頭の良い保守派っていないの？ [963243619]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
英トラス前首相「ディープステート」連発 「陰謀論拡散」と非難集中
英与党・保守党のトラス前首相（48）が2月下旬、陰謀論者が好んで使う「ディープステート」という用語をくり返し、非難を集めている。
最大野党・労働党のスターマー党首は28日、「保守党はいつ統治を諦め、（地球は平らだと誤った主張をする）地球平面協会の政治部門になったのか」と皮肉った。
トラス氏は21日、米FOXニュースへの寄稿で、西側諸国における保守派の重要性を強調。
2022年10月に在任50日未満で首相を辞任した責任を「ディープステート」に転嫁するとともに、「グローバル左翼」や「左翼エリート」を敵視し、
「ディープステートの腐敗に立ち向かい、自由世界をリードできる人物が必要だ」と訴えた。
また、米メリーランド州で22日に開かれた政治イベント「保守政治活動会議（CPAC）」に登壇。
政治家の手中にあった権力がディープステートに移ったとして「彼らがすべてを動かしている」と持論を展開した。
さらにトランプ前大統領の元側近バノン氏とともに番組に出演し、英紙フィナンシャル・タイムズを手に持って「彼らはディープステートの友だちだ」と根拠のない主張を振りまいた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25958736/ なんで保守派みんなあたおか陰謀論とかヘイトに堕ちるの？
冷静で論理的な保守派っておらんの？石破？
>>2 あべかー
保守ってアメポチ売国だろ
日本に住んでてそんなこと考える時点で頭わるいよね
>>6 これは確かにそう
共産党って保守的なところかなりあるよね
基本的に昔から頭悪い
今はもうひとりもいない感じ
いるなら紹介して欲しい
>>2 実際勝つ為なら統一とでも手を組めるのある意味では賢いよな
少なくとも野党同士で足引っ張りあってる連中よりは
日本で自称保守の人って総じて歴史と条約を知らないバカばかりだからな
パヨクが保守の皮かぶるようになったんだよな
で
引っかかったんだよお前
いるけどそういう人は表に出てこないんじゃない
右派も左派もセンセーショナルな人が注目浴びるから
★ 愛国者
日本のネトウヨ 「日本が一番」
アメリカのネトウヨ 「アメリカが一番」
中国のネトウヨ 「中国が一番」
韓国のネトウヨ 「韓国が一番」
ドイツのネトウヨ 「ドイツが一番」
南アフリカのネトウヨ「南アフリカが一番」
★ 地球市民
日本のパヨク 「日本はたくさんある国のひとつにすぎない」
アメリカのパヨク 「アメリカはたくさんある国のひとつにすぎない」
中国のパヨク 「中国はたくさんある国のひとつにすぎない」
韓国のパヨク 「韓国はたくさんある国のひとつにすぎない」
ドイツのパヨク 「ドイツはたくさんある国のひとつにすぎない」
南アフリカのパヨク 「南アフリカはたくさんある国のひとつにすぎない」
頭が良い悪いは分からないけど、まともに考える事が出来る奴はカルトや犯罪者の養分にはならないだろ
保守思想の持ち主なら依存を嫌って自立を重視する
だが「愛国」とか「保守」とかいうラベルが貼ってある商品は低コストで日本人を気持ち良くさせてくれる奴隷向けの商品しかないw
>>27 ただのカルト宗教だからな
あるいは他国の工作機関
愛国心依存症の病人、人間というより奴隷に近い存在なんだよな
依存よりも自立を重視する本来の保守からは最も遠いところにいる存在
愛国サプリで手軽に気持ち良くなってる奴隷しかいなくなっちゃったw
トランプみたいなの見ると日本だけではないというか
日本のがまだマシまであるわ
保守派って近代科学のメスが入らなかった前時代の文化や伝統（神話など）を信奉してるからどうしてもアホに見えちゃう部分があるんだよね
逆に左派は外来語を多用するから賢く見える
昔なら反米保守グループに少しいたが今はコロナ禍の反ワクの陰謀論にコロコロされるレベルなので話しにならない
いつの間にか、かつての保守論壇達が軒並み消えて
百田とかがトップのように主張してるのすごくね？
「格差はなくせる」は虚妄である
『格差という虚構』著者に聞く
https://gendai.media/articles/-/91459?page=1&imp=0 『格差という虚構』という刺激的なタイトルの著作がちくま新書から刊行された。
この本は「格差など存在しない」と主張しているわけではない。
「格差自体はあり、それに対して人々が不満を抱いている。しかし、格差の根拠とされているものや、『格差はなくせる』という考え方が虚構である」と論じる。
頭の良い保守も存在しうるはずだからどっかにいるんだろうけど
多分ニーズが無いんだろうと思う
世に出る余地がないというか
そういう中道右派とかは言葉強くないから悪目立ちしないだけなのでは？
今の時代は特に極論言ってる方がリポストされまくって伸びる嫌な時代になったしさ
頭の善し悪し以前に
なんでみんな人間性がアレなのか
まあ米山とかがいわゆる保守だわ俺の中では
１．格差を生み出すもの、あるいは正当化する理屈としてしばしば「能力」が持ち出されるが、その能力を生み出す「遺伝」も「環境」も本人にはどうにもできないこと（外因）で決まっている
２．人間は他者との比較を通してアイデンティティを育む。
したがって比較が生み出す「差」のない社会に人間は生きられず、ヒトはなんらかの格差を望んでおり、格差を解消しようとする運動にはキリがない
３．格差是正に際して「平等をめざす」と言われ、政治哲学では平等の根拠を普遍的な価値に求めるが、普遍的価値など存在しない。
どんな分配が正しいのかという「平等」概念自体が近代という特殊な思考枠の産物にすぎない。
どんな価値観も各社会・時代の恣意にゆだねられてしまう
おおよそこうした議論を展開する同書に対して読み手が抱くであろう疑問について、著者である社会心理学者・小坂井敏晶氏に訊いた。
>>43 >>43 ありきたりな理論展開だな
「貧富の格差が能力格差を再生産するから是正せよ」
――では遺伝による差に対しては？
――経済的な格差を生み出すものとして個々人が持つ「能力」が持ち出されることがありますが、能力によって得られる金銭が変わるという考え、「能力」概念自体に小坂井さんは疑義を呈されていますよね。
Twitterとかにいる糞ウヨクさ
賢くて、論理的で、理性的で、現実主義者みたいな自意識を拗らせてる左翼のなりそこないみたいなのばっかりなんだよなw
馬鹿になった方が儲かるのでみんな馬鹿になった
プライドが許さなかった奴らは死んだ
小坂井 イチローや大谷翔平の身体能力が高いことを疑う人はいません。
その恵まれた能力ゆえに高い年俸を得ていると思われている。
では彼らの走力・動体視力・遠投距離などを調べればヒットやホームランが何本打てるかがわかるか？
わかりません。試合では相手がいるからです。
つまり、身体能力を調べてもどういう結果が出るかはわからない。
他の仕事も同様です。
他者との不確定な関係において成り立っているにもかかわらず、われわれが「あの人は能力が高い。
だから成功した」と思うときには、
実際に出した「結果」から逆算して言っているにすぎない。
特定の能力が測定可能かどうかと、実際に「その能力が高いからこの結果が出た」かどうかは別の話です。
――ある人が高い報酬を得て、別のある人が最低賃金で働いていることの根拠に特定の能力を持ち出しても、測定できる物差しで見たにすぎず、本当にそうかはわからない、と。
ただ「能力の違い、努力の違いが貧富の差を生む」という考え方に対して、教育社会学は「家庭の貧富の差によって能力の違いが生じる、再生産される」と批判してきたわけですよね。
小坂井 教育社会学は基本的に環境論です。
金持ちに生まれるだけで高偏差値の学校に行きやすくなる、だからその親ガチャは是正しないといけない、と。そこまではいい。
しかし、仮にすべての子どもの環境を一定に揃えられたとしても、残った能力の差――つまり遺伝と偶然が生み出す貧富の差については認めていいのかについては踏み込まない。
「格差が大きすぎる。縮小する必要がある」と言う人はいても「完全になくせ」「みんな同じ所得にしろ」と言う人はほとんどいません。
なぜか。
「個人の持って生まれた能力差があるから、その差については認めないといけない」と。
しかし、この考え方は遺伝も外因であることに気づいていない。
すべての人間は、遺伝子を持った受精卵として始まり、遺伝と環境の相互作用を通して発達していきます。
生まれたあとどれだけ本人が努力するか次第だ、
などと言う人がいますが、
本人が努力できる能力を持つかかどうか自体が遺伝と環境によって決まる。
>>32 保守なんだから少し待てい！って言っときゃいいんだよ
そして革新派が行う政策に結果論で文句つける
無敵だろ
遺伝子こそが「本当の自分」であるかのように語る論者もいるけれども、本人が自分の受精卵をコントロールできるわけではないのだから遺伝も外因、偶然の産物です。
親から受け継いだものも、家庭や学校といった環境も、いずれも当人にはどうにもできない。
どちらもくじ引きの結果です。
なぜ同じ「本人にはどうにもできないこと」なのに環境要因は是正する必要があると言い、遺伝要因については触れないのか。
>>37 遺伝も環境も全て運命として受け入れた上で前に進む
この「意志力」を重視するのが本来の保守なんだよな
意志なんて存在しない、全ては遺伝と環境によって決まるという立場とは対極に存在する
奴隷と人間を分ける思想でもある
ところが、この意志力を持ってる保守派が全然いない
みんな奴隷みたいな奴ばっかりw
保守ってのは恐怖や怒りといった
大脳基底核に起因する感情を理性で抑えられない傾向が強いからね
だからこそ変化を嫌う=保守ということになるわけで
統計的にはどうしてもIQが低くなりがちになる
これはもう致し方ないよ
最近思うが、ネトウヨは馬鹿で嘘くさい神輿をわざと選んて持ち上げてるんじゃないか？
「遺伝による差に関しても是正せよ」となれば、
「個人の能力差を認め、それによって生じる格差を容認する」というメリトクラシーの前提が崩壊します。
結局、どのくらい何をすればいいのか？
