「ノルマンディー上陸作戦」って何で敵が待ち構えてる所にわざわざ正面から特攻したの？まず空爆して焼け野原にしてから上陸しろよ [738130642]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-Bi4a) · 2024/03/02(土) 15:36:22.01

ノルマンディー上陸作戦70周年記念式典、急きょ首脳会談の場に

https://jp.reuters.com/article/idUSL3N0OL4PZ/

2024/03/02(土) 17:07:43.93

>>337
まあ言うてスターリングラード落ちていたらコーサカスの油田地帯とモスクワを中心とする工業地帯との主要な輸送路は寸断できていたからソビエトの継戦力を削げたんじゃないの

2024/03/02(土) 17:08:29.93

>>344
「作戦は90%成功した」

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:08:41.76

>>91
遠すぎた橋っていうマーケットガーデン作戦の映画があるけど
あまり評判は良くないのかなあ😅
僕は好きなんだけどね

連合軍が最終的に負ける映画って他にもあるのかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW aa8a-Y/dK) · 2024/03/02(土) 17:08:45.67

戦車の輸送は波の穏やかな内海で実験したらうまく言ったけど
実際には波が高くて全滅したとかみて
見通し甘々なのはどこの国も一緒なんだなって思った

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-r8/V) · 2024/03/02(土) 17:08:53.02

>>334
開戦時の国力的にはナチス・ドイツより第二帝国の方が若干上だったみたい

2024/03/02(土) 17:09:35.73

>>343
このt38の車体を改造してヘッツァーが生まれ大戦後期もドイツ軍を支えるんだよなあ

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0Haf-zR+h) · 2024/03/02(土) 17:09:44.40

>>305
すべからく…読めたがな！

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:09:48.01

>>343
アドバンスド大戦略とかにもでてそうな戦車だね
あれは名作だなあ、久しぶりにやりたくなってくるｗｗｗ

2024/03/02(土) 17:10:02.24

>>349
せやなドイツ帝国の偉大さがよくわかる

2024/03/02(土) 17:10:23.57

>>348
ぶっちゃけやってみないとわからないことの連続だからな戦争なんか

それを人種と紐づけるなよってことだわな

2024/03/02(土) 17:11:05.29

>>212
これ

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:11:53.06

>>354
ほんとね
今のロシアのウクライナ侵攻も
最初の一週間でキーウ占領されると思ってたよ
それがウクライナ側が予想以上に踏ん張ってすげえと思った

2024/03/02(土) 17:12:01.20

>>321
あれの実際の稼働性とかヘアプアは知らんのだろうな
ソ連戦車も大概だったが

俺はWW２最優秀戦車をアメリカｍ４だと思ってるけど、それはまず機械的信頼性が高かったからだ
規格化されていて、鉄を鉄で削るのも機械化してた

それも出来ていなかったのが枢軸側

2024/03/02(土) 17:12:08.60

>>212
スクショした

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8a3b-kro/) · 2024/03/02(土) 17:12:32.55

>>2
死ねよクソムシチョン

2024/03/02(土) 17:13:22.69

>>281
くっそキレてて草

2024/03/02(土) 17:13:25.50

>>352
今でも現役で古いpcに入れて稼働させてるわ
98ツヴァイの方だけどな
今だに攻略サイトが残っていてありがたいが、
ノルマンディシナリオだけはぜんぜん大勝利できんw

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-b7dF) · 2024/03/02(土) 17:13:37.18

>>343
これな
チェコスロバキア解体に伴いT-38が接収されてなかったりチェコスロバキアに徹底抗戦されて工場が破壊されていたら
ドイツの機甲戦力の主力は2号戦車でクソ雑魚だったのでポーランド戦ですら大損害を出していた可能性が高い
3号戦車は数が全く足りてなかったしな

2024/03/02(土) 17:13:56.92

>>357
いや稼働率と走破性が極めて悪かったのは知ってるが😅
シャーマンが最優秀はねえだろ総合的に見たらt34だわ

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW e7d7-jNGc) · 2024/03/02(土) 17:15:18.59

