【悲報】中小企業経営者「人材不足で困ってます。真面目でコミュ力があって約束を守れて月20万円で働ける「普通の人」で十分なのに… [257926174]
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𝓞𝓶𝓸𝓬𝓱𝓲 @ib_kiri
周囲の中小経営者が『当たり前のことが出来る”普通の人”が欲しいだけなのに採れない』と言っていることが多いので、定義を確認してみた。
・確実なメール返信や電話の折り返し
・無遅刻無欠勤
・指示を遺漏なくこなす
・期日を守る
・真面目で残業を嫌がらない
それはいまや”普通の人”じゃないのよ…
2024-01-17 15:33:36
https://togえーてーteあーる.com/li/2297313 中小って業務外で倉庫の整理とか掃除とか草むしりとか会長の引越し手伝いさせられるしなぁ 月20万で普通の人は来ません
アフリカ人でも雇っとけ つずき
𝓞𝓶𝓸𝓬𝓱𝓲 @ib_kiri
ここに書かれてあることを当然にこなせるビジネスパーソンは、それだけで上位20％～30％に入ると思う。
『そんなバカな』と思う人は優秀層に囲まれて生活しすぎなのよ。
労働者の能力や真面目さの中央値というのは、大企業勤めしかしたことのない人が思っている何倍も酷いので…
2024-01-17 15:35:21
𝓞𝓶𝓸𝓬𝓱𝓲 @ib_kiri
このポストに『十分な賃金が無いからやらないだけ』みたいな意見が多いけど、金出しても能力ない人は出来ないし、サボる気質なら限界までサボるよ。
年収上げればまともな人材を即採用できるなら中小経営も苦労しないのよ。 twitter.com/ib_kiri/status…
2024-01-17 22:11:58
corocoro56🦚相互フォロー歓迎 @ten_coro56
@ib_kiri それは優秀やなぁ
2024-01-18 06:40:12
司馬鹿太郎 @s_shiba
定義とかいう以前の問題として、その根拠や内容・背景も説明せずに「当たり前」とか「常識」とか「普通」って言葉だけを使って相手が説得できる…と思ってる人間って信用するに値しないと思っています twitter.com/ib_kiri/status…
2024-01-18 08:38:50
ちーかま @tkama106_
これはかなり優秀な方だと思ってる。なにせうちには柔らかいものの上に重いもの乗せたら潰れることが分からない、どんなミスをしても自分は絶対悪くないし責任は取らない、言われたことしかやらないし言われたこともできない、という人しか来ないのでw twitter.com/ib_kiri/status…
2024-01-18 08:46:31
レフ板♂ @cinderella_mdts
これを当たり前のこととか普通とか言ってのける中小経営者って、労働者と接しなさすぎじゃないですかね…まともに会社経営してた人の感覚とはとても思えない twitter.com/ib_kiri/status…
https://twitter.com/thejimwatkins その月収だと学歴不問、ボーナス4.5くらいだそうか 月20万とかだいぶ待遇良くなったな
大手子会社いたとき初任給17万、5年働いて18万だったぞ 弊社も初任給今どき大卒20万で誰も来ねぇのにいつまでも募集かけてるわ 「当たり前のこと」の中に
無理難題に対しての成果をあげることも
入っているからな >>1
残念ながら、月給２０万円たらずで真面目に働いてくれる氷河期世代というのが昔はいたのに
あんたら経営者が全員使いつぶしたのですよ
他にもたくさんいるっていいながらね🙄 >・指示を遺漏なくこなす
これ出来るやつはなにかの間違いじゃないと中小企業に入社しない 金は信用の実体化した物だから
安い賃金しか払わないんなら
労働者からはクソ会社というレッテルを貼られるだけ 買い手市場じゃねえのよ。
経営者の考える当たり前が通用しない。 この世の中結構まともな人間っていないって思うわ
まともにしてるだけでも評価される まぁ最初の4つはいいけど、問題は最後の一つだな
残業ある前提の給与水準とか人事とか、都合良く労働者に甘えんな アラフォーの勘違い婚活女みてえなこと言ってんな
