【悲報】アウディーイウカから敗走したウクライナ兵が「防衛ライン」に後退すると、そこにはスコップと重機が用意されていた [836461154]
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おいおいスコップで戦ってるのはロシアだろ
真似するなよ 
ウクライナ人ジャーナリストのブトゥソフ氏やDEEP STATEは「兵士は準備された陣地ではなく野原に連れて行かれただけ」「準備された陣地に撤退したという発表だけで防衛ラインは構築できない」と述べ、アウディーイウカ方面におけるウクライナ軍の防御陣地が「全く準備出来ていない」と暴露したが、New York Timesも2日「驚くほど脆弱な防衛陣地がロシア軍の前進を助けている」と報じており、この内容を要約すると以下のようになる。
“ロシア軍がアウディーイウカ郊外で前進を続けている理由の1つは西側の援助と弾薬の減少にあるが、もう1つの原因はウクライナ軍の防衛陣地が脆弱な点にある。ウクライナ軍はアウディーイウカ撤退を発表した際「郊外に準備された防衛ラインを確保した」と主張したが、衛星画像には初歩的な塹壕がまばらに広がっている様子が映ってだけで「ロシア軍の前進阻止に役立つ要塞要素＝車両の前進を妨げる対戦車壕･障害物や主要道路･重要拠点を守るための要素」が欠けている”
“米政府関係者は「事前に防衛ラインの構築に取り組まなかったウクライナは代償を支払うことになるかもしれない」と、ウクライナ軍元大佐のセルヒイ･フラブスキー氏も「防衛ラインが欠如していることに誰かが気づき、これを建設するという選択肢を誰かが検討したのだろうか？防衛ラインの建設費用は高価なので恐らく誰もしていない」と明かした” あれだけ支援された金を少しでも防衛ライン構築に回してたら状況は違ったな アホくさ
長年かけて用意した要塞を攻略されたらそりゃなんも残ってねえよ ついに最終兵器が投入されたか
ロシア軍の無敵のスコップ兵に対抗するにはウクライナもスコップ兵を動員するしかない
ですよね、弾がなくてスコップでロシアが戦ってるとかほざいてたクソプロパガンダメディアさんたち 戦争に参加してる時間の90%は肉体労働と雑務で死ぬときは一瞬というクソゲーよくやってられんな
しかもこれからはネトゲみたいな一方的な虐殺タイムとか まあ塹壕掘るか降伏するかしかないんだから
しゃーない >>1
当たり前
最前線を維持できずに後退したら
そこでまずは塹壕掘って前線を引き直さないでどうするよと
この手の前線再構築では「それすら難しい」ことまで当然なんで
スコップと重機が用意されていただけでかなりマシ ロシアは2次3次防衛線作ってるのに
ウク信はどうして1次しかないんですか？2次防衛線の塹壕掘なんて比較的安全なんだからキエフで遊んでる市民やナザレンコ動員して掘らせておけばよかったろ
まったくウクライナ維新の会だな 丸太組んで土被せただけの応急陣地を
堅固な新たな防衛線と（日本で）放送してるの見てこの国（ウクライナも日本も）はもう駄目だと思った
次も確実に負けるわ 撤退戦では
撤退ポイントが確定している場合は
そこまで下がって>>1
確定していない場合は分散して撤退するが
その場合は各個撃破に会う可能性が高いし
どこまで下がるかわけわかんないので全滅もある アウディイウカでは
ロシア軍がかなり露骨な3つに分かれる基本的な追撃戦陣形をとっているんで
ここから撤退するだけでももんのすごく難しく
ウクライナ軍は実際に撤退中に囲まれてフルボッコにされている
もちろん現在の撤退ポイントが防衛できなければ
さらに下がってポイントを築きなおさないといけない アウディイウカからの撤退戦でOrlivkaまでロシアに飲み込まれたんで
次の撤退拠点はNovoselivka Persha
