高橋洋一「大阪万博の2億円トイレは高くない。経済効果2.5兆円ぐらいだからトイレ300億円でも正当化できる」 [931948549]
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元財務省官僚で経済学者の高橋洋一氏が2日配信の「News BAR橋下」（ABEMA TV）に出演。大阪・関西万博のトイレの一部について2億円かかるなどと指摘されている件について解説した。
まず、建設費が膨れ上がり厳しい意見が多い大阪万博について高橋氏は「万博って言うのは歴史が長いでしょ。やり方は結構確立してて、あんまりブレない。
私が計算したら経済効果は2兆5000（億）ぐらいです。要するに2兆5000億ぐらいまではお金使っても全然大丈夫だよ。公共投資としては悪くない」と指摘した。
さらに〝2億円トイレ〟については「どうやって考えるかっていうと、どうしてトイレがあるかって考えるの。トイレが無かったらどうなるか？ あそこ3000万人ぐらい人来るでしょ。
1日1回するとするじゃない。そうすると（トイレがないと）1時間ぐらいかけてどっかに行かなきゃいけないんだよね。そうすると1時間で時給1000円としても、3000万人来たらこれで300億円なんですよ」と分析。
その上で「だから300億円ぐらい金かけても、トイレは正当化されるんだよ。こういう説明すれば議論なんかないのよ。政治家はこういうのできないから、変なこと言うでしょ。ズレるんだよ、大体」とキッパリ。
「こんなの割り切ってね、トイレは必要だ→どうして必要か→どっかでしなきゃいけないだろっていうことに尽きちゃうんだよ。これ一番簡単じゃない」と結論付けていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9dd97caba815c92c74db4112801dfc45056d8b6 300億円のトイレてなんだよ
壁まで純金か？
ゴミを作る事が経済効果なのか・・・
投資でなければならないと思うんだけどね
トイレ見るために来る奴が何人いると思ってんだこの知恵遅れ
時計泥棒は悪くない
経済効果あるからロレックス盗んでも正当化できる
無駄遣いをするなという当然のことに耳を貸さない日本の為政者
まあそうなんだけど優先順位が違うのと中抜きがえぐすぎるのよ
能登に金使え
経済効果を庶民に回せ
>>25 信者相手に聞き心地のいいことくっちゃっべってれば金が入るからな
じゃあなんで300億かけないの？
それが2億も駄目な答えだろ
まあ本当に300億に見合うトイレならうんこしたいって思うけれども
トイレの機能、すなわち価値というのは建築費が高くなっても変わらないのだから無駄に金をかけるのはただの損失。しかも半年で使わなくなるもの。
その辺にあるトイレでも同じじゃねえか
無かったら金かけて移動するだろうよ
そもそも集客あるのあれ
楽しみにしてる人見たことないけど
コロナ対策費、３年間で７７兆円！
大阪万博の費用はショボすぎるぐらいだよ。
こういうの野放しにしない方が良い
老人たちは今さら財布の紐を縛るのを嫌う
擁護するためにこんなバカなこと言わないといけないのか
経済効果ってあとでちゃんと答え合わせしたことあるの？
時計盗まれたやつは新しい時計を買う
だから時計を盗む行為は新しい需要を生む
高橋犯罪経済学
トイレ～には～それは～それは高価な～腕時計が落ちてるんやで～♪
東京五輪の時もそうだったが、日本がキチガイなのは、招致をしておいて「金がかかり過ぎだ！中止しろ」と発狂するところ。
国際イベントで金のかからないイベントなんてありません！特に、五輪・万博・サッカーW杯は世界三大イベントですから多額の費用がかかるのは当たり前。
他国の万博と比較したら大阪万博は費用が少な過ぎる。
今の日本のマスコミは全て極左の活動家集団みたいな論調ですから、比較対象を示さず漠然と費用が高過ぎると印象操作をして叩き潰そうとする。
こういう、日本を衰退させようとする極左印象操作集団に負けてはならない。
大阪万博ガンバレー！
