｢いらない子なら産まなきゃよかったのに｣｢逃げてるつもりねえのか！｣2歳児を死なせた母親に執拗に自白を迫る警察の取り調べがヤバい [597533159]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「要らない子だったの？じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃない？」２歳児・監禁容疑で逮捕の女性に、くり返し“自白”迫る取り調べ映像公開…２歳児は死亡も、不起訴の女性が提訴「逃げてるつもりはあるか？ねえか？最期に見たママの姿って、すっげえ怖いままで終わってるぞ！」
2024年3月3日(日) 08:03
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1031700?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/860w/img_72b02b79143c31c652b4f2f10c5f848626919.jpg
2021年、札幌市で当時２歳の長男を監禁した容疑で逮捕された後、不起訴になった女性が北海道警察の取り調べで精神的苦痛を受けたなどとして、
損害賠償を求め、北海道を訴えた裁判…その取り調べの映像が法廷で公開されました。
2021年６月22日、当時２歳の長男を監禁した容疑で、札幌市の女性が逮捕され、長男は翌23日に死亡…その後、女性は嫌疑不十分で不起訴処分になりました。
この事件の取り調べの中で、女性は警察に自白を強要された上、弁護士とのやりとりを記録した「被疑者ノート」を持ち去られ、黙秘権などを侵害されたとして、
北海道に対し、160万円の損害賠償を求める訴えを起こしています。
北海道は「違法な捜査ではなかった」として、請求の棄却を求めていますが、原告の女性側が取り調べの映像を証拠として採用するよう申し立て、札幌地裁が許可。
2021年６月から７月にかけ、22日間の拘束期間中、延べ28時間半ほどに及んだ取り調べのうち、下記の約12分半が公開されました。
この中で、長男の死亡から数日での取り調べだったとはいえ、黙秘する女性＝Ａさんに対し、
女性巡査部長が「供述拒否権あるよって言ってるけど、嘘ついていい権利じゃないし、本当のことを言わなくてもいい権利でもない。要らない子だったの？
じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃないの？その程度の覚悟で、Ｂ（Aさんの長男）を育ててたの？」などとくり返す様子。
さらに、交代した男性警部補に至っては「逃げてるつもりはあるか、それとも逃げてるつもりはねえか！こいつ、要らねえなあとか、そんなふうに思った瞬間ってあった？
今、Ｂに会いたいか？最期に見たママの姿って、すっげえ怖いママのままで終わってるぞ、きっと！」などと責め立て、Aさんを泣かす様子も記録されていました。
■逮捕から５日目 累積取り調べ約６時間経過
※取り調べは女性巡査部長
警察「言わなきゃいけないことあるなあとかさ、私たちに伝えなきゃいけないなっていうこと何かあるかい？」
Ａさん「何も言いたくないです」
警察「何も言いたくないの？それはどうして？」
Ａさん「弁護士さんに言われてるんで」
警察「弁護士さんに言われてるの？なんも言うなって？」
Ａさん（うなずく）
警察「事件のことも？」
Ａさん（黙って、うなずく）
警察「それはどうして？」
Ａさん「どうしてっていうか、結構、最初の時点で表現が違う調書とられてるし、だからこれ以上はしゃべらないです」
警察「でもね、お話、聞いてさ、事件のことね、明らかにしなきゃいけないって思うんだ」
Ａさん「でも、それって今じゃなくても、裁判の時でも大丈夫って話だったんで、ゆくゆくで」