待遇いい企業(若い美人)ならそういうアタリとマッチングできるが待遇悪い企業(年増ブス)にはそれ相応のゴミしか寄ってこねえよ こんな事言う中小企業の経営者の会社は潰れた方がいいよ これも全部金の問題無んだよなあ
不真面目なヤツでも
期日以内に仕事終わらせればインセンティブあげるってやれば
喜んでやるよ
サボってもサボらなくても同じ給料なのがおかしいのよ 正直上の3つできるだけで
結構優秀なサラリーマンくらいの能力あるよなあ >>1
> それはいまや”普通の人”じゃないのよ…
「いまや」じゃなくて、これはもうもともと“普通の人”じゃないでしょ。 いやさすがにそれは普通だろ
日本は淘汰という少子化でガイジは確実比率は確実に減ってる
いい加減にしろ これができて、かつ月20万で働く人が大勢いるなら「普通の人」なんじゃないの 指示通り仕事ができる奴は有能なんだが
それができないから
指示通り仕事ができてるか確認する管理職がいるんだぞ馬鹿が サービス残業や低賃金に耐えることが「真面目に働く」ことに含まれてるのが異常なんだよ 残業もサビ残で金払わない上に大卒1年目と同じ給料でナス込2年目だと負けるんでしょ？
外国人技能実習生でもできるであろうこういった底辺企業に行く若者はおらんおらん 「期日を守る」
っていうのも無難なスケジュールじゃなくて
ダイハツ不正みたいに難題が短期間で終わる日程を勝手に引いて
上が期日を守れ！！！って吠えているシチュエーションだからな 低賃金で、上司のパワハラにも耐えて、当たり前の様に残業してくれる奴隷が足りないだけだろ？ 氷河期マインドが染み付いてるんだよな
大手も大卒新卒総合職だけ待遇上げなきゃってなってるけど
中途採用はいまだに「ウチは大手だから契約社員だけ、３年したら雇い止め、月給２０万です」
「誰も来ないなぁ」
でいつまでも求人出してるからな 日本の経営者は奴隷に支えられていただけだからな
少子化になれば、こんなの通用しなくなる 条件悪いのにまともな人材求めるのは無理
。ケンモメンのように癖があるやつばかりになる。 ・確実なメール返信や電話の折り返し →普通の人
・無遅刻無欠勤 →普通の人
・指示を遺漏なくこなす →ハイパーウルトラ超人
・期日を守る →出来高によるがまあ普通の人
・真面目で残業を嫌がらない →そんな人いません
・指示を遺漏なくこなす
・真面目で残業を嫌がらない
この2点を妥協しましょう 企業「20万円で働いてくれないかなー」
これを少ないと非難できるだけお前らの心は優しい
真意は･･･
企業「社保等企業負担分込で20万円で働いてほしい」 ・指示を遺漏なくこなす
こんな都合のいい人間いるわけない >>57
期日が守れないのって会社若しくは上司が無能でアホみたいに仕事降ってくるだけでしょ 東証プライムメーカー営業職の俺
・月に何度も二日酔いで出社しない
・週1回は遅刻をしてしまう
・面倒だから客先には訪問しない
・約束は必ず守る
こんなんでもそこそこやれてる
人に迷惑かけなけれな後は自分の裁量で上手くやればいいと思うな
ショボい会社ほど真面目とか規律を大事にするよな
部活かよ🤷♂ 大企業みたいなこと言ってんじゃないよ
子供少ないのにいい人材はほとんど大手に取られるんだから
育てるしか道はない 指示にしても元の指示がおかしいんじゃなあ
残業が真面目ってのも時代に合ってないな 期日を守って残業を嫌がらないってこんな従業員は転職なんかしない 年収700くらい出せば一通り常識レベルで収まるくらいの奴には出会えるかもってくらいか >>67
大卒でこれ
同期は大卒ばっかだったのに、辞める直前は大卒そ新卒入ってこなくなったな 「指示を遺漏なくこなす」
「期日を守る」
それが妥当な指示と期日であるか疑ったことは一度でもあるんかな。 賃金上げません
ロボット開発は面倒です
こんなの単なるわがままだし 優秀で従順な奴隷あつまれ～！
これが日本
これが自民党 いや
メールとか電話は勤務中に使わないからどうでもいいし
期日はこっちが管理するもんだから関係ない
残業もさせたら割高で損するからしないようにするのが経営側の責任
無遅刻無欠席で言われたことだけ無理なくやってくれれば普通どころか優秀な人でしょ >>18