そうした「正しい格差」「あるべき格差」について教育社会学は踏み込めません。
>>57 反原発保守は竹田恒泰がそうなんだよな
く、評価したくねぇ
自己肯定の保守
後出しで現状をアクロバット肯定
に走っている自分に気づいていない段階で
知能は言うまでもない
少なくとも技術的にも革新を起こすレベルなら
保守思考に留まらない
アタマの良い人間は軽々にアレはこうでコレはこうだ！と断言しない
しかし大衆は真偽正誤はともかくハッキリした言葉が欲しいだけなので
保守リベラル関係なくこういった人物を評価してしまう
(￣∀￣)
>>62 凄く良い意見だから中身についてレスしたいけど
取り敢えずコピペだけ続けるわ
>>66 竹田は血統で商売してるからムカつくんだよな
馬鹿を騙して金を巻き上げるのが上手いという意味では頭が良い奴はいるんじゃないの
格差是正はキリがない？
――ある格差や不平等が解消されても人間は別の差を見つけ出して苦しむからキリがない、と小坂井さんは書かれていましたが、
そうした主観的な「実存」レベルの話ではない、生きるか死ぬかの「生存」レベルの貧困対策をして経済環境、生活を社会全体としてよくしていこうと考えるのに越したことはないのでは？
>>66 竹田のは宗教がベースにある反テクノロジーだし
小坂井 私ももともと左翼でしたから、そういう考えについてはよくわかります。ただ、そうした戦いと私が考えていることは別の次元の話です。
私は格差を
「埋めてはいけない」と言いたいわけではない。
「埋めても不満はなくならない」と言っている。
このことはフランスの思想家トクヴィルが19世紀半ばにすでに指摘しています。
小泉首相も反原発だったか。
まぁフクシマを見て目覚めたグループではあるが
近代になって身分制度がなくなり、生活が改善されて人々はかつてよりも平等になった。
客観的には中世、近世よりも差は小さくなった。フランス革命により貴族制が打倒され、客観的に見れば苦しみが軽減された。
にもかかわらず人々は「平等ではない」と文句を言う、と。
保守っつーかコミュニタリアンならお前ら大好きなサンデルとかいるやん、あいつ多分超頭いいぞ
格差は世界全体で見れば、100年前と比べても減っています。
しかし、減れば減るほど人々は差を気にする。
なぜ平等化が進んでいるのに「不平等だ」と怒るのか。
その理由を考えなければいけない。
何が保守やねん
守るべきようなものなんてないだろ
あらゆるものをぶっ壊して進むんだよ
格差は経済問題ではなく、根本的には心理の問題であり、人間のアイデンティティのあり方に関係している。
差別と同じです。
差別もなくならない。形態や対象は変わるけれども、差別自体はどこの社会にもある。
悪についてもそうです。犯罪がなくなる社会はありえない。むろん、人間はなくそうとする努力もせずにはいられない。
社会心理学の研究でこういうことはいくらでも言われている。
>>70 誰も求めてないぞ
気持ち悪い奴が沸いてると思ってみんなレスしないでそっ閉じしてると思う
頭のいいリベラル派もいないけどな
左派新聞なんかフェミニスト擁護して、やってる感出してるようなのばかり
1番マシなマスゴミがNHKと日経新聞って控えめに言って終わってるよこの国
>>85 ウザかったNGしといて
個人的にまとめたいだけなんでゴメンね
>>79 日本人でいないなら意味ないじゃん
サンデルも究極アメリカが良ければそれで良いだろうしアテにならん
日本を憂いていて、保守で、しかし理知的って人間がどれだけいるやら
悪い現象は悪い原因から生まれるという思い込みがそもそもまちがいです。
人間として生きるということは、格差や差別、犯罪とともに生きるということです。
それらは社会に対してなんらかの有効な機能を果たしているから存在し続けている。
こう言うと「格差や差別を肯定するのか」とすぐ誤解されます。
しかし、社会学や社会心理学は社会の機構や精神の仕組みを明らかにするものであって「こうあるべき」という規範を語るものではない。
人間の意思で勝手に変えられない社会の客観的な法則、心理メカニズムを研究している。
私は「人間はどのように物事を認知するのか。
錯覚はどうして起こるのか」という話をしているのであって、「錯覚はいけない」「錯覚をなくすべきだ」という話がしたいのではありません。
そんなに頭がいいなら世の中から搾取をなくしてみせろ
頭の悪いいかがわしい勝強系似非保守どもの声がデカすぎて形見が狭いんじゃ無いかな？
>>93 たしかに保守の本質考えたらガイジン出すのはおかしいな
保守も革新も頭の良い奴など居ない
何故ならジャップ自体が全員頭が悪いからだ
憲法9条を壊そうとする連中が保守で憲法9条を守ろうとする連中がリベラルと呼ばれるおかしなニッポン
大阪商人の話とか聞いてると、現代人と商人って似てるなぁって思うよ
贅六と罵られ軟弱な所とか、女が強い所とか、権力に媚び諂ってる所とか
現代の諸問題は都市人口が大半を占めるようになった事に起因するんじゃないかね
>>98 つうか少しでも出張ったら即座に🍯ウヨに叩かれまくるからな
従って現在ネット上のウヨはほぼ全員🍯ウヨだろ
平等を求めて行動するから社会を変えられる、わけではない
――格差是正というときには「平等をめざす」とされますが、政治哲学では平等の根拠を普遍的な価値に求めるロールズやマッキンタイアやサンデル、ところが今日では普遍的価値なるものが存在しない。
したがってどんな分配が正しいのかは各社会・時代の恣意にゆだねられてしまう、と小坂井さんは書かれていました。しかし、その時代の社会の成員が、その時代の価値観に基づいた平等を目指して動くのは当然なのでは？
>>102 軍事力強化が保守の思想という意味なら間違ってはいないな
>>102 安倍晋三のパパは「保守リベラル」なんて呼ばれてたな
昭和は思想的には保守でも政策的にはリベラルに振れる奇妙な時代だった
それを踏まえればまあ……って感じ
小坂井 いえ、今日では普遍的価値がなくなったのではありません。
普遍的価値は最初から存在しないのです。
どんな社会でも人々はその時代に「正しい」とされる概念を追求しています。ところが数百年単位で見れば「正しさ」は必ず変わっていく。
くわえて言えば、多くの人が今の価値観はかつての時代よりも正しく、完璧ではないにしてもこれからよくなっていくと考える。
しかし
「正しい社会がある」という考えも
「どんどん世界はよくなり、自分たちの力で変えられる」という楽観論も
いずれも誤りです。
>>22 ×日本のネトウヨ「日本が一番」
○日本のネトウヨ「アメリカ様が一番」
頭が悪いから思考停止して保守なんだろ
頭が良かったらどんどん革新していく
いつの時代も人間同士が相談し、争いながら社会はできていく。
ではなぜそれが「進歩していく」「よくなっていく」と錯覚するのか。
神をなくした近代社会の当然の帰結です。
神がいれば真理はある。
中世ヨーロッパでは人々はバイブルを読んで「こうすればいい」と考えた。しかし、神がいなくなれば、何が正しいかわからなくなる。
そこで進歩史観が登場する。自分たちを中心に考え、社会はどんどんよくなり、変えられると思ってしまった。人間が「社会を変えられる」と思い始めたのは近代からです。
ところが人間の相互作用から生まれてくるものは、個々人が意識的に決められるものではない。
たとえば1989年のソ連崩壊は誰かが決めて起こったわけではない。
人間が自分たちで何かを決め、その通りに社会が動かせると思うのは錯覚です。
頭の回るやつが国の金を吸い取るためにビジウヨやってんのが今の日本なんで
結局のところ道徳心や公共心がなければ知能が高くても無意味なンだわ
そもそも人間は「意識的に考えて行動している」のではなく、「脳が演算した結果が意識に現れる」
「意識にのぼる前に脳は行動指令を出している」ことが認知科学の実験でわかっています。
人間は意識的に行動しているわけでも、意識的に社会を構築、変革できるわけでもない。
>>111 海外に媚びた保守ってなんなんだろうな
自国一番ですらない
ただ、こういう考えはキリスト教徒に対して「神は存在しない」と言うのと同じくらい、多くの人にとっては受け入れがたいことです。
私が「格差概念自体を考え直そう」と言っても受け付けない人が多い。
どっかのバカが言った様な「保守」をメンテナンスだと思ってるヤツも多いしな
昔は「軍産複合体」と呼んでいた「よその国で戦争起こしてボロ儲けする奴ら」が現在ではもっと複雑多様化していて、最近では治験もろくにしてない新技術のワクチンを射たせてボロ儲け、さらにパンデミック条約を創設して国連加盟国には強制的にワクチン接種させようと推し進めてる
こういうことをやってる人たちを引っくるめてディープステートと呼んでる
ていうかバカの別名が保守なんだよね
正常👫「気候変動による破局を食い止めましょう」
バカ🤪「科学者はサヨク！」
正常👫「機会が平等な社会は効率よく成長します」
バカ🤪「女はバカ！ガイジン出ていけ！差別反対はサヨク！」
正常👫「人権を担保し合うことで社会が公正に発展します」
バカ🤪「人権はサヨク！」
正常👫「過去に学ぶことで将来の過ちを回避できます」
バカ🤪「オナニーできない歴史はサヨクの陰謀！」
社会は偶然変わっていく
――ではどうしたらいいのか？
ということに関して、小坂井さんは少数派が社会を変えていくという偶然性を肯定することを提唱しているように読みましたが、
偶然は肯定し、社会運動による変革を肯定しないのはなぜですか
>>112 頭がいいから革新のデメリットに気づくという見方もある
伊藤貫
まほろばなんちゃらでの講演が良くまとまってておもろい
まほろばなんちゃら自体は怪しすぎて笑えるが
あと質疑応答で質問してる元ジタミがゴミすぎて笑える
小坂井 「偶然がいい」と言いたいのではなく「人間社会は偶然が動かしている」と言っているまでです。
政治哲学は偶然性を排除、中立化して人間がコントロールできるものだけで社会を作ろうという発想になっている。
しかし、そんなことができるはずがない。
このまま衰退を保守していけば滅亡が待ってるだけだから
ふつう頭が良い奴は変化を望むだろう
社会運動に関しても、良いとも悪いとも私は言っていません。
少数派は不満があれば周囲に何を言われようと立ち上がります。
たとえば「なぜ女性は男性と違う扱いを受けなければいけないのか」と立ち上がった人々がいたから、社会の価値観は変わっていった。
