【悲報】Z世代「正社員になって、勉強やストレスで精神病むより、派遣やフリーランスで気楽に働く方がいい」4万いいね [257926174]
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【漫画】「正社員じゃないと人生詰む」→体調崩して退職…「働き方」への疑問が刺さる！【作者インタビュー】
働き方についての考えが変わったことについて描いたマンガ「正社員じゃないと人生詰むって固定概念」が、Instagramで3000以上のいいねを集めて話題となっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e2a33e6ff264e2f6f824eb0173a8a2788f378cf 30-20年前のネトウヨジジイやん
歴史は繰り返すwwwww プログラマとかで地方にフルリモートフリーランスで移住しました😁
ってやつが最後はハンドメイド作品とか非ITの仕事を始める現象って何なの？ 手取りで時給計算すると派遣のほうが割がいいんだが
金銭面以外の要素が大切だから正社員がいいの？ こんな衰退ランドで正社員やるよりマジで海外で働け
行けばわかるさ 派遣もフリーランスも勉強しないと続けられないしストレスからも簡単には逃れられんぞ 指定されたURLは存在しませんでした。
URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。
Yahoo!ニューストップへ 1番コスパタイパがいいのは公務員だけどな、ジャップランドがデフォルト宣言しなければだが こいつら40ぐらいで自殺するつもりなんか？
氷河期は生き続けてるけども 若い世代って多くを望まないよな
分相応どころか低いところで安定していたい感ある
楽しくもないが辛くもない、みたいな 正規雇用か非正規から本当にどうでもいい区分
結局はボーナスは貰えるのか退職金が貰えるのか
重要なのはそれだけ
ボーナス無し退職金無しなら月収22万の正社員よりも時給1600円のアルバイトの方がマシ
その視点が欠けてる馬鹿労働者がいるから
｢正社員｣で釣るブラック企業が安泰なんよ ３０年前にも企業に縛られないフリーターっていうマスコミに踊らされた輩居たが、がその後どうなったを学ばないのか これからは派遣ですらぞんざいに扱えないほど人手不足になるわけだしな
派遣でも堂々と威張って生活できるようになるよ 派遣はまだしもフリーランスって正社員よりも勉強必要だし責任の重さが半端ないからストレスすごいだろ
なんで正社員よりも楽ってイメージがあるんだよ 派遣やフリーターのが勉強やストレスの対象だと思うけど お金を稼ぐって概念ではなく
時間を稼ぐって概念なのよね フリーランスIT土方のケンモジさんは
月給90マン子やでぇ
客先に派遣されるIT土方で正社員とか
なんか意味あんのそれｗって思うわ
退職金もボーナスもねぇだろITは ちょいブラックな会社で超大手ホワイト派遣会社を盾にしながら働いてた時はまあまあ良かった >>1
今の労働環境でストレスとか甘えもいいとこだな
でも今の人からすればこれでも十分ストレッシーなんだよな
だからいったろ甘やかして育ててもいいことなんかひとつもないって バブルの時もこんな感じだったぞ
まああの頃はバイトでも時給高かったからだけど >>13
だからプログラミング勉強してフリーランスになるのが流行ってる
正社員より圧倒的に稼げる
AIも今のところは仕事を奪うよりも仕事を増やすことに貢献してるからな フリーランスでやれるスキルと実績があるならそれに越したことはない
実際フリーランスでやってるけど社畜の頃に比べるとスケジュールの融通が効きやすいからかなり気楽 厳しく育ててもそれが普通になれば厳しくも感じないんだよな 正社員になったことが無いから正社員の方が楽だってことを知らないのかな >>45
プログラミングできるのに正社員やるメリットほとんど無いんだよな
転職活動したことないからずっと正社員やってるんだろうけど
chatGPT使ったことない人はずっと使わない問題に似ている 経団連「氷河期世代「派遣最高！」」
経団連「Z世代「派遣最高！」」 >>56
例えばアクセンチュアでコンサルやってた社長とかなら
頭を下げて教えを乞いたいけど
たいがいの会社はスキルシート回すだけのアホ営業が社長だからな
あいつらに餌やる必要はねぇよ コンビニバイトしてる店長より一回り年上のオッサン見ると悲しくなる
ある程度歳取ったら一気に無様になるよなあーいうの フリーランスのプログラマー、コードだけ書いてればいいからメチャクチャ楽なんだよな
正社員になるとそれ以外の仕事が発生する
社内のイベントとかにも強制参加
定時までコード書いてさっさと帰宅が出来ない
ビジネスとしての仕事が出来ない それを20年前にやって今泣きをみてるのが氷河期だぞ >>66
これ
日本社会に使役する以上は逃れられない
ならば立場強い正社員の方がストレス少ないわ >>73
ワイIPA高度情報処理テクニカル制覇のスーパーエンジニアなんだが、そういう案件ってどこで探せば良いだ? >>45
IT技術者の単金として考えると90万って安すぎじゃね？
担当者レベル未満の様な気がするけど 派遣やフリーランスは、若いうちはええけど、そのうち不安感で、病んでくるよ。 結局将来への不安や安定が無いことで派遣やフリーランスでも病んじゃう定期 フリーターでいいやで過ぎてしまった人達が
今まさに彼らの親世代で晋さんを舐めているはずだけど
身近に模範ケースがあるのに学ばないもんだな ダラダラ普通に仕事して固定給もらえるのって最高なんだけどな >>73
そいつらってAIで消える様なやつらなんじゃないの？ ソース無し
アリとキリギリスが当てはまるのはZ世代に限らない フリーランスって雇われより税金クソ高いし
雇われより2割くらい稼いでやっと同水準でしょ フリーターの思想
やがてみんなからバカにされこの思想は壊滅した ま、一人でパソコンカタカタのフリーランスじゃできない仕事もあるからな 実家が太いとか、老後の生活費自給できるなら別にそれでもいいと思うで まーたそうやって派遣という名の犠牲者を増やそうとしてる
正社員より派遣が恵まれてるところなんてねーよ人生トータルで考えたら絶対社員の方が良いに決まってる
とりあえず正社員目指して駄目だったら派遣やれよ >>73
最初はそうだったんだけど、やっぱ一箇所に長くいると全然関係ない他の協力会社の奴とかの面倒見させられてるわ
まあ社内イベントや無駄な会議は無いし責任も無いからクソ楽ではあるんだが じゃあ若いうちは正社員で働いて貯金作っておいて年取ったらファイヤして金が必要になったら非正規になればいいんじゃね？ >>80
単価は110だよ
色々訳有りでな少し抜かれている
単価が高かろうが実入りが少なきゃ意味ねぇわ
200だった時もあるよ 会社の看板料みたいなもんだから
正社員で年収600だったよ アホらしい 非正規で上手くいかなかった人の話は「あたりまえ」って言われて記事にならないからなぁ
少数の上手くいった人のはなしだけを聞いてるから、それでおｋっておもっちゃう >>36
勉強は基本的に仕事中にやればいいから業務以外での勉強はほぼ発生しない
一昔前は必死にググって調べてた問題もchatGPTが使えるようになってからは簡単に解決出来るようになった
chatGPTから引き出せる知識量に加えてバグの解決の速度が以前の数倍になってるからますます業務中に勉強できる時間が増えてるんだよな でもさー零細の正社員なんて派遣とかわらくね？社会的地位というか 30代後半なった時に正社員組と比べたら滅茶苦茶メンタルに来るから友達選んどけよ 雇われの楽さがわかんねえんだな
全部自己責任、全部自分でやるほうがストレスだわ >>86
極論同僚に挨拶すること自体が苦痛だから無理や >>80
フリーSESなら現実は60～90万だよ
昔Javaの仕様策定に参加してたという人が250万とか取ってたけどそんなの特殊
そうやって聞きかじりの単価高いやつでマウント取ってもなんもならんだろ
現実の話しようや 名ばかり正社員で真面目に働くのが1番悲惨
テキトーにノンストレスで仕事して副業や投資に力入れた方が今の時代は報われる いろいろ経験したけど大企業ホワイトカラー正社員が一番楽だったわ 派遣だとパワハラやセクハラから担当が守ってくれるからな
あくまで派遣先企業にとってはお客様
契約社員じゃ奴隷扱いだから派遣の方がマシ >>109
ジジイ達はバイト以下正社員の存在を認知できないから バブルの頃と同じ流れか
フリーターが流行ってそのまま派遣社員みたいな非正規雇用の流れになってやりがい搾取されて人生ズタボロ ソレやった連中が年取って老後の心配してるのを知らないって言うのは親の教育なんだろうな 無能はフリーランスなんかより雇われたほうがよっぽど気楽なんだけど Zは自分も周りも我慢しないで逃げてもいいんだよという世界で育つから
リスクを徹底的に避けて自分にとって心地よい状態を突き詰めることこそが正しいと
信じていると突き当たるストレスに対して防御力ゼロですぐアワワワってなっちゃう 30代半ばくらいまでIT系の正社員で人脈作ってフリーSESになって月80万貰う
それで月2～30万（うちiDeCoで6.8万）投信積んでけば20年後には一財産出来てる
まあ一流企業の社員が同じだけ投資してたら負けるが、そもそも俺は底辺だからこれで十分 労働時間を自分で決められるから体は楽になるけど、気楽にはならんぞ
ストレスはないけど勉強は必要やな 派遣で技術者(物理)やるのが一番いいぞ
やることやって定時で終わり >>31
産まれたころから今みたいな社会だからな
もう若くないがゆとりも一緒だ
氷河期は贅沢ばっかりしてたからギャアギャアうるさいけど でもワイはフリーで貯めた金で仲間と会社作るんだわ
社畜から畜産業へ
ようこそ畜生どもｗ まあ人類が造り出した社会構造って失敗モデルだよね
苦行から逃れられない 正社員で気軽に働きゃいいじゃん
派遣なんて選択肢にすら上がらんな
アホだから派遣なんてやってんだろうけど この手の言説って竹中平蔵の系譜だよね
実際は解雇しづらい正社員の方がむしろ緩くて楽だし 正社員は会議とか報告書作成とか面倒な仕事ばっかだし