警察「まだ聞きたいこと、いっぱいあるんだ」
Ａさん「最初はマジでそういう、何て言うんですか、黙秘権ていうのをちゃんと理解してなかったんで、
現に自分の中でちゃんと話したつもりでも、都合のいいようにとられたというか、あることないこと書かれたりもしてるんで」
警察「なんで今、話さなくていいの？」
Ａさん「どうせ後々、弁護士さんに話すこと話してるんで、それはだって後々、裁判で話せるわけじゃないですか」
警察「弁護士の人に言われたからってね、じゃあ、話しませんってならないでしょ。なんか理由があるんでしょ？話さないのに自分の考えがあるんでしょ？」
■逮捕から６日目 累積取り調べ約８時間経過
警察「私、Ａさんの敵とかじゃないよ。Ａさんの気持ちとかを教えて欲しいんだよね」
Ａさん（沈黙）
警察「このまま黙ってるのかい？このまま黙ってることで誰のためになるの？少なくともＢ（Ａさんの長男）のためにならないんじゃないかなって私は思うけど」
警察「このままＡさんがお話ししないで進んでいくと、Ａさんのこと全然わからないで進んじゃうし、私たちが知ってる表面上のことだけで、どんどん事件進んでっちゃうよ」
警察「Ａさんのこれからの人生にも関わってきちゃうし、何か言えないことがあるのかなってみんな思っちゃうしさ。
だから言わないのかなって、言わない理由とかも勘違いされたままになっちゃうよ、このままだと」
■逮捕から７日目 累積取り調べ約10時間半経過
警察「取り調べでね、何が一番大事かって、本当のこと言うことなんだよね」
警察「黙っててもね、何もいいことないし、ただ、ただ、時間が過ぎていってね、表面だったことだけが真実になっちゃうよ」
■逮捕から８日目 累積取り調べ約12時間経過
警察「いつまで経っても話さないで逃げたって、何の解決にもならないよ。今って、そういう機会なんだよね。もし違うことを言っていたら、正す機会なの。今しかないよ」
警察「このままだったらＢ、可哀想なままだよ。誰にも何も知られないでさ、せっかく今がね、本当のこと話すチャンスなのに、そのチャンスを逃しちゃうよ」
警察「裁判の時に話す気かもしれないけど、どうして今？って、なんで取り調べのとき話さなかったのってなるよ」
警察「言いたくないことは言わなくていいよ、供述拒否権あるよって言ってるけど、嘘ついていい権利じゃないし、本当のことを言わなくてもいい権利でもないし」
警察「ここで頑なに一生懸命話さないで、誰のためになるんだろうね？私はAさん自身のためにもなってないと思うよ。間違った選択肢だと思う」
■逮捕から10日目 累積取り調べ約14時間経過
警察「この、しゃべらない時間って誰のためのものなのかな？自分のためなの？Ｂのためなの？Ｂのためにしゃべらないって言うんだったら、それは間違ってると思うよ」
警察「今のこの状況を作ってるＡさんの選択が、いずれ最終的に後悔するんじゃないかなって思うよ」
Ａさん（泣く様子）
警察「このまま黙ってたら、状況良くなる？」
警察「逆にね、自分を悪くしたいのかい？どう？お話ししないことでね、Ａさんは何を得られる？私は今の状況はね、ただマイナスにしかならないんじゃないかなって思うよ」
警察「それとも誰かから助言してもらわないと、自分では考えられない？例えね、誰かから助言されたとして、それって正しいことなのかな？」
■逮捕から16日目 累積取り調べ約20時間半経過
警察「Ａさんはどうしたいの？今回のこと。ちゃんと、罪を償いたいって気持ちはある？自分がやったこと反省して、ちゃんと前に進みたいっていう気持ちはある？」
■逮捕から17日目 累積取り調べ約22時間経過
警察「自分の子どもなんでしょ？それとも要らない子だったの？だからこうやって、何もしゃべんないのかい？どんどん時間なくなってきてるよ。Ａさんがお話しできる機会、なくなってきてるよ」
警察「自分のこと守りたいって、そういう気持ちしか考えられないくらい、Ｂはその程度の存在だったのかい？」
