【画像】奈良時代の大阪あたりの地図がこれ。河内湖がすごい [455830913]

?2BP(2000) · 2024/03/01(金) 21:33:12.48

マジで驚くなこれ
http://abe.shine

?2BP(2000) · 2024/03/01(金) 21:33:21.53

河東竹緒 @rivereastbamboo (2024/03/01 10:13:55)
ﾜｲ「河内国って淀川と大和川に挟まれてる土地やから河内やったっけ、奈良時代はどんな地形やったか見たろ！」
　↓
大阪市立自然史博物館の資料を捜索
http://www.omnh.net/whatsnew/2018/05/35.html
　↓
ﾜｲ「なんじゃこりゃあ───！！」
https://pbs.twimg.com/media/GHjAuEubQAAJ38r.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1763372059483312197/rivereastbamboo

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-e6Ke) · 2024/03/01(金) 21:34:37.09

昔の新潟とか千葉もこんな感じ

2024/03/01(金) 21:34:56.22

何で奈良やら京都なのかと思ってたらそういうことなのか

2024/03/01(金) 21:35:13.71

関東だってそうだしいまさら気にするなよ
https://i.imgur.com/qxZXBE6.jpeg

昔は東京湾にもホタテがいたんだぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43f8-QMsO) · 2024/03/01(金) 21:36:38.12

大阪城が難攻不落だったわけよな

2024/03/01(金) 21:37:02.07

これだけ地殻変動が起きたという事は
とんでもない地震も起きたということか

2024/03/01(金) 21:37:49.31

2003年はこんなだったのか

2024/03/01(金) 21:39:22.12

巨椋池の思い出
語って

2024/03/01(金) 21:39:25.64

>>5
千葉北部はガケにホタテの化石たくさんある

2024/03/01(金) 21:39:30.86

奈良盆地も大和湖という大きな湖があった可能性が言われてる
河内湖から少し川を遡れば大和湖に入り、そのまま飛鳥宮まで船で行けるとか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-8VSo) · 2024/03/01(金) 21:40:19.16

>>5
これに香取神宮とか鹿島神宮とかの位置重ねあわせたの面白かったな。その昔の神社は岬の目印としての意味合いがあったんだなって一目で分かるの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ca05-DUIk) · 2024/03/01(金) 21:41:09.49

>>6
なるほど

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 06e1-qGub) · 2024/03/01(金) 21:41:30.84

>>7
んー…君…土人クン？
大阪府立狭山池博物館にきてくれ！

2024/03/01(金) 21:42:00.61

>>5
この広大な内海が徐々に干上がってきて、そこの開拓に乗り出したのが平安時代の東国武士たちだな

2024/03/01(金) 21:42:22.34

>>12
へー

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4af8-PaEz) · 2024/03/01(金) 21:42:34.54

>>5
房総半島って島だったのか

2024/03/01(金) 21:44:17.37

>>9
https://i.imgur.com/jxIYvyM.jpeg

2024/03/01(金) 21:45:35.69

排水して埋めるだけでどうにかなるもんかね

2024/03/01(金) 21:45:35.78

>>17
今も島だぞ
陸地でつながってないぞ

2024/03/01(金) 21:46:44.05

>>5
チーバくんが独立してるな

◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-VpjQ) · 2024/03/01(金) 21:47:35.85

昔海で今埋め立て地は地面ガバガバ
氷河期は海面何十メートルも低かっただけなので地面はカチカチ

2024/03/01(金) 21:48:28.84

昔の大阪や江戸なんてほとんど湿地帯でまともな平地はなかった
奈良や京都が都だったのも納得
と言っても平安京も右京は湿地帯だったが

2024/03/01(金) 21:49:26.74

洲やん

2024/03/01(金) 21:49:54.13

https://i.imgur.com/rUDvkAP.jpeg
中世(室町時代？)の大阪

この頃の大和川は淀川支流になっていたが、ひどい暴れ川でしょっちゅ氾濫していた
江戸時代に大和川を堺方面に流す工事を行って治水が大幅に向上した
しかし、大和川の運ぶ土砂が堺の海を浅瀬にしてしまい、貿易港としての能力が低下
以後、堺よりも大阪の方が栄えるようになる

