしか見えなかったであろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:46:25.27

桜井のトミと生駒のトミはふつう桜井→生駒と考えられるが、生駒の方、富雄川という川が流れているんだな
一般に川の名前は非常に変わりにくいものなので、あの一帯はかなり昔からトミと呼ばれていた可能性が高い

2024/03/01(金) 22:50:06.05

>>71
地理か地学じゃねえの

2024/03/01(金) 22:50:19.17

大阪城の南側が弱点ってよくわかるな
ブラタモリの大阪編の真田丸特集でもやってたような

2024/03/01(金) 22:52:57.96

>>73
バブリーダンスで話題になった登美ケ丘も「トミ」で生駒からそう遠く無いんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6b23-3u75) · 2024/03/01(金) 22:53:45.33

>>17
房総半島が上総でその北が下総なのは、昔の東海道が三浦半島から現東京湾を渡って房総半島経由となっていたから
何回も渡河するなら海渡った方が楽だからね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/01(金) 22:54:18.35

>>73
富雄は近大があって若者が多く今やラーメン店の激戦区なのだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:57:48.86

>>76
あれは違うらしい

昭和25年4月に野田村と大草村が合併、合併委員会が新しい町名を募集したところ野田村字西野の木村亀次さんの名づけた登美丘町に決定しました。この辺りは、江戸時代の元禄の頃から新田開発が行われ、丘陵地の景色の良い所で、この丘に登ると眺めも心も美しくなるとの意味がこめられていました。

2024/03/01(金) 22:57:55.21

>>76
バブリーダンスは大阪の堺の黒山村の登美ヶ丘

2024/03/01(金) 23:17:57.34

東大阪を埋め立てたのは江戸中期以降
それまで人どころか耕作もできない土地だった
大阪はトンキンによって作られた町

2024/03/01(金) 23:26:29.47

>>62
高台だから

上町台地自体断層だからそのうちでっかい地震くるし

2024/03/01(金) 23:32:07.75

ほぼ砂地の上に町が出来てんだよな
下品だわ…

2024/03/01(金) 23:40:15.05

50年ごとの地形見られるのとか無いの？

2024/03/01(金) 23:40:47.91

桑津とか瓜破って地名そんな昔からあったんだな

2024/03/01(金) 23:43:46.01

野崎参りは屋形船で参るって歌まだ歌われてるけど
意味わかって歌ってるやつあんま居ないだろな

🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 466e-SRzl) · 2024/03/01(金) 23:44:10.86

淀川デルタ

無駄にかっこいい響き

2024/03/01(金) 23:50:18.38

これ地震きたら終わりじゃない？
全部液状化するでしょ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-qq5Q) · 2024/03/01(金) 23:50:21.37

谷町四丁目から大阪城に向かって上り坂になってるもんな
大阪の中枢が梅田じゃなくて大阪城付近に集中してるのも納得

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/01(金) 23:55:39.46

その300年前は奈良盆地も奈良湖だったんやで

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/01(金) 23:59:09.51

>>54
石切といえばピラミッドを作った石工職人だな
フリーメイソンの源流

青森に渡ったキリストの弟もイスキリ＝石切

イエス・キリストの祖先は日本人で語源は石切人（イシキリヒト）と言われてるね

ツクヨミが倭国から月支国に渡り、その子孫が徐福として日本に帰ってきたと

2024/03/02(土) 00:04:29.22

大阪の歴史が浅いようで深いのはこのため

この河内湖が土砂流入で埋まってゆくのを利用しつつ
さらに堤防や古墳の濠やため池などの土木工事で
水田を増やし水をコントロールして力を蓄えた勢力がいた

難波宮の天皇である

仁徳天皇の茨田堤が本当に仁徳天皇によるものかは不明だが
実際に堤防ができて水田が増えたのだ

2024/03/02(土) 00:06:33.02

はえーすげー
高槻民だけど

2024/03/02(土) 00:21:47.40

これって全部埋め立てたの？

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4AFd) · 2024/03/02(土) 00:23:54.82