ぶっちゃけこのスレが抱く疑問って「長期腐敗政権」が問うていた内容とほぼ重なるな……
なんで日本は媚米保守なの？みたいな話とか
しかし、運動が始まった時点で社会が変わるかどうかは誰にもわからない。
たとえば日本では長いこと避妊ピルの運動が潰されてきて、やっと解禁になった。運動したことで社会の価値観が変化するかしないかは、偶然で決まる。
どの社会でも、何かが変わるときには最初は「君たちは間違っている」とマジョリティから言われます。
イエスもヒトラーも言いたいことを言っていた。しかし淘汰された場合は「間違っていた」とされ、残った場合には「正しかった」とされる。
それだけです。
歴史的に生み出される恣意的な社会規範に依拠せずして何が正しいかは定まりません。
平成中期までは知性も実績も申し分ない保守層がわりといた気がするけど
ゴーマニズムがヒットしたあたりから知性を感じない逆張りバカだらけになったよね
>>94 自分の権力
もちろん、ヒトラーのような輩が出てきたら私は戦います。
そういう個人的な性向は当然ある。
人間は誰もが社会的存在です。
社会と歴史文脈の中で培われた倫理観に突き動かされて行動を起こす。
命をかけて抵抗する場合もある。
しかし繰り返しますが、私は「石を投げたらどういう放物線を描くのか」という原理を探るように「人間はどう振る舞うのか」を探究している。
社会科学の議論です。
>>129 保守は変化しないという意味じゃありません
ゆっくり変化するという意味です
――社会が偶然で動くことを認知しても、人間が他者との違いを認知し続ける生きものである限り、格差に対する不満はなくならないですよね。
偶然の肯定は解決になりますか？
>>22 日本の愛国者たち
勝共連合
創設者： 文鮮明
統一教会
設立者： 文鮮明
>>137 小坂井 解決があると、どうして考えるのですか？
病気になれば、誰でも治したい。治療法を考える。だが、いつかは死ななければならない。どうするか。
そういう問いを私は投げかけているのです。
今われわれが悪と感じたり、イヤだと思うものをなくしたいと思い、不満解消のために行動するのは当然です。
しかし、何かに不満を抱くこと自体は、不満の対象を変えながら生じ続けます。
これは「いま存在する格差を甘んじて受け入れろ」と言いたいのではありません。
不満があれば誰もが文句を言い続ける。
ただし、格差も不満も、かたちを変えながらなくなることはない。
人間社会とはそういうものです
仏教は「あきらめるとラクになる」と説きます。
つらい、苦しいと感じるのは執着があるからだ、欲望をなくせ、と。
しかし、人々から煩悩や欲望が消え去れば、社会は何も動かなくなる。
時代の流れが止まる。
そんな世界を誰が望むのか。
人々が格差を感じること、それに対して不満を抱いて行動すること、何が社会にとって正しいのか議論すること――これらは際限なく続いていく。
続くことが良いか悪いかではない。
究極原因たる神を失った近代の必然として、終わらない。
自由とはそういう意味です。
https://i.imgur.com/qrovxtn.jpg そもそも日本の自称保守の大半は保守じゃなくね
自民とか改悪し続けるじゃん
>>22 統一教会「指定宗教法人」へ 被害者救済で文科省通知
https://www.tokyo-np.co.jp/article/310281 ＞「指定宗教法人」は、
＞法令違反で解散命令を請求された宗教法人で、
＞被害者が相当多数と認められる場合に指定される。
>>142 動かないってことは動いたがゆえに起こるトラブルも生まれないってことだろ
いいことじゃん
だいたい現状に満足してるのに無理やり進歩させる意味がわからない
毎年iPhone作ってなんの意味があるんだよ
>>146 いわゆる「保守」の中でもそこは意見が別れて保守分裂しそうな所ね
頭悪いから今あるものを守るだけで新しいことが理解できないんだし
保守は楽で馬鹿でもできるからいいよな
まともな保守はバランス感覚のある漸進主義だから
勉強はできない、したくないくせに、感情に任せて極端な発言したいだけのバカウヨとは本来合わない
>>64 それをビジウヨと呼びます
ポンコツ安倍を持ち上げてればアベノコインが入ってきてウハウハな税金泥棒みたいなのがいっぱいいた
岸田はコインバラまかないからウヨにも叩かれてたりするでしょ
今右派みたいな人は声が大きいけど保守の人の声があんまり聞こえて来ないね
>>152 ウヨクって平気で嘘つくから性格も悪いと思う
格差を無くせとは誰も言ってない
減らせと言っている
そこであたかも無くせと言ってるようにして論破したことにしているただの藁人形論法
わざと馬鹿を装ってるのか。ロシアとウクライナの地理もデタラメだったし
すべてを陰謀論にして事実を陳腐化させるためか
普通に考えれば保守派ならスマホ片手にSNSで古き良き日本を語る前にスマホへし折ってインターネットを断つだろ。
いや悪化の一途である現状を保守しちゃいかんだろ(´・ω・｀)
>>151 商人右翼とバラモン左翼という
トマ・ピケティの予言の通りだもんな
>>149 まともな保守とネトウヨの間にあるのは、知性と教養と思考力の差
>>66 詳しいことはよく分からないけど原発推進って言わないと仲間はずれにされちゃうから推進派の側に立ってるだけだろ。東日本に人が住めない危機があったにも関わらず西日本にも原発は沢山ある。どちらも破壊されたら日本人は本州四国九州北海道にはほぼ住めなくなる
普通に考えれば保守派なら和服にお歯黒にチョンマゲのはずなんだが
江戸時代まではノーカウントらしいからな
本当に自分勝手な年代から保守するとかいうよね
>>157 普通に考えれば保守派は退行主義じゃないってわかるだろ。
>>158 部屋を片付けようとすると一時的には余計に散らかるだろ？
それが嫌で片付けを諦める奴も多い
それが今の日本の保守
>>162 保守そのものは近代市民革命からのモノだから
それ以前の士農工商の封建的身分制度を支持するのは保守じゃない
王党派や佐幕派とでも呼ぶべきか
>>162 科学の発展の恩恵にはあずかりたいけど
なんか日本っぽいようなものも守ってる気でいたいし・・・
まあまだまともなのは西部周辺くらいだろ
つーか右左以前に人としてまともなのがほとんどおらんよな
>>163 じゃあどこの時代から何を保守するんだよ。
退行主義じゃないなら現状肯定できるだろ
>>162 かなり前に花王不買デモというものがあったのだが、主催してる奴等が日本人アピールのために和装でデモしてた。
そのギャップと異様さが物笑いの種になってたが、何故あそこまで不自然な見た目になってしまったんだろうな？
>>169 過去の見習うべき点を保守します
どこを見習うべきかは保守主義の中でも人によって違います
>>169 「保守」というの近代市民革命体制を守るというのが保守ね
貴族や支配階級の武士以外でも政治参加が出来る体制を守る(主に商人・資本家・地主)
革新はその体制をさらに進めて農民や労働者も政治の主役にする為に
伝統や文化も壊すか改革して新しくする動き
日本人って難しいことはやろうとしないし出来ないしそれを正当化し始めるからダメよね(´・ω・｀)
頭の良い革新・左翼・リベラルってのも見た覚えがないな
今いないよなホントに
日本人の知性全体が劣化している証拠なのかもしれないな
>>57 ネオリベだけど維新系は一応脱原発だった
だったと過去形なのは
大飯原発再稼働の時にハシゲが賛成派に寝返ったからだが
高橋洋一や野村修也なんかも事故直後は脱原発派だった
そう言う大きな括りだと小泉純一郎も今は脱原発派だな
ネオリベじゃない右翼で反原発なのは
竹田や青山繁晴とあとは亀山静香や一水会系か
日本に居るのは保身派だよ保守派は壺と米ップに潰された
いない
保守思想っていうのはバカが政治家のフリするためのスターターキットみたいなもん
馬鹿でもわかる伝染病みたいなもんだからたちが悪い
右翼から民主主義をどう守るかが先進国共通の課題になってるよな
そもそも保守＝ネオリベネオコン統一笹川カルトになってしまったのは
日本だけ？
愛国心なんて砂糖菓子目の前にぶら下げてついて行くと崖から突き落とすそれが保身派
>>171 過去の見習うべき点を見習うなんてのは政治思想関係無く学問の基本だけど。
例えば保守派が大日本帝国は素晴らしいから日本に国家社会主義を復活させよう！とした場合それは急進的な改革派となるよね。
結局保守ってなんなの？何を保守するの？
>>177 鳩山由紀夫や共産党がゴリゴリの原発推進派だった事をみんな知らないよね
鳩山イニシアチブとか
>>180 大抵の民主国家は親露の極右政党に苦労しているからなぁ
ぶっちゃけアメリカの共和党もこのグループと変わらん
都市部の知性マウント取ってくるのが革新左翼リベラルだから
その傲慢さに対して感情や人情で抗うのが保守や右翼
だから基本的に保守や右翼に知性は必要なくて
必要なのは共感力だけ
お前らだってこう思うよな？ってのだけで成り立つ
根拠は理屈は後から付け足せばいい
>>187 だからそれは欧米の話
日本の都市部はネオリベ(とみんなファミスト、維新の会)だから
日本の政治とは全然違う
>>184 左派進歩主義は過去から学ぼうと言う思想ではないと思うが
>>45 ナベツネwwww
あいつ統一笹川カルトと大差ないよ
>>185 知ってるけどあんな事故あったら変わるのが普通だろ
菅直人だって事故前はそれまでの政府と同じ原発輸出推進路線だったし
どうせ鳩山のこと突っ込むなら高邑勉が秘書やってた事を突っ込めよw
こいつは胡散臭い
日本の保守派はだだのユダヤカバールディープステートだからな
そして左派こと自称リベラルは反対意見にたいして傾聴出来ないこれでどうしろと？
>>180 内部から引っ掻き回すのにちょうどいいからな
過激派保守使って
江戸時代までは日本じゃないから保守しないとか、まるでカルト宗教だよ
>>191 いや過去から学ぶのが保守派の専売特許みたいな意味のわからない話になったから。
じゃあ日頃保守派が敵視してるマルキシズムは過去のものじゃないのかと
>>179 バカが政治家のフリするためのスターターキットは、1990年代から安倍や麻生が
広め始めた歴史修正と排外主義で、あんなもん思想と言えるようなもんじゃないよ