GDP推移だとWW1前年がアメリカ323対ドイツ300
WW2前年がアメリカ607のドイツ255くらいの力関係だった

2024/03/02(土) 17:15:52.30

ドイツは負けたけど勝ってる魅力的に
シャーマンやクロムウェルってダセえ！
米兵は作業着だし英兵の皿みてえな鉄兜カッコ悪くて笑える！
パンサー強い！降下猟兵渋い！とか思ったし
黒騎士物語や戦場マンガシリーズを読み耽ったな
翻って日本軍を見ると物悲しい気分になった子供時代が懐かしい

2024/03/02(土) 17:16:51.75

小学生の頃プライベート・ライアンを見た時衝撃的だったな
祖父がよく戦争の話をしていたのを覚えてる
もっと耳を傾けて聞いておけば良かったと思える

🏺 ◆abeshinzo. (JPW 0H86-umDo) · 2024/03/02(土) 17:16:55.04

スタンドバイミーのテディの父ちゃんが参加してた作戦って事は知ってる

2024/03/02(土) 17:17:14.94

>>356
ポイントは軍事支援の内容だわな
例えばアメリカが陸軍を派遣したらガチ戦争になるし、

今回の一番重要な支援は衛星情報だったんだろうな

クリティカルな兵站を破壊できる座標提供すれば、少数のドローンだけで侵略を遅らせることができることを証明した

2024/03/02(土) 17:17:16.92

>>362
さすがにポーランド戦では大損害をだすことはないだろうけど対英仏戦はかなり厳しかったろうな
史実でも三号やt38ではソミュアs35やb1の装甲を貫徹するのは難しかったわけで

2024/03/02(土) 17:17:34.44

>>363
t-34の生産性を確保するために、両洋艦隊法からアメリカから何台のトラックがソ連に海上輸送されてたか見てみｗ

まあソ連の冶金技術は謎だけど

2024/03/02(土) 17:17:56.32

>>365
日本軍は独特の渋さがあるから…

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:18:23.68

に、日本軍には平和の使者ﾁﾊﾀﾝがいるから…

2024/03/02(土) 17:18:28.43

>>330
公認でユダヤ人は例外扱いなのでちょっと…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:18:32.03

>>368
CIA、NSA、MI6とデルタとSASの軍事顧問団が何年も掛けて準備してきたからな

2024/03/02(土) 17:18:39.16

>>370
それ戦車の性能云々というより国力の問題だろ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgzD) · 2024/03/02(土) 17:18:44.89

>>51
本当に悲惨なのは太鼓の音に合わせて横一列に並んで進むヤツと城攻めの梯子の一番前のヤツだよな

**安倍🏺三** (ﾜｯﾁｮｲW e70b-U/M9) · 2024/03/02(土) 17:18:56.90

>>365
ソ連にボロ負けしたドイツを美化した
古くさいアレ史観ね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-r8/V) · 2024/03/02(土) 17:19:40.16

>>364
アメリカがWW1で疲弊した欧州に代わり躍進したのが分かるな

2024/03/02(土) 17:20:04.77

>>375
俺はそういうとこも含めての「兵器としての最優秀」を考えてる

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3aT5) · 2024/03/02(土) 17:20:07.46

ドイツとアメリカだけは重機関車作れてたからな
日本やイギリスはデカイ機関車量産できなかったから戦車も小粒

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:20:16.29

>>376
２０３高地の「突撃ぃいいー！！！」には心にくるものがあったな😢

2024/03/02(土) 17:20:25.84

>>91
俺は、この世界の片隅で　をあげるな。一つですまん。

2024/03/02(土) 17:21:03.57

アメリカ国家地理空間情報局の人員は16000人だ
日本の国土地理院は600人程度に過ぎない

2024/03/02(土) 17:22:03.40

>>354
実際日本軍も航空戦力で戦艦撃沈という快挙をやってたりするしやらんとわからんわな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:22:40.24