2024/03/01(金) 21:50:05.49

>>5
胎内記憶の子が見た千葉と東京が渡れなくなるってこれか

2024/03/01(金) 21:50:22.36

じゃあ大阪って地盤悪いのか

2024/03/01(金) 21:50:37.14

>>5
これは何時代？

2024/03/01(金) 21:52:13.50

>>27
梅田って地名は埋立地由来との説もある

2024/03/01(金) 21:52:32.15

難波っていうくらいだしな

**安倍💥晋三💥** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7f-t7r8) · 2024/03/01(金) 21:53:10.00

>>11
奈良湖確定でしょ

2024/03/01(金) 21:53:27.10

>>12
縄文時代から何かを祀ってたんやなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-8VSo) · 2024/03/01(金) 21:56:08.82

古墳の位置と自治体の出してるハザードマップ重ねあわせてみるのもおもしろい
当時の海上交易ルートなんかを想定した場合にその土地の支配者一族の墓が外から来たものによく分かる目立つ位置、たとえば台地の先端だったりに作られてたことがよくわかる

2024/03/01(金) 21:57:01.05

房総が島だってのはなんか分かる
関東で野生のイシガメがまとまって居たりすんのここだけだし
生態系がちょっと違う

2024/03/01(金) 21:57:05.53

>>12
この辺やね
https://i.imgur.com/F7TLvoI.jpg
https://i.imgur.com/G9RiiW2.jpg

2024/03/01(金) 21:57:08.87

>>31
縄文時代なら確定だけど、飛鳥時代まで残ってたかどうか

もし、大和湖が飛鳥時代にあれば、厩戸皇子は馬ではなく船で出勤してたことになる

2024/03/01(金) 21:57:10.87

だから万博に津波ガーとか抜かしてるのは馬鹿なのよ
万博が津波で死ぬならそれすなわち大阪市ごと死んでるから万博やめたとこで何も解決しない

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdea-nqG4) · 2024/03/01(金) 21:57:20.99

未だにこんなとこに住んでるやつはなんなんだよ罰ゲームか？

2024/03/01(金) 22:00:17.66

これ大阪人が千年と何百年もかけて土地埋め立てて行ったてこと？
それもうオランダ人じゃん

2024/03/01(金) 22:00:23.53

だから大阪は歴史が浅い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e7cc-QMsO) · 2024/03/01(金) 22:01:26.00

>>40
無知は喋らないほうがいいぞ…

2024/03/01(金) 22:02:03.64

>>25
年度はわからないけど大阪市のサイトから
大阪城も写ってるからそれくらいの地図
https://i.imgur.com/vUx40Sv.jpg

2024/03/01(金) 22:02:39.75

>>2
河内湖跡に住んでる奴、液状化で悲惨なことになるな
でも阪神大震災でも大阪市内は震度5強ぐらい揺れたはずだけど液状化の話あんま聞かなかったな

2024/03/01(金) 22:05:47.67

>>35
「鳥見＝トミ」と「宗像」で別れてるのが興味深い
「宗像」は九州の神武東征出発の地
「トミ」はその神武に破れた長髄彦の姓

また神武天皇即位の地である橿原は蘇我氏の根拠地
トミは中臣氏の臣に通じる

2024/03/01(金) 22:08:08.12

>>42
トンクス

御番所があるから江戸時代だと思う
江戸時代で大和川付け替え前ぐらいかな？

2024/03/01(金) 22:09:00.32

>>43
すでに乾ききってるのかもね
大型河川で排水はできるし

2024/03/01(金) 22:10:02.47

俺今、高井田に、住んでるからね

2024/03/01(金) 22:10:49.86

維新信者によると
そこは都だったそうだが

2024/03/01(金) 22:12:15.78

>>43
東大阪は治水に力入れたからな
40年前はちょっとした大雨でそこら浸水してたけど今は一切見なくなったな

2024/03/01(金) 22:12:44.38

>>5
核を落とされまくったような地図

😀 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Qs7F) · 2024/03/01(金) 22:13:59.52