思想と言えるのは丸山真男くらいの水準じゃないとね
ネオリベネオリベ言うけどぶっちゃけ縁故資本主義に比べたらネオリベの方がマシなんだよな
縁故資本主義の権化が自民党でありパソナであり安倍晋三（コネで神戸製鋼入社、血筋のおかげで総理まで出世）であり竹中平蔵（政商）なわけだから
竹中をネオリベだと思ってるやつ、勘違いするなよ？
あいつは縁故資本主義であってネオリベじゃない
>>188 日本にはグローバルで国連主義で多言語多文化競争を勝ち抜いた知的エリートはいないから(いても極少数)
それはそう
>>190 具体的に挙げてくれたら目が届くかもな
お前がそこまで言うなら、お前が挙げるべきだろうな
エドマンド・バークの名前すら知らないやつが保守を名乗るとか臍で茶が沸くわ
居ないというか矛盾してるし
頭よければ保守になりようが無い
ソースがイギリスのことなので海外に目を向けるとメルケルとか頭いいんじゃないの
>>193 いや殆どの人が
反原発＝左翼、鳩山、共産だと思ってるから
鳩山イニシアチブを知らないんだろうなと思って
その後の反転の流れを知らないから
みんななんで原発反対なのかイマイチわかってない
まあ、スレタイに答えて言うならアレクサンダー・ハミルトンはその一人だろうな
>>184 戦前戦中の社会でしょｗ
保守派保守でも復古主義なんだよやつらｗ
>>184 保守の基本理念は『現状維持』
先人たちが長い時間をかけて血と汗で作り上げた現状を出来る限り守って行こうってのが保守主義
あなたのいうそれは反動主義であって厳密には保守主義ではない
でも、保守と反動はしばしば混同されるから右派としてまとめられることが多い
>>211 いや保守＝弱い者イジメ、富裕層優遇、格差拡大推進だと思ってるけど？
原発止めると電気代が高騰して貧乏人の方に
皺寄せがでるから左派こそ原発推進して
右派こそ脱原発を主張しそうだけど
なぜか現実は逆だよな
>>201 元祖のフリードマンが言ってる事とやってる事矛盾してんだからそれを踏襲してるだけじゃんねえ
自称ネオリベはネオリベに忠実だよ
>>215 でも安倍政権は保守派右派を名乗ってるよ
>>211 日本の保守派を自称してる人達は民主主義も嫌いだし憲法も嫌いだし人権も嫌いだし労働者保護も社会保障も嫌いみたいだけどどこら辺が違うの？
じゃあつまり日本の保守派は反動主義者で反体制的な集団ってことなの？
日本に保守なんていないからそもそも
「アメリカに常に媚びてるあんたが、なんで保守とか詐称してるんですか？」って問うてみたらよろしい
>>164 いーや違うね明らかに自分の懐事情しか考えてない
こうやってバカにしまくって選挙負けるんだから世話無いよな、次のCOMBO楽しみにしてるぞ
>>216 フリードマン（の教え子たち）が
チリのピノチェト軍事政権で閣僚ポストに付いて
軍事政権を支えて新自由主義へ誘導した
ってこないだ初めて知ったわ
フリードマンがノーベル経済学賞受賞の際に反対デモがあった理由
>>217 保守を標榜しているだけであって保守的活動をしているとは限らない
公明党や共産党みたいなもんでしょ
…てか一致してない政党多いな！
前川とかもそうだけど思想が違う奴をバカだ愚民だとか言う奴って、そうやって罵ってる相手もお前と同じ一票を持ってるって理解してないのかな。
>>218 そんなの知らん
その人たちが勝手に保守を名乗ってるだけじゃないの（おそらくその方が都合がいいから）
活動家たちが名乗りと実態が一致しない人だらけなのは嫌儲やってりゃイヤでもわかるだろ
左翼って自分らの方が頭いいと思ってるのか
選民思想怖いわ左翼が支持されないわけだな
>>215 いや勝手にじゃなくて保守さんたちの言動そのものがそうなんだけど
>>62 その意志力があると信じる
若しくは
自由意志に基づく能力主義によって
社会的上昇や立身出世が可能だと思い込むのが保守やアメリカンドリームの原動力ではあると思う
コピペしたのと少し違ってくるけど
今の時代が保守は自分の頭で考えるのを止めた人たちしかいないだろ
>>228 あっそう じゃあそう思えばいいんじゃないの
保守ってもいろんな人が居ると思うけどなー
リベラル派にいろんな人が居るのと同様に
だいたいアホが目立つんだよね例外なく
普通にバーク的な保守派がいたらむしろ支持したいけどいないんだよな
>>226 勝手に名乗ってるからではなく保守派っていう存在自体の定義が困難だからだろ。
自分達が反体制だと思われないように、自分達が国家に帰属してると印象付けるために過激な集団というイメージを持たれないようにと
マイルドな表現で自称したのが保守派っていう便利なワード。
>>230 ゼノブレイド3のメビウスが保守でウロボロスが革新と
作者は訴えたいだろうな
実際は歴史修正主義の差別主義の極右が「保守です」と言い出しただけ
「歴史教科書をつくる会」の運動から始まって、ネトウヨ大量発生まで
2chはその温床として使われた 二十年前からね
保守じゃなくて極右 保守と名乗るのはオブラートに包んでるだけ
WillやHanadaに書いてる「学者」の業績はまじで酷い
学会の空気でパージされてるから、とかでなく三流しかいない
昔は伊藤隆とか秦郁彦とかも諸君で書いてたのに
頭のいい保守なんていうものは存在しない
知能に優れるものは常に上を目指すのだから、停滞を選ぶわけがない
ほんこんとだけ書こうとしたら「保守」はアラシワードとかでエラーになってワロタw
>>241 お前の言ってること
>>190に何ら説得力が無くなる
結局お前も知らないんだろ？
いるはずなんだけどそれを打ち消すぐらいの傲慢さとセットになるから実質的にはいなくなる印象
その時その時で都合よく動ける人は頭が良いとは言えるだろ
>>238 進歩することが必ず正しいとは限らない
人間はけっこう間違える
それに進歩したがゆえに生まれる問題もあるし
国民の支持があってこその左派だな
世論に逆らった左派は中国と同じでいいもんではない
「国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」
「そのとき社会はあたかもリセット・ボタンを押したようになって、日本の景色は一変するでしょう」
こういう発言をする人間を崇め奉りおこぼれに与るのが「頭の良い」保守だゾ
自分が手にする金の量より法秩序や良識を求めるような奴は反日左翼だからな
むしろリベラルとか左翼と呼ばれてる層が頭の良い保守派だろ
保守派を自称してる奴は頭の悪い宗教カルトでしかない
>>233 正直な話
革新派以外は全部保守派として扱えるからな
>>242 いや見ようとしてないにも色んな意味あるし
それはわかってても理解しようとしない。理解を拒絶してるということでもある
>>253 それで？お前は結局具体的に誰が「頭の良い革新・左翼・リベラル」であるかを挙げられないんだろ
グダグダとくだらない言い訳はいらんよ
お前は具体的に誰が「頭の良い革新・左翼・リベラル」であるかを挙げられるか、挙げられないか、これをまず答えてくれ
>>220 養老とか結局ガキを兵隊にしたいとしか思えん
頭使うな体使え！
>>254 お前のいう頭が良いってどういう意味だよ？
アメリカとかは、リバタリアンのイデオロギーが強すぎるし、共産主義にもアレルギーあるから、
下手したら民主党右派が中道・バランス感覚の意味で保守に近いのかもしれんな
>>248 そんなリベラルな晋さんを崇拝する連中が、なぜか「保守」を自称してるわけだからね
ワークニには本当の意味の保守なんてもとより存在してないってこった
>>256 お前が思う意味で良いよ
具体的な人を挙げて、お前が「頭が良い」と思う理由・根拠を併せて挙げられるなら良いよ
>>259 それ意味ないじゃん?
お前単なる質問攻めのレスバしたいだけだろ？
それならどんな理由でもいくらでもいちゃもんつけられるじゃん
お前の考える頭が良いの意味を答えろよ
>>260 いや、お前が俺のレスに対して、
190 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 10:39:53.43 ID:3+Qx0rCG00303 [2/6]
>>175 見ようとしてないだけでは？
とか言ってきたのが始まりだろ？
俺はお前がこうまで言うなら、具体例と根拠を示したら？と言ってるだけで
別にお前なんかと喧嘩する必要を認めてないぞ
お前が俺を侮辱・罵倒・非難等してきた場合にはこの限りではないけどな
事実関係を勝手に捏造しないで欲しいな
こうした態度こそ他人とのコミュニケーションを拒否してる具体例だと思うけどね
言を左右にして逃げてるようにしか見えない
190 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 10:39:53.43 ID:3+Qx0rCG00303 [2/6]
>>175 見ようとしてないだけでは？
241 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 11:26:36.21 ID:3+Qx0rCG00303 [3/6]
>>203 挙げられなかったらどうなるの？
253 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 11:51:12.31 ID:3+Qx0rCG00303 [4/6]
>>242 いや見ようとしてないにも色んな意味あるし
それはわかってても理解しようとしない。理解を拒絶してるということでもある
256 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 11:54:20.59 ID:3+Qx0rCG00303 [5/6]
>>254 お前のいう頭が良いってどういう意味だよ？
260 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 12:00:46.76 ID:3+Qx0rCG00303 [6/6]
>>259 それ意味ないじゃん?
お前単なる質問攻めのレスバしたいだけだろ？
それならどんな理由でもいくらでもいちゃもんつけられるじゃん
お前の考える頭が良いの意味を答えろよ
＞それ意味ないじゃん?