時計と財布を盗まれた奴は新しい時計と財布を買うから経済効果が発生するみたいな理論やめろ
こいつの言う事聞いて嫌儲でリフレ理論を上から講釈垂れてるやついるよねｗ
10兆円使ったら最低でも経済効果10兆円あるからなんでもできるな
なんなら100兆円でもいいぞ
こいつはCPI6％のインフレでもいいと言ってたからな
今の2、3倍のペースで毎年インフレするって事だぞ
これが10年以上リフレ派のリーダーだからなｗ
そりゃ国傾くわｗ
>>53 これは同意
費用の前に最初からまともな内容がないのが悪い
大阪万博のトイレが２億円、高すぎる？！
何を根拠に…何と比較して高すぎると言っているのか？
物価もわからない世間知らずの人間がギャーギャー批判しているだけ！
万博【2億円トイレ】アベプラ出演者「その位掛かるのは簡単に分かる。なぜキャッチな文句だけを取り上げて批判が始まるのか？」「渋谷区が作った隈研吾氏設計のトイレは20億。良いモノを造るのは悪い投資ではない」
2024/2/29
https://h-ishin.com/expo2025/39525/ 【メディア】万博トイレ、専門家に聞くと「費用は妥当」
https://i.imgur.com/pWYM1sR.jpeg ◆便器数６基で２０００万円が相場
５０基～６０基で２億円なら妥当だと思う。
◇実は最近、公衆トイレは高価格化
◆公衆トイレの工事費
２０年前に比べ倍になって、現在は約１００万円/m2
◆高価格化の理由
▪建設資材の高騰
▪充実した設備が求められる
・バリアフリー化や温水洗浄便座
・におい対策で天井高く
・空間を明るくするために天窓を採用
>>53 >東京五輪の時もそうだったが、日本がキチガイなのは、招致をしておいて「金がかかり過ぎだ！中止しろ」と発狂するところ。
>
>国際イベントで金のかからないイベントなんてありません！特に、五輪・万博・サッカーW杯は世界三大イベントですから多額の費用がかかるのは当たり前。
>
>他国の万博と比較したら大阪万博は費用が少な過ぎる。
>
>今の日本のマスコミは全て極左の活動家集団みたいな論調ですから、比較対象を示さず漠然と費用が高過ぎると印象操作をして叩き潰そうとする。
>
>こういう、日本を衰退させようとする極左印象操作集団に負けてはならない。
>
>大阪万博ガンバレー！
コレがネトウヨの思考回路なのか？
アルゼンチンは万博中止したぞ
それに招致の段階で左派は反対してる
トイレの必要性の話に論点すり替えてんの
いわばまさにひろゆきみたいな手口だよな
誰もそんな話してないってのに
トイレ2000万円にしたらその経済効果とやらは減るんか？
要するに、五輪や万博を批判するようなジジババを中心とする日本国民は、未だに頭の中がデフレ何ですよ。だから何でも高い高いという。
今の日本は、既に急速にインフレ化が進んでいる。
現在のインフレ化が良いインフレなのか？悪いインフレなのか？という議論は置いといて、民主党政権下の時のような、どんどん物が安くなるという極端なデフレ思想はそろそろ捨てるべきだ。
>>66 「五輪中止しろー」
「万博中止しろー」
極左印象操作集団が言うように、五輪と万博を中止したら、日本は世界から全く信用されない国になりますよ。中国や韓国よりもレベルの低い国に成り下がったと。
短期間に国際的イベントである五輪と万博を中止にした国なんて他にありませんからね。
>>62 微々たる金しか掛けないのに高望みし過ぎではないでしょうか。
大阪万博も55年ぶりの開催です。
数年に一度なら金使いすぎだという批判は成り立つかもしれませんが、半世紀以上ぶりの世界的巨大イベント。なのに開場建設費は2,350億円…あまりにもショボすぎる。この額で高い高いと批判されれば、まともな内容なんてできるはずがない。
最低この10倍、万博建設本体に費用を掛けるべきだ。
>>74 信用されてないのは壺晋三を10年以上崇拝してるキチゲェネトウヨじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