警察「その程度の愛情しか注げなかったの？そうやって、ずっと逃げてくつもりなの？Ｂの存在って、そしたら何だったんだろうね。
今まで生きてきた２年半は何だったんだろうね。可哀想で仕方ない。もっと生きたかったんだと思うよ」
警察「いいよ、言わなくても。無理して言わなくても。言いたくないことは言わなくていいって、供述拒否権があるからね。
ただ、それで誰が納得するの？少なからず、その行動ってＢのこと考えてないよね」
警察「要らない子だったの？じゃあ、産まなきゃ良かったんじゃないの？その程度の覚悟で、Ｂを育ててたの？だから私は、何があってもＡさんに問い続けるし、それが私の使命だから」
警察「Ｂのために事件の真相を明らかにしないといけないって思ってるから。Ｂはもう、ご飯を食べることも、遊んだりすることもできないんだから。
なら、せめてね、事件の真相はちゃんと明らかにしてあげないとダメだと思っている」
警察「黙っていれば終わる事件？ただ、Ａさんがこうやってしゃべんないからって、私の考えだとか、やり方だとかは全く変わらないから」
警察「ずっと問いかけるし、時間もどんどんなくなっていって、Ａさんが自分の主張だとか、お話しできる機会どんどんなくなっていくから、
ここでちゃんとすることがお母さんとしての最後のけじめだと思うな、違う？」
警察「お母さんとしてBにしてあげれることって、もうないんだよ？」
■逮捕から20日目 累積取り調べ約24時間半経過
警察「ちゃんと事実を明らかにしないと、Ｂの供養にもならないよ。自分がＢのためにしてあげなきゃいけないことって、何かわかる？」
警察「それが何も言わないで黙ってることなの？今の状態って正しいと思ってるの？」
※取り調べは、女性巡査部長⇒男性警部補に交代
警察「自分だけは、逃げないでくれって話をしてえのよ。逃げてるつもりはあるか、それとも逃げてるつもりはねえか！」
警察「真剣に、こいつ要らねえなあとか、そんなふうに思った瞬間ってあった？」
警察「今、Ｂに会いたいか？」
Ａさん（小さく、うなずく）
警察「会いたい？そうか、わかった」
Ａさん（静かに顔を覆って、泣く）
警察「最後に見たママの姿って、すっげえ怖いママのままで終わってるぞ、きっと！ママの顔見て、いっぱい笑ってくること、いっぱいあったろうさ」
映像公開後、原告代理人の吉田康紀弁護士は「事件を起こした被疑者であっても、人権は尊重されなければならない。
警察も裁判の証拠として映像が使われる機会が少ないから、こうした取り調べを行う現状がある。裁判を通じて、取り調べの適正化につなげたい」と話しています。
また、映像を見た大川哲也弁護士も「黙秘権侵害だけでなく、人格攻撃と言われても仕方ない。取り調べの可視化に向けて、録画だけでなく、弁護士の同席も必要」などとコメントしています。
映像の公開が裁判の行方に、どう影響するのか…次回の裁判は、３月12日に開かれます。 俺らリベラルで母親さんを守るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せめて誰かが子供の気持ちを代弁してやらないと報われないから 可視化は義務化しろや
ここまできてようやく取調べの映像がでてくるてよォ あんま取り調べの可視化とかされることないけど概ねイメージどおりだな 十数年前に自転車泥棒の嫌疑で連行されたけど自白させようとすげえねちっこく責められた覚えがある 親ガチャ
メチル化(遺伝)踏まえたところで
2歳までの養育が運命を決めるという ジャッポリって大義名分を盾に犯罪者いたぶって気持ちよくなってるだけだよな
そらクズみたいな集団になるわ
私人系YouTuberと変わらんくせに国をバックに付けてるからタチが悪い クローゼットに30分お仕置きで入れたら死んだ事件か