もう最低賃金と1.3倍の差になっちゃったし全く良くなってないぞ >>63
期日を守るっていうのは意外と難しい
期日が不当に短すぎるとか、指示が雑過ぎるとか、予算がなさすぎるとか、目標が高すぎるとか、
えいやっで仕上げて満足いただけるかというところだけど、中小企業の経営者はは200点求めるところが多いからねww こいつらの言う無遅刻無欠勤ってのは体調不良でも来い有給も使うなって意味だぞ >>57
社会出ると無遅刻無欠勤って意外とハードル高いとわかるぞ
10人いたらほぼ遅刻も欠勤もないの3人くらいいるかどうか >>78
中小の場合ほんとこれ
・指示 → 丸投げに近い内容
・期日 → 非現実的なスケジュール 売上も利益も減ってヤバいところほど人手不足とか寝言言ってる現実 日本で人を採用すると10人に4人は自民支持者が来ると考えてみたらやべぇな >>69
会社が営業に求めてることって売上利益の獲得でしょ？
それさえできてりゃ誰も何も言わないけどなぁ >>85
30年前なら最低賃金が500円だから
非正規に落ちるよりずっとマシであり
20万円でも文句言いにくいしな >>96
やべーよ
インボイス制度についての対策いつやるのかなって思ってたら
インボイス制度ってなに？レベルの人いてビビった
こういう奴も自民党に入れてるんだよな まあ嫌でも将来日本人減って外国人増えるけど
こんな事言っていたらボコボコに殴られているぞ
上級日本人は下級日本人が世界一優秀な奴隷だったのに
見事に消滅させたよな 最低でも月30だせてから言いたいこと言えって感じ
これが雇われる側が思ってる普通の会社のボーダーラインだろ サービス残業を断るとやる気なし使えないと見做されてリストラリストに入れられるよ >>92
無遅刻無欠勤のハードルが高いってレベル低すぎだろ
電車遅延は遅延証明書で済むし、二日酔いで出勤できなくても電話かメールするだけだからな
昼に起きても有休を申請するだけだぞ？
どんだけブラック企業で働いているんだよww 中小企業はあまりお金がないのであまり給料出せませんが まともな指示や期日なら守れるやつなんかいくらでいるけど多分そうじゃないんだろうなあ 全部できるけど50代未経験が応募してきたら、どうする？ >>115
うーむ、本当の遅刻欠勤する奴ははっきりいって知的障碍者か精神障害だからな
適当に理由考えて連絡したら済む話だからな、普通の会社は どこの会社もそうだけど教育ろくに出来ない癖して
「仕事が出来る人間」がどこかから湧いて降ってくると思ってやがる 小中学校の自分のクラスを思い出してみてほしい
コミュ障か？って奴2割ぐらいいたろ
高校以降は分かれて見かけなくなるだけでその人たちは消えていなくなる訳ではない 健康で文化的な生活ができない
憲法違反の低賃金を提示する中小企業を摘発しろ 無職中年チョンモメン「ふざけんな！」
ふざけてるのはお前だろ… >>121
普通はそうだよ
でもここでいう無遅刻無欠勤は
会社にいないといけないって意味だから
いくら理由並べても会社にいないなら
無遅刻無欠勤できてないってことだよ おまえら中小企業は氷河期世代の涙ぐましい奴隷労働のおかげで辛うじて生き残ってただけ
そろそろ意識を変えろ >>1
これ全部できる人には月25万ぐらい払わないとおかしいでしょ 替わりはいくらでもいるって優秀な日本の経営者が言ってたのに >>116
言うのは自由だけど、もう少子化にそれは通用しない
条件が悪い所は潰れたらいいだけ >>121
細かい遅刻する奴はADHDやで、そういう奴って判断して許してやれ >>127
それって飲食とか警備とか建設現場の中で最も過酷なゴミ会社の最底辺でしょ？
そんな会社は中小でもそうそう存在しないよ
零細会社の丁稚だよ 30代婚活女子(非正規雇用)「普通の男性がいなくて困っています。年収1000万以上、身長170cm以上、真面目でコミュ力があって約束を守れて専業主婦させてくれて家事を手伝ってくれる普通の男性で十分なのに…」 ブラック中小で働くくらいならそこそこの企業で派遣やったほうが人間らしく生きられるからな
派遣はノルマも残業もないし いい加減「ぼくの考えた普通」はやめないか？