金も無駄遣いしてインフレ地獄に落し入れやがってよ
自国民に信用されてねー奴が国際的な約束するから破綻してんだよ貧乏神が
>>74 そう言う事態にしてるのは壺ウヨ自民党だろが
まともに運営できないで公金チューチューしてるから国民の支持失うんだよ
批判する国民が悪いと逆ギレかよ
ほんと盗人猛々しいわ
>>69 いやどう見ても民主党の方がマシだったよね
>>80 アルゼンチンて先進国ですか？
日本の極左印象操作集団（メディア）は万博だけでなく五輪も中止しろという論調だった。
日本は左派が権力持てない独裁国家なので
どう見ても非民主主義的な中国北朝鮮インドみたいな
万博のやり方しかできない
オリンピックもそう4兆円だった
左派は招致の段階で拒否だったのに
>>78 自民党の裏金問題が出る前から批判的論調。
>>84 笹川カルトっぽい
テレビ新聞見なかったら
尚更オリンピック万博なんて中止だろうな
それに先進国途上国関係なく
万博中止しても誰も何も言わないけど
アルゼンチンが万博中止したとき
日本も中止できないかなと思ってた
経済効果笑
無駄使いを正当化するだけのクソ意味のない数字
>>89 オリンピックも4兆円だったからな
盗まれた
森喜朗に
>>85 左派の民主党政権はお忘れ？
左派の立憲民主党が東京五輪開催も大阪万博開催も賛成していることを知らないのか？
左派の立憲民主党と日本共産党が2027年に横浜で花博を開催させることを知らないのか？
>>91 オリンピックも民主党だよ
でも招致は自民党です
裏金で招致して
逮捕者続出
そして左派の中でも反対論だらけ
しかも野田政権(統一のスパイ)
経済効果2兆円って電通が1兆9千億くらい儲けるのか
>>87 日本の常識は世界の非常識！
中止するなら招致するなとなる。
五輪も万博も、招致合戦に敗れた国の気持ちになれ！
>>92 五輪は都市が主催者
招致するには都議会で賛成多数にならないとできません。知事や都議会、中央の民主党にも責任ありますよ。
>>96 うんだから2度も承知しません
中止します
実際民主党共産が制限取ったら
万博中止して、オリンピック4兆縁も返金させる
>>97 だから招致は自民党2013年なんだけど
スレも残ってるよ当時の
この時計泥棒2.5兆いかなかったら死ぬ覚悟あるの？
>>95 五輪不正で万博事業に電通は入っていません。
てか、民間事業者の中抜きを批判する人に限って、自民や立憲や国民など大企業側に向いた政治ばかりをしていることを批判しない。
大企業を優遇するということは、そこに利権や補助金が発生するわけですから、中抜きと変わりませんよね。
10年間でもろもろ10兆円の血税が使われる計画で
経済効果2.5兆円て
アホか
>>104 万博建設費は2350億円。
運営費を入れても3187億円。
インフラ事業は万博開催だけを目的につくる訳ではない。万博終了後も何十年も使い続ける。
しかも、その10兆円という試算は、ほとんどが大阪府外のインフラ事業で使われる費用。
>>103 いや反対派多かったぞ
当時ではまだ共産ですらオリンピック賛成派だっただけだし
しかもカジノ(マネロン)のことについては
万博推進派って答えないよね
>>104 あと、掛けた額よりも経済効果が少なくなることは有り得ません。小学生でもわかる。
10兆円投資したら最低10兆円の経済効果はあります。
>>18 たぶんこの書き込みで規制された
気をつけろ
>>107 万博施設にカジノはありません。
カジノを反対する人はパチンコを批判しない。
パチンコは最盛期35兆円産業…世界のカジノ産業よりも大きい世界最大のギャンブル産業がパチンコ。
そのパチンコ企業は朝鮮系の経営者が多い。儲けた金を北朝鮮に流しているという話ある。
マネロンを気にするのなら、夢洲ＩRの片隅にできるカジノよりもパチンコを批判すべきでしょう。
>>108
大阪万博関連予算公式発表
総額10兆円！
万博だけで1兆円！
https://youtu.be/38abHFfZ8Yk?si=q2W_W-o1c8_qnaJ1
笑うわw
お前らどこまで舐められてんだよw
.