>>94
大部分は埋め立てたのではなく自然に堆積した

2024/03/02(土) 00:31:35.50

液状化(笑)つい最近知ったみたいに連呼すんなよ
何百年経ってると思ってるんやこいつら

2024/03/02(土) 00:35:37.76

大阪東京ともに元々これだと地盤はゆるゆるなんじゃね

2024/03/02(土) 00:39:08.45

楽しそうな地形だな

2024/03/02(土) 01:29:55.99

昔の航空写真と比較すると古代時代に川だった名残が見れたりするから楽しい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dfe8-mfaP) · 2024/03/02(土) 02:07:14.71

まさに難波で浪速だな

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-G5M0) · 2024/03/02(土) 02:14:01.41

>>97
上野より東はそうだよ

2024/03/02(土) 03:02:01.19

崇禅寺・森小路でツボったわw

2024/03/02(土) 03:02:34.93

なんだよ
昔の埼玉は海有県だったんじゃないか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df2d-6f7D) · 2024/03/02(土) 03:12:47.38

そんなこと言ったら琵琶湖なんて大昔は今の滋賀三重県境あたりにあったんだろ？

2024/03/02(土) 03:15:31.35

香取海は地名に残ってるから面白い
龍ケ崎神崎花崎町下総松崎などは陸だけど岬だし
陸だけど浮島もある
潮来はもはや説明不要

2024/03/02(土) 03:17:07.17

国府って国分？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aaf-U9dJ) · 2024/03/02(土) 03:58:10.69

>>5
関東平野なんて言うが埋め立てたんだな
もう全国埋め立てて平野作れよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 04:08:46.89

摂津国はそう呼ばれるようになる遥か以前かつて多数の津があることから津ノ国と呼ばれ
汽水湖の河内湖は芦原が広がってたので芦原の中の津ノ国とも呼ばれてた
海との境界にあたる上町の岬付近は狭くなってて大雨が降ると淀川と大和川の排水が追いつかずよく洪水が起きてた
そこで仁徳天皇が運河の難波の堀江と堤防の茨田の堤を作り発展の礎とした
淀川の河口は堆積で無数の島ができててその様子から八十島の国生み神話が生まれ歴代天皇の即位時に行う八十島祭の始まりとなった

日本国始まりの地なのよな

2024/03/02(土) 04:17:07.67

豊葦原中國　とよあしはらなかつくに

2024/03/02(土) 04:22:08.25

塩分が多いから稲作は難しかったのかなるほど(´・ω・｀)

2024/03/02(土) 04:24:07.44

こういうスレ好き

2024/03/02(土) 04:24:30.42

淡路島～大阪あたりが国生み神話の舞台なんよね

2024/03/02(土) 04:29:36.30

https://flood.firetree.net/
平城京の頃の界面
https://i.imgur.com/vcFUnba.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 04:48:49.53

現在淀川に生息してる鵜殿の葦原はこの時代の生き残り
雅楽はこれじゃないと音が出ない

2024/03/02(土) 04:50:27.31

やっぱりそうだったのか
ちくしょう朝鮮人め

2024/03/02(土) 05:11:15.65

あるぇー？ってね
国生みが先ずあって、それから天孫降臨だのあれこれ色々あって神武東征になるんじゃないの？ってね
もしかして時系列バラバラ？って
いくつかの部族の神話を統合した？ってね

キサマ御国の神話を腐すつもりか？
御上に言いつけてやるから覚悟しとけよ！

2024/03/02(土) 06:18:02.26

奈良時代以降か。
大阪城は石山本願寺の跡に建てられた事は裏付けがあるんだけど、本願寺ができる前は何だったのかが不明になっている。
そこで、卑弥呼の墓であったという説が出てくる。
天皇家が保護しなかったばかりか、邪教の本拠地にすることを黙認したことから、大和王朝系の人物の墓では無いが、あの場所にあれだけの規模の墓を作れた人物というと、他に居ない。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8e-7mSd) · 2024/03/02(土) 07:07:25.68

秀吉が結構埋めたからな
この頃から大阪は土地の不足気味だった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/02(土) 07:18:07.77

