「ノルマンディー上陸作戦」って何で敵が待ち構えてる所にわざわざ正面から特攻したの？まず空爆して焼け野原にしてから上陸しろよ [738130642]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-Bi4a) · 2024/03/02(土) 15:36:22.01

ノルマンディー上陸作戦70周年記念式典、急きょ首脳会談の場に

https://jp.reuters.com/article/idUSL3N0OL4PZ/

2024/03/02(土) 15:36:42.22

>>2
こいつのことクソムシって呼ぼうぜ

2024/03/02(土) 15:37:14.69

>>2
おいクソムシ

2024/03/02(土) 15:37:21.98

焼け野原…？

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲW df10-5Qex) · 2024/03/02(土) 15:37:33.35

www

2024/03/02(土) 15:37:55.35

ドイツの防空能力高かったのでは

2024/03/02(土) 15:38:35.01

映画の知識だけど航空支援間に合わなかったって言ってたはず

2024/03/02(土) 15:39:03.30

1週間ぐらい艦砲射撃した方が良かったと思う

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Mnf+) · 2024/03/02(土) 15:39:13.13

爆弾が勿体ないだろ

2024/03/02(土) 15:39:26.23

焼け野原になってたから砲は外され戦車は遠くにいた

2024/03/02(土) 15:39:49.74

色んなとこから攻めたんじゃないの？

2024/03/02(土) 15:39:52.85

>>8
演習で味方に艦砲射撃して数百人死んでる

2024/03/02(土) 15:40:06.33

ほんとアレ他に無かったの？

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:40:12.56

オマハビーチだけ色々準備段階でミスがあっただけで
他は全部楽勝なんだよなぁ

2024/03/02(土) 15:40:24.53

空爆、艦砲射撃までして焼け野原にしたつもりだったんだよ

2024/03/02(土) 15:40:35.75

確かになんで砲撃やら空爆やらやらんかったんだ、ソ連に全部持ってかれる前に上陸とかあせったんかね

2024/03/02(土) 15:40:43.73

事前に爆撃したけど外れたんじゃなかったけ？
当時の誤差１ｋｍとか普通

2024/03/02(土) 15:40:50.56

飛行機まだないんじゃね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW aaae-huoJ) · 2024/03/02(土) 15:40:53.24

味方に当たらないようにやったら敵にも当たらなかった

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:41:06.62

>>1
まず待ち構えてるというが、ノルマンディーはいくつもの海岸のなかでは最も手薄だったところ
他にも上陸候補はいくつかあったけど、そこの守りはもっと固められてたよ

2024/03/02(土) 15:41:25.69

あの上陸船の先頭だった人って何のために生きてきたんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:41:42.19

BoBで有名なように空挺作戦で後方の砲台潰して、全面のトーチカにも空爆や砲撃したけれども、オマハビーチに関しては大外れだったｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VtZE) · 2024/03/02(土) 15:42:04.29

戦争映画で描かれるオマハビーチのイメージが強烈すぎるだけや

2024/03/02(土) 15:42:16.33

カレーが陽動だろ

2024/03/02(土) 15:42:25.29

>>21
一番後ろに乗ったつもりが後ろが開いたからな

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:42:59.34

東かな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-9v6q) · 2024/03/02(土) 15:43:22.77

パンジャンドラムが足りなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:43:27.51

>>8
完全に極秘の奇襲作戦なのに、これから上陸しますよ、って教えてどうするんだよｗ

ドイツ軍は欺瞞情報に踊らされて、見事にカレー方面に釣られてたのに

2024/03/02(土) 15:43:31.44

後方にいるナチ本隊が駆けつける前に上陸するためだぞ
ノルマンディーはあれでもかなり手薄だった
だからカーンまですぐに侵攻できた

**安倍晋三🏺** (JP 0Hf6-Z+PW) · 2024/03/02(土) 15:43:54.00

スピルバーグは盛りすぎじゃね

2024/03/02(土) 15:44:18.85

ベルリンに一番乗りしてナチスを倒したのはソ連だから
強制収容所を解放したのもソ連

ノルマンディー上陸作戦云々は戦後の西側プロパガンダ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:44:24.19