いないってことはそれは普通じゃないんだよ。 >>1
スーパーマンを”普通”とか言うんじゃない
経営者連中の頭がおかしいな 中小企業の経営者の年収は2000万
その平社員の年収は240万
いやあ、普通の人欲しいよね。そりゃあ年収は下げたくないもんね この金額だと障害者雇用に方向性を変えた方が良いかも 日本社会全般的に就職氷河期世代の低賃金労働に依存しすぎてたんだ >>133
正規の手段で来ているグエンの場合は
被扶養者と違っていきなりひとり暮らしだから絶対無理だわ
20万円は実家暮らしのの若いやつと
定時上がり希望の主婦向けで
単身や世帯主は無理 今日びフリーにて余裕でFIREできるのに
そんな安月給で働くわけねえだろwwwww サザエさんがどんどん上級化する程生活レベルが堕ちていってる 無遅刻無欠勤も当たり前はそうだけど
月給20万で得られるQoLと労働QoLを考えたらどう考えてもキツイんじゃないかな 期日を守る（誰でもこなせる仕事量とは言っていない）
レベルの低い所はこんなんばっか サボったりミスしたりするのが「普通」
それとも今まで生きてきて自分も周りもミスもサボることもない超人だらけだったの？ コンビニバイトでも時給どんどん上がってるのに、挨拶すらできないからな
客が目の前通っても無視。そういう時代なのよ では屏風から当たり前のことが出来る"普通の経営者"だしてください これ無断欠勤じゃなくて無欠勤だからな
有給も本音では使ってほしくないと思ってるよ じゃあちゃんとした給料払えよそれすらできないのが注文つけんなボケ死ね！ 金だせばいい奴くるわけでもないからな
例えば売上1億のしょっぼい会社に年収1000万出すとかいわれても早晩つぶれるそうで持続性疑うだろ >>161
そ
病気して通院しても嫌み言うしね
黙って正常運転する壊れない機械が好き
俺達が嫁に求めてることと同じことだわ😁 >>152
クレしんの野原家もかつてはごく平凡な庶民の家族として描かれてたのに、現代の価値観で見たらマイホームあり、マイカーあり、妻は専業主婦、長男を幼稚園に通わせ、赤ちゃんの娘もいて、ペットの犬まで飼ってる上級勝ち組家庭になっちまったもんな >>120
中小経営者「うーん、基本給18万!20代と同じ仕事だから給料も同じね!あと年下の古参従業員と揉めたら辞めてもらうんで」 俺はリーマンショックで就活失敗したから
そういう中小で一生この会社でがんばります！って感じで数年働いて職歴ゲットして
最終的にもっとマシな会社に転職したわ
そういう使い方ならアリだよ 中小零細のブラックで好まれるのは上の言うことに服従して薄給でも黙って働く人だから
文句言う人とか面倒くさいから要らないの 周り見てると欠席はともかく遅刻は割としててビビる
ちょい昔はバイトでも滅多に見なかったような気がするが >>175
あの人たちは軍師としてしか働きたくないでしょ >>156
管理職も無能だから
来た仕事を部下に丸投げして、出来なかったら恫喝で詰める→辞められたら「あいつは根性なしだった」 なお経営者連中が普通じゃないのでいつまでも奴隷扱いの模様 諦めて大人しく氷河期とか職歴無しのニートでも雇っとけ😂 これで20万なら全然いいじゃん
昇給率が5％くらいあるならな！ 中小なんて社員に休まれたらそいつしかいないから店が営業できないとかそういうレベルだぞ
だから欠勤なんてされるのは論外な訳 >>181
？？「即戦力として今までの経験を活かして何か出来るの😏ほら出来ないでしょう😤」 俺が10年前に入社した時はそんなもんだった
今は1年目から年収420万だしマシになったけぢ 真面目に働くことにインセンティブを与えられるかどうか >>182
あるわけねえだろ
業績上がらねえだろうから >>184
学校とか幼稚園保育園すら笑えないレベルになってるもんなあ こんなブラックで仕事してられるか！俺は起業するぞ！社員をこき使って楽してやる！
この負の連鎖で生まれたゴミ企業たちを整理すべき >>190
保育園なんて民営化でどうしようもない零細増やしまくりだし
もともと欠陥しかない改正だよ >>184
シフトに穴が開いたからその時間は開けられないという意味の張り紙を出して閉めてる店も時々見るしな >>193
