「ノルマンディー上陸作戦」って何で敵が待ち構えてる所にわざわざ正面から特攻したの？まず空爆して焼け野原にしてから上陸しろよ [738130642]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-Bi4a) · 2024/03/02(土) 15:36:22.01

ノルマンディー上陸作戦70周年記念式典、急きょ首脳会談の場に

https://jp.reuters.com/article/idUSL3N0OL4PZ/

2024/03/02(土) 15:36:42.22

>>2
こいつのことクソムシって呼ぼうぜ

2024/03/02(土) 15:37:14.69

>>2
おいクソムシ

2024/03/02(土) 15:37:21.98

焼け野原…？

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲW df10-5Qex) · 2024/03/02(土) 15:37:33.35

www

2024/03/02(土) 15:37:55.35

ドイツの防空能力高かったのでは

2024/03/02(土) 15:38:35.01

映画の知識だけど航空支援間に合わなかったって言ってたはず

2024/03/02(土) 15:39:03.30

1週間ぐらい艦砲射撃した方が良かったと思う

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Mnf+) · 2024/03/02(土) 15:39:13.13

爆弾が勿体ないだろ

2024/03/02(土) 15:39:26.23

焼け野原になってたから砲は外され戦車は遠くにいた

2024/03/02(土) 15:39:49.74

色んなとこから攻めたんじゃないの？

2024/03/02(土) 15:39:52.85

>>8
演習で味方に艦砲射撃して数百人死んでる

2024/03/02(土) 15:40:06.33

ほんとアレ他に無かったの？

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:40:12.56

オマハビーチだけ色々準備段階でミスがあっただけで
他は全部楽勝なんだよなぁ

2024/03/02(土) 15:40:24.53

空爆、艦砲射撃までして焼け野原にしたつもりだったんだよ

2024/03/02(土) 15:40:35.75

確かになんで砲撃やら空爆やらやらんかったんだ、ソ連に全部持ってかれる前に上陸とかあせったんかね

2024/03/02(土) 15:40:43.73

事前に爆撃したけど外れたんじゃなかったけ？
当時の誤差１ｋｍとか普通

2024/03/02(土) 15:40:50.56

飛行機まだないんじゃね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aaae-huoJ) · 2024/03/02(土) 15:40:53.24

味方に当たらないようにやったら敵にも当たらなかった

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:41:06.62

>>1
まず待ち構えてるというが、ノルマンディーはいくつもの海岸のなかでは最も手薄だったところ
他にも上陸候補はいくつかあったけど、そこの守りはもっと固められてたよ

2024/03/02(土) 15:41:25.69

あの上陸船の先頭だった人って何のために生きてきたんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:41:42.19

BoBで有名なように空挺作戦で後方の砲台潰して、全面のトーチカにも空爆や砲撃したけれども、オマハビーチに関しては大外れだったｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VtZE) · 2024/03/02(土) 15:42:04.29

戦争映画で描かれるオマハビーチのイメージが強烈すぎるだけや

2024/03/02(土) 15:42:16.33

カレーが陽動だろ

2024/03/02(土) 15:42:25.29

>>21
一番後ろに乗ったつもりが後ろが開いたからな

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:42:59.34

東かな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-9v6q) · 2024/03/02(土) 15:43:22.77

パンジャンドラムが足りなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:43:27.51

>>8
完全に極秘の奇襲作戦なのに、これから上陸しますよ、って教えてどうするんだよｗ

ドイツ軍は欺瞞情報に踊らされて、見事にカレー方面に釣られてたのに

2024/03/02(土) 15:43:31.44

後方にいるナチ本隊が駆けつける前に上陸するためだぞ
ノルマンディーはあれでもかなり手薄だった
だからカーンまですぐに侵攻できた

**安倍晋三🏺** (JP 0Hf6-Z+PW) · 2024/03/02(土) 15:43:54.00

スピルバーグは盛りすぎじゃね

2024/03/02(土) 15:44:18.85

ベルリンに一番乗りしてナチスを倒したのはソ連だから
強制収容所を解放したのもソ連

ノルマンディー上陸作戦云々は戦後の西側プロパガンダ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:44:24.19