なんで？
＞お前単なる質問攻めのレスバしたいだけだろ？
いいえ？お前が俺に対してレスをつけてきたのが始まりです
俺が見落としてる何かをお前が示してくれることを期待してるけど、
お前を侮辱・罵倒・非難等する気はいまのところ無いぞ
＞それならどんな理由でもいくらでもいちゃもんつけられるじゃん
なんで？とても論理的に見えないね
>>257 トクヴィルがいうてたけど、アメリカは自由がアイデンティティだからもうリバタリアンとかと相性良すぎるんやと思う
バカだと思うけど、それで成り立ってるからそういうもんなんかな
>>261 お前が理解する答えだすには、お前の考える頭が良いの意味が必要になるだろうか
>>257 イギリスの税制に反対した人たちが建国者だし、
アイン・ランドの考え方が支持されるような国だから、まあわかる
>>265 必ずしも必要としない
お前が思う意味で挙げてくれればそれで良いのであって、
俺があとからそれは「頭が良い」と言えないと言っても、
お前はそれに根拠を挙げつつ自由に反論できるだろ
明らかに「頭が良い」とは見なされない人や根拠のない反論をした場合には、
当然説得力はないだろうけどな
>>236 つくる会って幕屋も関わってたらしいからな
カルトによる保守乗っ取り案件
統一も幕屋もどこも極端な団体のケツモチは外国勢力だわな
「頭が良い」の定義をする権利を相手に与えてるのに、
いちゃもんつけるためのトラップだ！と（いう趣旨の）レスをされてもこちらは困惑するばかりだな
何がそんなに怖いのか知らんけど
他人に対してそれを「見ようとしてないだけでは？」と言ってる人がそれについて説明できないようなら
当然説得力はないし、滑稽な存在だよね？と俺は思うし、事実説得力はないよね？と主張してるだけだぞｗ
>>267 じゃあ試しに聞くけど共産党の田村智子は？
>>270 どういう意味で「頭が良い」かを併せて答えてくれると嬉しいな
まあ彼女は偏差値的な意味や、組織人として上手く世渡りできてるというような意味では「頭が良い」とは言えるかもな
俺が尊敬・畏怖する対象ではないし、好意も持っていないし、
また、何らかの優れた思想を持ってるとも思えないが
>>272 何でそう思うんだ？
まず頭の回転早いと思うけど？
>>2 保守界のスーパーエリートやからな
成蹊大学卒という高学歴
>>7 天皇制熱烈支持だし、最近赤旗で元号表記を復活させたしな
でも、俺が納得できる意味で「頭が良い」とは思えないな
何らかの優れた考え方や思想を示し、かつ実践しているというなら同意できるのだが
>>273 ＞まず頭の回転早いと思うけど？
その根拠は？具体的なエピソードは？
「頭の回転」という言葉にもブレがあるから、お前が都度定義したり具体例を挙げるのが望ましいだろうな
スレの本題に立ち返ってみると、
「頭の良い保守派っていないの？」というのは、単に偏差値や当意即妙な受け答えができるというものを求めているわけではないよな、多分
偏差値やカタログスペックが高い人という意味で「頭の良い」だったら、そりゃネトウヨにも見いだせるわけだよね
>>278 田村智子を挙げたのには何の意味があるの？
俺はいくつか他のレスで田村智子を挙げても、説得的でない理由を説明しているわけだが
>>279 やっぱお前単に最期にレスしたほうが勝ちのルールでレスバしてるだけじゃねえかよ
>>280 なんでだよ
単に偏差値やカタログスペックが高い人間を挙げただけで事たれりとしてるなら
それはお前の怠慢で、かつ自己満足だぞ
田村智子が頭の回転が早いから、頭が良いというお前の主張は理解したよ
ただ、それは説得的ではないな
（なぜならそういう意味で「頭が良い」人間は保守派やネトウヨとされる人間にも見出しうるだろうから）
お前の主張の根拠を俺は問うているだけなのに、レスバトル(笑)とやらに矮小化して逃げようとするのはいかがなものか
答えられないなら答えられないで良いんだよ
お前が滑稽だな、と俺が思うだけだし、お前の人生からしたらどうでも良いだろ
>>281 そりゃあ質問してるだけのほうが楽だからね
なんの理由も出さず疑問形のオウム返しして
最期にレスしたら勝利宣言がお前のやりたいことなんだろ？
>>281 あと、付け加えるなら、「頭の回転が早い」根拠が示されていない
>>282 ネトウヨバカ用語の「悪魔の証明」って知ってる？
>>283 最初に質問してきたのはお前な
俺は都度理由等を説明している、できてないのはお前
そして、勝利宣言なんてオナニーじみた行為は俺はしない
お前がするのは勝手だぞ
>>285 知ってるけど、この場合、どう関係してくるの？
これくらいは流石に説明できるよな、お前だって馬鹿じゃないんだろうからさ
>>231 バカ無知サヨクさん、リベラルは保守です
日本では自由民主党the Liberal Democratic Party
自由主義Liberalism（e)は、強者が規制されずに自由競争するので、弱者は必ず負けます
それを防ぐため、左翼はいろいろと規制を設け（自由ではない）弱者を守ります
あ、あなたはリベラルが自由という意味だと知らないんですね？
中学中退ですか？
こんなこと書き込んで恥ずかしくないですか？
お前は俺が「頭の良い革新・左翼・リベラル」を見落としているという主張をしているのだから、
それに対して、「頭の良い（頭が良い）」人の実例を、説得的な根拠を挙げつつ提示してくれればいいだけだぞ
これのどこに「悪魔の証明」が関係してくるんだい？
もしかして、言葉の意味を理解してないとか？
>>287 無いことの証明はできないってやつだけど
俺が答えられないことだけが理由で本当に「頭の良いリベラル、左翼」がいないってことになるのかな？
>>289 俺が出せなかったら
本当にいないことになるのかな？
>>290 俺はそうは言ってないな
お前が提示できないなら、お前の主張は説得的でないし
そういう主張をしたお前が滑稽だという話はしたけど
ひょっとして、日本語の理解も怪しかったか、お前？
それとも、俺のレスやその大意を作り変えたり、捏造することに何か意味を見出したりしている？
>>291 俺はそうは言っていないな
俺は見たことがないと言ってるだけで、この世に一人も存在しないというような主張は未だしていない
>>293 うん
俺は提示できないね。
でも俺以外のやつが提示できないって証拠になるのかな？
>>292 俺は喧嘩してるつもりはないよ
何か俺のレスに突っかかってきた人は現に存在するけどね
>>294 そうだろ?
だってそれ悪魔の証明だからな
つまりはお前が俺にやってる質問て実は意味無いのよ?わかる？
>>295 それは何か意味のある問いかけなの？
結局
＞俺は提示できないね。
とお前自身認めてるのだから
俺からしたら、お前は
お前は俺が「頭の良い革新・左翼・リベラル」を見落としているという主張をしているのだから、
それに対して、「頭の良い（頭が良い）」人の実例を、説得的な根拠を挙げつつ提示
することができず、
他人に対してそれを「見ようとしてないだけでは？」と言ってる人がそれについて説明できない
こととなるから、
当然、お前の主張は説得力がなく、俺から見たら滑稽な存在に見えるってだけだよな
俺としてはそういう結論にならざるを得ない
>>297 いや、悪魔の証明ではないでしょ？
俺は何かが絶対にないことを証明しろとは言ってないのだから
勝手にお前がお前の立論のハードルを上げてるだけだと思うが・・・
>>238 >頭のいい保守なんていうものは存在しない
あなたは日本のサヨクが賢いと思うんですか？
自分のことを愛国リベラルなんて言う立憲民主党党首だの
自分の党をリベラルと言っていい（！）なんていう日本共産党の代表だの
左翼のくせにアメリカ（リベラルの代表）のコバンザメでい続けることを表明している
わたしは保守の方が賢いと思いますねえ
鳩山由紀夫さんとか、三島由紀夫とか
>>298 滑稽なのはわかったけど、頭が良いリベラルや左翼がいないことの証明にはならないよね？
>>301 俺はいないという主張はしてないからな
俺が見たことがないというレスはしたと思うが
俺の主張してないことについて議論しても、現状、俺には何のメリットがないのだが
それこそ不毛なレスバトル(笑)じゃね？
>>299 俺一人がいないと証明できなくても、本当にいないことにはならないよね？
だって無いことは悪魔の証明だからな
お前のやってる質問てあんまり意味ないでしょ？
>>303 いや、俺に対して説得的に議論できれば足りるから
悪魔の証明とかは全然関係ないよ
議論をすり替えて、逃げてるのはお前かも知れんが、俺ではない
>>302 見たことはないけどいないとは断言しないなら
人に質問するよりも自分で探せば？
俺一人に質問してもお前の望む答えは出ないぞ
悪魔の証明がある限りな
>>298 あなたまだリベラルが左翼だって言ってるの？
文盲ですか？
リベラルの親玉はアメリカですよ
アメリカが左翼だと思ってるの、この白痴
>>304 俺がお前を説得できなくても、いないことにはならないよね？
悪魔の証明だから
>>305 俺は別に探したいとは現状思ってないし
お前のそういうレスはますます滑稽なだけだぞ
なんで、いきなり、
190 返信：安倍晋三 (ﾋｯﾅｰW 8b86-LYjE)[] 投稿日：2024/03/03(日) 10:39:53.43 ID:3+Qx0rCG00303 [2/6]
>>175 見ようとしてないだけでは？
と突っかかってきたんだい？
お前が見えてないもの、説明できてないものについて、他人に説教するのは本当滑稽だぞ
>>307 悪魔の証明を連呼しても、ここまでの俺とお前の議論には何ら関係してこないし
お前が議論をすり替えて逃げ続ける滑稽な、かつ卑怯者であるという印象が強まるだけだぞ
>>304 お前なんかやな感じだぞ、頭いいんだろうし理路整然としてるけど、そういうのよくないぞ
>>306 俺はリベラル＝左翼という主張はしていない
ここにも国語が理解できないやつがいたか・・・
>>308 俺一人に質問してもいないことにはならないよ？
探したくないならなんで質問してんの？
三島由紀夫は賢かったけどなんかトチ狂って腹切って死んだ
>>310 俺が嫌われるかどうかは問題じゃないよ
お前も大人なんだろうから、そんな小学生の学級会みたいなレスはやめてくれ
>>309 いや俺一人がお前の質問に答えられなかったとして