余ったポスドク処分にベンチャー起業させるの流行ってるが医薬品とかは人材けちるとしくじるんだわ
コロナの薬とかでもそういう会社あったでしょ 人余ってる氷河期ももうジジイで散々使い倒してすり潰して来て使いモンにならんから
その程度の給与では買い負けしてどうにもならなくないか >>199
元々向こうもどんだけ人手不足とは言えども俺みたいな職歴なしニート氷河を雇う気は皆無だからなw 何がヤヴァイってこれよな
>・指示を遺漏なくこなす
>・真面目で残業を嫌がらない
１００パーブラックオブブラック 普通の経営者を募集してます
金を持ってるだけの病気ジジイしかいないW これ守ってる上にノルマや数あるタスクこなしてんのに
別に評価あがらないうえにもっと勉強しろとかも言われるし気もを使う
俺雇ってくれないかなマジで 人手不足だよね
上で書いてる>>124にあるような人しか残っていない
当たり前の人は職場に既存の人しかいない
ついに外国人も呼ぶようになった 残業を嫌がらない
きちんと残業代をまずつけるかどうかって問題もあるよな >>207
逆に輸出すんのにどんどん海外の規制が変わって厳しくなってるのに昔の知識のままバレるまでごり押ししとけばいいからゴチャゴチャ言ったり勉強したりする暇があったら黙って手を動かせ
だっておwwwww
こんなんなら絶対ニートの方がストレスたまらなくていいわ もはやそのラインだと他で勤めてるとこから引き抜くしかない
普通に募集しても応募ないし応募きても奇人変人ぐらいしかこない 普通の経営者
→従業員の給与は同業他社平均以上
→従業員は月間残業ゼロ時間、有給フル消化できる人員配置
これだけで求職者は集まると思うけどｗ 尚且高生産性を保てないとだめなんだぞ
俺死んじゃうよ >>219
そんなんするくらいなら人手不足の方を選ぶんじゃねwwwww ちなみに40歳過ぎても給料20万のままで、ついでに教育が係も頼むね♩
中小はマジでこれ。 >>221
留年制度がある国ですら
読み書き怪しい、暴力的なやつが当たり前に卒業するんじゃなあ
科学や数学が日本のポンコツより遥かに水準下ってやべえだろｗ 婚活まんさんは年収600万が普通と言っているようだがどっちが正しいんだ？ >>1
その５つ全部こなして20万！？スーパーボランティアやん！ https://i.imgur.com/DK00XyF.jpg
42歳こどおじ正社員だけど、うちの工場の社食これだからなぁ…
そりゃ高校新卒者も2週間で来なくなるわ（実話） バイトリーダーやってくれたような
氷河期やゆとりみたいな人はもういない 円安で来ない言われるけど
外国人も来るよ
彼らもちゃんとわかっていて飲食や介護やレタス農家
みたいな外れ仕事は避けて、冷暖完備で工場軽作業にはちゃんと来る
廊下にゴミ捨てたり水洗トイレに菓子パンの
袋流すような国産の人はもう結構 >>213
上司が認めない残業はつけてはならない
上司が認めない有給はつけてはならないというのもある
理由によっては有給を認めないと
でもこれはお前ら女が生理で具合悪いときはふざけんなこれだから女はまーんだからちょっとわかるだろw 街歩くとどこ見ても時給1200円募集なのにネットの求人見ると最低賃金で経験者を求めるアホばかり
こんなんで責任感のある仕事とか言ってんだぜ 学校はってなら
中学高校教師としっかりコンタクト取って
無遅刻無欠席提出物の遅滞無しって子を
中卒高卒で迎え入れることからだろうな
それなら多少は安く雇える
大学出たらべったり見張るやついねえから
人事の能力と支払い能力必須ね 採用方法やマネジメントの工夫や努力が足りないだけだろ
出来ない理由を考えるのではなく! 普通の待遇ができないのに普通の人が来るわけないでしょ Z世代には期待している
社会の″普通″″当たり前″″常識″をブッ壊せ
こんな縦の社会くだらんよ >>226
実際底辺レベルのスペックは海外より日本のほうが高いとは思うよ
海外出張で現地工場いくたびに思う 建築業界「年間休日60日もあるのに求人倍率6倍、躯体に限れば10倍…どうして😢」 普通に生活するには普通以上の努力が必要。
普通を求めるなら普通以上の待遇が必要。 中小企業「同じ給料で仕事量が倍になってもやめないやつ募集」 >>238