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=48.197362883718704%2C37.47268950593471&z=10
しかし
アウディイウカからNovoselivka Pershaまでは
たったの15キロ
追撃戦では最低10㎞
最高で30㎞の追撃が予測できるため
15㎞地点のNovoselivka Pershaは当たり前にロシアの追撃ターゲット範囲となる
＞＞1
だからウクライナはその手前でなんとかロシアの足を止めながら
新たな防衛線を引きなおさないといけない
ロシア側の報道ではウクライナ軍は撤退しながら
砲撃を繰り返していると伝えているので
一応まだ撤退戦の形にはなっているのが
現状＞＞1 やっぱウクライナって自軍の悪状況をロシアになすり付けてプロパガンダにしてるわ
反転攻勢の時第1防衛ライン越えた後はスカスカって言ってただろ あのロシアの最強武器スコップを渡すとか第三次世界大戦が始まっちまうぞ まあ向こうの上層部も中抜きに余念が無いんやろな
今はまだ笑ってられるけど日本が同じ状況になったらより悲惨やろな 歩兵なんてそんなもん、攻めても守っても走って走って走りまくって動けなくなった時は死ぬ時
永遠に続くかの様な野戦築城と待機の時間はその時のためにある もう侵攻予想経路上の街を住民避難させて要塞にした方が良いんじゃないか？
平原に1から作るとか間に合わんだろ >>34
早いところじゃ1日2〜3kmペースで進軍されてるのに今から作って間に合うわけないじゃん ロシアが塹壕掘ってる間ウクライナは何をしてたんですか？
突破成功後に後続するはずだった部隊は何をしてたんですか？ 歩兵がライフル持って塹壕に篭もるって、
第一次世界大戦の戦闘スタイルだよな
戦争って意外と進化できてないんだな。
最終的に陣地占領できるのは歩兵だし。 >>28
壁に書かれた文字（ライティングオンザウォール）を無視してウクライナをバスの下に投げ込んだ（スローアンダーザバス）西側さんが悪いんじゃないですかね？
ウクライナ文学の魅力 日本も防空壕すら作る予定もないしどうするのやら都市じゃタコ壺だって掘れないし >>35
キエフまで下がればいいんやで?
もうそれを考えるべき段階だぞ。
何ならキエフを捨ててもいい。
とりあえずロシアの進軍を止めないことには防衛も反攻もできないのだから、それが可能になる場所まで黙って下がるんだよ。
とりあえず1100万までは現時点で動員できるんだからさっさと動員しろって話。
そいつらを人間爆弾として前線に投入できるまでは進軍止めることだけ考えていればいい。 >>46
それやったらロシアの進軍が止まって全土を占領するとかいう西側の嘘がバレる
あくまでロシア人居住地域の中で戦わないと外交的主導権が握れない こんなプーアノンのデマに流されんなよ！
上念司先生の動画みたらウクライナは連戦連勝だし
ロシアは1日３兆円の軍事費だし
制裁で世界から孤立したロシアは経済破綻が秒読みだし
ロシア軍はミサイル武器弾薬が枯渇してスコップで戦ってるんだぞ！
それに対してウクライナ軍はアメリカの無限レンドリースで無限ゲームチェンジャーが無限供給
おまけにプーチンは末期癌でロシア国内では反プーチン世論で革命前夜だし
ウクライナが負けるわけないだろ！ >>10
木で作られたゴブリン要塞みたいになりそう スコップ最強じゃん
ロシア兵はスコップだけでレオパルドを撃破してるしな >>46
>>47のいう通りで、政治的理由で戦線を下げられない（なのに下がりつつあるということは崩壊中でもある)
そりゃあ純粋にロシア軍に現状ウクライナが(勝つことはもう無理だからできる限り嫌がらせするという面で)軍事的に対抗しようと思えば、戦線解消してひたすら山や街角に潜伏してロシア兵を闇討ちしたり狙撃するっていう