ITでも製造でも手動かして何か作ってるだけの仕事のが楽でしょ 工場派遣
警備員
ウーバー
軽貨物ドライバー
この辺のド底辺仕事こなしまくった俺に将来の不安は無い。
今でも年寄りの作業員で溢れかえってるし、これからも人手不足は加速するんだから5体満足なら仕事にありつけるだろう。
五体不満足になればそれこそ生活保護でいいんじゃね？
派遣やフリーランスで将来不安になるのは、底の底を体験していない人達だろう。
道の底辺に落ちる恐怖が強い。 フリーターやるくらいなら簡単な資格取ってビルメン正社員の方がいいよ
バイトも1人で生活出来る程度の収入を得るシフトだとそう楽じゃないから >>108
聞き齧りというかおれは社内SEで発注側だから安すぎるなって思っただけだよ
60〜90万って何次請なんだよ
スキル無さそうなイメージしかないんだけど こんなん言えるの親が金持ちかコツコツ貯めて
数千万でFIRE達成できた奴だけだろ 派遣やフリーランスの方が心が落ち着かなさそうだけど… 楽な正社員がええやろ
保険が付くならなんでもええやろうけど
今の年金って個人で月18000くらいするんやろ？ >>134
イチゴ摘む時間だぞオラァ摘め摘め摘め🍓 派遣やフリーランスを気楽だと思ってるのがもう間違い
特に後者 営業なんてノルマ達成しとけば月の半分お昼寝とゲームしてても給料もらえるんだぞ 賃金はともかく仕事量は週休2日制や残業規制がなかった昔と比べて楽になってるはずだけど、それでもキツいというやつは絶えないよな 正社員の方が仕事が楽で気楽で給料もいいんだよなぁ
同じような仕事で飽きる人は一定数いるから派遣で数年ごとに転職してるのかもしれんな 給料は安いし
正社員からずっと雑用投げられて
見下されるで
180のイケメンとかじゃないかぎり
正社員の女からは格下は相手にされねえしな 今は非正規でも厚生年金強制になったから勝手にしたら？
一生派遣でも年間150万くらいは貰えるしナマポにはならんから
ま、俺は2012年から無職の個人投資家だからどうでもいい
既に利子配当と将来の国民年金だけで余裕で生活できるし 俺もZの新人にそれ勧めている
どう考えてもこの先正社員なんかできそうになさそうな奴だから、
もっと責任とか体裁を整えたりとかがないところに行ったほうが本人のためだと思っている 本当にいいの？30から収入差が激しくなるけど
老後も大変だろう >>121
ひたすらプレッシャーの強い社会で生きてきた日本人に対しての最後の救いとしての「逃げてもいいんだよ」だったのに、
生まれてきてからその価値観で育てられたらZが生まれるのか 賃金が安いってか
税金社会保障費が高すぎるんちゃうのん？ Zが就活で残業時間少ない所が良いわ～とかほざいてたけど、体力のある20代にやれるだけやるからこそその後が楽なんだぞ >>157
昭和の老人の考え方だね
ひとつの会社にしがみつくより転職繰り返した方が給料上がるよ >>154
ああ、もう年金強制徴収してるのか、そういやそんな話あったな
ここでたまに年金払わないとか見るから勘違いしてたはw 労基が適用されないフリーランスは論外として、派遣は気楽なのか？ 正直、派遣も全然集まらないし、すごい単価上げ要望が来ているよね
Z以降は一生売り手市場でしょ
奴らは好きにできる それで給料よかったらいいんだけど実際はそうじゃないからな
派遣なんかまず無理 勉強するなら英語プラスαがいいぞ
外国で稼ぐにしてもこっちで稼ぐにしても
通訳も意外と稼げるしな >>149
そうじゃねぇんだよ
ITなコンピュータやりたかったの
でこの業界8割は派遣なの
準委任だ受託だと言っても客先でこき使われてたら
派遣以外の何者でもないんだよ
客先で働きたい奴なんて殆ど居ねぇんだわ
大手に就職かサイバーエージェントみたいなメガベンチャーにでも
就職出来なきゃ派遣
それがIT業界の地獄なのさ
この仕組みにさっさと気づいて辞めた奴は賢い
一所懸命に仕事すると抜けられなくなる底なし沼なんだよ >>157
今は新卒でも30万貰える
転職したらそれ以上に貰える
ずっと同じ会社にいる中年は新卒に負けてる
入社した時の給与が基準だから これZ思想か？
むしろ30年前のフリーターこそ新しい生き方みたいな時代の思想そのものな気がするが >>119
正社員で年取る前に潰れる連中を見てきて、って趣旨だから
派遣フリーターなら少なくとも老後までは生き延びることができるだろ？って
(￣∀￣) 生活保護もあるし「詰む」ことはない
結婚したり家庭を持ちたいかどうかでしかない 派遣、フリーターで死ぬまで稼げるならいいだろうけどなー >>157
給料あげないでもストもせずに文句言わずに働いてくれる正社員より
逆に派遣会社営業挟んでこまめに契約更新する派遣の方がインフレに合わせた適正価格になってるぞ >>139
だからそんなマウント取りに意味ないから現実の話をしようよ
現実の下っ端フリーSES土方の奴隷はそんなもの
そのうえでどうなのかって話してんのにお前だけ全然別に方向で他人を見下してなんか気持ちよくなってる馬鹿にしか見えないよ
ちなスキル無かったら3ヶ月ですぐ切るよ >>173
氷河期の子供がZ世代なんだから当然だよ
蛙の子は蛙 若い時って変な万能感があるんだよな
無根拠にオレは大丈夫っていう 外債35%
内外株式25%
円(円債含む)25%
金地金15%
この比率で利子配当で生活できる目処がたってから気楽だ
外債の利息はいついくら入るかわかる
脳死で受け取り利息で外債を買うをやってるだけで
5年で2倍になったのもある
2019年1月に1709万で買った債券が売り買いしたけど21.2万ドルだし >>147
昔は製造業が元気だったから、物作りにしっかり反映されたからな
技術書のレベルも80〜00年代と今じゃ雲泥の差
今はいくら勉強してホワイトカラーとして頑張っても、報われないから無気力に陥ってるのかもね >>122
なぜ50才越えても年半分の若い奴と張り合えると思うのか不思議 こどおじで派遣して投資した方がいいよ
家賃生活費の分を投資していけば正社員より稼げるようになる >>141
そこは手持ちのスキルに依存する
プログラマーの場合、一つの会社で習得した言語やフレームワークの知識は他の会社でも使える
スキル、知識、ノウハウの可搬性が高ければいつでも他の会社で働けるので特定の会社に対する依存度が減る
会社に対する依存度が低ければいつ解雇されても次の会社を見つければいいだけだから不安になることも無い
スキルの可搬性が低いと会社に対する依存度が高くなるからその逆になる
可搬性の低い仕事をやらされる正社員がこの典型 >>180
40代でリストラされて正社員で放り出されるより
派遣で長年実績作った方が担当営業が必死に次の仕事見つけてくれるもんだよ
仕事させないと中抜きできないからな
正社員終身雇用定期昇給の平成初期ならともかく
今はそのくらい正社員の待遇は落ちた 今の世相と競争煽って精神と健康をすり減らされる使われ方で正社員やってても幸せになれるとはとても思えんよそりゃ 40-60で派遣やって、1000万くらいもらえるん？
そんな能力あるなら、起業するか、管理職で1500万くらいもらえそう フリーランスになれるくらいのスキルを身に着ける段階で詰む >>176
同じだね
だからどの時代も一定層この手の人生観は存在するってこと
たまにここまで派遣フリーターが増えたのは小泉竹中が悪いんだ！って言う奴がいるけど
当時を振り返るとそんなことも無くて
望んで派遣フリーターになってた奴はそれなりにいた
(￣∀￣) >>183
氷河期に正社員で妻帯者の子持ち
は底辺では無く勝ち組だろ？
その子どもは上級子息だけど？ >>188
業務系のSESなんて50なんて普通だよ
誰も歳なんか気にしてない
なんならチームメンバーの歳もよく知らん
完全テレワークでカメラもオンにしない奴は顔すら知らない
50後半でも普通に現場に新規に入ってきたりするな
まあ20年後どうなるか分からんがそれは正社員だってわからんだろう 日本の高度成長って農村人口を猛烈に吸い上げまくったからな
80年代半ばには地方都市で歓楽街の出店が止まり、農村も荒廃
同時に繊維業の衰退や産業の空洞化が到来した事で地方都市も急速に衰退
都市で金融芸能やらITやら小売やらやっても、限度ってものがあるからな
金融芸能は一握りしか輝けないし、ITは優秀なプログラムさえあれば無限複製できちゃう
小売サービス業は女しか採用されないし
都市文明そのものが持続可能性に乏しいのよ >>201
正しい判断をするのが政治家の仕事であり義務では？ >>182
フリーランスはストレスが無くて良いって話だからスキルがあって自分で仕事を選べるやつの話なのかと思ったんだけど下っ端フリーSESの話だったの？
下っ端フリーSESなんか正社員よりもストレス酷いと思うんだけど >>165
派遣会社はマイナンバー開始前には強制になった
2017年くらいだと思われる
バイトも今年から案件が厳しくなって50人以上とかからになる
大きめのコンビニとかですら対象になるんじゃないの？
複数店やってたら一発アウトだろ
幽霊バイトを抱えてると対象になりそうだし 若い頃はいいよな派遣やフリーランス
歳取ってから仕事が安定しなくてストレスで精神病みそう >>197
ITなら貰える人もいるんじゃね
営業能力はないけど技術はある頑固な技術屋タイプの人間
起業やフリーランスは自分で営業もしなきゃいけなくなるからな 組合の強い大企業に入る
それでいい
古い体質の組織は駄目だ公務員も 何で実績ないのにフリーランスできんの？
イラストレーターとかか？ >>137
ビルメン正社員って工事業者の受注とかやったりテナントと打ち合わせあるからめちゃめちゃだるいけどな
やるなら派遣 >>198
かつて同じことしてた親だったら子供をもうけられたかな？
(￣∀￣) >>103
それだけ読むとAIに駆逐される存在としか読めないけどな 勉強やストレス溜めた正社員が非正規に八つ当たりしたり差別したりしてくるんで 5,000万以上持っていて、それを切り崩さずに暮らしていけるなら
派遣, バイトでも無問題と思う >>89
税金は変わらんだろ
社会保障費用の半分会社持ちがなくなる