？？「工夫や努力をすべきなのはあなたたち雇われる側ですよ😤」 >>225
最低賃金に抜かれるまで固定とか
最低賃金に抜かれても足りない分だけ謎手当で下駄を履かせるとかあったりするからな 普通に暮らすだけで25万円、貯蓄考えたら30万円は必要だよね
時給で1500円以上ないと生きていけないはず 身の丈に合わない派手な時計付けてる奴を避けるだけで精神的な疲れ方が違う 月60万くらいは出さないとこないでしょ
もちろんリモート可で 10年前までは20万でその人材が手に入ったかもしれないけれど
最低賃金が上がってきているから20万円で雇えるのは底辺高卒くらいになってきてることに気づいたほうがいい
どうせ賃上げせざるを得ないんだから先に賃上げして優秀な人材を確保するのがいい選択肢だと思うんだが経営者どもは最後の最後まで賃上げを渋ってクソ人材しか来ないと嘆きよる 入社日決まってからバックレるアホばっかりで笑うわ
もっと早く断れや >>256
こういうところは金がない金がないだから低賃金でもやりがいで働いてくれとかしか言わないから潰れるまで放っとけばいいよ >>1
それに加えて上司や同僚のプレッシャーや嫌味に耐える精神力も必要なんだよね
日本だとそれは書くまでもない常識かも知れないが >>14
給料出してもだめとか書いてるけど
そもそも賃金上げたことあんのか？ >>248
現在の時給1000円は被扶養者とマジ者の能無し用だしな
それですら小売飲食をはじめ人が埋まらない状態だし
儲からないくせに起業しすぎって問題 好きな事だし喜んでサービス残業します❤みたいな奴が大事にされている企業は入ってはいけない
仕事は金を稼ぐ為、将来もっと稼げる仕事に就くための経験を積みつつ稼ぐためにするもの
やりがいや好きな事、アットホームな職場という曖昧な表現で人を集めるのはカルトでしかない >>1
これが出来て昇進試験さえクリアできたら大企業で課長（年収1000万以上）まではイケる
そして意外と中小零細のが年功色が強くて働きに見合った給与にならない >>263
ないでしょ
そのくせ指示されたことを当然こなしてその上でもうひとつやれとかこんな薄給のところに人来るわけないでしょ
指示されたことだけは忠実にこなす人が来れば上出来な方 >>263
ありえないよな
年収240万円で来ないから
冒険して500万円で募って数人雇ったけど
結局全員ポンコツでしたってケース
そんな会社どれだけあるんだか
事実なら事実で人事がゴミそのものだし
配置換えして人事や経営に口出せなくしないと >>256
ぶっちゃけ中小なんて大して儲からず
経営の後継者もおらず
もういつ会社たたんでも良いかなってレベルだからな >>266
だな
年下のそんなのが間違って入ってきたら虐めて潰してうつ病退職させるのがデフォだな >>257
滑り止めでキープしておくとこなんてそんなもんだろ >>266
田舎の中小だとどう頑張っても30超えるぐらいで頭打ちだもんねぇ
多くの中小で大企業にはない働きがいがある!って謳ってるけど
給料あがらないのに何が働きがいなのかっていつも思うわ 同僚「あーあ、あの新人使えねーわいじめてやめさそ」
俺「俺以外じゃなくてみんなにやってたのかよ」 実際は挨拶できるだけで採用だぞ
声は出てなくても会釈でOKだ
それで無遅刻で無断欠勤しないのなら大当たり人材扱いだ >>231
ロッカー兼
タバコ部屋
休憩室
だろ？ｗ 額面月収35万で、残業なしの他所での副業OKなら考えてもいいよ
あと常にボイレコ構えとくから、パワハラしたら即訴えるね 手取り20万でギリやぞ
総額だったら来るわけないだろ >>274
そんなことしてるからダメ中小零細が抜けられないんだよ
挨拶できない他の社員に口聞かない我が儘な糞野郎を甘やかしているような糞人事をしている限りダメ中小零細だよ 設備投資しない、人件費は安い、中小企業はいったい何に金使ってるんだ？ 零細経営者だけど中途でここで言う普通の人を雇いたければ都内なら500万が相場って印象
人材紹介サービスとか使うと普通以下の人でもバンバン他が採用してっちゃうから難しい時代になったよ 金を出せば即採用って
そもそも馬鹿みたいな想定だな
余ってるわけねえから求職市場にいたらおかしい存在