ﾈ ﾄ ｳ ｮ
.／ ノヽ＼
;| （●）（●|;
:|ヽ (_人_)/;
. :| |. ⌒ .|;
:h ／:'.┌─┐
:| /:. ｜●｜＜もう無理だよ・・・
/ く、. ├─┘
;| ＼＼_. |
;|ミ |`ー＝っ >>110 じゃあ
そうだな
パチンコもカジノもマネロンだから
禁止しよう
>>111 大阪以外のインフラ事業も含め費用が10兆円なら経済効果は30兆円？40兆円になりますよ！
さっきも書いたが、インフラは万博終了後も何十年も使い続けるわけですから。
>>112 戦後ずっとパチンコを認めてきたくせに、カジノを巻き込むのは筋が通らない。
万博の設備なんて終わればお荷物やろ
儲かるわけあらへんがな
頭悪いの
>>114 究極は雇用と納税や
パチンコは国内で効果を生むが
カジノは国外へ流れるんや
>>115 たった1ヵ月のイベントの東京五輪
開催後に解体する仮設整備関連費：3890億円
>>114 え？
パチンコの悪口言わないと言ったからだけど
パチンコもカジノもマネロンだから禁止で良いよね
そんな元公務員の御手盛り試算誰が信用金庫するんだよ
まじでつまらないから公衆便所で自殺しとけ
>>116 ＩR事業者の内訳を見ましょ！
https://i.imgur.com/SxTn1RS.jpg 〉カジノは国外へ流れるんや
・海外ブランド好きの日本
・ユニバやディズニー好きの日本
・日本人の６割がiPhone持ち
既に日本の金は海外に流れまくっているのに、カジノだけにその理屈をぶつけても反対する理由にはならない。
ポジショントークしに来ましたって言わんばかりの肩書のやつを連れてくるなよ
うん。でもそれなら２０００万のトイレでも２００万のトイレでもいいよね？
あとさ、その２兆５０００億円の経済効果とやらの算出方法を明確化してくれね？
自分で計算したんだからどんな数字を基準にどう計算したのか全部説明出来るよね？
経済効果が兆だろうが京だろうが中抜きしていいには繋がらない
これ聞くとよく分かるじゃないか中抜き野郎のメンタルが
経済効果何兆円！この範囲なら抜こうが何しようがプラスなのでオッケー！
ほんこんやケンモメンにもわかるように説明してやれよちゃんと
意味分からん
だからと言ってトイレに高い金かける必要あるのか？
普通のトイレでいいだろ
>>125 中抜きした金も市中に回るんだから問題ない。
>>121 だからパチンコもカジノも禁止で良いよね
どう見ても怪しげなマネロン装置だしな
コレで万博も不要だな
カジノマネロンなんて認めたら日本経済が崩壊する
国会でもカジノマネロンについて質問して行きたいね
>>130 だからトイレが高いというのはウソ！
大規模トイレなんだから２億円は普通
万博トイレ、専門家に聞くと「費用は妥当」
https://i.imgur.com/pWYM1sR.jpeg ◆便器数６基で２０００万円が相場
５０基～６０基で２億円なら妥当だと思う。
◇実は最近、公衆トイレは高価格化
◆公衆トイレの工事費
２０年前に比べ倍になって、現在は約１００万円/m2
◆高価格化の理由
▪建設資材の高騰
▪充実した設備が求められる
・バリアフリー化や温水洗浄便座
・におい対策で天井高く
・空間を明るくするために天窓を採用
>>132 なぜ、カジノだけ食わず嫌い？！
パチンコは戦後80年近く許されてきた日本文化。
カジノも80年やって中止するかしないか答えを出すべき。
>>136 パチ屋なんて何もしなくてもどんどん閉店してんのに何言ってんの？？？
>>138 なぜ過去80年近くパチンコの歴史をスルーして今の現象だけを言うの？
>>131 市中に回るからオッケーってすげー暴論だな
あらゆる汚職を肯定できるじゃねーか
>>139 時代の流れっていうのを理解できないアホかな🤣🤣🤣
>>143 知ってるよ。だから何？
何度も貼らせないで！
デザイナーズじゃないトイレでも大規模なトイレ建設は２億円かかる。その大規模トイレをいくつも作るんだから１０億円ぐらいかかるでしょ。
万博トイレ、専門家に聞くと「費用は妥当」
https://i.imgur.com/pWYM1sR.jpeg ◆便器数６基で２０００万円が相場
５０基～６０基で２億円なら妥当だと思う。
◇実は最近、公衆トイレは高価格化
◆公衆トイレの工事費
２０年前に比べ倍になって、現在は約１００万円/m2
◆高価格化の理由
▪建設資材の高騰
▪充実した設備が求められる
・バリアフリー化や温水洗浄便座
・におい対策で天井高く
・空間を明るくするために天窓を採用
てか、万博反対派って、ついこないだまで「大阪万博はトイレがない」ってウソをばらまいて発狂していたよね？反対派は異常。
>>142 カジノは１３０ヵ国にある最もポピュラーなギャンブル施設。