健康保険が安い組合保険に入れないと国民健康保険になって上限突破の100万とかになるから これ
非正規の方が気楽でいい
俺も人生やり直せるなら正社員なんかになりたくない 日本人はもっとテキトーになるべきだし
いい傾向だね >>182
人月60って新卒レベルやでさすがにそれは… >>206
スレタイに気楽に働くって書いてるんだからそりゃそうだろ
俺はまったくストレス無いと思ってるがそれは俺がスキルと経験を認められてて大事にされてて自由に振る舞えるからだが、当然スキルの低いダメな奴はかえってストレスだろうね
そんな奴は正社員で寄生したほうがいいだろうね
金の話するならそりゃ月200万貰う方が偉いが、じゃあそれより正社員で年収2000万貰うほうがいいよね
そんなオークションを嫌儲で開催してなんか意味あんのか？ >>201
1部にいたって話やろ
昔は派遣は正社員より安くて簡単に入れ替えできる人が多かったんだよ
そんなみんなが満足していたなら問題になってないっつーの小泉ケケ中のせいだよ
信者は嘘ついてうぜーな 同じ轍を踏むんじゃないよ
氷河期世代がそれにハマって酷いことになってんじゃん 1週間に5日も働きたくねえよな
家持ち車持ち家族持ちの欲望なければ当たり前の話だよ 正社員ってもクソブラックならやらないほうがマシレベルで心身にマイナスダメージ食らうからなあ フリーランスでやってるけど実績と人脈ないとマジでキッツイと思うよ
ただその辺が揃ってると正社員より全然楽だしお金ももらえる >>228
人月じゃなくてフリーSES土方の手取りの話だろ？
そりゃ中抜きされるんだからエンドユーザーの人月はもっともっと高いよ
くだらねえレスつけんなよ雑魚 75歳までビルメン派遣やるつもりだわ
貯金とかやる意味ないよ >>118
当時は社会保障対象外だったからな
今は強制だし
年金生活になったら一生派遣でも150万にはなるし
最強のサラリーマンでも300万が上限だし手取になったらもっと差は小さくなるからどうでもいい >>236
すまん文脈まったく読めてなかった
雑魚レスしてすまんかった ちゃんと稼いだ金を投資で運用出来るなら良いんじゃないの
今の相場ならダブルバガー行く銘柄たくさんあるじゃん 去年フリーランスなろうと思ってたけど全然稼げなくて一年でサラリーマン戻ったわ
でも残業多い会社にしか入れなかったからまたフリーランス挑戦しようかと思ってる >>16
プログラマとかITドカタ言われるぐらいやし体力的に長続きしない人も沢山おる仕事やろ 失業保険も厚生年金も退職金もないんだからフリーターで生きて行きたきゃサラリーマンの倍は稼がないとトントンにならないぞ 
>>16
セミFireじゃね 別に言うほど正社員辛くないし
そっちの方が固定概念だと思うんですけど 地方住みの今32歳で年収350万だけど完全定時で残業も無いし土日祝日休み有給も月1取れる所に転職したから今は自由な時間増えて良かったと思ってる >>237
テナントの打合せと工事業者打合せがだるいって本気で言ってんのか
あんなの巡回点検より楽だわ >>136
今は非正規でも厚生年金強制になったから働いてた奴はナマポ対象外になる
誰でも150万とか年金がつくから なんでレベルの違う別のやつ持ち出してきてマウント取ろうとするんだろうなｗ
例えば正社員なら年収500万くらいの奴がフリーになれば年900万は貰えるよね、どっちがいいかって話だろ
年900万？俺の会社からすルト安すぎるんだがｗとかそんなことばっか言っててもしょうもないっつうの バブルの頃と同じ現象起こってるな
あの頃もフリーターがもてはやされてた 気楽なフリーランスがいるのかね
派遣の将来が見えない不安感は異常 VTuber関連はそういう人かなり増えてる感あるな
収入源複数持ってるなら良さそうだけど同業者が増えたりブームが下火になった時は
何処へ流れていくんだろうな >>253
毎日泊まり明けに昼過ぎまで残業してる正社員見てるんでね
ぼくは朝9時に退勤 あとビルメンでも電験とか取って正社員はマジで地獄だからね
電気主任技術者とか貧乏くじでしかない 氷河期がしんどかったのは周りも自分自身も昭和の価値観で凝り固まってたから
今はそれぞれの生き方を認めてもらえる時代なので同じようだが全然違う Zは氷河期の負け組見てるからこういう考えのやつは少ない >>255
正社員なら年収500万くらいの無能がフリーになっても飲食バイトのおっさんになるだけじゃね IT土方ブラック正社員は命に関わるから
下限200時間で売り飛ばされたんだぜワイ
もう20年以上前だが
風邪ひいたりして200時間を切ると容赦ない叱責が待っている
しかも罰金、自己管理が出来てねぇから体調崩すんだよテメェわとか言われてたわ
たぶんヤクザのフロント企業だったんだろうな 潰れてたけど フリーでも結局企業から仕事貰わないと稼げないならダルいぞ
そういう点でエロ同人はほんま楽だと思いました🤗 >>264
いやいやw
メディアも社会もこぞってフリーターという生き方を持ち上げてたっつうの
それに騙された若者が今は社会のお荷物になってる 嫌儲の他のスレでは手取り30万もあれば上級国民とか言ってるのに
フリーSESが月80万といえば安すぎる！スキル無さそう！何次請けだよ！だもんな
これは笑うわ 情報に侵食されすぎだよなぁこの世代
そら中小は幾らでもブラック企業あるけどだからって全てが死ぬレベルのゴミ会社なら社会成り立たないし
勉強も新しい事学ぶの面白いって感じられる派遣とか単純作業の奴隷身分の方が普通ストレスになるだろ 40過ぎでフリーランス出来てるヤツらって
技術ブログとかで有名とかオープンソースの開発者とか
それなりに輝かしい実績ないと採用されないんじゃないの？
ポッと出のよくわからんおっさん使ってくれる会社あんのかな？ >>259
年取ったらそうなるかなあと思ってるけど
年金生活に入ったらバイトになると月に引かれるのが所得税くらいやろうし5万は増えるかな
そしたら月10日くらいでも結構減らんのやないかなw
70から後期高齢者だっけ？
まだ10年以上あるけどそろそろそういうの調べんとあかんなあ >>266
年収500万だからって無能とは限らない
年収1000万の正社員が有能とは限らないように
世の中は自分の能力に応じてきっちり適正な対価を貰えるような効率的な市場にはなってない
そんなことも分からないのか…
ゲームの世界じゃねえんだぞ？ >>275
転職サイトに登録してみ
至って普通のSEの経歴でもものすごい数のスカウトくるから >>261
それは現場が人手不足か会社が駄目なだけだな
派遣が必要ってことは人手不足の方かな プログラミングって結局仕様通りに地道にカタカタしながらエラー吐かれたらその周辺のデバッグして直すだけのお仕事だからすごい気楽だよね
何でストレス抱える人がいるのか分からない >>275
技術どうこうよりそもそもコネないと仕事発注できない
世の中のすべてはコネ >>277
いやまあそうだけど大体今時年収500万で働いてる奴とか学歴もキャリアも終わってて会社に寄生してる奴ばっかりでしょ
レアケース持ち出されても困るわ >>275
ぽっと出の馬の骨は間にエージェント挟むから元請けからは分からない コレは俺も思う
正社員として精神すり減らしながら20年勤めたけど遂に昨年末に鬱を発症して何も出来なくなった >>278
全部SES企業ってオチだろｗ
本当に良い所は自分から頭下げなきゃ入れない
自社開発でスカウトしてきた会社に入ったらSESで出されたわ
採用した奴を事ある毎に怒鳴ってたら
もう俺に会いたくないってさ >>229
フリーランスなのに正社員でも達成可能な単金でストレス無いわってなんか違うなって思っただけだよ
本人がいいならそれでいいけど老後を考えるとストレスしかないなとしか思わない
つーかストレスどうこう言うなら金の話は必須だと思うけど >>284
フリーなら精神的に安定かといえばそうもいかんだろ >>237
もし元気でやれるのなら
社会に必要とされて生きがいのある良い人生だと思う
元気でやれるのならな Z世代は俺らの時代以上にメディアに洗脳されているよな
すごいキラキラしたものばかり見て、それが世間で当たり前って思っている >>280
辞めたやつの引き継ぎしたら何書いてるか意味分かんないコード
派遣で来るやつはだいたい無能
プログラミング分からないやつが客、もしくは文系上司
休みの日も知識のアップデート必要
こんな仕事やるやつ、馬鹿ですｗ 派遣やフリーターは30過ぎたら将来のこと考えて精神病むゾ >>286
全然んなこたない
社内SEのスカウト多いしそれこそ銀行からもくるよ
最近やたらベンチャーが多いイメージ >>295
それは良いな
頑張れ
ただGreenとかな、あのサイトは登録すると
自動的にスカウトメールが来る仕組みになってるから
自分の経歴が評価された、なんて思って応募すると酷い目に合うぜ >>288
系列正社員はブルシットジョブ多目のイメージ
BM以外にPM業務入ってくると明け残が常態化するかもなあ 専業主婦でずっと生きてきた婆ちゃんは爺ちゃん死んでからボケて今施設送りだし
結婚したからってみんな家族に囲まれて生きてるわけじゃないんだよな >>292
まあたいていが正社員に成れなかった奴の末路なんでソイツらが受けた企業の人事(正社員)の見る目が正しかったと言う答え合わせ >>292
プログラミングが分からない奴が客って文句はほんとIT特有の我儘だな
他の業種のエキスパートがそんなこと言うか？
客なんてなんも知らんのが当たり前だからプロとしての食い扶持があるんだろ >>295
それスキルセットにクラウド関係があるからでしょ Z世代って
バブル世代みたいにバリバリ稼ぐぞとか
氷河期世代みたいに見栄はって人より良い会社に入りたいとか
ゆとり世代みたいに親や先生やまわりの期待に応えて我慢して耐えるとか
そういうのじゃなくて
一人で身の丈にあった生き方でしんみり過ごしたいみたいな
そういう子が多いんだと思う 自分の性格に合った生き方しないと辛いのなんて時代年代問わず変わらんだろう
いかに自己分析を正確にできるかだけが重要な
自分を見失うなよな >>297
いや転職する気は全くない
Paizaのお題を時々解いて遊んでるだけ >>305
マジでこれ