空挺部隊は別にいたよ
しかもM56 Scorpion とかいう対戦車榴弾駆逐持って

2024/03/02(土) 15:44:29.86

あのBGM流しながら上陸したん？

2024/03/02(土) 15:44:30.27

>>2
クソムシ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:45:16.34

>>30
あのシーンは強烈だよな
前列の奴からシュパシュパやられていく
当時高校生の俺はマジで泣きそうになったわ

2024/03/02(土) 15:45:16.38

>>31
これ

ナチスを倒したのはスターリン

2024/03/02(土) 15:45:18.02

簡単に各上陸ビーチの死亡数と戦闘不能数を見せてくれないか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VtZE) · 2024/03/02(土) 15:45:20.67

敵は強かった事にしないとヒーロー達がヒーローじゃなくなる

2024/03/02(土) 15:45:22.57

空爆したらどこに上陸するかバレバレじゃんｗ

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:45:39.81

ただの陽動作戦だったから空爆とかしちゃダメだろ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:45:42.12

スターリングラードの赤軍特戦隊と1丁に2人もまるで史実のように語る奴おるからなｗ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:45:54.53

>>2
ヘッツァー？E25？カノーネンヤークトパンツァー？

2024/03/02(土) 15:46:52.77

昔は「ノルマンディー作戦なんてしょぼいよ。真に史上最大の作戦はバグラチオン作戦だと軍オタの俺は知ってるもんね！」
とか思ってたけど今のロシアの醜態を見るとバグラチオン作戦って大したことなかったんじゃないの感を感じてる

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:47:00.79

ファイヤーインザホール！！！

2024/03/02(土) 15:47:07.68

その経験を生かして、日本本土決戦作戦は練られた

ダウンフォール作戦（ダウンフォールさくせん、Operation Downfall）は、太平洋戦争時にアメリカ軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。
発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。

ダウンフォール (Downfall) とは英語で「失墜」「滅亡」などといった意味であり、太平洋やアジア各地で大敗を続けても頑なに抵抗を行い続けていた日本に対し、その本土での陸上作戦を行い戦争を終結させるために検討された作戦である。

ダウンフォール作戦は次の2つの作戦から構成されている。両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事（すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃[1] も検討されていた）。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ad6-JExw) · 2024/03/02(土) 15:47:36.89

早期のパリ解放という政治的な理由
連合軍側も中々戦果があがらず実は追い詰められていた

2024/03/02(土) 15:47:44.33

>>2
よう　クソムシ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-5xWM) · 2024/03/02(土) 15:47:57.15

>>18
昼間だと飛んでるのがバレるから夜に飛んでパラシュート部隊が死んだり行方不明になってるぞ
着陸地点も夜間で見えないからな

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:48:03.26

>>42
ドイツの戦車でいちばん人気なのってなんだろ
ガルパン見てないけど俺は詳しいんだ

４号戦車とかかな🤔

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:48:07.90

フランスから一応シャーマン部隊が前進していたはずだがドイツの引いては反撃を喰らい停滞していたんだよな

2024/03/02(土) 15:48:16.15

>>21
あれは映画とかの演出だぞ
実際は陸上地点に向かってトーチカから機関銃で狙ってもそんな簡単に当たらない

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:48:35.99

>>49
ドイツなら三凸に決まってるだろ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-RkkR) · 2024/03/02(土) 15:48:57.72

戦死者見たら全然大したことないじゃん

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:49:02.52

>>51
まあでもプライベートライアンのあれはすごいよね
初見はだいたいあそこでショックをうける

2024/03/02(土) 15:49:08.81

艦砲射撃やったけどずれて何もない生垣吹っ飛ばしたんだんだっけ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:49:36.93

>>52
StuIIIGか
俺は戦車に詳しいんだ🤗

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:49:56.08

史上最大の作戦だと
ドイツ側は航空機が複葉機1機しかいなくてギャグキャラになってんだよなｗ
スピルバーグが盛に盛ったが

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:49:57.43

>>49
ひらめんくんWotやってる？
俺と小隊組もうぜ
俺も戦車詳しいよん

2024/03/02(土) 15:50:07.52

硫黄島と似たような作戦取られたんでしょ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:50:50.79

艦砲射撃って迫力はあるけど
トーチカ歩兵にはあまり効果ないってほんと？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-r8/V) · 2024/03/02(土) 15:50:52.73

>>20
それが早い段階からノルマンディー方面しか無いだろって感じだったみたい
特に最短距離のカレーは海が狭すぎて大量の船舶を動かすには不向きだとされたが
陸軍国のドイツはそれが分からんかったようでカレーに西部方面の主力を置いてた