上本町って中心部にも近いのに高台にあって最強じゃね
過小評価されてると思うわ

2024/03/01(金) 22:14:25.09

元々島が全部急峻な山で平地は完全に皆無で
川の流れで削れてできた僅かな平地に住んでいるのが日本

**安倍晋三** (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-iiam) · 2024/03/01(金) 22:15:19.36

神武が河内湖から攻め入ったんだよな

2024/03/01(金) 22:17:53.10

石切神社の上之宮には黒い龍神が祀られていてトミの一族の伝承が残っているで
河内には奈良から降りて来た龍神が柏原の地で大和川の治水を行い堺の方に去った伝承がある
奈良には龍と鯰が奈良湖の水を巡って争い龍が勝ち河内側にその水を流した話が伝わる
弥生時代後期の橿原、田原本町、和泉市から龍の絵画土器が見つかっていて、柏原の大和川のねきには当時大規模な集落が作られた

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8728-s37u) · 2024/03/01(金) 22:18:14.43

>>2
この上町台地のとこに活断層がある
しかも結構デカイ地震が来る

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:19:39.09

>>52
環太平洋はどこもそうじゃろ

2024/03/01(金) 22:19:46.97

>>53
河内湖から攻め入ったときは惨敗したけどな

2024/03/01(金) 22:22:56.25

ちっちゃいことは気にすんなそれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:26:10.29

トミは地名だぞ
奈良県内でも一箇所ではない

2024/03/01(金) 22:27:37.64

>>7
確か縄文海進で大阪平野一帯海→その後の海退や淀川の堆積で潟湖化
→さらに堆積が進んで水域縮小→干拓で消滅

2024/03/01(金) 22:30:00.74

広大な平野は海を埋め立てたからか

2024/03/01(金) 22:30:09.32

なんで大阪城こんな灯台みたいな場所に建てたんや

2024/03/01(金) 22:30:42.24

カワチコ、カワチコ

2024/03/01(金) 22:31:12.26

>>35
興味深い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0656-atQF) · 2024/03/01(金) 22:32:26.24

>>35
関東平野に人口多いのも納得だな
川海沿いじゃないと古代の人間は生きにくい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/01(金) 22:32:30.51

大阪都構想時に反対派どもが「伝統ある大阪市の地名を無くすな」と言ってたけどアホかと思ったね
保守思想から「摂津河内和泉に戻せ」と言うのなら分かる
「近代の合理化を図った行政区分のもと誕生した大阪市を無くすな」と言う主張は全くわけわからん

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ c314-7KIL) · 2024/03/01(金) 22:39:01.80

>>5
あれ？夢の千葉運河
割と簡単なんじゃねこれ
でも千葉というより茨城運河か…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:40:34.06

天王寺はどこだよ
奈良時代以前から陸地のはずだが

2024/03/01(金) 22:41:31.66

アサリとかめっちゃ採れそうだな
もう遅いが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:42:06.31

>>67
今でも川と水路で千葉県は本州から隔離されている東京湾から鹿島灘まで水面をたどって行ける

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b3af-NtS3) · 2024/03/01(金) 22:44:38.72

>>35
こういうのクソおもろいんだけど学ぶとしたら何ていう学問になるんだ？
地政学？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa8-YCfB) · 2024/03/01(金) 22:45:32.81

下総と上総の位置関係が現在の感覚と逆なのも分かるな
関西人から見ると千葉県の北の方は暗黒魔境にしか見えなかったであろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:46:25.27

桜井のトミと生駒のトミはふつう桜井→生駒と考えられるが、生駒の方、富雄川という川が流れているんだな
一般に川の名前は非常に変わりにくいものなので、あの一帯はかなり昔からトミと呼ばれていた可能性が高い

2024/03/01(金) 22:50:06.05

>>71
地理か地学じゃねえの

2024/03/01(金) 22:50:19.17

大阪城の南側が弱点ってよくわかるな
ブラタモリの大阪編の真田丸特集でもやってたような

2024/03/01(金) 22:52:57.96

>>73
バブリーダンスで話題になった登美ケ丘も「トミ」で生駒からそう遠く無いんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6b23-3u75) · 2024/03/01(金) 22:53:45.33