大学回って講演した方が良いレベル 同じところで同じ奴らと同じ仕事を延々とやり続けるのを苦に思わないなら正社員でいいと思う
俺はそれが耐えられなくて病みそうになったからフリーになって今は気楽にやってる 正社員は軍師と評論家ばっかで手動かさねえし代わりに実働振られた派遣はスキルないから言われた通りできないし バブル景気のときもそんな事言ってた奴等がいたけどな
今そいつ等はナマポ生活 >>305
>>307
まあやってみないと分からないとこもあるしさ
しかも日本は新卒至上主義だから乗り換えしづらい社会だし フリーランスになったやつに聞くと、自分から仕事取りに行かないと収入０なので常に次の仕事が取れるかのストレスがすごいらしい。俺には絶対向いてない。 新卒の3割が3年以内に転職するのが現実なんだし
とりあえず正社員やってみてダメなら考えたらいいじゃん
変に耳年増になって何もしないうちから決めつけるより最初は選択の幅を広く取れる方に行った方がいい 正社員の時に月単価120万くらいだったけど、手元に入ってくる給料はナス抜きで30万だったけど？
会社に搾取されてるから意味ねぇんだわ
フリーランスの方が中抜き少ないからこれで良い 派遣だろうが正社員だろうが
給料が多いか少ないかとか
そんなのは些細な事だわ
決裁権がどの程度与えられるかと
通勤時間の短さがすべて >>313
業界人の飲み会に行って媚びて仕事回して貰う必要あるんだっけ？
キツそうだよな >>306
paizaいいよね
Aランクだがスカウト来て大企業に転職できたわ 派遣やフリーランスだと経済的に苦しくなって精神病むんだろw コンビニバイトで十分に生きていけるぞ
毎月いらん保険払ったり課金しなきゃいいでしょ 正社員でイキリ散らかす方がストレス的には良いと思うよ >>292
いうほど意味分からないコードはないな
ちょっと書き直したり名前変えたりすればほぼ分かる
分かる人が上司だから問題ないし
休日に勉強なんてしてない
仕事してれば勝手にスキル伸びるもん 身の丈にあった暮らしをしよう
日本人なら慎ましくあれ フリーランスって要は自営業のことなのに自分で営業から会計までできると思ってるんだろうか >>302
プログラムって「適当にやっといて」ができないからキツいんだろうな
具体的にプログラミングしないと機械は動かないし
具体的にどう運用するか分からないとそれに合わせることもできない
でもクライアントは「よくわかんないから任せるよ」とか「安いやり方で」とか（本当に当事者か？）って対応をしがち 詐欺かましてまた日本の成長を止めるのは、謀略なら完璧にはまってますなぁ フリーランスはコネやパイプ持ってないと必死に営業しないといけなくてストレスだらけだろ まぁ今の若者はそうだろうなって思う
正社員じゃないとってのは結婚しないとってのと変わらんのだろう
昔は当たり前、今は違う的な アメリカの陰謀論を撒いて、この奴隷化洗脳を解くべし！ まあ正社員になっても40歳で首着られるしな
最初から正社員以外のほうがダメージは少ない コード書いてるだけのフリーランスはAIに駆逐される筆頭候補だけどな その結果がこれだよ😭😭😭
クラウドソーシングで生活する｢若者の実情｣
シェアハウスに住み､食事は肉じゃがの一択
https://toyokeizai.net/articles/-/289566 平凡な奴ほど正社員になった方が気楽だと思うけどな
スキルある奴、飛び抜けて有能な奴は、どこで何したって生きていける >>10
氷河期世代はなりたくてなった訳じゃない
語源なら察しろ
派遣マンセーしてたのはその前の世代 俺の職種でフリーランスになると365日いつでも働かないといけなくなるから会社員のほうが気楽 >>332
仮に自分でやれる範囲を超えてたり必要な情報がなかったりしたら上や周りにガンガン聞くし説明するだけでは？
それでダメになってもこっちには責任なんかないから堂々としてればいい 今はいろんな稼ぎ方があるもんね
スマホひとつで大金持ちにもなれる 年収800万の正社員より年収600万の派遣のが楽だしいい。
200万の差分なんか投資で増やせばいいだけなんだよな。 人間関係が崩壊してるよねこの国
戦後民主主義が徹底した個人主義の末路がこれなのか 昔のが辛かったとか言うけどいまのがよっぽど品質求められるし仕事内容きつくなってるだろ
itの進歩とともに成長してきたおっさんたちと違って今の若者がいきなりitやってもむずいと思うけどな 低賃金でベースアップも望めない会社に勤めるくらいなら別の道を探した方が良いね >>352
何で我慢して働くの？
ほとんど老害の養分になるだけなのに
アホなのかな 肉体労働職だけど仕事っていうほど大変じゃなくねっていつも思う
夏はさすがに大変だけど >>276
天引きが所得税というだけで住民税と国民健康保険は請求書だぞ
国民健康保険含めて社会保障費用の請求書で腰が抜けるのは間違いない >>359
収入が少ない方が税金少ない
つまり養分じゃない 団塊ジュニアで非正規渡り歩いてきたけど資産3千万あるからストレスフリーだわ
いつでも仕事辞めれる安心感がある >>361
10年後にはインフレでゴミになってるから
ちゃんと運用しとけよ 正社員の方が楽だと思うんだけど正社員の何が嫌なの？ なんだ、俺はZ世代だったのか
額面月収35万の正社員やめて
派遣、バイト、業務委託のトリプルワークで額面月収52万になった
労働時間は変わらず怒られることがなくなったのがでかい >>321
正社員の時って今の仕事を我慢して耐えなきゃ
派遣はもっと苦しいって思いこみたいんだよなあ 生存者バイアスに騙されてレッドオーシャンに飛び込む頭の可哀想な人を増やすんじゃないよ
無能はちょっと頑張って大企業に入ってお金チューチューするのがコスパがいいぞ
https://i.imgur.com/mIw3Td4.png
https://i.imgur.com/3R5YM1E.png それでいいと思うなら好きにすればいいと思うけどいつまでも気楽でいられるかもわからんぞ 知り合いに50で派遣やってるのいるけどもうあるのは警備員か工場勤務だけでどっちもきつくて大変らしいぞ 激務高給職と楽で責任のない薄給職に分かれてたらいいんだけどな itで色んな職種あるなかでプログラマーって常に愚痴吐いてるイメージ
上司が技術なくてさぁとか
プログラマーだけなんか別人種なの？ >>362
つか資産3000万程度じゃ数年で詰むわ
引退して年金満額＋自宅ありで3000万が最低条件というだけ
インカムゲインで最低限生活できるようになるかだ
なので億を越えるのが条件
相続を無視したらな 株orFX＆副業しながら仕事が楽な低賃金正社員が収入の柱が3つあって最強だよね
社会保険は入れるから正社員のランクが底辺なら底辺ほど恩恵大きい 派遣とか社畜と変わらんだろ
朝起きなくていい好きな時に好きなだけ寝れる仕事をすればストレスはほぼない
これで稼げれば人生勝ち そもそも週５日間同じ空間で他人同士がオフィスで共存するって異常なシチュエーションだと思う
そりゃイジメも起こるしモチベも上がらんよ
でも若い奴らに警告しとくと25歳過ぎると派遣すらありつけなくなるからな
最近はアルバイトすらめっちゃ厳選するし >>366
実際は真逆なんだよな
フリーランスは今まで会社がやってくれてたことを全部自分でやらないといけないからストレスも責任も増えるだけ >>73
つっても発注側としては稼働調整に使いやすい代替可能なコマだから
自分で営業して案件切らさない力が無いと詰むよな >>366
いやぁyoutuberとかを代表格に経費にできる範囲が広すぎる職業が増えたから
会社員のコスパの悪さがすごく目立つよ
フリーランスでわざと年収落として節税したら同じ年収の会社員と豊かさが2倍くらい違うんじゃないか？
必要な買い物ほとんどしておいて経費にしてから税計算されるのと
税計算終わった後の所得で必要な買い物するのとじゃ天と地の差だよ これは間違い、まず正社員になってある程度業務を覚えた辺りで
奴隷商がヘッドハントするんだよ、今の転職系サイトの宣伝凄えだろ？
あれくらいの勢いで個人にも連絡取って転職させてる
これもそう、さっさと止めて貰って奴隷商経由でマージン吸い取りたいんだよ
マジであいつら汚い >>362
今年は2ヶ月でデイトレ170万勝ち
60万の含み益
1億目指す >>373
収入が低いのは正社員かどうかは関係ないだろ
収入が低いから正社員は嫌だとか意味がわからないんだけど >>16
プログラミングなんて人間のやる仕事じゃないと気付くから >>31
引きこもり時代に体感したんだけど欲しいけど手に入れられないという事が続くと無欲になるんだよ
今や働いてても若い世代の全体がそうなりつつあるんだろうな可哀想に >>377
フリーランスでも老害には関わる可能性はあるし逆に若いやつに指示されてこき使われることもあるだろ
フリーランスになった方が関わる人はめちゃくちゃ増えるぞ >>381
典型的な勘違いだが脱税目溢しされてるだけのパターンやん まぁ間違いない
一生一人で生きていくならそれで十分だしな
本人が満足できる生き方が一番いいよ >>346の考え方ってめちゃくちゃサラリーマンなんだけどこんなやつがフリーランスやってるの？ 営業でエージェント使ってフルタイムで現場に入るようなフリーランスもいるけど、それならサラリーマンやれよとは思う 若いうちは何でもいいけど年取ってから詰むからな
やっぱ安定って大事だよ
家が太いなら好きに生きりゃいいと思うけど Z世代は家太いのがほとんどだぞ
貧乏人は子供作れないからな >>385
html css jqueryとかだけ分かるデザイン畑の人は相当なセンスがないと肩身狭いだろうな
ガチプログラマがjsフレームワークとUIコンポーネントライブラリで作るページにユーザ体験で負けるし生産性が違いすぎるもん 昔刑務官やってたが、一応国家公務員なので安定してるはずなんだが、環境がひどすぎてストレスで心身壊れそうになったから、そういう意味では全く安定してない
気楽に長く続けられる仕事のほうが結果的に安定しているとも言える >>383
今年はデイトレなんてせずに放置が最強だろ
俺は何もやってないけど600万増えてる
外債の利息はAppleの利息が45万きただけ >>392