>>117
この人どこにでも墓あるな

2024/03/02(土) 07:23:13.00

岡山
https://i.imgur.com/KKiVT25.jpeg

2024/03/02(土) 07:35:00.05

>>43
旧外より下に住んでるやつ馬鹿だわまじで、歴史地理を学んでたら山手に住まないと海面上昇で終わるのわかってない
神武東征から生駒上がろうとしたら負けて敗走したとこに住んでるわ（笑）

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-fX8G) · 2024/03/02(土) 07:44:24.93

ちっちゃい事は気にするな！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 07:47:21.02

上町台地最北端のあたりは古くは高津という地名
その通り空港の意味で天磐船が降臨した神話の残る所
だから仁徳天皇期の難波宮は難波高津宮と呼ぶ
その頃には創建が不明な生國魂神社が難波宮と同時にあったとされ本願寺と大坂城が建設されるまで続いた

大阪城生國魂神社御旅所跡
https://viva-kansai.com/photo/matsuri/27_ikutamasai_160711/1-1219.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 07:54:40.86

生國魂神社は全国で同じ祭神とする社が二社しかない非常に不思議な神社
祭神と神体は日本列島のそのものの生島大神と足島大神
タケミナカタとタケミカヅチの葦原中つ国の国譲り神話に関連があるらしく
諏訪近くの上田市に同様の祭神とする生島足島神社がある

2024/03/02(土) 08:00:00.81

逆に海の神様は住吉三神、宗像三神、ワタツミ三神いるんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/02(土) 08:01:41.19

>>123
生國魂神社か
デリヘル街にあって一回デリヘル行く前にお参りしたわ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 670d-U9dJ) · 2024/03/02(土) 08:03:35.85

梅田が埋田であることが明確にわかる地図

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 08:14:48.97

>>126
そこのは大阪城建設時に移転した所
だから生國魂神社の陸渡御は本来の場所である大阪城まで行進を行う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 08:19:34.75

石山本願寺の石山とは交野市の磐船神社同様に
天乃磐船とされた巨石があったのが由来ではないかと思われる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/02(土) 08:20:08.57

>>128
そうなんか

2024/03/02(土) 08:23:31.18

大阪城の地には前方後円墳があったらしいよ

2024/03/02(土) 08:28:20.09

すごーい（,,´ ・∀・）（・∀・`,,）ブラタモリみたーい

2024/03/02(土) 08:33:53.04

>>2
上町台地さいっきょ
谷町筋より西に住んでる奴全員馬鹿ですw
トンキンを笑えないよ？

2024/03/02(土) 08:44:14.49

大阪には五色に輝く石を持つえべっさんが降臨し五色の石を埋め磐山を作った話がある
播磨風土記の暴風を起こした五色の玉を持つ石神や兵主の伊和大神、スサノオと同じでしょ
磐やね
スサノオなら胸形や諏訪と縁があってもおかしくない

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-6f7D) · 2024/03/02(土) 08:49:35.99

この高低差がブラマヨのM1優勝時のネタの一部ボウリング球が坂を一気に下るを生んだってのが感慨深いね

2024/03/02(土) 08:50:16.56

>>2
1000年以上ここまで土地を埋め立てて拡張し続けた大阪人の凄さが目立つな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 08:52:07.76

大阪四大夏祭り
天神祭
住吉祭
愛染祭
いくたま祭

生國魂神社の陸渡御は最近復活した

戦災で中断悲願の陸渡御　夏祭り、昔の姿に(3)
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3001X_S4A700C1AA1P00/

2024/03/02(土) 09:02:06.80

えべっさんは三柱らしいよ
祇園と今宮は事代主、西宮と堺はひるこ、正月に門付でやってくるのが大黒さんのえべっさん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/02(土) 09:05:03.45

古代の豪族もあの辺りにはいない
枚岡神社近くの中臣、弓削神社近くの物部ぐらい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/02(土) 09:06:16.97

>>139
こいつらは大分内陸寄りにいたわけで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 09:26:58.34

>>139
大伴忘れてる

2024/03/02(土) 09:31:16.95

>>128
毎年7月にやってんね
谷町筋行脚してる
神輿がトラックの荷台に乗ってるがw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/02(土) 09:37:27.63