空挺部隊は別にいたよ
しかもM56 Scorpion とかいう対戦車榴弾駆逐持って

2024/03/02(土) 15:44:29.86

あのBGM流しながら上陸したん？

2024/03/02(土) 15:44:30.27

>>2
クソムシ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:45:16.34

>>30
あのシーンは強烈だよな
前列の奴からシュパシュパやられていく
当時高校生の俺はマジで泣きそうになったわ

2024/03/02(土) 15:45:16.38

>>31
これ

ナチスを倒したのはスターリン

2024/03/02(土) 15:45:18.02

簡単に各上陸ビーチの死亡数と戦闘不能数を見せてくれないか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-VtZE) · 2024/03/02(土) 15:45:20.67

敵は強かった事にしないとヒーロー達がヒーローじゃなくなる

2024/03/02(土) 15:45:22.57

空爆したらどこに上陸するかバレバレじゃんｗ

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:45:39.81

ただの陽動作戦だったから空爆とかしちゃダメだろ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:45:42.12

スターリングラードの赤軍特戦隊と1丁に2人もまるで史実のように語る奴おるからなｗ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:45:54.53

>>2
ヘッツァー？E25？カノーネンヤークトパンツァー？

2024/03/02(土) 15:46:52.77

昔は「ノルマンディー作戦なんてしょぼいよ。真に史上最大の作戦はバグラチオン作戦だと軍オタの俺は知ってるもんね！」
とか思ってたけど今のロシアの醜態を見るとバグラチオン作戦って大したことなかったんじゃないの感を感じてる

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:47:00.79

ファイヤーインザホール！！！

2024/03/02(土) 15:47:07.68

その経験を生かして、日本本土決戦作戦は練られた

ダウンフォール作戦（ダウンフォールさくせん、Operation Downfall）は、太平洋戦争時にアメリカ軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。
発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。

ダウンフォール (Downfall) とは英語で「失墜」「滅亡」などといった意味であり、太平洋やアジア各地で大敗を続けても頑なに抵抗を行い続けていた日本に対し、その本土での陸上作戦を行い戦争を終結させるために検討された作戦である。

ダウンフォール作戦は次の2つの作戦から構成されている。両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事（すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃[1] も検討されていた）。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ad6-JExw) · 2024/03/02(土) 15:47:36.89

早期のパリ解放という政治的な理由
連合軍側も中々戦果があがらず実は追い詰められていた

2024/03/02(土) 15:47:44.33

>>2
よう　クソムシ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-5xWM) · 2024/03/02(土) 15:47:57.15

>>18
昼間だと飛んでるのがバレるから夜に飛んでパラシュート部隊が死んだり行方不明になってるぞ
着陸地点も夜間で見えないからな

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:48:03.26

>>42
ドイツの戦車でいちばん人気なのってなんだろ
ガルパン見てないけど俺は詳しいんだ

４号戦車とかかな🤔

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:48:07.90

フランスから一応シャーマン部隊が前進していたはずだがドイツの引いては反撃を喰らい停滞していたんだよな

2024/03/02(土) 15:48:16.15

>>21
あれは映画とかの演出だぞ
実際は陸上地点に向かってトーチカから機関銃で狙ってもそんな簡単に当たらない

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:48:35.99

>>49
ドイツなら三凸に決まってるだろ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-RkkR) · 2024/03/02(土) 15:48:57.72

戦死者見たら全然大したことないじゃん

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:49:02.52

>>51
まあでもプライベートライアンのあれはすごいよね
初見はだいたいあそこでショックをうける

2024/03/02(土) 15:49:08.81

艦砲射撃やったけどずれて何もない生垣吹っ飛ばしたんだんだっけ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:49:36.93

>>52
StuIIIGか
俺は戦車に詳しいんだ🤗

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:49:56.08

史上最大の作戦だと
ドイツ側は航空機が複葉機1機しかいなくてギャグキャラになってんだよなｗ
スピルバーグが盛に盛ったが

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:49:57.43

>>49
ひらめんくんWotやってる？
俺と小隊組もうぜ
俺も戦車詳しいよん

2024/03/02(土) 15:50:07.52

硫黄島と似たような作戦取られたんでしょ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:50:50.79

艦砲射撃って迫力はあるけど
トーチカ歩兵にはあまり効果ないってほんと？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-r8/V) · 2024/03/02(土) 15:50:52.73