それな
立場が低いまま永遠に消耗品としてこき使われるんだから年取って体が動かなくなってきてから必ず後悔するよ
まあ派遣やフリーランスが勉強やストレス無いと思ってるあたりがZ世代らしい発想 >>388
本当に仕事で必要で買ったり利用したりしてるサービスの経費を脱税認定されることなんかないだろ笑
サラリーマンは全部自腹でやるんだから本当酷い落差だよ 何人か集まるといない人間の悪口大会になる職場で上手くやってく自信がないからが理由として大きい
仕事が辞めたくて仕方ないが面倒くささが勝る とにかく営業がネックだよフリーランスは
できるセールスマンに高給が支払われるのも理解できる
事務処理は努力でなんとかなるけど 昔は新しい働き方でフリーターってよばれたんだよな
フリーランスもそれと同じで後々後悔するだけ
バイトと変わらん むしろＺ世代は日本の正社員で働いても老後確実に詰むんだから好きなことして生きればいいだろ
正社員で働いてまで氷河期の世話なんてしたくないだろ？ >>390
エンジニアなんだからそれ以外にどうしろって言うんだよ？笑
こっちで勝手にビジネスロジック決めていいのか？笑 >>396
そう
結果論だけど放置が正解
ズドンと損益抱えた経験から利確してしまう 負けないことが大事 派遣やフリーランスの方がローン組めない上に収入安定しなくて精神病むと思うが >>392
Ｚ世代が日本に住み続ける前提なら正社員でもフリーでも確実に詰むだろ >>399
仲良くなり過ぎても嫌われ過ぎても苦痛になるから一定の距離は保って深く関わらないのがいいよ
あくまで仕事の時だけの関係と思って接してたら相手がどんな人間でもどうでもよくなる >>405
現金で買えばよくない？
なんでそんなに借金したがるの？ >>405
家買うやつはアホ
動かせない資産とかゴミ >>403
上や周りに聞くってフリーランスなんじゃないの？
フリーランスで言う上や周りってなんなの？
5次受けとかの人なの？ >>408
話されてるだけで不快だからなぁ
俺に対してもいないとこで同じように言ってんだろうなって思うと気が重くなる
なんでこんな奴らと仕事してるんだろ >>409
車ならともかく家でローン組まない奴ってアホとしか言いようがないよ
そんな事も知らないの？ Zは身の丈わきまえないで人の顔色窺ってリボ払いやら闇バイトする世代だよ
最短で結果がほしいから努力もしない 派遣やフリーランスが病まないと、誰が言った？
正社員で病むのと、派遣で病むの、どっちが良いよ？ >>393
むしろ氷河期世代だから後先考えずに産んだDQNが多いんだよなぁ…😅 >>107
利害関係が絡みすぎて適応が難しい人は沢山見てきたし同じルーティン繰り返しだから刺激もない
食い扶持稼げるならなんでもいいけどな。もうどうにもならない時代に突入したから自分と周りが幸せこれが一番大事 別に雇われなくても年80万くらいは稼げるし正社員以外で行きたい >>415
正社員だとマイホームが夢だもんな
なんか夢潰してごめんなさい >>423
えっなんかお前俺の夢潰したの？
家をキャッシュで買うんだアホだなあと言っただけなんだが >>424
ローン組んでどうすんの？
仕事辞められなくね？
現金一括で買うと最悪売ればいいから困らないじゃん >>426
都心のマンションなら売れるけど
戸建ては今まったく売れなくて投げ売り状態だぞ >>426
10年間所得税と住民税が免除になる事知らなくてかわいそう
律儀に国に税金吸われ続けてください 俺もビットコ10万の時20C買ったけど
早期退職して小売して生きてたら鬱も治ったわ >>427
安い戸建て一括で買うのが最適解よな
>>429
それだけのために苦しむの確定なのに家買ってるの？
経費で所得税と住民税なんてコントロールできるじゃんw
サラリーマンって色々大変だね >>432
金持ちも10年はローン組んで税制優遇受けた後に一気に繰上げ返済するんだよ
そんな事も知らずによく金持ちなんて自称出来たもんだな恥ずかしい >>434
金利より控除のほうが多くてお得だもんな >>401
昔はバイトは扶養家族でいけたから
年金も無視できたし健康保険も最低限か扶養でできたのが大きい フリーランスでもローン組めるし何なら住宅ローンをフルで受けながら同時に一部経費計上するテクニックもあるから結局フリーランスの勝ちなのよね >>73
フリーランスなのに営業やクライアントと交渉しないの？
雇われこそコード書くだけやん フリーランスできる人は、正社員でもやっていけるでしょ >>434
俺は自分のことを金持ちだなんて一切言ってないし思ってもないよ
俺の仕事はローン組まなくてもいい仕事だから考えたこともなかったよ フリーランスだけど
家は一括現金払いで買いますたわ 今年金を受給している老人で見れば厚生年金の方が国民年金より有利で大企業の企業年金もついていれば尚良しなんだが俺らが老人になる頃には全部破綻して自己責任だろうしな このスレでフリーランスで成功した自分になりきったつもりで妄想全開で気持ちよくなってるおっさんとか悲惨よな >>428
国民健康保険をなめたらアカン
所得200万で20万とかの請求書が届くぞ フリーランスで自宅で仕事で日常のストレスはかなり薄くなったけど不安しかないよ >>323
それは才能あるな
仕事でプログラマやってるけどあまり理解できないわ
羨ましい >>440
特定の企業（例えば前いた会社とか前いた会社の取引先）とだけ契約してればそんなに営業要らないしな
大抵はよその相場が入らなくて結局安く請け負ってたりするんだが アホで憐れだよな
フリーランスや正社員の「派遣やフリーランスは気楽でいいな」って気楽な発言を真に受けて周りから見れば正社員のように働いてる非正規奴隷への道へ 老害が古臭い価値観で説教してくるのはいつの時代も同じだなってここの氷河期みてて思う… >>451
氷河ごみは負け犬だから負け犬のほざきなんか無視しておけ >>442
フリーランスなら尚更節税や金利の事考えないといけないだろ…
リーマンより稼げてなさそう 正社員って老後に年金と退職金と手厚い社会保障と医療で旅行三昧の第二の人生歩めるから
現役時代に死ぬほど働いて会社に保険料半分払わせて成り立つ人生設計だったけど
Z世代にはもう適用出来ないもんなこれ 厚生年金積立てないっていうのが痛いよね
正社員なら超底辺であっても厚生年金は必ず払ってきてるから老後そんなに贅沢しなければ何とかなるが国民年金だけでは本当に詰む。だが詰むのが還暦後だからZ世代には想像が及ばないんだろうな。でもナマポか自殺することになるんだよ 平均収入程度の凡人ならその通りだな
無駄に多く働いても大して収入ないのに遊ぶ時間もない
今の時代はそこまで金なくても人並みの娯楽は溢れてる
年収100万程度しかアップしないのに毎日何時間も多く働いてるやつとか頭悪いと思う 刹那主義が極まってきたな
安楽死施設つくったら繁盛するぞ 正社員で精神病む前提の人間は
派遣なんてもっと精神病むのでは？🤔🤔🤔 Z世代は年金支給開始年齢も今より引き上げられて生ポもどうなってるかわからんしデフォで75歳定年とかになってるだろうから死ぬまで働きたくなかったら若いうちに金貯めといた方がいいと思うけどな >>459
アメリカのZ世代も若い内に取り敢えず借金しまくって
行き詰まったら麻薬やればいいって世界観らしい
まぁだから経済成長してんだろうけど 今の老人で言えば厚生年金の方が元サラリーマンの妻の専業主婦の方が自営共働きよりも貰いが多いからな（国民年金は自営共働きの場合それぞれが年金料を納めてる）
厚生年金でも共働きで妻が正社員だった場合は旦那に先立たれると妻の厚生年金受給になるから専業主婦が貰う遺族年金より少ないしな
まもなくその辺も全部デフォルトになって自己責任になるけど >>459
施設作るの金かかるからどんどん殺したい人に殺させたらいい 0歳から～18歳まで親から年間110万贈与(あるいは310万贈与)してもらい未成年口座&オルカンで運用
満18歳からは0～18歳までの特定口座運用分をNISA1800万枠に年初一括360万分移動×5年
23歳からFIRE生活
これが正しいお金の使い方だよ
鉄緑会やらSAPIXやら私立中高一貫校にお金かけるくらいならコッチのほうが期待値が高い
(生まれつきの知能問題、受験失敗、就活失敗、40代でリストラなどのあるあるイベントを無くせる)
学歴なんて地方No1の公立高校から指定校推薦でMARCHあるいは関関同立の文系(経済学部)コースでいいじゃないか
高校入試(中学3年)レベルの問題なら、そこらへんにいる普通の親でも教えられるし家庭教師すらいらないだろ >>45
会社員だけど年収2000万貰ってる
フリーランスの方が稼げるかもだけど今の収入で割と満足してるし立場上割とやりたい放題出来るから会社員のままだわ このケースは知らないけど若者がいつの時代も重要な価値観持ってくるからな
若者だからって叩くのは昔嫌ってたそれになるぞ 親のコネで大企業入ってやってけなければ議員秘書になればいいよ
親が年取ったら地盤継いで国会議員や >>468
良いんじゃないw
Zから見たら氷河も古くさくてウザい老害でしかない 企業 Z世代のだめやなつ雇うより留学生雇った方がまし！
うちの会社は日本採用も3割外国人超えてきた >>453
家なんて一括で買えばいいしそもそも俺は賃貸派だから金利なんて関係ない
そもそも節税なんて税理士に任せとけばいいんだけどこれくらい3秒くらい考えれ分かることですよ
借入しないといけない仕事で税理士雇うお金のないは大変だね
俺は今の仕事は本当にチートなんだなって自覚したよ >>455
フリーランスは自営だから国民年金だけど派遣は既に厚生年金強制になったから基本は正社員と変わらんぞ
厚生年金とか支給の段階になったら働いてさえいればさして支給額は変わらん 満員電車が精神病む原因だと思う
毎日あんなもん乗ってたら頭おかしくなる メンタル病んで離職なら最終的に行き着く先が生活保護なのは変わらんもんな
ｹｹ中が憎む正社員はZ戦士が国ごと葬ってくれそうやんw >>467
IT屋で年収2000行くなら
アクセンチュアかNRIかじゃね？
それかITゼネコンのPM? >>461
支給開始年齢はあるけどそれ以上に平均寿命が伸びる