>>380
工作機械輸入してた日本は結局それ以上の精度で量産なんて不可能だったしな

2024/03/02(土) 17:24:02.61

大変なのオマハだけとはいえ、オマハは最初の10分で2000人が死傷する大惨事なんだよなあ
2次上陸隊までほとんど全滅した

2024/03/02(土) 17:24:17.46

上陸作戦は攻撃する側が特に不利だからね
連合国軍133万ドイツ38万
しかもドイツ側は航空支援ほぼ無し

だから中国もあんだけ軍備増強しても台湾上陸できる戦力はまだ足りないし

2024/03/02(土) 17:24:52.55

>>374
本当に邪悪だよなそいつら
全員飼い主は同じだろう？

2024/03/02(土) 17:24:55.05

第一次大戦だけどガリポリの戦いほどアホな作戦も滅多に無いと思う
あれはインパール並み

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-b7dF) · 2024/03/02(土) 17:25:25.93

>>369
少なくともt38がなければドイツ機甲師団はポーランド戦でほぼ壊滅
あとは泥臭い歩兵の包囲殲滅戦で決着をつけるしかない

2024/03/02(土) 17:25:30.15

みんなに内緒のサプライズだったから

2024/03/02(土) 17:26:09.02

>>387
地形も大事だからな　冷戦期のソ連でさえ日本上陸はほぼ無理と言われてた

2024/03/02(土) 17:26:46.58

>>384
実は空母打撃群を派遣して敵の主力を開戦と同時に猛烈に攻撃するのは、戦後アメリカの基本方針になったほど有能な戦法だ

2024/03/02(土) 17:27:09.65

>>390
ポーランドにはまともな機甲戦力はなかったやろ

2024/03/02(土) 17:27:49.59

>>390
その場合は史実のスケジュールではポーランドには侵攻しなかったのでは。
実際開戦前の予定だと戦争になるのは1940年以降だったのだし。

2024/03/02(土) 17:28:01.50

>>383
俺は戦争を絡めての世界の力の正体を、少なくともやはり
情報＞経済＞政治＞戦略＞戦術＞戦闘だと思ってるな

スレタイのノルマンディーの話は、なので戦略より上のフェーズで決められたものだとも思ってる

2024/03/02(土) 17:28:42.85

>>30
クリントイーストウッドの硫黄島の親父も盛り過ぎてた
硫黄島の手紙より20年古いシンレッドラインかなんかだと
揚陸艇も数台しかなくてめっちゃしょぼくて逆にリアル
親父の星条旗みたいなあんなすげー規模の上陸作戦のわけないし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:29:12.53

>>393
日本が海からの航空打撃の幕を開けて、その戦法に日本がやられて終わるのが最高に皮肉的な結末

**にちにち** (ﾜｯﾁｮｲW aa28-fTOE) · 2024/03/02(土) 17:29:32.21

>>45
戦争って怖いね

2024/03/02(土) 17:29:52.97

>>394
ちゃんとあったし当初は健闘してるよ。
＞ポーランド機甲部隊

開戦後に東部方面（対ソ戦）に移動させられたのでドイツと戦ったのは僅かな期間だけど。

2024/03/02(土) 17:30:11.24

>>396
このクソコテと昔長時間レスバした記憶あるが
これに関してはいいこと言うな
同意

2024/03/02(土) 17:30:41.21

>>31
終戦直後はナチスを倒したのはソ連だと広く認識されてたんだが
西側のプロパガンダのおかげで今ではナチスを倒したのはアメリカだって
大真面目に信じてる奴らが大勢いるからなぁ

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-b7dF) · 2024/03/02(土) 17:30:49.78

>>394
機甲戦力がないポーランド軍の対戦車砲で大損害を出してるからな
歩兵の肉弾攻撃は戦車には脅威なんだよ
当時のドイツ軍は戦車を歩兵と直協させず防衛線に突っ込ませて無理やり戦線をこじ開けるみたいな運用やってたからな

2024/03/02(土) 17:30:51.41

>>400
二個独立旅団だけじゃなかったっけ？

**安倍普三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ftZF) · 2024/03/02(土) 17:30:52.83

>>64
タラント空襲だよ
真珠湾の司令官には停泊中の艦船への雷撃は可能だから注意しろ（防雷ネットなど用意）する指示が与えられてたが、メガネ出っ歯のジャップがアメリカ様の真珠湾まで来ることはないと舐めてた
ちなみに戦後、ちゃんと罰されてるのが日本との違い