お前は、何を証明したことになるの？
>>312 いや、俺に対して問いかけしてきたのがお前で、
それに対してお前の主張の根拠を示せよと言ってるだけだからな？
事実関係を?倒させないように
>>316 ＞事実関係を?倒させないように
事実関係を顛倒させないように と書きたかった
>>317 それ自分で認めるなら
やっぱりお前にやってる質問で意味ないじゃん
>>316 うん
根拠なんか示さないよお前の質問が曖昧すぎてわからんし
でも俺一人が答えられなくてどうしていないことになるのかな？
>>311 ほおお「頭の良い革新・左翼・リベラル」というのは、「頭の良い革新・左翼・保守」という意味でしたか
そしたらあなたはバカだということになりますねえ
>>322 ＞お前の質問が曖昧すぎてわからんし
これは具体的に何のことを言ってるの？
>>321 お前にやってる質問では何にも証明できないんだろ？
>>323 そういう主張はしてないな
俺のレスを捏造して、俺を罵倒するのはやめるように
とても幼稚な態度だぞ
>>325 うーん・・・何言ってるか良くわからん
他人にわかるように説明する努力をしたほうが良いと思うぞマジで
>>324 もう答える必要感じないわ
滑稽だと思うなら思えばいい
でもそれで頭が良いリベラルがいないことになるのかな？
悪魔の証明だよね
>>327 結局は俺一人がお前の質問に答えられないとどうなるの？
>>328 俺はそもそもそういう主張をしてないから、悪魔の証明は関係してこない
俺は頭が良いリベラルがこの世に全く皆無であるというような主張はしていない
藁人形を叩いて悦に入るのは、それが心の中に留まる限りはお前や他の人の自由ではあるが
それを表現されると俺にとっては迷惑だし、単純にキモいからやめてほしい
>>329 それはもう説明したので、重ねてレスをする必要を感じないな
シーライオニングには悪魔の証明持ち出せばレスバに勝てるなこれw
>>326 してるでしょう
「頭の良い革新・左翼・リベラル」と書いたのはあなたで
リベラルは保守だと認めたんだから、リベラルに保守を代入したのです
それのどこが幼稚だと？（このバカが）
>>333 ＞リベラルは保守だと認めたんだから
えっ・・・どこで？
リベラル＝保守だという主張や証明は俺はしてないぞ
他人から義務を求められたことを、シーライオニング呼ばわりして、自分の主張からも逃げてるんだから
本当救いようがねえよな
>>330 俺は頭が良いリベラルがこの世に全く皆無であるというような主張は
だったら人に質問するよりそういうリベラルを自分で探して、一人で納得してればいいんじゃね？
人に質問する必要もないよね？
>>334 まあそういうだろうと思ってました
リベラルが自民党だということはわかりましたね？
では自民党は何ですか？
>>336 最後にレスしたほうが勝ちのルールならお前のやってることこそ単なる負け惜しみだろ
>>338 ＞リベラルが自民党だということはわかりましたね？
いいえ？説明してくれると助かる
>>337 いや、俺はお前がいきなり突っかかってきたから、それに対して、お前がそういう主張をするなら当然根拠を挙げられるだろうなと思って
やり取りしただけだよ？
今までのレスが示すように、お前は答えられなかったというのが事実で、
「悪魔の証明」を連呼して、自分の主張からも目をそらしているのが現状だがな
やめろ！お前ら喧嘩するな！(=俺は今めっちゃ酒飲んでるからなんとでもなる)やめろ！
>>339 ＞最後にレスしたほうが勝ちのルールなら
まずこの前提は俺は持っていない
あえて、勝ち負けで言うなら、お前が根拠を挙げられず、お前の主張が成り立たないことを認めた時点で既にお前が負けてるんだよ
お前は終わったゲームを「悪魔の証明」を連呼して引き伸ばしているだけ
お前の幼稚さ、卑怯さ、滑稽さがますます露わになっている
>>340 もう負け惜しみはいいよ
シーライオニングでレスバしてやろうとしたら悪魔の証明で反撃されたってことね
>>341 余計なお世話だと思われるだろうが、飲みすぎない方が良いぞ
身体は大事にしておけ、後に響くからな
>>344 お前に見えている世界ではそうなのかもしれんな
俺から見たら、それは妄想そのものに見えるけど
>>342 この場合の勝ち負け決まったところで
頭が良いリベラルがいるかどうかという本質には関係してこないという
>>347 お前の言う「本質」って何？
それを言ったら、お前の最初の問いかけ自体、まるで意味がないんじゃね
田村智子を持ち出して、それで事たれりとするなら、それも失笑ものだが
ところで、何で不破さんや志位さんを持ち上げなかったの？
>>346 お前のシーライオニングレスバは完全に攻略法見極められてるからもうしないほうがいいよ
>>348 持ち上げたところで、いないことになるのそれ？
>>349 執拗に俺に対して、くだらないレスをして疲れさせようとしてるのがお前には見えるけど
俺は都度誠実に対応してるつもりだし、とても「シーライオニング」の定義に当てはまるとは思えないな
覚えたての言葉なのかもしれないが、意味のわかってない言葉を無理して使う必要はないからな
>>350 言ってる意味が良くわからんな
説明してくれると助かる
>>353 楽しいわけねえだろ
相手が詭弁を弄して、逃げ続ける一方なんだからさ
>>351 結局は何がしたかったの？
頭が良いリベラルがいないと言いたかったのか？
その割にいないと言ってるわけではないとか日和ったりしてたけど
>>355 それは俺に対して説得的な定義ではないな
社会的にもそういう認知ではないと思う
せめて百科事典等の定義を引っ張って説明する努力はしてほしい
保守はいつでも頭がいいだろ
保守の面したビジネス馬鹿が多いだけで
日本のリベラルは北朝鮮の拉致はないって
騙されたからな、アレが無ければもっと違ってた
可能性があったな
賢い奴が保守なんかやる訳ねぇだろ😌
だってまぁ、一言でいえば在日米軍基地があんだし
この国独立国じゃないんよ
バカじゃなきゃ一発で分かる話
どーせクソアホはなんか勘違いしてんじゃないの？ｗ
日本が主権国家とかそんな風にｗ
>>356 いや、お前の主張の根拠を知りたかっただけだぞ
お前みたいなやつのレスでも俺が啓蒙されるということはありうると思うからな
ところがお前はできないどころか、執拗に俺を攻撃してくるから俺はため息をつくばかりだよ
>>361 お前は、頭が良いリベラルがいないと思ってるわけではないんだよな？
別に誰かをやり込めたいからレスしてるわけじゃないんだよなあ
他のやつは執拗に俺を攻撃してくるから、それに対する説明や防御はすることがあるけどさ
>>340 あなたはわたしが書いたことを全然読んでないようなので
>>300 も付け加えておきます
保守って時点でパヨク全員より頭良いのに何寝言言ってんの
大丈夫大丈夫ちゃんと見てるから
どっちが優勢なのか判定してる
>>363 気持ちはわかるけど５６レスすんのはやべーよ、それはないで
>>362 どこかにはいるかもしれんよね
ロールズの主張なんて晩年には変わって欺瞞的にも見えるけど
ただ、俺は、少なくとも今生きている日本人では見たことがないな
（そういう意味では俺のレスには語弊が若干ある）
重ねて言うが、俺は頭が良いリベラルが皆無という主張はしてない
俺は少なくとも日本人ではそれを見たことがないという感想は思ってるが、これ自体は俺の主観に過ぎず証明しようがない
リベラルが保守であることも知らないで（幼稚園児のようだ）よくまあ政治の話をするよ
呆れて物も言えない
>>364 横だけど自民党はリベラルじゃないですよ
>>369 リベラルは必ずしも保守ではないです、自由主義です
中道であり保守ではないです
>>367 レス数は論理性や内容の説得力・「正しさ」には関係しないよ
どうして、議論やコミュニケーションを封じようとするのか
例えば、家族に相談されても、「あ、もう30分経ったからお前の相談は終わりね」とか言うようなのはまともじゃないし
本当くだらない態度だと思うよ
クソアホが、パヨパヨほざいて自分が真の保守である
とか言ってるだけやからな😌
お前はタダのアホや
>>369 自分オンリーの何ら説得的でない定義を挙げて、それのみで相手を罵倒等することには呆れるね
頭が良いと新しいアイデアを思い付いてしまうので保守ではなくなってしまう
>>368 ＞感想は思ってるが、
訂正
感想はもっているが、
>>373 確かにその通り…
あなた正論ばっか言って息苦しいわ
>>376 リベラルを革新と定義するのもどうかね
あくまでその自由主義が保守に対する革新であってそれはリベラルの本質ではない
>>379 ＞あなた正論ばっか言って息苦しいわ
こうした感想はまあ理解できる
別に俺が言ってることが社会的に「正論」かどうかは実際わからんけどな
オーディエンスが判断することだし
人間は賢くないし必ず間違う←この保守的な態度は重要だわ
>>368 ならそういうリベラルを自分で見つけて一人で納得すればそれで話は終わりだな
ここで質問する意味もあるまい
>>383 俺は別にお前の作り変えた質問をしてるわけじゃないからな
あくまでもお前がレスをしてきたから、じゃあその具体例と根拠を挙げてみて？と言ってるだけ
おい・・面白そうな議論してるなと思ったらこのレベルかよ・・
よくこんなゴミ真面目に相手してるなID:9g4JqCh+d0303は・・
＞バカ無知サヨクさん、リベラルは保守です
＞日本では自由民主党the Liberal Democratic Party
＞自由主義Liberalism（e)は、強者が規制されずに自由競争するので、弱者は必ず負けます
＞あ、あなたはリベラルが自由という意味だと知らないんですね？
革新(社会主義)でなければ保守は名乗れるからな
じゃあリベラル・自由主義
新自由ネオリベって保守なの？
って話になる
人間は賢いと思う人は左派・リベラルになるし
人間は賢くないと思う人は保守になるよ
>>390 陰謀論って物語やストーリーで世界を理解するからな
>>389 革新は社会主義じゃないです、革新とは保守に対する語です
リベラルは本来的に保守ではなく自由主義です
個人主義・無政府主義(これらも自由主義の範疇)に対し
大きな政府を容認する現実的な自由主義です
ついでに言うと新自由主義の本質は自由主義ではないです