今の30歳が死ぬとき95歳が平均寿命だからな
10歳先に行けば10歳遅らせて当然だ フリーランス始めたとき、そんなん続くわけないとネチネチ言ってくる奴いたが20年近くずっと年収1000万くらいだし資産も億いったし
これから仕事なくなっても年金少なくてもまあ死ぬまでなんとかなりそうなくらいになってるわ 別に良いけど後になって貧困だ格差だとか文句言うなよ
楽な方に逃げたんだからさ >>28
24万から4万も引くなよどうなってんだこの国は >>475
これな
領域展開ってよく流行ってるけどまさにあの空間よな >>479
そうこれ
大手で家庭もあるなら会社員の方が良い
独身で年金月額13万の為に生きるくらいなら
資産を築いた方が良いと俺も思ってる
老後貯めた金で細々と商売してもよいし >>479
嫉妬で叩かれてただけだよね
人の足を引っ張る民族ってことが痛いほどよく分かるよね たしかに
ひいこら名ばかり正社員やって
激務発給するなら
楽な仕事でのらりくらりとやり過ごして
足りない分は投資でなんとかすればいい フリーランスが気楽だと思ってる馬鹿
やってみれば会社に雇われて責任もなく言われた事をへーこらやってる方が気楽だと分かるよ >>466
それ間違ってる
相手が贈与してるという認識があって初めて成り立つ仕組みだから
子供の時に勝手にやってもダメだし贈与非課税にならん
で子供に教えたら勝手に使われるという落ちで終わる
実際は25歳くらい過ぎて分別つくまで無理なんだよ 業界トップクラスかそれに近いくらいのスキル有るか社会不適合者以外会社員の方が楽だと思うわ >>487
平社員>派遣>フリーランス>管理職
楽さの度合いで言うとこうなる >>487
正社員の楽なポジションで後の無い上司にちょっかいながら副業で金稼ぐのがオススメだよ
年上だからいじめじゃないし調度良いスパイスになる >>28
支給30万なのに手取りあんまかわんねえ
しにてえ 俺の人生じゃないしいいと思う
そういう底で頑張る人がいないと現状成り立たないし >>498
結局Z世代も氷河期世代も変わらんのよね
時代は繰り返す
でも甘えられた時代じゃなくって来てるところだけは違う >>468
人数多かったから重要視されてただけで今はマイノリティだから若者発の何かを仕掛ける大人がおらん
当の若者もそれを感じて刹那的な生き方を選びがち 年収400の派遣だけど暇だわ
スマホいじって嫌儲してるだけ
たまに仕事する程度で業務は回っている 別に非正規でも良いけど入ってくる金が少ないと生きていけんだろ >>473
2074年
2000年生まれの24歳が後50年
正社員で働いて75歳から年金貰って医療費１割負担で老後悠々自適に暮らすような人生設計はあり得ないからなぁ >>504
そのレベルの底辺が必死に頑張って正社員になったところで収入100万程度しか増えない
それなのに時間だけはゴリゴリ削られる
割に合ってないってことだろ >>461
団塊が老後の2000万で発狂してるのを見て絶望したんじゃね
逃げ切り世代がそれなら自分達の世代は詰んでると悟ったのかも 個人事業主だけど労働環境は最高
税金関係だけ税理士に外注して全部自分でやってるから人間関係のストレス皆無
単純作業は人を雇ってやらせてもいいけどな思うけどね やったことあるがフリーランスってワンオペなんでストレス半端ないぞ
リーマンは上司や同僚に助け求められるけど >>506
100万って結構大きな差じゃない？
その100万をS &P500に突っ込めばさらに差は開くわけで >>20
福利厚生面もあるし途中退職して期間あくと社保を元手に蓄えておかなければどえらい請求くるんよ 派遣も言うほど気楽じゃないよね
人に慣れるのが一番キツイし、何だかんだコロコロ職場変えるのが一番ストレスレベル高い >>514
いうほど正社員は奴隷じゃないだろうか？ >>512
単純に人間としての特性の話だと思う
ワンオペが得意なやつもいれば、グループで仕事するのが得意なやつもいる
ワンオペが得意なのにサラリーマンやってたり、グループのほうが得意なのにフリーランスやると不幸になる
自分の特性を理解して仕事を選べばいい まあどうでもいいけど大企業に入るか公務員になるか起業できる力がないと人生詰むよ
インフレ時は格差がはっきり広がる 日本の正社員は会社の奴隷そのものだからなりたくないのはわかる。 精神や身体壊したり病気なったりして廃人みたいな人たまにいるからな
ストレスって本当にやばいな
ジャップの性質によって企業体質が大日本帝国化してしまうのが問題なんだろうな 正社員が一番気楽だと思うんだけどな
そんなに正社員ってつらいか？ 定年までリーマンやるつもりゼロだし辞めやすい方がいい >>519
いい線いってるけど日本がダメになる場合大企業だと別に日本人雇わなくていいし公務員だと仕事そのものが無くなるんだよね
だから個人的には経営者がおすすめだね >>511
その差を大きいと思えるのは奴隷だよ
たった月10万の為に毎日何時間も多く犠牲にするとかアホ
平均年収の2〜3倍以上稼げるならまだ頑張れるけど
バイトの収入に毛が生えたくらいの低収入なのに会社のために頑張るとかアホの極み ９０年代のフリーターと同じこと言ってらｗ
アホやね >>515
金銭面より人間関係で辞める奴のが多いからな >>518
馬鹿だから改善しようとした人たちの事を傍観したり足を引っ張ったりしてるじゃん >>525
仕事ない公務員とか最強じゃねえか
なってしまえば絶対にクビにならんし >>530
日本そのものが滅亡しても雇用契約ってあるの？ >>398
経費にしたって所得額が下がるだけで別に無料になるわけじゃねーし
個人事業税やらで税金増えるし社会保障とかも考えたら会社員の方が得だと思うぞ 石炭掘ってるだけで裕福に暮らせた時代があったんやろ >>532
日本が滅亡したら日本円なんてゴミだぞ
そう思うなら早く日本出たほうがいいよ >>328
で作ったあとに文句言ってくるからな
作る前にそれでええんか？って確認したやん…ってなる。んで作り直しは工数掛かるのに大抵そういうめんどくさい客は金払い悪いっていうのがトラブルのもと フリーランスはともかく
派遣は色々とキツいからな
→休憩時間少ないです常に出力100％で働くハードワークです人間関係疲れます >>518
義務教育で奴隷になることを基礎として教育されるからだよ Zだけど、正社員続けるにしてもどのみち泥船じゃないかって思う
やってる感だけの仕事やめたい いにしえの時代からそれをフリーターと呼ばれてたんだがその末路はちょっと調べたらわかるもんだろ >>535
z世代だけど家族連れて出ていくつもりだよ
ケンモメンからさんざん自己責任とは何たるかを教えられたからね >>518
一番大きいのは業績不振でも切れないから
リーマンショックでも抱えなくてはいけなかった
会社が倒産するのと一蓮托生だったから >>539
Ｚ世代の俺みたいに自由になればいいじゃん
仕事なんてただのゲームだろ 本来負けるべき資質の奴が勝ち、力を持つべき者が虐げられたから今の衰退がある。
クズが支配するからクズが生まれるんだぜ 若者ばかり優遇される世の中になったな
【企業】三菱UFJ銀行、新卒年収1000万円も デジタル人材を確保 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615540664/
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給２割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522399289/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554243808/
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559314492/
ソニー、新卒に「初任給730万円」出すことを発表→中高年社員「俺より給料が高いヤツが出るとか許さない！ギャオオオオオオオン！！」 [664850526]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561347013/
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
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【企業】コーエーテクモ、新卒初任給29万円にUPと基本給平均23％増額 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1650543829/
三井住友銀行 4月に入行 新卒の初任給 一律で5万円引き上げへ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675688234/
大企業が初任給値上げラッシュ！セガとユニクロが30万、インフレ対策で [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677887915/
地銀20行超が初任給上げ 人材獲得難、内定辞退で危機感 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681164804/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】中小企業「最近の新卒初任給の高さは異常。大卒ノースキルの22歳に月収27万円だよ。ありえない」6万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709262706/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>533
所得が下がれば社会保険料も下がるし
そもそも社会保障は設計破綻してるから払わない方がお得でしょ
節税分で余裕でペイできる
払わない分を投資に回した方がいい