**安倍🏺三** (ﾜｯﾁｮｲW e70b-U/M9) · 2024/03/02(土) 17:31:00.28

映画の宣伝で言ってるほど
大した作戦でもない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:31:30.55

>>396
そもそも実力行使に至らないようにするのが政治であり外交、情報戦だしな

2024/03/02(土) 17:31:51.35

>>394、395
t38を100両接収出来てなければそもそもヒトラーがポーランド占領に乗り出せてかも微妙

そしてナチスドイツが電撃的にパリ占領も出来てたのかもね

2024/03/02(土) 17:32:07.79

>>402
ただ実際ソ連はアメリカからの援助なしではダメなくらい負けてたのも事実なわけで

戦死者ダントツはソ連だからな

2024/03/02(土) 17:32:12.28

T-34って「変速するのにハンマーが必須」って言われてるけど、この事情が頻発したのは76mm砲搭載型～85mm搭載初期型の話であって、後期生産型では改良が図られてるんだよな。
それでも個体によっては物凄く重いものがあったりしたらしいけど。
まぁ何万両も作ってたらそのうち数千台は不具合あってもしゃーなし、それが工業製品というものだ

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3aT5) · 2024/03/02(土) 17:32:15.35

>>390
ソ連が日本とノモンハン停戦するまでドイツもギリギリだったから
早く逆サイドからポーランド侵攻しろボケってせっついてたもんな

んでノモンハン停戦翌日にソ連がポーランド侵攻してる

2024/03/02(土) 17:32:19.52

>>403
あーそういえばソ連軍もノモンハンで似たような形で戦車を運用して大損害を受けていたな

**安倍🏺三** (ﾜｯﾁｮｲW e70b-U/M9) · 2024/03/02(土) 17:32:35.78

>>402
ハリウッドの力は強いよね
『史上最大の作戦』なんていう映画も
ずいぶんその偏った認識に貢献したんだろう

2024/03/02(土) 17:33:43.35

>>405
あれはまだソードフィッシュだから
元祖といえば元祖だけど先代といえば先代

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:34:02.89

>>408
あと戦術空軍一辺倒で戦略空軍を作らなかったことを批判されることもあるけど、
あの段階で戦術空軍も作ろうとしてたら1940年を過ぎてもフランスすら落とせずいたかもな

2024/03/02(土) 17:34:36.33

>>398
せやねん
精神力で勝てる最後の戦は日露やった世界戦史的に見ても

そこからアップデート出来なかったんや
物量で負けて、局所的な戦略、戦術で言えばアメリカに勝ってるところも当然あった
だがしかし上で>>396が言うように
情報＞経済＞政治＞戦略＞戦術＞戦闘

となってしまった世界でどれだけ、戦略、戦術、戦闘を磨こうが、情報、経済、政治でボロ負けの日本は意味ないねん

未だにこの時代に興味持つ奴が実はこの分野ではアメリカよりも優れてたんじゃねとなる奴がいるが
そんなの当たり前で真に生かさなきゃ行けない教訓は現在進行形で負け続けてる情報、経済、政治分野で負けてる側がどのように振る舞えば良いかを考えることやねん