2歳児がクローゼット監禁死…幼児期に必要な「しつけの土台」とは https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84818?media=frau 事故なら事故でそういえるだろ
黙秘ってことはなんらかの事情がある 黙秘される理由が警察側による証言の捏造とか都合の良い解釈のせいなんだからそこ直せよ クローゼットに2歳児を30分閉じ込めたら意識不明に→その後死亡 らしいけど >>27
2歳を30分閉じ込めるってちょっとやばいね 「最後に見たママの姿って、すっげえ怖いママのままで終わってるぞ、きっと！ママの顔見て、いっぱい笑ってくること、いっぱいあったろうさ」
これ俺が言ったことにできねえかな 裏金自民党議員にもそのくらいの気迫で尋問しろよ
なんで庶民にだけ強気なんだ 結局、不起訴なのか
実際そこまで母親が子供に酷いことしてなかったのか、それとも黙り続けたもん勝ちなのか、どっちだ？ 自分の子供殺すド屑だし別にええやろ
誰も警察避難しねぇよこんなん 人が怒ってるのみると不愉快になる
そんなに興奮しないでください ほんと警察って後ろ盾のない庶民には強気だよな
自民党や上級国民なんかの権力には甘々なくせに
マジでクソゴミ 捜査しろよｼﾞｬｯﾎﾟﾘ
逮捕してお話聴くだけとか中学生でも出来る 冤罪の可能性が無い身勝手な悪人はガンガン追い詰めて自殺に追い込め >>15
日本人って相手が悪なら何してもいいと思ってるよね 弁護士ってほんと裁判を混乱というか長引かせる目的で活動してんのかよ
そら警察もキレますわ
仕事になんねええよ >>39
ｼﾞｬｯﾎﾟﾘが税金ﾁｭｰﾁｭｰして遊んでるだけ 土人の国が取り調べを録画できないのはこういうことなんだよな 警察の調書という名の作為的な物語製作に素直に付き合うのってピュアか馬鹿なんだよな >>27
ふーん、これでわかるとか言ってるまんさんは
学校で先生が同じことを「しつけ」でやっても支持するんだなー
消えてくれないか >>27
2歳児へのおしおきとして、クローゼットに閉じ込めるのはやり過ぎだと思うが
30分ぐらいで死ぬことになると予見するのは困難かなあ
本当に30分だけだったのか？という疑問はあるけど 自民党議員に対してはお茶飲んでるだけだったんだろうなあ 調書作文するくらいならGPTにでも取らせた方がマシだろ
裏金もだけどAIはまず警察やら公的な奴らを置き換えてくれ >>28
そんなこと言っても警察の作文で
殺意があったって捏造されるよ
最初の調書で違うこと書かれたってのはそういうことだろ 証拠がないから自白引き出そうと厳しくなってるだけだから取り調べさえ耐えれば不起訴狙える 司法というか調書ってマジで前例がこう書いてるからって同じように書かされるからね 悪いことしたのがバレて泣くってなかなか大人ができることじゃないわ
やっぱ女の人生って男には想像もできないくらい甘々なんだな >>70
大川隆法の息子も最近逮捕されたけど
同じこと言ってたな
もう最初から筋書きが決まってて、それ以外の供述は認めてくれない
認めないと終わらせてくれず永遠と同じ話されるから認めないとダメらしい 今時まともな警察だな
女に説教なんてアホくさくてやっとれんだろ 二歳児をクローゼットに閉じ込めたんか
そりゃ暗くて怖かっただろうな
30分が2時間くらいに思えただろ こんなバカマンコが繁殖できないようにする法律が必要だ ジャップ警察ってなんでこう成長しないんだよ(´･_･`) 子殺しは嫌儲では忌み嫌われるけどエックスでも裁判所でも擁護されてだいぶ軽くなる
どっちが正しいんだろう 警察って真実を追求する姿勢がなぜか全然無いんだよな 不起訴だったんかよw
自白無しで起訴できねえならみんな黙るわな
子殺ししてんの状況証拠なかったんか？あん？ >>59