プライベートでたくさんお金使う人であるほど得するし、そもそもお金使わない人は人生自体が縮こまって機会損失と言う形で目に見えない色々や損をしているわけ
だったらフリーランスとして「消費したら報酬」の権利を得た方がどう考えてもお得だしいい人生を送れるよね 今のＺ世代は自らの能力がないこともちゃんと自覚してるからね
ただ日本語が話せるだけで結婚してマイホームが持てる今までが異常だったんだと
誰でも出来る仕事はグローバリズムにより低賃金でどんどん外国人に置換されている
これが正常で今までが異常だったんだよ
怠惰で知能も低く容姿も醜いジャップは戦後のバブルの残渣でなんとか延命してたけどそれも終わったんだよ 明らかな派遣のが楽だよなあ合わなかったら違う職場すぐ紹介されるし 俺も若い時はそう思ってたけど、派遣先で正社員になった
今でも派遣してたら結婚もしてないと思うし、年収700万もらえてないと思うわ >>544
俺もそう思うわ
企業は技能実習生や正社員でも障害者枠増やしてるし スキルも無いのにフリーランスとかバカなの？
一生派遣奴隷で50代で人生終了したいんだろな そんなにストレス溜まるか正社員ってだけで？
ストレス耐性つける方が先だろ >>16
プログラミングつまらなすぎるクソワロタw
ものつくり面白すぎるクソワロタw しかも今って昔よりもバンバン精神疾患つけられるんだろ
若い子で病気持ちながらとか普通になってそうだしな 子供を産むつもりないなら看護師のフリーターとかいいよ
夜勤専属で10日も働けば月給50万超える 派遣は仕事内容というより
人間扱いされないのと底辺同僚で病む
秋葉原の加藤がこのパターン 子供欲しくない割合が増えてるっていうんだから
じゃあまあこうなるよね
昭和脳の俺らには理解できないだろうけど Ｚ世代に奴隷労働してもらわないと老後が心配で心配で仕方の無い氷河期世代は大変やね >>567
そんな先のことなんてわからん
正社員ったってその会社を定年まで勤められるかその会社が持続するかなんてわからんし なんか勘違いしてるけどフリーランスって会社員に「使われる側」だからな。人材斡旋業者の口車に乗せられるなよ。 働いたら負けの若者がたくさんいた時期があったんですよ 正しくは正社員になるより
生活保護もらって岸田に税金取られず気楽に生きる方がいいだろ >>28
通勤に月2万もかかって手取り月18万ってコスパ悪すぎやろ😂 若い時ひたすらウーバーして月100万稼ぎながら株に全プッシュがいいと思うわ
よく若い特はそれでいいけど年取ればどうするというけど年取れば配当生活でいい 派遣やフリーランスは営業力や1年ごとの契約だから切られた時の備えとかないとどうにもならない
って親の金で喰ってるから知らない Z世代ってニュートラルに使われてるけど、ワード出始めの頃は画期的に新しいものは産めないっていう風潮だったよな
Y世代アゲのためのワードというか >>522
いくら稼ぎたいかによる
まあ1000万以下ならサラリーマンのほうが楽 >>574
今は末路なんて調べりゃいくらでも出てくるのにやらんのだろうな いきなりフリーランス！デザイナー！プログラマー！コンサル！
はやめとけ 正社員って言ってもSESばっかやってるから派遣でよくね？と思う 責任だけ押し付けられるし SESはやめとけって言うけど
そこそこ稼げて 精神的にキツくなったら現場チェンジでリセット可能だし、悪くない選択肢だと思ってる 結婚子どもマイホーム
この辺諦めてるならいいと思う
つうかそれらが無いのに正社員やる方が馬鹿 普通に正規で金貯めて、30後半あたりからのがいいよ おまいら年収もキャリアもすげーな
いま勉強中なんだけどhtml,css,javascript,php,wordpressあたり習得したらどれくらい年収稼げる？ 正社員になって気軽に仕事しろよ
ばれねえようにサボってるぞ皆 SESやめて案件サイトメインで仕事入ってるフリーランスエンジニア沢山見てきたけど、50超えたらかなり厳しいと思う 派遣もフリーランスもどっちもむしろ安心できなくて病みそうだけど違うの？ >>590
ほとんどの会社が給与激安だろ
手取り20万円も行かねぇとかそんなのばっかりだろ 昔と違うのは構造的な人手不足なところかな
現場で働いてた年寄りがいなくなって景気に関係なく人手不足だ >>599
商流の深い仕事しか取れないところはそうかもね
うちのところは額面で手取り40は貰えてる >>598
違わないぞ
派遣なんて現代の奴隷だしな 新しい職に就いたけどその間タイミーで日雇いで色んな所で働いてた時は
しばらくこれで良いやって思ったわメッチャ気が楽だったし 別に悲報でも無いだろ
正社員になったところで大量の税金取られるだけだし何ならフリーランスの方が稼げるまである
未経験者の給料が安いのは当たり前じゃん
未経験者を高待遇で雇う職種なんてあるのか？ なんか稼げるか稼げないかって話になってるけど
稼げなくても気楽な仕事のほうが良いって話だろ Zがフリーランスで稼げる未来が見えない
ほぼ詐欺みたいな仕事ならあるのかもしれんけど・・・ >>618
それで流行ってるのが闇バイトだしな
もう終わりだよこの国 フリーターなんていつでもなれるからとりあえず正社員になっておいた方がいい
若ければ仕事の失敗も許される >>600
だからだろ
バブル期と一緒、でもその方が良いと思うよ
日本企業はメンバーシップ型雇用を続けてひたすら落ちぶれて行ったわけで
海外の伸びている企業のように柔軟な採用ができるようになるためには日本人の意識変わらないと >>28
昔はこんな感じの微笑ましい控除額だったなあ
今は20ちかく盗まれてて腸煮えくり返ってる >>574
氷河期は就職したかったんだよ
間違えている馬鹿が多いなｗ 好き勝手やり出して周りから嫌われていく未来しか言えねえわな
そのくせ周りの反応キョロキョロ見ながらイキるシャバ憎丸出しの糞雑魚ムーブ決めるような >>579
よっぽどやりたいことない限り、金の面考えるなら地主の次に最強なのはこのスタイルだよな >>585
転職したら退職金満額出ないぞ
次は非正規かもしれんし職なしかもわからん 派遣やフリーランスが勉強やストレスで病みづらいと考えてるところがなんとも >>626
退職金の税制も変わるし満額の概念がそもそも謎 これ氷河期と底辺ネトウヨがZを地獄の道連れにするためにいいねしてるだろ それ先人たちが散々やって
後悔した生き方だろ・・・
学べよ 正社員になるとすぐ人生詰むけど
派遣社員になると将来詰む
どちらにしろ詰む 流行ってる髪型も服装も氷河期と同じだし
焼き増し世代やん・・・ マジで派遣の若者多い
嫌なことあった派遣先すぐ変えるし おれとしてはこれで労働環境と待遇上がって欲しいからこの傾向続いてほしいわ この派遣やフリーの方が気楽みたいな完全に間違ったイメージはなんなんだろw 国税庁の調査によると、日本全国における2021年の正社員平均年収は、508万円でした。前述したとおり、三大都市圏における派遣社員の平均年収は約309万円です。正社員と派遣社員では、200万円もの差があります。 金と身体って人間関係と違って切ること出来ないから病む要素としてはむしろ手強いぞ 派遣もフリーランスもいつクビになるかわからんでしょ
正社員なら働かなくても定年まで安泰だぞ 国民も豊かさを享受できたバブルは二度と無いが
氷河期は何度でも起きる フリーターが持て囃された時と似てるな
時代は繰り返す >>643
18歳人口氷河期の頃と比べて半分よ？十分対処できると思うわ 正社員で給料上がらないやつは派遣でも上らんから、究極的には自己の能力に依存するんであって雇用契約の種類なんか関係ないんだけどな。
派遣で800万稼げないかっていうと全然無理じゃない。 まあやっていける実力があるなら経営やるのが一番だろうな
正社員と言ってもどれだけ才能あろうが努力しようが給料待遇には限界がある 老後の年金考えたら気楽要素ゼロやん
60で死ぬ予定なんか ジョブ型雇用にすれば一気に解決するぞ
給料が上がるのに加えて社畜文化にも入らなくていい >>45
ITだから退職金もボーナスもないって
どんな世界で働いてきたんだ？
外資ですらボーナス（インセンティブ）あるし
確定拠出年金も導入されてるだろ
月収90で、会社員の50くらいのもんだぞ 今が楽しければ先のことなんてどうでも良いっていう若者のキリギリス体質はいつの時代も変わらんのね 氷河期おじいちゃん達は自分が不幸なのは雇用形態のせいって考えてるもんな
バイトに行くことを「仕事」に行くっていう若者と感覚ズレてきてんちゃうか知らんけど >>644
大多数が正社員で就職されると派遣中抜き企業が倒産するからな >>654
これほんまになんでなんや
ニート上がりで派遣バイトふらふらして やっと安定した職に就いたんやがその日暮らしに戻りたい欲が強いわ
老後困ってる奴の大半が通ってきた道なんやろうが 今だったら氷河期と違ってすぐ正社員なれそうだしな
いいと思います 経営出来るなら間違いなくフリーが気楽
出来ないなら会社にしがみつくべし
どっちも同程度と思う奴は好きにしろ フリーランスになってこの時期に青色申告してみるのもいい経験だと思うよ
ずっと社員でいる奴よりは遥かに鍛えられる 結婚しなきゃこれで正解ではある
いけるとこまでいってダメなら生ぽ
ただ派遣の搾取無くせば派遣の賃金30％から５０％年収上がるというね 嫌儲に限ったことじゃないんだろうけど正社員信仰とか竹中平蔵へのヘイトが強いな 勉強は死ぬまで続くぞ
やらないケンモメンとの差は死ぬまで開き続ける 社員でいるほうが楽みたいなマインドだと自分で調べて試行錯誤して投資なんかせんのやろな 23歳でも非正規なんて焦るだろ
30過ぎてたら軽く絶望するぞ 派遣会社の正社員って営業じゃないの
人材を売り込みに行くって大変そうだけど
>>670
派遣会社にも総務とかの管理部門や企画部門、開発部門も普通にあるで 真理
どうせこんな国既に崩壊しかけで10年後は腐り落ち、20年後は跡形も無くなってるからな 俺はもう結婚も子供も諦めた
普通の人生を諦めたんだよ
そしたら自由になった
何してもいいんだ
気楽だねえ そりゃ若ければそう思うわな
これが50代になってみ？
ボーナスないの！退職金ないの！老後なんとかして！！！
ってなるから お前らも普通の人生を諦めたらどうだ?