末期のチェチェンゲリラみたいな方法しかないってのはわかるし、それは軍事的に言えば正しいんだが
それをしたらまず真っ先にゼレンスキーがゴ・ジンジェムルート一直線だからできない、つまり詰んでる 自分の金じゃないし、自分の兵器じゃないし、どうせ支援が来るんだろの精神で適当にやってるよな なんかけっこう抵抗してるみたいだけどちゃんとした防衛拠点作って防衛するという形取らないと火力優勢な相手だと
消耗するばっかりだぞ
ただでさえ兵隊足りないっていうのに ここは一つ
わーくに伝統貫工法のリングで防壁戦
はどうですか？
ヨシムラとかいうチンポピアノ芸人クラスの長が
リングの移転先をヒッシこいて探してるんですよ >>46
最終手段はリビウに遷都して、ドニエプル川を防衛線にするしかな すす >>56
キエフはロシアにやるからワルシャワを取るくらい気概を見せてほしい
ポーランド百姓の妨害は宣戦布告に値する 有能スナイパー「この戦場、兵士をまったく大事にしてないからあかんわ」
当時叩かれてたけどめちゃくちゃ先見の明あったな >>55
西からポーランドさん
西南からルーマニアさん
で挟撃蹂躙されますなリビウだと 派兵の話も終盤のリビウ確保用の観測気球だって噂あるしな 来月はキエフの大統領官邸の庭を貸してくれ
前線司令部に使いたい ハハハ… スコップ vsスコップ
胸熱の展開だな
どういうわけかロシアのスコップは長距離巡航してくるけど 北欧神話にも新しい伝説の武器が仲間入りしたようだな ウクライナの方で、夏には前線が大崩壊するんじゃないかと言われている様で
キエフ近郊に防衛陣地を建設中という噂も 小泉悠大先生率いるウクライナ応援団によるとロシア軍は使える武器がないのでスコップで戦わされてるらしいな
ウクライナの勝利は近い！
スラバウクライニ！ >>66
キエフ方面を圧迫しつつオデッサに侵攻するんじゃないかな、ロシアは
キエフとっても実利的なうま味ないし、大量の非ロシア系ウクライナ人の世話とか面倒くさすぎる
それよりオデッサから沿ドニエストルまで打通したほうがずっといい いくら西欧や日本で大本営発表を繰り返したところで、戦場のウクライナ軍は1ミリも有利にはならんのだけど
なんでマスコミや専門家連中を総動員して嘘を吐き続けるのかわからん >>69
それで現実が変わると本気で思ってるんだろう
民主党系にはそういう思想の人種が多い 知る権利、とは
国民主権原理にたつ民主制度国家にとっては自由な討論が不可欠であり、
自由な討論のためには国民が争点を判断する際に必要な意見や情報に自由に接しうることを当然の前提とする[32]。
「思想の自由市場」論においても各人は他人の考えに自由に接しうることが当然に要求される[32]。
どうみても民主主義の敵です本当にありがとうございました もうこの戦争ではただ溝掘っただけの露天の塹壕なんてドローンの良い餌食だからな
最低でもしっかり木材の梁で補強された地下道タイプじゃないと防衛線として機能しない
できればコンクリートで補強された掩蔽壕が望ましいが即席でできるもんじゃないし >>68
ウクライナデカすぎて距離感バグるけどドニプロ川渡ってから更に200kmぐらいあるから兵站の関係であそこまで進軍するのは少なくともこの戦争中には不可能かと
ウクライナ軍の戦線が崩壊してしっちゃかめっちゃかになった時に和平の条件で「オデッサ港もロシアの商売に使わせてよ」って条件出すぐらいだと思う 21世紀にもなって砲の撃ち合いや塹壕戦やるとは思わんかった >>69
日本に限らず、韓国の尹政権やドイツのショルツ政権もそうだし、
日本で言えば左右のメディアもかつて無いほど一方に肩入れしてる状況とか見るに、
アメリカ民主党がガチで属国への統制かけてる感があるよな
ただ、ウクライナ側のマンパワーって言う根本的要素が枯渇し始めてる以上、