いや、何か喋れば警察の都合のいいように（有罪になるように）供述調書を作文されて、検察官はもちろん起訴、裁判所も捜査段階で自白しているから（本人の証言よりも）信用性がある、有罪！と一直線に進む
警察では完全黙秘、裁判所で自分の言葉で喋るのだけが正解 そもそも警察の取調べって録画してたの？
それによく公開させてくれたな 殺された幼児の苦しみはこんなもんじゃなかっただろうけどね >>64
時間内に自白させないといけないから強引になってしまうんだろうな
不起訴になったら裁判すらしないんだから
これからは証拠がない+容疑者黙秘の事件はすべて無罪になってしまうな 子ども殺したなら仕方ない
警察だって人間だもん義憤に駆られるだろ え、子供死んでるじゃん
これで不起訴なの？
犯人の供述なくても子供死んでるのは事実やん
おまんこ割か？ 取り調べ担当者風俗で説教したりXで水子ごっこしてそう 生まれた子供はいずれ必ず死ぬ
死なない方法は生まれてこないことだけ
子供を作るのは殺人と同じ ＞延べ28時間半ほどに及んだ取り調べのうち、下記の約12分半が公開されました。
いい加減ししろよジャッポリ いるか要らないか？
そんなの産まなきゃわからんだろ
親ガチャがあるなら子ガチャもある >>88
証拠がないのに犯罪者にされたら嫌だな
まぁでも自民党議員見てるとね… >>88
証拠が弱くても自白だけで裁判維持できる制度になってるから
とりあえう引っ張ってきて締め上げて自白引き出せばいいやろとなってしまっている 北海道てなんかヤバい冤罪あったよな？映画にもなった、忘れたけど 警察が裁判での都合の良い証拠にするためにメチャクチャ捻じ曲げて書くんやろ >>64
虐待の痕跡とかあれば普通に起訴されるだろうけどな
そういうのが一切なかったんだろ 事件の概要は
２歳半の子どもをしつけるために
クローゼットに３０分間閉じ込めたら意識不明
のちに死亡という事件らしい
※３０分間というのは容疑者側の主張かもしれない
※どうしてそれで意識不明から死亡になったのかふめい 取り調べも職質も自白偏重だからこういう事になるんだろ大した証拠もないのに逮捕とかさせるなよ裁判所のクズども 虐待的なのは間違いない
昭和はよく「おしおき」として押入れに閉じ込めるとかあったじゃん
ドラえもんでものび太が外の物置に閉じ込められてないか（？
なお２歳半ってのは、まだ全然喋りも不十分で
パンパースはいてる時期
歩けるし、小走りできるけど、すぐコケる こんなに精神的に追い詰めてこれで自白が証拠になるんだからおかしいわな でも隣に引っ越してきたら
人殺し子殺しって言っちゃうかも >>84
どっちにしろ自分のせいで死んでんだから罪償えよ 死んだから監禁罪で逮捕してみただけ
あと法改正もある
親は子どもをおしおきする懲戒権があった
押入れに入れるなんかも懲戒権の行使だった
でも2022年12月に懲戒権は民法から削除された
児童虐待にブレーキかけるために
児童福祉法も文言変わった
法改正されたので、２才半の子を親がクローゼットに３０分間閉じ込める正当性はなくなった
違法かどうかの境界事案となるものだったと言える
でももともと監禁罪が成立するとは言いがたい
だから余計な供述とらせない黙秘がベスト
それに、実際のところ、この女が悪だったか全然分からない
イジメ的な意志のもとに実行したのか
自分の経験からそういうものと思って実行したのか
わからない 取り調べとなんGで言われてたことがだいたい一致してて草 子殺しは国を削る非国民かつ国賊だから妥当やろ
死刑にされてないだけ温情 大層な事言ってるけど自分達の都合の悪い事は隠すからなこいつら 子殺しは国を削る非国民かつ国賊だから妥当やろ
死刑にされてないだけ温情 >>7
ほんとだよね
こういう事件は今後も減らないだろうし
ネトウヨに騙される奴多過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