>>20
それが早い段階からノルマンディー方面しか無いだろって感じだったみたい
特に最短距離のカレーは海が狭すぎて大量の船舶を動かすには不向きだとされたが
陸軍国のドイツはそれが分からんかったようでカレーに西部方面の主力を置いてた

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3aT5) · 2024/03/02(土) 15:51:21.40

>>31
史上最大の作戦とかいう虚像

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ad6-JExw) · 2024/03/02(土) 15:51:33.89

>>43
ハリコフ反攻みてその感想はさすがにかわいそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b91-DUIk) · 2024/03/02(土) 15:51:51.70

空母での空襲の起源は日本
バンザイパールハーバー

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:51:55.62

>>59
結局塹壕戦って土地勘あるほうが有利だからな
ガザのハマスの塹壕も迷路みたいになってるみたいだけど侵入者はこれを殲滅するのはかなり大変だと思うよ

2024/03/02(土) 15:52:17.80

>>23
他はあそこまで悲惨じゃないし
オマハもドイツ軍は少なく1波2波に大損害が出たくらいで押し切れたという

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:52:29.60

>>58
ごめん
ひらめんくんはゲーム下手だから見る専門なんだ🥺

列車砲とかナースホルンとかも男心をそそると思うんよ🤗

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:53:02.03

西部戦線がメジャーだけど東部戦線が好きなんだよなぁ俺はドイツとソ連のバトルは結構面白い

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 6789-DDFw) · 2024/03/02(土) 15:53:10.33

艦砲の口径は巡洋艦クラスでも20～30センチあるから当たれば吹き飛ぶよ
8.8ｍｍの対空砲で喜んでる場合じゃない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:53:27.89

>>60
硫黄島の穴掘りジャップも三日間の砲爆撃に耐えまくったからな

2024/03/02(土) 15:53:41.57

>>14

激戦だった上陸地点がプライベートライアンで映画化されたから、あれが全てだと思ってる人が多い

2024/03/02(土) 15:53:58.73

>>70
ドイツ軍も穴を掘ればよかったんや

2024/03/02(土) 15:54:09.70

>>62
「史上最大の作戦」は当時配給会社マンだった水野晴郎が付けた邦題

2024/03/02(土) 15:54:21.81

ノルマンディー上陸作戦とかガチで震える程カックいい
勝者の戦略だわ
わりぃけど負け戦を賛美する気はねぇ
勝ってこそ正義

2024/03/02(土) 15:54:34.24

カレーに上陸って思わせてた真正面じゃない

2024/03/02(土) 15:54:54.56

ひとむかし前だとこの手の話でドイツ側視点の戦記物だとパウル・カレルの本がよく引き合いに出されてたんだけど、最近はナチ野郎が書いた作品ということで禁書扱いにされてんだっけ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ e786-w3el) · 2024/03/02(土) 15:55:05.81

よく映像化されてるシーンは運が悪かった部隊の話で
大半の部隊は特に問題なく上陸できたんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 15:55:22.37

ノルマンディー上陸作戦の規模を考えると、太平洋戦争ってほんとおまけみたいなもんなんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 15:55:23.89

>>73
オリジナルはThe longest dayだからなｗ

最も長かった1日ｗ

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (ｽﾌｯ Sdea-hfuO) · 2024/03/02(土) 15:55:31.95

空爆→誤爆を恐れてディレイ投下したので全部外した
艦砲射撃→輸送護衛のため上陸時に発射されず
空挺部隊→ナチスがダムを壊して湖と化したエリアに降下しほとんど水死
水陸両用戦車→波に弱くて水没
オマハビーチだけ竹槍突撃みたいになってたんだ🤤

2024/03/02(土) 15:56:01.34

>>31
らしいな。まったくハリウッドは

2024/03/02(土) 15:56:11.71

まあ結果オーライやね
これが失敗してたらドイツは東西に分断されるまでもなく口スケのものだったわけだし

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:56:22.57

写真家ロバートキャパがちょっとピンボケでノルマンディー作戦を撮影してるみたいだがほとんどが感光してお釈迦になっちゃったのは残念

2024/03/02(土) 15:56:30.17

まあでも、調べたら連合側2000人しか死んでないんだな。島一個制圧だから比較はできないとはいえ、沖縄の2万とか
硫黄島の7000と比べるとずいぶん少ないな。というか、沖縄はどちらの側も悲惨だな、民間人しにまくるし。