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:34:55.18

>>406
いまでもＦＰＳってマルチできるけど
将来は何万人とかで、二手に別れてＦＰＳ対決したりできるのかな
バーチャルノルマンディー上陸作戦とか体験できそう

2024/03/02(土) 17:35:27.57

>>1
たぶん、空軍と仲が悪かったんじゃないかな？

2024/03/02(土) 17:35:48.20

>>417
そんなにプレイヤーを確保するのは無理じゃねｗ

2024/03/02(土) 17:36:25.13

>>418
当時のアメリカには空軍はなかった

2024/03/02(土) 17:36:36.40

>>14
>>71
ほ～ん
はじめて知ったわ

2024/03/02(土) 17:36:42.36

>>337
>>342
これは結論としては参謀本部もクソ無能だったのだが
戦後はヒトラーが自殺したのをいいことにクソ作戦の責任の大半をヒトラーに押し付けてる

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:37:36.74

>>419
世界中のＦＰＳプレイヤー集めればいけないかね
もちろん今のサーバー能力ではムリだけどね

2024/03/02(土) 17:38:19.51

>>422
失われた勝利とかまじ笑えるよなｗ
ヒトラーは無能だっとか言ってるやつに限って国防軍無罪論とか馬鹿げた話を信じていたりするんだよ

**ぴーす** (ﾜｯﾁｮｲW e7d7-jNGc) · 2024/03/02(土) 17:39:26.45

>>420

富山やら八王子あたりが空軍設立記念で盛大に点火された

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 46bd-r2rw) · 2024/03/02(土) 17:39:36.95

なんであのボートは前が開くアホ設計なの？
横に開く設計なら扉を盾にできるやん

2024/03/02(土) 17:40:13.04

>>423
20年前のFPSも128人とかでやってたけど今も大差ないし20年後も大差ないだろ

2024/03/02(土) 17:41:02.04

>>410
isもまあハンマーでぶったたかないとギア入らない、は有名だったでしょｗ

なおドイツのタイガー２なんかはそもそも６９t

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df29-e6Ke) · 2024/03/02(土) 17:41:16.50

>>424
戦後の公式戦記に影響を与えてるのがハルダー将軍を中心とした国防軍史観だからな
日本だと海軍史観になるんかな

2024/03/02(土) 17:41:30.81

>>426
横は海があるじゃん

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-b7dF) · 2024/03/02(土) 17:42:28.53

>>395
確かにポーランド侵攻は後ろ倒しになってた可能性は高いな
3号戦車で編成された師団を何個か用意できた段階で開戦か
メフォ手形が破綻する前に開戦するだろうけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-USbh) · 2024/03/02(土) 17:42:31.32

>>426
ジャップの大発動艇をパクった結果やな

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:42:48.31

>>428
ドイツのマウスって１００トン以上だっけｗｗｗｗｗ
道路が陥没しそうｗｗｗｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ded7-5Mc3) · 2024/03/02(土) 17:43:29.89

舐めプしたい年頃

2024/03/02(土) 17:44:05.09

>>415
ｗｗ1の時点だと、空軍が優秀だったのはソ連（あの時ロシアか？）だったんよね

ｗｗ２でもそういや実は全体としては劣勢ながらも、ソ連空軍に女性のエースパイロットいたな

2024/03/02(土) 17:44:07.90

北朝鮮を笑えるんか？
あいつら、政治力、経済力、軍事力全て負けた状態で近隣のバケモノ国相手に国を維持せなあかんのやで？
国民守るためなら何枚舌にでもなるだろう？

日本もそうなるんやないか？

2024/03/02(土) 17:45:16.52

>>435
例えばリディアリトヴァクとかな
美人な上に上司の飛行長に恋をしていた乙女

2024/03/02(土) 17:47:27.92

>>1
事前に空爆はした定期、艦砲射撃もした定期
悪天候でイマイチ効果がなかった

あと多くの海岸は楽に上陸していた
激戦だったのは一部の地域のみ

**🏺ひらめん🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bec-3O8E) · 2024/03/02(土) 17:47:32.03

>>437
ヒトラー最期の１２日間で
地下の司令本部まで飛んできたドイツの女性パイロットがいたな

2024/03/02(土) 17:48:51.99

オマハビーチの被害も
日本との島嶼戦闘に比べれば大したことなかった損害らしいな

2024/03/02(土) 17:49:36.39

>>439
ライチュね
ヒトラーに惚れてて生涯独身を保った女性
あいつほんと女にモテるよなあ笑

2024/03/02(土) 17:50:02.28

>>433
実際、陥没して動けなくなって戦闘すらできなかったわ
会敵する前に爆破処分された

2024/03/02(土) 17:51:06.58

>>442
一両は残っててロシアの戦争博物館にあるんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33be-HRti) · 2024/03/02(土) 17:51:28.53

>>440
例えばどこ？
1日に5000人近くの死傷者を出した日本との島嶼部を巡る戦いってどこの戦い？