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3aT5) · 2024/03/02(土) 15:51:21.40

>>31
史上最大の作戦とかいう虚像

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ad6-JExw) · 2024/03/02(土) 15:51:33.89

>>43
ハリコフ反攻みてその感想はさすがにかわいそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b91-DUIk) · 2024/03/02(土) 15:51:51.70

空母での空襲の起源は日本
バンザイパールハーバー

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:51:55.62

>>59
結局塹壕戦って土地勘あるほうが有利だからな
ガザのハマスの塹壕も迷路みたいになってるみたいだけど侵入者はこれを殲滅するのはかなり大変だと思うよ

2024/03/02(土) 15:52:17.80

>>23
他はあそこまで悲惨じゃないし
オマハもドイツ軍は少なく1波2波に大損害が出たくらいで押し切れたという

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:52:29.60

>>58
ごめん
ひらめんくんはゲーム下手だから見る専門なんだ🥺

列車砲とかナースホルンとかも男心をそそると思うんよ🤗

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:53:02.03

西部戦線がメジャーだけど東部戦線が好きなんだよなぁ俺はドイツとソ連のバトルは結構面白い

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:53:10.33

艦砲の口径は巡洋艦クラスでも20～30センチあるから当たれば吹き飛ぶよ
8.8ｍｍの対空砲で喜んでる場合じゃない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:53:27.89

>>60
硫黄島の穴掘りジャップも三日間の砲爆撃に耐えまくったからな

2024/03/02(土) 15:53:41.57

>>14

激戦だった上陸地点がプライベートライアンで映画化されたから、あれが全てだと思ってる人が多い

2024/03/02(土) 15:53:58.73

>>70
ドイツ軍も穴を掘ればよかったんや

2024/03/02(土) 15:54:09.70

>>62
「史上最大の作戦」は当時配給会社マンだった水野晴郎が付けた邦題

2024/03/02(土) 15:54:21.81

ノルマンディー上陸作戦とかガチで震える程カックいい
勝者の戦略だわ
わりぃけど負け戦を賛美する気はねぇ
勝ってこそ正義

2024/03/02(土) 15:54:34.24

カレーに上陸って思わせてた真正面じゃない

2024/03/02(土) 15:54:54.56

ひとむかし前だとこの手の話でドイツ側視点の戦記物だとパウル・カレルの本がよく引き合いに出されてたんだけど、最近はナチ野郎が書いた作品ということで禁書扱いにされてんだっけ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ e786-w3el) · 2024/03/02(土) 15:55:05.81

よく映像化されてるシーンは運が悪かった部隊の話で
大半の部隊は特に問題なく上陸できたんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 15:55:22.37

ノルマンディー上陸作戦の規模を考えると、太平洋戦争ってほんとおまけみたいなもんなんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:55:23.89

>>73
オリジナルはThe longest dayだからなｗ

最も長かった1日ｗ

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (ｽﾌｯ Sdea-hfuO) · 2024/03/02(土) 15:55:31.95

空爆→誤爆を恐れてディレイ投下したので全部外した
艦砲射撃→輸送護衛のため上陸時に発射されず
空挺部隊→ナチスがダムを壊して湖と化したエリアに降下しほとんど水死
水陸両用戦車→波に弱くて水没
オマハビーチだけ竹槍突撃みたいになってたんだ🤤

2024/03/02(土) 15:56:01.34

>>31
らしいな。まったくハリウッドは

2024/03/02(土) 15:56:11.71

まあ結果オーライやね
これが失敗してたらドイツは東西に分断されるまでもなく口スケのものだったわけだし

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:56:22.57

写真家ロバートキャパがちょっとピンボケでノルマンディー作戦を撮影してるみたいだがほとんどが感光してお釈迦になっちゃったのは残念

2024/03/02(土) 15:56:30.17

まあでも、調べたら連合側2000人しか死んでないんだな。島一個制圧だから比較はできないとはいえ、沖縄の2万とか
硫黄島の7000と比べるとずいぶん少ないな。というか、沖縄はどちらの側も悲惨だな、民間人しにまくるし。