まぁ、人間はアホがスタートやさかい
もともとアホなのは仕方ない😌
問題はこじらせて死ぬまで修正しない奴な
>>391 意外と人類は万能で科学が正義で
人は革新できて知能や知性で全て解決出来ると考えてると
全体主義やナチズムっぽくなるんだよな
>>393 19世紀末20世紀初頭に
社会主義という新しい思想イデオロギーが出てきたから
それに対して保守が発見されたのでは
確かに「自由主義」の扱いは保革対立での位置付け難しいけど
>>396 そもそも左右だけで考えるのがおかしいのよ
本来的に自由主義は本質的には左右どちらにも相容れないし
リベラル右派もリベラル左派も存在するのに
なので政治ベクトルとしては左右軸だけじゃなく
右・左・自由の３ベクトルとする考え方もある
左も右も極地は全体主義だからね、自由主義の極地が無政府主義
今の日本の保守派はかなり宗教臭さを隠さなくなってきたからなぁ
宗教的視点で語るから事実ベースでの話ができずかなり頭が悪く見える
特に都合の悪い現実が出てくるとなかったことにしたり無理やりストーリーを作り出して現実逃避する
宗教的視点は持っておいて、それはそれとして事実は事実として受け入れるということができない
まぁそれができないのはやっぱり頭が悪いからなのかなと思うので結局結論は頭が悪いでいいのかもだけど
>>397 前後が革新保守
左右は国家主義による分配正義の有り方
自由や市場の競争原理は
政治的・経済的・精神的
どこにでも顔出すから厄介
例え保守でも反権威主義的な保守には知性が感じられる
というか左右問わず権威主義者は総じて知性に劣る
>>400 事実は存在しない
虚構やフィクションで政治や社会が動いてるってのを体感的に理解してるからな保守って
金儲けにしろ法律にしろ予算や補助金にしろ経済や株価にしろ
科学法則や教科書の方程式通りに動いてないんだし
スタートは人間はアホってことでいいと思う
その意味では自分は保守なのかもしれない
>>390 そら正反対のものだもんね
科学的思考は初めから失敗を内包してる
失敗があるのは当然のことと受け入れていて、それを正解に近づけていくのが科学的思考
事実を積み重ねて結果を出すしかない
宗教的な思考では神にしろ天皇にしろなにか絶対性を持った神秘的存在がある
神秘的存在が語ることは真実である、というか神秘的存在によってなにが真実か決められていき
この世の善悪、道徳がそれによって決まるので
神秘的存在は絶対存在、間違いを言わないことになる
だから現実で起こったことと神秘的存在が語ることがズレている場合、現実のほうを疑う
>>403 だからといって現実逃避してたらただのバカだよ
嫌儲でいう左って国民の世論に基づいてないから
極左に近いよな
>>403 不都合な現実よりも都合の良い虚構を好むのは人間の脆弱性だからな
だから心地の良いストーリーを提供してやれば飛び付く情弱が後を絶たない
ビジネス右翼が儲かる理由
日の丸クラスタ見てりゃわかる
頭の悪さが必須条件ｗ
>>395 進歩主義嫌いだわ
人間は愚かだって弁えてないと間違う
結局は"自分自身に誇る者が無い人たち"の集団なんだよなあ
>>407 現実逃避というけれど
保守思想の一丁目一番地や
その思想の礎石は
誰もが疑わず誰もが同意や合意できる
客観的事実なんてのは存在しない
そこからスタートしてるからそもそも話が噛み合わないのよ
だから好き勝手な後付けストーリーや神話や価値観や陰謀論が次々でてくる
不合理で不条理の世界から全力猛ダッシュで逃げて誤魔化してるのが保守とかリベラル
保守が尊ぶ古典の中に諸行無常という言葉が有る訳で
これを否定してしまうのは保守では無い訳で
大半の日本人は無理して保守的価値観否定する気は無いし
しおらしくしてたら尊重くらいはするけど
学術的にどう足掻いても無理なこと無理に押し付けて来るからなあ
>>413 リベラルは理想主義じゃなく現実主義だぞ
>>416 貿易の自由化やジェンダーフリーとかね
低い理想と目の前の権益っていうのは言い方悪すぎか
革新が権力を持つと保守になる。
つまり、厄介なのはアカではなくバカ。
>>417 それはそう
色んなカルトや世界観の坩堝で🏺
そういうのを無理やり屁理屈や幻想で
日本国民だのアメリカ市民だのドイツ民族だのイギリス紳士だのフランス人民だの
言ってまとめてるだけで
>>413 そのレスこそ現実逃避だね
例えば能登の震災みたいに
誰にとっても変わらない「事実」というものはある
でもそこを語ると都合が悪いから
「誰でも同意できる事実はないんだ」とふわっとした印象論に逃げてる
ストレートに弁護士合格→名門法律事務所でさらに研鑽を積む。
苦労して弁護士合格→早く行政や大企業に権力を振りかざしたい→左翼グループ入り
→弁護士は左翼が多いように見える
>>423 保守もリベラルも現実は見ないのよ直視しないというか
だから事実は人それぞれなんだっていう所から屁理屈を組み立てる
思想の最初から詭弁や虚構やフィクションで成り立ってる
災害や貧困や移民や戦争や飢餓や気候変動も
歴史や法律もねじ曲げたメガネで覗く
人間はバカで弱くて非力だから
解決出来ることは限られてると言い訳して
責任から逃れて暮らしてんの
>>428 なにか言いたいことあるならはっきり言えよ
>>430 右とか左とか保守とか革新なんてうさんくさい組織が勝手に自称してるだけであって思想や考えが最初にあるわけでもないし大半の日本人はそんなのに興味はない
大真面目にこういうの語るやつって自分のこと賢いと思ってるバカだよ
>>226 これこれ
この都合の良さがまさに自称保守
>>431 そんな全く中身の無いレスでよく人にアンカ付ける気になったな
他人様の貴重な時間無駄にすんな、黙って部屋の隅で埃喰っとけ
小林秀雄は近代日本最高の知性だったよねw
>>432 保守と左派ポピュリズムは妙に通じる所あるからね
福田恆存とか三島由紀夫も最高レベルの知性を持ってたよねw
>>435 あ～あ
そこでちゃんと反論しないからやっぱりバカなんだよおまえは
>>433 保守をリベラルに書き替えても成り立つね
>>441 リベラルって単語って保守の側が都合の悪い相手をレッテル貼りして罵倒するときにしか使われてないじゃん
小林秀雄に匹敵するような知性はバカサヨの側にはいないからねw 頂点の高さは保守派のほうが上なわけよw
>>414 諸行無常という真理が存在することと文化や制度を保守しようとすることは無関係だし否定していない
>>440 >>431には何も論旨が無いんで反論とか無理です
>>442 そうなの？
まぁなんにせよこれも同様にリベラルを保守に入れ替えても成り立つね
バカサヨはいつでも底辺バカウヨなるものを馬鹿にして勝った気になってるけど、やはり頂点を比較しないと意味ないんだよねw
>>448 馬鹿は歴史や背景を省みないからすぐ改革したがるよな
保守は保守でもきちんと理論に沿って伝統を大事にしようみたいなこという人は頭のいい保守
孔子なんかは思想の違いで納得出来ない部分はあれど頭悪くはない
保守って考え方を変えない柔軟性の無い人達のことを言うのだから
頭の良い人はいないでしょうね
そもそもネトウヨってグローバリズム、グローバリストって言ってるけど
グローバリストって言葉が公に出てきたのは
シアトルラウンドでの反政府デモの時だよ
その時にアンチグローバリズム、グローバリスト批判が展開されたのが
「グローバリスト」の初舞台だったのでは？
ネトウヨはグローバリスト批判、アンチグローバリズムとか話す前に
このシアトルラウンドの話を知ってるのかな？
元々アンチグローバリズム、グローバリスト批判ってネオリベ批判からくる左派のイデオロギー主張だからな
Qアノン支持者がグローバリスト！グローバリスト！って言ってるけど
つまりアンチグローバリズムって言うのは、実は社会主義、左派なんです
元々は
バレたらやばいから黙ってるけどね
この話は
>>454 ネトウヨは、過去について詳しくない
ネトウヨやQアノン支持者がよくつかう
アンチグローバリズム、グローバリストって単語は
元々はシアトルラウンドで表に出てきた言葉なんです
つまり社会主義、左翼、反ネオリベなんです
この「シアトルラウンド」と「グローバリスト」
このキーワード知ってたら
Qアノンを右翼だとか言わないはず
この話はメディア戦略的に不利になりそうな
爆弾情報なので、僕は今まで触れてなかったんだけど
だからネトウヨがよく引き合いに出す
Qアノンは実は
居たとしても左翼扱いされてパージされる
知能は左翼だもん
シアトルラウンドというのは1999年のWTOの話ね
その後2001年に中国がWTOに加盟←ここの部分で
多分ここでアンチグローバリスト、アンチグローバリズム＝右翼保守派だと
ネトウヨ、日本の保守派は思いんでるのでは？
実際はシアトルラウンドなんです
バークのように「保守」に賢いのはいるけど保守反動には皆無だな
つまりジャップには1人も居ない
日本の場合自分たちの利権を保守する勢力のことだし
下から見たら馬鹿に見えても上でふんぞり返っていられるなら頭いいでしょ
>>462 アンチグローバル化は
WTOによる国際貿易の自由化に反対する保護主義政策からくるものだから
TPP反対もそうなる
>>466 反動というか
そもそもネトウヨがよく言ってる
反グローバリズム、グローバリストって言葉は
そもそも陰謀論から表舞台に出てきた、きっかけは
「シアトルラウンド」なんだよね
だから反TPPも「シアトルラウンドPart2」って理解が正しい
じゃQアノンのグローバリスト批判、反グローバリズムって
実は
やっぱり話が一致するし
ネトウヨや日本の右翼がおかしいし、話わかってないよねコレ
>>463 そもそも保守って反動主義なんじゃないの？バークのそれから反動じゃんって理解なんだけど間違ってる？
>>470 違う違う
Qアノンは「シアトルラウンド」「反グローバリズム」がキーワードだから
それと後、国際金融資本
自由民主主義を標榜する俺らの社会は必然的にどうやっても左に寄るっていうか、リベラル化するよね
それにブレーキかけるのが保守の役目なんじゃないの？知らんけど
だから、ディープステートって言うのは
「シアトルラウンド」「反グローバリズム」
ここと関係あるよね
同じ意味じゃない？
メディア戦略的に、あんまり騒ぐのは良くないんだろうが
小室直樹の学歴みてよ
京都大学理学部数学科卒業
大阪大学大学院経済学研究科修了