パチンコは日本にしかない。
パチンコ店が衰退したからカジノも…って話にはならない。
そもそも、カジノはまだ日本にないし、出来ても夢洲のＩRに１施設だけ。
最盛期、全国に１万店舗以上あったパチンコ店。
衰退してもまだ７千店舗前後あるでしょ。
大阪の維新関係者しか儲からんことより現金平等に国民に配ったほうが遥かに効果あると思うよ
この手のイベント経済効果って長期積立投資なら複利で5%は余裕とかってのと似たノリを感じる
東大で数学を学んだ結果がこれなんだから、日本の教育とか官僚制度って終わってるよな
金と時計を盗んでまともなキャリア歩めなかったってのもあるけど
経済効果(プラスになるとは言ってない)
お金が動けば効果だからね
貧しい人たちに配ったほうが経済効果たかそう🥺
上級が中抜きできるときだけ経済効果を持ち出す欺瞞😡
>>155 日本では権威ある専門家ほど御用度数が増すからポンコツになる
こんなアホ丸出しの言い訳が通用すると思われてる
甞められてンだよ俺等
経済波及効果
イベント終了後に実際どれくらいのお金が動いたのが答え合わせをしない
言ったもん勝ちのでたらめな数字
時計泥棒は文化財や税金なんか湧いてくるもの
という認識なんだな。
だったら自費で２億円提供しろや。
トイレに２億掛ける大阪民国博覧会
能登半島じゃ住民が体育館生活
優先されるべきはどっちだろうね？
実態のしれない経済効果とやらを持ち出したらもうなんでもありになるよね
大阪はバカで交通量が多いのに未完成の道路がたくさんある
土地は確保されてるのに
>>63 まず人件費が違うからな
大阪は関東の70％ぐらいの人件費だよ
時給2000円で職人が雇えるコンビニバイトに毛が生えたぐらい
>>147 ｢6基で2000万だからその10倍で2億かかる！｣ってホントアホなのかな🤣🤣🤣数が増えると単価が安くなるのは当たり前の話なんだけど🤣🤣🤣
>>149 既に6000店ぐらいしかねえよ
衰退してる産業に投資するって正気の沙汰じゃねえんだが🤣🤣🤣
全日遊連加盟のパチンコホール数が減少、10月末で6,385店舗に - グリーンべると（パチンコ・パチスロ業界メディア） -
https://web-greenbelt.jp/post-78187/ 机上の空論
取らぬ狸の皮算用
借金はギャンブルで当てて返せばいいじゃない
一億歩譲って言ってることはまだ理解するとしてもそれはあくまで2800万人来る前提の話で2.5兆円なんだろ？
今60万くらいしか売れてなくてなおかつパビリオンの大半が完成しないでスタートしてどうなるんだろな
吉村知事
まず、万博会場には約40のトイレが建設される予定で
そのうち八つのトイレについては若手の建築家が
新しい価値観とか建築の要素を取り入れたトイレをやるということになってます
その中の一つで大規模なトイレがあります
トイレの便器数が50から60器、非常に大規模トイレがあって
それが今回指摘をされている2億円かかるトイレだと
ただ大規模トイレですのでトイレの平米単価にすると
実は一般の公共施設のトイレと値段は大きく変わらないというのが事実です
ですので、2億円で何か一つの小さなトイレを作るんじゃなくて
非常に大規模な50器60器の便器があるトイレを設置するということなので
公共トイレと比較してほぼ同じのトイレです
2億円で一つのトイレといえば高いと思うんですけど
建築家が万博会場で新しい建築技術だとか
建築の価値観というのをトイレに魂を吹き込んで・・・
（ただそれだけはダメで）きちんと費用というものを考えなくてはいけないわけで
そのトイレは非常に大規模なトイレで単価でいうと通常の公共のトイレの単価と変わらないというのが事実です
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708513290/8 結果的に『やってよかった』と言われるような万博にしたいね
ミャクミャク様ありがとう、トイレも素晴らしかったしリングからは和の心を学びましたと
50年後にも来場者の心の中で輝く思い出になればいいと思います
>>184 全国で比較しても大阪の伐採本数は異常
https://i.imgur.com/yrtOEjN.png 東京より街路樹少ないのに伐採本数が多い
経済効果って詐欺の言葉やろ
たとえここで2兆使われたとしても
それは別のところで使われる金が回ってきたってことで
万博で2兆の経済効果があったとしても
別のところでマイナス2兆経済効果がある
高級トイレがあるから余計に金使おうとか、経済効果なんてあるわけないだろ
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