2024/03/02(土) 15:56:34.62

ノルマンディの若いフランス人女性たちはアメ公用の性処理道具にされた
後の「救ってやったんだからこれぐらい当たり前だろ」(実話)である

2024/03/02(土) 15:56:41.70

ノルマンディー作戦のために1年以上かけて準備して上陸位置とかも秘匿し続けたんやぞ

2024/03/02(土) 15:56:44.13

飛行機より人命の方がコスパ良かったから

2024/03/02(土) 15:56:52.70

ノルマンディー上陸作戦伝説

作戦立案のために作成された地図　1700万枚
上陸作戦訓練中に発生した死者 750人
連合軍の参加航空機 1万1500機
連合軍の爆撃回数 1万4000回
本体の上陸前に降下した空てい部隊 2万3000人
連合軍の参加艦艇 7000隻
連合軍の参加水兵 20万人
連合軍の参加上陸部隊 13万人
アメリカ軍の死者 2500人負傷者3200人イギリス軍2700人
連合ドイツトータルの死傷者42万5000人

いろいろ数字がおかしい

2024/03/02(土) 15:57:15.48

ソ連とのベルリン占拠レースだから。もうその時期は

日本はその辺見向きもされなかったけど、ベルリンには確かにアメリカとしても見逃せない「お宝」が多数あった

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW eeaf-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:57:18.42

https://youtu.be/GMhH0T-rMbU?si=LTWdlh42dCNQaJwk

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:57:56.82

お前らの三大戦争映画をあげてくれ
いにしえのものでもマニアックなものでもいいぞ

2024/03/02(土) 15:58:00.49

シンドラーのリスト見たとき思ったがスピルバーグってナチスの悪を過剰に盛ってるよな
こういう映画のせいでユダヤシンパの親イスラエルが増えてガザ虐殺みたいなことが起きるんだよ

2024/03/02(土) 15:58:03.11

本当にﾊﾞｯﾁｪｺｲで待ち構えてたのはカレーやぞ
来るならカレーかノルマンディーというところまでは現地の地形や入手できた情報から読めてて、最終的には引っかかってカレーの可能性のが高そうとなってた
比較的防御整ってない地域を選べて、その上でがっつり事前攻撃も加えて上陸したからオマハみたいな例外を除いて全体としてはそれほど被害出さず上陸できてる

>>60
基本的に爆撃砲撃は着弾地点を中心に爆風や破片で相手を破壊・殺傷するもので、
トーチカみたいな堅固なものだとピンポイントに当てないと破壊できないけど狙って特定箇所に当てるのは苦手

2024/03/02(土) 15:58:05.78

事前の爆撃が目標からずれまくって、上陸前にトーチカなんかの防衛設備をほとんど壊せなかったのも大きい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4a78-/KNI) · 2024/03/02(土) 15:58:22.08

ロンメルとか自宅で嫁さんの誕生日パーティー開くくらいのんびり過ごしていたらしいね
砂漠の狐も欧州では子ブタ並の知能しか無かったようだ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:58:22.87

>>68
Close Combatって知ってる？

２Ｄで地味だけど、あれは戦争シミュレーションではかなりいいできだとおもう

独ソ戦modも出てたよ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:59:05.53

>>96
おお、ありがとう
ちょっと調べてみる
独ソ戦はロマン

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:59:13.43

>>70
>>93
ですよねー　艦砲射撃かっこいいけどね

2024/03/02(土) 15:59:22.25

天気が悪かったから爆撃が予定より内陸部になっちゃって効果薄かったんだよね

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:59:38.80

1944年6月6日　ノルマンディー上陸作戦

1944年6月22日　バグラチオン作戦開始

ただの前座だよ

2024/03/02(土) 15:59:40.53

ルーデルが西部戦線にいたら連合軍は上陸前にドーバー海峡の藻屑になってた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ad6-JExw) · 2024/03/02(土) 15:59:43.55

イギリスにしてみれば開戦から5年経ってアジアでは一つの領土も奪還できずにインドは失陥の危機
北アフリカこそ奪還したもののヨーロッパはイタリア以外では完全なる膠着状態
なかなか絶望的な状況だった

2024/03/02(土) 16:00:22.88

>>91
高地戦
ブラックホーク・ダウン
フルメタル・ジャケット

2024/03/02(土) 16:00:23.97

ノルマンディー上陸作戦の映画でなんかすげえ勃起した記憶ある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4b-NJrY) · 2024/03/02(土) 16:00:46.67

モメンはザ・パシフィックとバンド・オブ・ブラザーズどっち派なの

2024/03/02(土) 16:01:04.58

>>91
ウインドトーカーズ
兵隊やくざ
スターシップトゥルーパーズ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8768-70gy) · 2024/03/02(土) 16:01:07.77