東京大学大学院法学政治学研究科修了・東京大学法学博士
ミシガン大学大学院計量経済学専攻
マサチューセッツ工科大学大学院理論経済学専攻
ハーバード大学大学院社会心理学専攻
まあ小室直樹が今のネトウヨや自民を見たら全力で殴りにいくと思うがｗ
>>468 日本だと2006年のFTAAP構想辺りからかな
これはWTOのドーハラウンドが棚上げ状態になって個別でFTAやEPAを結ぶ方針に転化したのを受けてだけど
その前から各国で反グローバル化が盛んだったりしたのは確か
日本も民主党政権出てくるまでは
いわゆる「ネトウヨ」と保守は貿易自由化について明確な立場はとってなかったと思う
>>477 旧ソ連の崩壊を言い当てて
東大ゼミの門下生が色々な本出したりテレビコメンテーターになってる師匠だっけか
学歴なんて結果的についてくるものでしかないでしょ
その人が何やったかが重要でそれ以外問題じゃない
>>478 でも日本の警察は
反グローバル＝左翼、過激派と見てるようだけど？
じゃあQアノンは？トランプは？
そもそもネトウヨは元々グローバリズム推進派だよね
クリントン政権って事は、統一笹川教会だよ
ブッシュも日本に郵政など民営化(外資、グローバリズム)だし
ネトウヨは反グローバル、グローバリスト批判するって
なんかおかしくないか？
Qアノンを右翼保守派だとするのも
違和感すごいよな
やっぱりシアトルラウンドが
キーワードになるよな
選挙の邪魔になるから
グローバリスト、反グローバリズム＝右翼保守派って事で
黙っておくべきだろうが
>>453 もっと前
第一次世界大戦〜第二次大戦の時代の欧米では
グローバリストじゃなくてコスモポリタンと言ってたけどな
コスモポリタンの左派リベラルに対して
右派や米国共和党は帝国主義的な拡張主義に走った
共和党の大統領セオドアローズベルトの拡張主義に対して
反グローバリズムの保守主義路線ポジションだったのがKKKのエヴァンズらね
>>483 ん？
文脈おかしくね？
そもそも現代グローバリズムってネオリベネオコンから由来してる政策だぞ
つまりアメリカの基軸通貨制度と、貿易金融の自由化と覇権をグローバリズムと言ってるはず
それを踏まえて
その文脈だと帝国主義＝グローバリズムになるのでは？
いまの日本で目立ついわゆる”保守”の奴らは実際のところ時代錯誤の”反動”
でしかないからな。やたら教育勅語をありがたがったりとにかく大日本帝国への
回帰が憧れ、かと言って皇室に本当の意味での敬意を払うわけでもない、
一貫性のないヌエみたいな存在。
>>481 確かに2015年のパリ協定までは
左翼や過激派が反グローバルデモやってた
その後に環境問題とか二酸化炭素排出問題て国際的合意が出来ると
ネトウヨはプーチン支持する形の反グローバル
トランプも石油エネルギー推進とか反環境政策反TPP
って感じで変わっていって保守派の中からQアノンみたいな過激派でてくる
反グローバル化運動を始めたのは左翼ってのはその通りだと思うけど
途中から変質していった過程で反グロ化のネトウヨが出てきた
そういう認識だわ
クリントン政権時代のNAFTAとかはまだそこまで保守や右翼は関心無かったのでは
ネトウヨはこの辺りわかってるのかな？
シアトルラウンドとか帝国主義とか、反グローバリズムとか
わかってネトウヨがグローバリズム批判、アンチグローバリズムしてるなら
じゃあネトウヨの統一笹川教会の政策目標(TPP)はなんだったのかって
それにQアノンが右翼保守派って言うのものおかしいよな
>>486 >ネトウヨはプーチン支持する形の反グローバル
>トランプも石油エネルギー推進とか反環境政策反TPP
>って感じで変わっていって保守派の中からQアノンみたいな過激派でてくる
プーチン支持してないよ
ネトウヨ統一は反露だよ
環境についても
シアトルラウンドでは、環境テーマは最初だけだったはず
海亀云々とかの方ね
でも、メインテーマは環境よりも「反グローバリズム」だったはず
そもそも環境論で二酸化炭素、地球温暖化はアルゴアVSブッシュからだから
シアトルラウンドは1999年
原発が保守で、反原発が革新だってのが分からない
地球温暖化で二酸化炭素減らさないといけないから
どっちかと言うと左派が原発推進しないとおかしいまである
>>489 実際そうだったろ
鳩山イニシアチブがそれ
流行に乗るのが保守派なんじゃねーの
今陰謀論が熱い！
何を保守しているかは知らん
>>491 うん日本の保守は
アメリカとの連動と流行だよね
シアトルラウンドと反グローバリズムと帝国主義、グローバル企業や民営化や外資系金融で
だいぶハッキリしてきたけど
まあ河野太郎や小泉純一郎が脱原発主張してる方が
右派として自然だな
例えば、Twitterにいる例でいうと
河野有理とか「ガンリン」が頭のいい保守派ってことになるんでしょ？？
>>477 この経歴、単に社会に出たくないから大学いくつも渡り歩いてる実家が太いだけのニートにしか見えないんだがw
むろん小室先生がそんなアホでないことは知ってるけど
>>488 90年代のシアトルラウンドから2015年パリ協定結ぶまで
反グローバルやってたのは環境左翼
日本のネトウヨが2014年から反TPPと反グローバル反環境やりだしてトランプでQアノン化
単純にこんなイメージ
>>484 その現代グローバリズムというものの
前史があるって話よ
基軸通貨制度はまだなかった頃だから置いといて
貿易金融の自由化については既にリカードがいた
帝国主義の一面としてグローバリズムがあったのは間違いないんだけど
右派にも
反グローバリズム右派
帝国主義拡張主義的グローバリズム支持右派
の両方いるよねって話
>>219 佐伯啓思とか20年くらい前からアメリカニズム批判してるぞ
>>343 ネトウヨに思想なんかないぞ
差別主義と統一教会のカルト
>>372 本来イギリスでのリベラリズムは保守っぽい立場だよ
アメリカ大陸で左翼っぽい意味に変質したけど
中野剛志とか佐藤健志がいるじゃん
世間で持て囃されてる似非知識人なんかよりよっぽど頭いいよ
右翼が馬鹿で左翼は助かったんだぞ
もし冷静でバランス感覚がある優しい右翼が居たら日本は右翼国家になってた
ネトウヨが暴れたおかげで差別で逮捕されるようになったんだからな
>>500 嫌儲で言うリベラルは社会自由主義のことだな
>>501 中野剛志はサジェストにダイヤモンドとか三橋貴志とか出てくるのが可哀想
これ検索サイトによる名誉毀損だろ
ネトウヨには感謝する
あいつらが馬鹿ったから保守のイメージが一気に崩壊した
止めるなよ
黙ってるだけでリベラルは勝利する
>>500 そもそも憲法がリベラル的価値観でできてるんだからそりゃ本来そうだよね
>>21 アレは思想哲学者として振舞っていたけど
じゃあなんかすごい功績があるかといえば
まったくなんもなし
アカデミズムには全くどこにも
世界ではもちろん日本でも相手にされていない
ただの妄想家でしかなかった
あえて言っていたことを取り上げてみても
国家はエリートによって運用されるべきなんていう
どーでもいいようなもんしかなく
人格も自分大好きでプライドが高すぎて
他人に頼んで自殺を実行するなんていう
アレな最期だったし
学ぶものは皆無だよ
既に忘れ去られかけているし
>>477 小室直樹もさ
日本的な保守とはまた別もので
その中身は単なる天邪鬼がトラッシュトーカーやってるだけ
それでも面白そうな着眼点を生み出していたので
師と仰ぐ有名どころが今も何人かいるが
つまるところその保守のようなスタイルとは
保守を標榜することで生まれるアンチテーゼみたいなもんでしかなく
その結果として日本的保守のカルト的な気色悪さが
そのまま受け入れられていたり
邪魔なというか蛇足とか余計なもの教室の外で騒いでいる馬鹿の
延長でしかなかった
だからこいつは日本の保守からは外していいし
その弟子を明言している奴も保守として捉えるのは間違い
>>509 三島は新右翼の始祖みたいなもんだね
これは現在も三島を信仰しているのが新右翼系なことからも自明
よって
新右翼の定義となる
1970年代の左派学生運動という時代のメインフレームとなる出来事が
まずあって
そのカウンターとしての存在だった右派学生運動が生じたときに
カルトである生長の家と共に「その起点にいた人」
これが作家三島をごっそりと剥ぎ取って残る
運動家三島由紀夫の姿となるが
もちろんそれは作家三島由紀夫が己の肉体をまるでコスプレするように
「創作し演じた」乙女な由紀夫ちゃんが望んだ理想の男性が
やっていたようなもので
そのまま受け入れても何の意味もないものであった
>>512 そこが重要だね
ネトウヨを操るような人の元祖で思いつくのが
やっぱり小林よしのりや藤岡などの歴史なんとかをつくるナントカの
初期メンバーたちや
呉智英といった詭弁家丸出しの評論家となる
しかし
こいつらが自覚的にネトウヨのようなものを生み出したかといえば
そうじゃない
今でいうエコチェンのようなものが書籍や一部深夜テレビメディアで
発生しそこで祀り上げられニーズが雪だるま式に膨らんでそうなった
「キチ〇イの御本尊」がこいつらの正体でしかない
その後のネトウヨ指導者たちもその性質が強く見られるため
こいつらは頭がいいのではなく
ネトウヨたちが共感する方向で「うまく頭がぶっ壊れている人」で
いいと思うよ
総じて日本型の保守
すなわち世界で言う保守思想とは全く違った
カルト的な保守
それは大日本帝国を信仰するようなカルト的なものや
マジの宗教カルトとの愛称が極めて良い
「妄想系の人たち」
こういうもんに
知なんて発生するわけがないし
ずっとネットに張り付いて立場の弱い人を狙って延々と誹謗中傷するだけの毎日でしょ
部屋から出てるのかすら怪しいと思ってるけど、そんな人達が政治に興味持ってどうするの？
でも成功者の多くは保守になるよね
問題はその成功者のファンが同じ様に保守に走ること
多くの人間はその成功者より貧乏で底辺まで居るのに
自分で思考する事を放棄してそれらの成功者と同一になろうとする一種の思考放棄がネトウヨや底辺保守になるんだろう
国破壊してる犯罪組織を批判したらなぜか自動的に左翼認定されるから
>>505 トランプ信者みたいなことを言い出してから
明らかに潮の流れが変わったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