>>17
房総半島が上総でその北が下総なのは、昔の東海道が三浦半島から現東京湾を渡って房総半島経由となっていたから
何回も渡河するなら海渡った方が楽だからね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de8f-7+B0) · 2024/03/01(金) 22:54:18.35

>>73
富雄は近大があって若者が多く今やラーメン店の激戦区なのだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cac9-ZkaJ) · 2024/03/01(金) 22:57:48.86

>>76
あれは違うらしい

昭和25年4月に野田村と大草村が合併、合併委員会が新しい町名を募集したところ野田村字西野の木村亀次さんの名づけた登美丘町に決定しました。この辺りは、江戸時代の元禄の頃から新田開発が行われ、丘陵地の景色の良い所で、この丘に登ると眺めも心も美しくなるとの意味がこめられていました。

2024/03/01(金) 22:57:55.21

>>76
バブリーダンスは大阪の堺の黒山村の登美ヶ丘

2024/03/01(金) 23:17:57.34

東大阪を埋め立てたのは江戸中期以降
それまで人どころか耕作もできない土地だった
大阪はトンキンによって作られた町

2024/03/01(金) 23:26:29.47

>>62
高台だから

上町台地自体断層だからそのうちでっかい地震くるし

2024/03/01(金) 23:32:07.75

ほぼ砂地の上に町が出来てんだよな
下品だわ…

2024/03/01(金) 23:40:15.05

50年ごとの地形見られるのとか無いの？

2024/03/01(金) 23:40:47.91

桑津とか瓜破って地名そんな昔からあったんだな

2024/03/01(金) 23:43:46.01

野崎参りは屋形船で参るって歌まだ歌われてるけど
意味わかって歌ってるやつあんま居ないだろな

🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 466e-SRzl) · 2024/03/01(金) 23:44:10.86

淀川デルタ

無駄にかっこいい響き

2024/03/01(金) 23:50:18.38

これ地震きたら終わりじゃない？
全部液状化するでしょ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-qq5Q) · 2024/03/01(金) 23:50:21.37

谷町四丁目から大阪城に向かって上り坂になってるもんな
大阪の中枢が梅田じゃなくて大阪城付近に集中してるのも納得

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/01(金) 23:55:39.46

その300年前は奈良盆地も奈良湖だったんやで

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4eaf-sqLA) · 2024/03/01(金) 23:59:09.51

>>54
石切といえばピラミッドを作った石工職人だな
フリーメイソンの源流

青森に渡ったキリストの弟もイスキリ＝石切

イエス・キリストの祖先は日本人で語源は石切人（イシキリヒト）と言われてるね

ツクヨミが倭国から月支国に渡り、その子孫が徐福として日本に帰ってきたと

2024/03/02(土) 00:04:29.22

大阪の歴史が浅いようで深いのはこのため

この河内湖が土砂流入で埋まってゆくのを利用しつつ
さらに堤防や古墳の濠やため池などの土木工事で
水田を増やし水をコントロールして力を蓄えた勢力がいた

難波宮の天皇である

仁徳天皇の茨田堤が本当に仁徳天皇によるものかは不明だが
実際に堤防ができて水田が増えたのだ

2024/03/02(土) 00:06:33.02

はえーすげー
高槻民だけど

2024/03/02(土) 00:21:47.40

これって全部埋め立てたの？

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4AFd) · 2024/03/02(土) 00:23:54.82

>>94
大部分は埋め立てたのではなく自然に堆積した

2024/03/02(土) 00:31:35.50

液状化(笑)つい最近知ったみたいに連呼すんなよ
何百年経ってると思ってるんやこいつら

2024/03/02(土) 00:35:37.76

大阪東京ともに元々これだと地盤はゆるゆるなんじゃね

2024/03/02(土) 00:39:08.45

楽しそうな地形だな

2024/03/02(土) 01:29:55.99

昔の航空写真と比較すると古代時代に川だった名残が見れたりするから楽しい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dfe8-mfaP) · 2024/03/02(土) 02:07:14.71

まさに難波で浪速だな

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-G5M0) · 2024/03/02(土) 02:14:01.41

>>97
上野より東はそうだよ