>>82
西部戦線開いてなかったら、東部戦線の戦死者がもう数百万人くらい上振れてそう

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 16:01:09.15

Furyでまたしてもアメリカがドイツを制したっぽく描かれてるけど実際はソ連の功績だからな
脳筋はカリオペとかいうシャーマンのガワの上部にロケラン付けるという頭のおかしい戦車まで導入しようとしてた(重心の関係で実戦には参加できず笑)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4a78-/KNI) · 2024/03/02(土) 16:01:18.00

ノルマンディー上陸作戦は完全に成功した奇襲だったからな
あの大規模の軍団の作戦行動が隠蔽されきったのは当時のアングロサクソンの能力の賜物だろうか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-/4kF) · 2024/03/02(土) 16:01:20.46

沖縄の方が遥かに苦戦して被害甚大なんだけど、相手がジャポウなんで絵にならないから
カッコいいドイツ軍相手のノルマンディーがやたら有名

2024/03/02(土) 16:01:23.58

>>105
パシフィック面白いけど話が暗すぎるわ

2024/03/02(土) 16:01:39.77

>>78
実際いわば二軍の戦場だったしな、太平洋なんて
でも卑怯なモンキーが米国本土に攻撃をしかけてきた、というその点をマッカーサーやトルーマンも大いに「政治」に利用したな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-r8/V) · 2024/03/02(土) 16:02:02.57

オマハビーチは水陸両用シャーマンが乗った船が
海岸に付く前にハッチを開けて大量に水没させたのがかなりの原因かも
あと東部戦線からの精鋭師団が前面にいたってものある

2024/03/02(土) 16:02:19.98

その頃我が皇軍はインドの山奥をただただ切り開いていたのであります

2024/03/02(土) 16:02:21.51

連合軍の物量からすればカレーに対してでの上陸作戦でもやれただろうけどノルマンディーよりずっと防御が厚いから成功しても被害がとんでもないことになる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:02:45.61

まぁある意味ドイツとの戦いをほぼ一国で引き受けていたソ連に対するせめてもの礼儀なのかね

2024/03/02(土) 16:02:52.11

>>109
いやもう海の上のことなんかドイツは全然分からんくなってたし

2024/03/02(土) 16:02:55.09

>>1
イギリス沿岸から遠いけど待ち構えてない所だから意表をついて上陸したんだぞ

2024/03/02(土) 16:02:59.06

>>110
銃を持ってるゾンビ状態の日本兵超強そうだろｗ
ハクソー・リッジって映画で見た

2024/03/02(土) 16:03:06.00

ただ前から思ってたんだが
なんで前に扉ついてるんや？
後に扉ついてたら即機関銃で全滅とかはなさそうなんだが

2024/03/02(土) 16:03:10.25

ロンメルが冷遇されていなければ何とかなったのにな

2024/03/02(土) 16:03:18.46

敵の潜水艦を発見！

2024/03/02(土) 16:03:19.70

太平洋戦争の米軍すげぇよな
ノルマンディーみたいな上陸作戦を全ての島でやってんだから
ガダルカナルもペリリューもアッツ島も沖縄も全部上陸作戦でしょ？
物量エグすぎる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33be-HRti) · 2024/03/02(土) 16:03:20.04

爆撃で地上の築城を破壊し尽くすことは無理だから
やればやるほど目的が明確化して更に増強されるリスクもある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:03:28.36

>>112
実際はフィリピン取られたことが世論に影響与えたとも

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 16:03:32.06

ネトフリの西部戦線異状なしのリメイクもなかなか面白かったぞ
装甲車が何人か轢き殺してたわ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 16:03:34.11

>>91
西部戦線異状なし！
キスカ島撤退作戦
ユーボート

わりい３つとかムリｗｗｗｗｗ

2024/03/02(土) 16:04:19.47

>>91
明治天皇と日露大戦争
二百三高地
激動の昭和史沖縄決戦

2024/03/02(土) 16:04:39.01

>>95
ドイツ側の気象予報だと暫くは荒れた天気で上陸作戦できるような恵まれた天気の日はなさそうという予報だったけど、
大西洋側のデータちゃんと持ってる米英の予報だと6/6あたりには回復してそうという予報で、実際そのとおりだった
データちゃんと持ってるわけでないドイツ予報を根拠に大丈夫やなと思った当時のドイツのえらいさん連中のオツムがガバガバすぎる