頑張っても疲れるだけだぞ
1人なら底辺でも生きていける
娯楽なんてゲームやネットしてるだけでいいんだわ 今はアメリカ様の大企業がギグワーカーたちにお金いっぱいバラまいてるからね
それならフリーランスやった方がマシ 派遣やフリーランスの方が精神的にきついケースのが多いだろうけどな ぶっちゃけフリーでガッツリ稼げるやつってそうそういないぞ、俺もフリーだけど。
老後考えたら不安とストレスだらけよ。 フリーランスこそ勉強しないといけないだろ
怠るとスキル不足からの先行き不安で病むぞ >>680
今のZ世代は長生きすることに対して価値を感じてないから老後なんて気にしてないしなんなら死ねばいいって思ってるから
今が楽しく楽だったらいいのよ
キリギリスになりたくて長生きするだけの奴隷アリになりたくないんだ 正社員のほうが大事にしてもらえるぞ
派遣やフリーランスの方が使い捨てなんだがなぁ >>595
昔は非正規は社会保障がなかったけど今は強制だから同じではない 年行ったら年行ったで病むからなぁ
単なるアリとキリギリス理論になりそう
何かしら好きな仕事につくしかない思うは お金より幸せになれる事を探した方が大事じゃね
幸せに金が必要なら必死こいて金稼げばいいし
いらんならバイトでもいい
要は人によるのよ 会社員と話すと知識が浅くてビビることある
自営業者と法人の区別ついてないやつとか
そういうやつにフリーランスなんて続かないって言われたからな >>1 ランサーズのステマが始まりました
フリーランスに登録する人がいないんだろね 30代のフリーターで子ども部屋おじさんだけど世間で思われてるほどには悲壮感はないんだよな
基本日雇いしかしないんだけど落ちるところまで落ちてるからこれ以上下ってある？って思えるからある意味で安心してるのかもしれん
超低空飛行で安定してるって感じ >>686
責任はなくなるんじゃね
残業したらキッカリ貰えるから
会社側も残業させないように頑張るし 派遣は社員と変わらんし平凡な人間がフリーランスで暮らしてけるほど甘くねえ 何でもええ
好きな仕事したらええよ
働かないより1000倍まし 気楽に働いてちゃんと稼げるなら誰しもそうしてるだろうよ いや違うな 気楽で高給な正社員を目指すべきなんだよ(´・ω・｀) リベラルが弱者権力を無限に肥大させ社会規範を破壊し
自分たちの都合のいいものに塗り替えようとしているのは確かなんだが
彼らが必ずしも弱者ではないということは重要。
マスコミ特にテレビに出ている人間はほとんどが勝ち組だし
努力してその地位をつかみ取ったのは事実だしある程度社会に貢献しているのも確かなんだろう。
どんな破壊活動も社会改良という大義名分の元に行われており
実際百の害悪があったとして十ぐらいは世の中の役に立っていることもあるのかもしれない。
自由は勝ち取るものという規範を身をもって体現してはいるんだろうし
本能に対する忠実さや必要悪としての悪意や人を蹴落とす闘争心なども人並に持っているから
社会に影響力を行使できる立場につくことができたのだろうが
そういうことに対して無自覚で言葉と人格の乖離という問題が表面化している。
善意を持っていたとしてそれを帳消しにして余りある攻撃性を持て余しているから
言葉でいくら良いことを言っても責任を取ろうという気がないのなら信用できないしな。 派遣は6年しか働けんし
いから給料良くてもなんのスキルも身につかないままダラダラ歳だけ取るんだぞ
やめとけ 俺の理想はフルリモートの情報入力のバイトで月10万くらいもらいながら海沿いの街で生活することだ フリーランスでもエージェント使ってる奴と使ってない奴はもう別もんだよ 努力は報われない
みんな気づいたね
もう真面目に働かなくていいんだよ
俺達は本当の自由を手に入れた 俺は自営を始めて全てが良くなった
雇われなんてもう考えられない
ただ同じような立場の奴らと話して良くわかったが経営できない奴は本当に詰む
知り合いの中にも諦めて雇われに戻るしかないだろうなって奴がいる 派遣なんて先と元の二重評価でめんどくさいよ
別に残業が全くないかというとそうとも限らないし
業務時間外に面談あったりするし 氷河期世代で正規の公務員になりたかったが、サークルとバイトと独学での勉強の両立はできなかった
サークルもバイトも少なくても怒られなかったコロナ世代が羨ましい 20代は社畜であとは自由にっていうハイブリッドの方がいいだろ
就活の時点でどこにも引っかからなかった負け犬の遠吠えだわ インフルエンサーの方がええよなぁ
なれるか知らんけど 人にバカにされるのは嫌なくせに二重搾取以上の派遣やフリーランスに何の疑問も持たないのな 誰かが言ってたけど、正社員って身分制度だからって。
大学卒業した時に身分審査制度があって身分が決まって行くと。 フリーランスは気楽じゃないだろ
フリーターと混同してるんか？ それを先進国は起業する方向でやるんじゃね？
自分の経営なら他人から圧力掛けられるストレスはないやろ 少子化で労働者足りないから今後100年ジャップランドに起業などという選択肢はないね
起業したって労働者がやって来なくて潰れる 大企業課長だけどほぼフルリモート、長くて9-20、年収1300万円、退職金たっぷり、年金ほぼ満額、投資も勿論やってる
フリーランスのどこがいいのか俺には分からないw ネトウヨがどんなに隠しても実際は未婚や小梨のライフスタイルもたくさんあるからね
拝金主義者共にすれば、もう隠さないでどんどんいろんなモデルプランを紹介して
いった方が需要があるから、金儲けできる
だいたい、子持ちはいつも金ない金ない言ってて、実家で裕福に暮らしてる独身
非正規の方が、優雅な暮らししてるからｗ 正社員で子持ちの、自分の親に説得力が、ないから、そうなる 未婚、子なしが見下される現実はいつの時代も変わらない
みんな口には出さないだけw 派遣でもITならスキルつくけどほかは地獄やろなと思う 子供ができても他人の子供には厳しくできても、自分の子供には甘くなってしまって
思ったように育たず苦しむってこともあるんじゃないかな
まあ、赤ちゃんや子供のときはかわいいだけだけど 派遣辛いけど馬鹿にしてるのか
正社員になりたかったよ 良く言うじゃん
無職って気楽に見えるけど毎日が夏休みなんじゃなくて
毎日が夏休みの最終日なんだよ >>688
所詮自分を肯定したいだけのエアプなんだよな
ITなんて仕事ありすぎるんだからフリーランスでいいに決まってるのさ
AIだってAPIすらろくに知らないそんな奴なんかより俺の方がよっぽど使えるわ
この先本当に危ないのは会社にしがみついてるだけの無能どもだろっていうね てか高卒でも大卒でも良いが
新卒で何十年も働いてるとかコネ入社でなければ
時給換算1200円の募集しかなくね？
夜勤なら25%割増しで1500円。
正社員は月給20万円8時間20日
とか 大企業で課長以上まで上がってほぼフルリモートで残業ほぼ無くてヒラに権限と一緒に責任もぶん投げておけばフリーランスに何も良さを感じないよw フリーランスなんていつ収入が無くなるかもしれないのによくやるわ 二十年前も同じ事やってたろ
妙にフリーターという生き方をメディアが持ち上げてた。
その結果は今に至るまで続く就職氷河期と格差の問題よ。
お前ら若者は絶対騙されるなよ 良いけど正社員制度とか新卒雇用制度を
破壊できなかったら氷河期の二の舞になるぞ
頑張るべきはそこ(制度解体)だぞ
つまり投票しなさいねってこと フリーランスやってたけど正社員の方が100倍楽だぞ フリーランスになりたくて辞めるって言ったら給料上げるから辞めないでって言われてそのまま在籍してたらいつの間にか部長になった
フリーランスの方が縛られずに楽そうな感じはあるけど今程稼げる気がしないんだよな ここ最近の早期退職ラッシュを見てると正社員も安泰とは言えんな
40過ぎてあんなの無理ゲーだろ 善と悪は対立ではなく加減の問題であって悪を完全に排除する純粋善を目指すのがリベラル、
悪を包含した全体としての善を目指すのが保守と理解している。
純粋善は理屈の上でしか成立せず生身の人間が実践に移すと必ず独善と狭量を生み出すことは明らかになっている。 >>752
色んな会社見たけどほんとそう
新卒からひとつの会社で長く正社員やってる人は自分じゃなにもできないやばい人ばっかだったな 大企業で生え抜きでがんばって今では課長でアラフォー年収1300万円、まだまだ上がる
別に残業も多く無く責任もヒラにどんどん分担させて身軽
さらに兼業トレーダーでトレード年収青天井だから経営者とかフリーランスとか固定費抱えて世界を変えるような事も出来ずひたすら効率化するだけの虚しい仕事をよく出来るなと感心するw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