2024/03/02(土) 15:56:34.62

ノルマンディの若いフランス人女性たちはアメ公用の性処理道具にされた
後の「救ってやったんだからこれぐらい当たり前だろ」(実話)である

2024/03/02(土) 15:56:41.70

ノルマンディー作戦のために1年以上かけて準備して上陸位置とかも秘匿し続けたんやぞ

2024/03/02(土) 15:56:44.13

飛行機より人命の方がコスパ良かったから

2024/03/02(土) 15:56:52.70

ノルマンディー上陸作戦伝説

作戦立案のために作成された地図　1700万枚
上陸作戦訓練中に発生した死者 750人
連合軍の参加航空機 1万1500機
連合軍の爆撃回数 1万4000回
本体の上陸前に降下した空てい部隊 2万3000人
連合軍の参加艦艇 7000隻
連合軍の参加水兵 20万人
連合軍の参加上陸部隊 13万人
アメリカ軍の死者 2500人負傷者3200人イギリス軍2700人
連合ドイツトータルの死傷者42万5000人

いろいろ数字がおかしい

2024/03/02(土) 15:57:15.48

ソ連とのベルリン占拠レースだから。もうその時期は

日本はその辺見向きもされなかったけど、ベルリンには確かにアメリカとしても見逃せない「お宝」が多数あった

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW eeaf-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:57:18.42

https://youtu.be/GMhH0T-rMbU?si=LTWdlh42dCNQaJwk

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:57:56.82

お前らの三大戦争映画をあげてくれ
いにしえのものでもマニアックなものでもいいぞ

2024/03/02(土) 15:58:00.49

シンドラーのリスト見たとき思ったがスピルバーグってナチスの悪を過剰に盛ってるよな
こういう映画のせいでユダヤシンパの親イスラエルが増えてガザ虐殺みたいなことが起きるんだよ

2024/03/02(土) 15:58:03.11

本当にﾊﾞｯﾁｪｺｲで待ち構えてたのはカレーやぞ
来るならカレーかノルマンディーというところまでは現地の地形や入手できた情報から読めてて、最終的には引っかかってカレーの可能性のが高そうとなってた
比較的防御整ってない地域を選べて、その上でがっつり事前攻撃も加えて上陸したからオマハみたいな例外を除いて全体としてはそれほど被害出さず上陸できてる

>>60
基本的に爆撃砲撃は着弾地点を中心に爆風や破片で相手を破壊・殺傷するもので、
トーチカみたいな堅固なものだとピンポイントに当てないと破壊できないけど狙って特定箇所に当てるのは苦手

2024/03/02(土) 15:58:05.78

事前の爆撃が目標からずれまくって、上陸前にトーチカなんかの防衛設備をほとんど壊せなかったのも大きい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4a78-/KNI) · 2024/03/02(土) 15:58:22.08

ロンメルとか自宅で嫁さんの誕生日パーティー開くくらいのんびり過ごしていたらしいね
砂漠の狐も欧州では子ブタ並の知能しか無かったようだ

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:58:22.87

>>68
Close Combatって知ってる？

２Ｄで地味だけど、あれは戦争シミュレーションではかなりいいできだとおもう

独ソ戦modも出てたよ

?2BP(1000) · 2024/03/02(土) 15:59:05.53

>>96
おお、ありがとう
ちょっと調べてみる
独ソ戦はロマン

**🏺ひらめん🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3O8E) · 2024/03/02(土) 15:59:13.43

>>70
>>93
ですよねー　艦砲射撃かっこいいけどね

2024/03/02(土) 15:59:22.25

天気が悪かったから爆撃が予定より内陸部になっちゃって効果薄かったんだよね

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-U9dJ) · 2024/03/02(土) 15:59:38.80

1944年6月6日　ノルマンディー上陸作戦

1944年6月22日　バグラチオン作戦開始

ただの前座だよ

2024/03/02(土) 15:59:40.53

ルーデルが西部戦線にいたら連合軍は上陸前にドーバー海峡の藻屑になってた