2024/03/02(土) 16:04:40.13

世界的には日本はアメリカにハメられて開戦したというのが通説になってる

2024/03/02(土) 16:05:00.33

>>114
イギリス軍が日本の作戦計画に気づいてきちんと準備してなかったら
牟田口勝ってた可能性がわりとあったという

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲW df10-5Qex) · 2024/03/02(土) 16:05:01.98

>>105
パシフィックはめっちゃ精神にくる
バンドオブブラザーズは面白かった

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 16:05:24.97

>>112
太平洋戦線はしょせん二軍だったから
アメリカは戦後
「俺たちは強敵日本軍と戦って打ち負かしたんだ」
というプロパガンダ映画を作りまくった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:05:51.65

というかもうほぼ決まってるからソ連の西ヨーロッパへの勢力拡大をどうしても止めるためだったのか

2024/03/02(土) 16:05:54.05

>>116
逆だよ
このままでは「次の仮想敵国」であるソ連にベルリンを取られる、というところから逆算してあの大規模作戦を強硬したようなもん

ソ連がらから見た話は「レーニンをミイラにした男」という本にもあったが

2024/03/02(土) 16:05:55.18

>>110
規模がだいぶ違うと思うわ
日本軍が弱かった日本兵は無能ってのは
あとから脚色されたウソだってのは知ってんだわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4b-NJrY) · 2024/03/02(土) 16:06:00.26

>>91
彼らは生きていた
誓いの休暇
野火(古いほうも最近のほうも)

2024/03/02(土) 16:06:09.30

>>1
白人同士だと焼け野原、大量虐殺はやらんのや
イエローの日本やベトナムと一緒にしちゃいかん

2024/03/02(土) 16:06:21.61

水陸両用車とか今でも故障多いのによう投入したよなしかもくそ重い戦車
日本の陸軍も戦車があればあんな無惨なことにはならなかったのに；；

2024/03/02(土) 16:06:49.42

>>91
鬼戦車T-34
砲艦サンパブロ
バルジ大作戦

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-/4kF) · 2024/03/02(土) 16:06:51.95

本命はカーレでノルマンディーは陽動だと思ってたから
戦力が分散されてたのも大きい

攻撃側はイニシアチブが取れるけど
防御側は可能性のある場所に広く浅く配置するしかない
それを避けるには防御側が攻勢に出ることなんだけど、もう防御しか無いって時点で負けなのよね

2024/03/02(土) 16:06:56.97

>>133
艦船の建造費考えたら太平洋のが金かかってそうだが

2024/03/02(土) 16:07:21.90

無謀な作戦言われてる
硫黄島？とかもそう

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-b7dF) · 2024/03/02(土) 16:07:48.60

>>120
確かに後ろから出て散開した方がいいわな
当時の米軍って実戦経験ないから結構ガバガバだからね
戦車も上陸用の船が欠陥だらけで結構な数が搭乗員ごと海に沈められた

2024/03/02(土) 16:08:08.50

ぼく知ってる
マット・デイモンが弾配りにあちこち駆け回る映画だよね

2024/03/02(土) 16:08:10.43

>>141
でも迅速に兵力回せたら守備側のが強くないか？

2024/03/02(土) 16:08:18.51

誤射したらいかんと遠めに撃ったら効果なくて
結局ボコボコにされた後に味方誤射しながら吹っ飛ばして突破したのよね

2024/03/02(土) 16:08:27.71

>>105
第三段は欧州戦線の爆撃隊のドラマだけどApple TVだけらしいな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:08:33.86

>>135
パットン将軍は降伏後ドイツ兵に一緒にモスクワに乗り込もうぜと行ったとかなんとか

2024/03/02(土) 16:08:53.24

仁川上陸作戦もまあまあ大作戦だったと思うけど、アメリカは映画化せんよね。
韓国のオペレーションクロマイトくらいか。

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 16:09:02.34

>>135
スターリンは単独講和をちらつかせて英米に第二戦線構築をずっと要求してた
単独講和を言わなくなったのはバグラチオン作戦の成功後のこと

チャーチルなんてドイツとソ連が共倒れになることを期待して
ギリギリまで反対してたw

2024/03/02(土) 16:09:03.97

>>91
トラ・トラ・トラ
大脱走
坂の上の雲の203高地争奪戦～日本海海戦の部分(映画ではないけど)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:09:08.75