既に支援の増減で戦況が左右する段階は終わってて、貴方が言うように現実の戦況は変わらないわけで、
これでウクライナが敗けたら、ベトナム戦争やイラク戦争・アフガニスタン戦争どころではないアメリカの威信低下になりかねない 重機関銃は塹壕戦で最強だろ
旅順でもWW1の西部戦線でも
夥しい屍の山を築いた >>80
イスラエルでダブスタ晒してっから、グローバルサウスの西側離れは当時の比じゃないだろうな >>79
岸田以上にウクライナ寄りなのが立憲な。
リベラル左翼政党としては国際基準だが >>83
以上の基準がよく分からんｗ
立憲民主党は援助する権限ないし実際に送ってんのは岸田自民じゃん？
ま、共産党までゼレンスキーにスタオベした時点で無理に擁護する気もないけどさ >>83
この 精神勝利 で何が得られてんだろう？ >>47
> あくまでロシア人居住地域の中で戦わないと外交的主導権が握れない
なるほどねぇ。ということは
・東部4州を獲得できて、
・それに加えオデーサも獲得できれば
ロシアとしても停戦交渉のテーブルにつくのに「やぶさかではない」ことになるね。
しかしできれば、キエフの主要大学も獲得したいところではあるよね。
科学技術の秀才がたくさんいれば、将来の産業競争・軍事競争にプラス。 >>85
何に俺が精神勝利したんだ？
立憲とその支持者が自民と自民の支持者よりもウクライナ寄りなのは事実だろ。 >>84
政権交代したら自民以上に支援に前のめりになると言ってるだけだが >>87
追記
政党支持者の中で最もウクライナ支援に消極的なのは維新で積極的なのは立憲だ。アンケートで前に出てただろ。 >>82
ロシア侵攻2周年記念非難決議すらやらなかったレベルだもんな
イスラエルダブスタで完全に自爆したわ >>92
https://www.jiia.or.jp/pdf/research/R04_US/01-05.pdf
これの4ページ目の調査結果では明らかに立憲が一番多く、次に自民、最下位が維新だと思うが気のせいか？肌感覚的にも合ってると思うが >>94
立憲はアメリカの民主党の政策をパクるしか脳がない典型的リベラル政党のため当然ウクライナ支持。アンケート結果でも支持層の傾向とも合致する。自民党が本来保守政党であるならウクライナ支援に前のめりにはならないはずだが、安全保障をアメリカに丸投げしているポチ政党のためウクライナに支援しまくってる。自民党のせいで感覚がバグってるやつが多いが世界的にはウクライナ贔屓なのはリベラル左翼で保守派はウクライナ支援に消極的 >>98
書類上だけの部隊や資材はあるだろうね
アフガニスタンでもイラクでもアメリカの植民地軍は必ず腐敗していた >>97
正直、誤差レベルよ
ウクライナ支援に対する日本の有権者の支持
これによると家庭の負担増になるとしても必要なだけウクライナを援助することを支持する割合は立憲民主党支持者が 66.4%、自民党支持者が 61.6%、公明党支持者が 59.8%、れいわ新選組支持者が 58.4% と高い値を示している一方で、日本維新の会の支持者 は 20.8% と際立って低い値となっている。 >>101
誤差レベルだとしても立憲が一番ウクライナ寄りだし、アメリカの言うこと聞かなきゃ、ロシア削らなきゃの自民と違って立憲は自由と民主主義のウクライナがいじめられてる、助けなきゃと本気で思ってる割合が高いと思うね。 >>1
スコップこそ真のゲームチェンジャーだからな
ようやくウクライナも学んだか まだ戦略的価値のないバフムトとアウディーイウカが奪われただけ 西側が大本営発表をし続けているのは、おそらく投資家向けではないてしょうか？ウクライナの敗勢が明らかになると、債権市場の暴落とかあり得るのではないでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