>>141
あれはかなり南の堺近辺で海沿いにいたから…

2024/03/02(土) 09:39:55.53

土地が低いから水運で栄えたんやね

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/02(土) 09:49:57.66

>>123
その当時の大阪平野は海水が残ってて稲作できなかったんだよな
それを治水土木工事して農地改革して稲作できるようにしたのが仁徳

土木工事したから大量の土砂が余って、それで古墳が巨大になった

稲作ができるようになって、民が米を食べられるようになったときのエピソードが「民のかまど」やね

2024/03/02(土) 10:16:23.77

仁徳天皇陵の堀が田端の用水路になってるのもおもろい

2024/03/02(土) 10:23:40.58

>>9
JRA京都競馬場のコース内にある池は、現在は干拓化された巨椋池が湖沼だった貴重な証拠。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/02(土) 10:27:01.27

>>145
仁徳やるやん

?2BP(1500) · 2024/03/02(土) 10:32:47.50

福岡も明治の最初の頃は全然今と違ってるからな。

2024/03/02(土) 10:34:06.03

>>51
上本町より更に北の台地名にもなっている上町あたりが本来、大坂で最もハイソな街。上方
落語では大店の旦那さん(だんさん)が上町に住んでいる設定の噺が、ままある。

2024/03/02(土) 10:42:41.29

>>62
太閤さんが大坂城を建てる前に、浄土真宗の蓮如さんがこの場所に石山本願寺を建てたんやで。
その後、織田信長と石山合戦の激戦の後、明け渡し消失した跡地に秀吉が大坂城を建てたんや。

2024/03/02(土) 10:51:00.46

>>139
現在の大阪市域をほぼ二分して領地化していた古代豪族が、北の渡辺氏と南の津守氏。

2024/03/02(土) 11:01:40.00

>>139
阿曇氏が難波浦にいたとかなんとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/02(土) 11:18:32.24

仁徳陵より息子の履中陵の方が古い謎
宮内庁～

2024/03/02(土) 11:33:02.38

堺って昔は海辺で平地じゃなかったんかな？
20代の頃堺の工場に営業行って帰りが眠すぎて車路駐して寝たら、夢で海の崖沿いに建ってる神社に参拝して中に居たお面被った神主さんが踊り？ながら榊を向けて7777の詩を吟じて？くれたわ
目が覚めて変な夢だな、ってちょっと車走らせて住吉大社の隣で昼寝してたことに気付いて、今住吉大社はかなり内陸だけど昔はここらへん崖だったのかな？て思った
？ばっかり

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-o3N8) · 2024/03/02(土) 11:45:05.81

>>155
住吉大社は昔は港もある海辺沿いだった
https://stat.ameba.jp/user_images/20181010/12/idryou/2f/7c/j/o0798056614281537232.jpg

住吉津住吉大社で安全祈願をし難波津で準備をして大陸へ貿易や外交の船団が出港していった

2024/03/02(土) 11:45:20.18

大阪の埋め立て島って俯瞰地図で見たら世界一ブサイクだと思うわ

2024/03/02(土) 12:08:23.70

>>156
その住吉大社(神仏習合期は住吉大神宮)の宮司(住吉神主)を創建時から明治の近代社格制度(1871)
まで世襲したのが、>152で挙げた津守氏。日本書紀記述の神宮皇后の三韓征伐等の一連のエピ
ソードと住吉大社の"挿話"を書紀に入れるよう働きかけたのも、津守氏と見る向きが多い。

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/02(土) 12:12:05.75

津守も渡辺と海に関する名前だよな

ワタ＝海
津＝海

2024/03/02(土) 15:26:04.38

東海と琵琶湖も川で繋がっていた。

2024/03/02(土) 15:49:05.62

>>89
梅田が最後のフロンティアになったのも土地が悪い(湿地帯で地盤沈下が激しい)からだしなぁ

2024/03/02(土) 16:06:42.86

住吉大社神代記に住吉の神が
吾が名は向匱男聞襲大歴五御魂速狭騰尊なり
と名乗ったと書かれている
大きな歴史の５つ御魂は五色ってことじゃないのかな?