>>135
そもそもドイツを暴走させてソ連への侵攻の道筋を作ったのも米英だったよな
それの後始末をするためにベルリンへ向かって即急にフタを閉めにいったわけか

2024/03/02(土) 16:09:11.33

硫黄島とかしゅむしゅ島とか美談にしてるけどナチ方面は一切の美談を禁じる教育

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0646-pQv0) · 2024/03/02(土) 16:09:17.81

>>79
半藤一利の日本のいちばん長い日？だっけか
あの本はそれから付けたのかな？
読んでて、これ1日だけの話じゃないじゃんて思った

2024/03/02(土) 16:09:36.82

だってフランスの民間人とかおるやん

2024/03/02(土) 16:09:49.11

じゃあもう上陸しなきゃいいじゃない

2024/03/02(土) 16:09:50.13

>>144
今もあんまり変わらないからなんか理由あるんかね

2024/03/02(土) 16:09:57.60

戦力差的にソビエトが自力で戦線押し返せてなかったら成功してない
https://i.imgur.com/jt4OA6U.jpg
https://i.imgur.com/aYPasyd.jpg
https://i.imgur.com/OWwzucZ.jpg
https://i.imgur.com/ErpVGFQ.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:10:08.67

>>144
当時上陸用舟艇の最先端は我が軍だったらしい
当時写真に映り込んでると必ず検閲ではねられたって

2024/03/02(土) 16:10:09.67

やらないと世論がうるさいみたいな側面もあったわな
今以上に世論がクソ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hhsu) · 2024/03/02(土) 16:10:20.59

フェイク情報で防御手薄にしたから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:10:22.60

やはり第二次世界大戦はドイツというよりもソ連に対する米英からの最大級の嫌がらせだったわけか

2024/03/02(土) 16:10:31.20

>>125
大西洋側では正義、民主主義、人道の守護者みたいな顔してたけど太平洋ではフィリピン始めマッカーサーの帝国主義、植民地政策をまんま追認していた訳でもあるからな実は
ましてや自分たちの「庭」たる中南米に対するやり口は

この手の話だと良くイギリスばかりが二枚舌、三枚舌と言われるけどさ、と

2024/03/02(土) 16:10:44.04

>>91
よしレスを保存した
見てないものを探して一つずつ吟味してみよう😊みんなサンクス😆👍🏻

2024/03/02(土) 16:11:14.35

>>151
そもそもチャーチルはドイツ後にソ連攻める計画あったらしいな
無理ゲーと言われてやめたけど

**岸田文雄** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4b-NJrY) · 2024/03/02(土) 16:11:49.36

ジャップ軍は夜になると爆弾背負ってバレないように戦車、敵陣地に切り込むって戦法取ってたけど米軍は防衛線に音響装置設置してて筒抜けだったって話を聞いたんだが、これどうにかならんかったの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:12:11.51

ナチという狂犬をイギリスが餌付けてモスクワまで誘導したわけだな
ナポレオン戦争とたいして変わらん
狂犬役がフランスからドイツになっただけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df5a-1uyg) · 2024/03/02(土) 16:12:18.65

>>66
その意味でもプロパガンダは大成功ということだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:13:03.84

>>168
フランスの負けて勝つ戦法のうまさよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:13:06.17

イギリスにとっとてはロシア分割こそ長年の夢だからなぁ
いつか叶うといいね😃

2024/03/02(土) 16:13:07.41

元々は戦車が盾になる予定だったが
悪天候で数台しか上陸できなかったんだよ

2024/03/02(土) 16:13:12.25

>>167
音を出すからバレるんなら
音を出さずに歩けよ😡

**(ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b3b-UO4V) · 2024/03/02(土) 16:13:12.45

ゲームやると主人公だから死なずにバンバン進んでくけど実際はどうだったん？

2024/03/02(土) 16:14:09.07

ゲームとしてはこのあたりのドタバタを再現出来るのは、領域ではなく主に首都のマスにリソースの権限が集中するシヴィライゼーションのかなとは
キャラというか文明モデルはめちゃくちゃだけど

2024/03/02(土) 16:14:19.78

>>167
根性と天皇陛下を敬愛する心があれば音なんか出ない

2024/03/02(土) 16:14:20.49

バグラチオン作戦ってスッカスカの穴だらけのドイツ戦線をろくに抵抗もなく突破して進んだだけなんじゃねえの感ある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df5a-1uyg) · 2024/03/02(土) 16:14:30.88

>>31
連合軍がなんで急に反攻作戦始めたかという理由だよな
ソ連にヨーロッパ全部取られるわけにはいかなかった

2024/03/02(土) 16:14:48.95

独ソ戦がメインで
ノルマンディーとかオマケ

2024/03/02(土) 16:14:49.33

レイテ島の日本軍のほうがよほど悲惨
死にかた含め

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:14:53.73

>>176
あと必勝の信念、大和魂な

2024/03/02(土) 16:15:10.92

被害関係なく考えたら沖縄戦はガチに健闘はしたよな
かなり打撃与えたから米も講和派が勢いついたし

2024/03/02(土) 16:15:20.94

上陸した途端ボコボコ撃ちまくられるって無理ゲーってレベルじゃねーぞ

2024/03/02(土) 16:15:23.70

>>6
ノルマンディ上陸作戦の時期には
ドイツはおおむね制空権を失っていたので
それはない

2024/03/02(土) 16:15:30.99

>>25
東国原乙

2024/03/02(土) 16:16:04.22

>>150
仁川上陸作戦自体は大作戦で転換点にもなったけど上陸時にすげえドラマチックなバトルがあったわけではなく、
朝鮮戦争という題材自体がエンタメとしてイマイチ盛り上がらないのがよくないのでは
玄人好みというかニッチな存在で

2024/03/02(土) 16:16:04.32

>>177
その割にはソ連の死者もかなりヤバい

2024/03/02(土) 16:16:10.95

トーチカが生きてると分かった時点で引き返せよ

2024/03/02(土) 16:16:16.72

>>91
ドラマで悪いが

バンドオブ
パシフィック

これは映画
シンレッドライン

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 16:17:09.13

>>177
バグラチオン作戦はほぼ無傷のドイツ中央軍集団を壊滅させた作戦

バグラチオン作戦の大成功でスターリンがその気になったらヨーロッパは蹂躙されると
怯えた西ヨーロッパ諸国がアメリカ泣きついて結成されたのがNATO
その頃には東ヨーロッパ諸国は手遅れだったw

2024/03/02(土) 16:17:19.67

>>189
スターリングラード

も追加

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 16:17:33.80

>>174
コールオブデューティとかかなｗｗｗｗｗ

実際のノルマンディーオマハから、フランス内部へ進軍していくとすると

３日生きてると気が狂ってくる
一週間生きてると奇跡だったとか
神経すり減らしてＰＴＳＤなんか余裕でなるだろうね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:17:34.87

>>187
押してだめなら更に押せ戦法だから仕方ない

2024/03/02(土) 16:17:36.12

>>177
アホみたいな死者出してるぞソ連側

しかしそうしてまでもやりたい、やらないといけない理由がスターリンにはあった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ed4-j1Xa) · 2024/03/02(土) 16:17:50.94

イギリスの外交方針は周辺国（西ヨーロッパ）の勢力均衡でその一番厄介な国がロシアだからな
あんな馬鹿でかい国がバルト海を隔ててちっこいブリテン島の隣にあったら安心して寝付けないらしい

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW e7d7-jNGc) · 2024/03/02(土) 16:18:25.46

アメリカは南北戦争の死者をこえないように死ぬのに24時間かかったら負傷者にカウントしたらしい
だから米軍の沖縄戦死者も公式には12500人だけど4万人説もあった

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 16:18:33.69

>>186
>>150
朝鮮戦争ではブラザーフッド？がよかったな

まあだいぶグロくてエグいけど
戦争はどれも悲惨よね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-/4kF) · 2024/03/02(土) 16:18:46.79

>>167
マイクロフォン設置を使った索敵は
日本軍は必ず行軍時にペチャクチャお喋りしてるから効果的だったみたいだね
ガダルカナルもこれで相当やられてる

見つけたら切断するとバレるから扱いようがない
せいぜい急に大きな音を出して嫌がらせするくらいか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 16:18:51.51

アメリカの方針もトルーマンになってから、かなり再解釈で方針転換されてるのもかなり戦局には影響与えてね？

2024/03/02(土) 16:19:36.87

>>150
朝鮮戦争も、きちんと勉強したいなそういや

日本人にとっていろんな意味で重要なはずのに実はここもすっぽり抜けてたな・・・