500万円スタートのうえで引き抜きだろが
人物像や経験実績を徹底して洗って
相手企業に筋通して
そいつの家族や配偶者への義理立てもして逃げれなくして
念入りに下準備して引き抜いてこそだ 普通に暮らせる給料じゃないからな。当初普通の人でも取り残されていくだろう 職場の人間関係さえ良ければ多少給料が低かろうが多少残業しようが別に良いけどアスペ境界知能が人間関係良好になれる職場なんて無いから結局無理 俺は働くと週1は遅刻するよ
月に2回は突然休むよ
生意気な上司とは折が合わないから、低賃金の上司がもう一人居るような会社状況になるのは常に
とにかく無責任の塊みたいなもん
女とセックスした次の日は、クタクタで仕事に身が入らないよ
ザックリ言うと、賃金が人格を形成するタイプぞな
沢山くれればそれなりに振る舞うしね メールしたらすぐ返信してくる人いるよね
軍隊か奴隷みたいで気持ち悪いと思った 最低賃金でフルタイムしたのと変わらんような待遇で普通の人が取れると思う方が異常なんだよ
最低賃金というのはギリ建でも働けるように設定した額であって普通の人が欲しいならその倍は出さないとダメよ それは普通の人じゃなくて優秀な人だよ
そして優秀な人はそんな会社には行かない 日本の超長期デフレの原因は日本人が奴隷労働したせい
馬鹿みたいな低賃金で馬鹿みたいな待遇で働くべきではない
デフレは投資を縮小させ、投資の縮小は経済の停滞を招き、経済の停滞はデフレに繋がる、これがデフレスパイラル
日本の経済を立て直す為には低賃金で雇えると思ってる馬鹿な会社をどんどん潰さなくてはいけない >>287
こういうところには得てして黙って察して動け系のコミュニケーション不能おじさんおばさんが鎮座してる >>281
そもそも一般的な就職活動やってる連中を使った紹介で
本人の自己申告でやってるだけだから
紹介って呼べるのかどうかどうかの世界になってきてるんだろうな
転籍なんかは実際に出向先派遣先で数ヶ月以上業務するから別だが 日本の経営者はマジガイジしか居ないからな
ストもボイコットも何もない、イージー過ぎてごく基本的な経営論が育たなかったのがジャップランド お前は？
お前はそういう人間であり
その条件で働けるか？ ジャップ経営者はマジでキチガイ揃いだからな
法律無視して奴隷をこき使い稼ぐことしか考えてない >>296
デフレと言うかジャップランドの全てがダンピングなんだよ
人件費までもが
金が回らないんじゃなくて回してないんだ 労働者側の声ばっかデカいから賃上げして潰れた事例を見たい 上下関係って人権侵害だと思うんだよね
だから上司が命令してくるような組織では俺は働けないわ 労働者が一山いくらの安売りワゴンに売られてるような状態だったのは氷河期世代だけで少子化が進んだ今じゃ中小にとって若者は高級品 わろた
・指示を遺漏なくこなす
・真面目で残業を嫌がらない 指示通りできる人間なんていらんでしょ
上司の意図を組み、自分で提案して実行して、結果をまとめて成果を出せる人間しか要らない
…と俺はいつも言われてる月給22万7年 >>314
それを安く買うのがハナから無理なんだよな
それでも賃金上げないんだからゴミ 頭の中や未来を予測させる上司や経営者と、言われたことも出来ない社員で頑張って回していきましょう 社長になりたいのは分かるけど
社長に向いてないんだよ
金払えないんならさ
中小企業はもっと淘汰されなきゃ >>316
すげえな、この2つだけでも有能な上にやる気もあり従順でないと達成できないやん 普通に仕事できる奴ってマジで少ないよな
コミュニケーション能力（本来の意味で）が絶望的に足りない奴が多すぎる >>319
利益消してるのは税金対策だぞ
敢えて赤にしてたりするし 事務職で中途社員を面接だけで採用してる会社はやべーよ
そんな会社に来るポンコツ具合が分かってない >>168
そうはいっても野原家の家計は火の車だから余裕ないよ これだけの人材なら月に40～50万は出さないと
そこからスタートだよ 大昔になるけど取引のあったブラック企業の社長が
事あるごとにマンパワーマンパワーが必要と連呼してたけど
具体的に欲しい人間はスレタイみたいな奴隷だったな 例えば工場労働だとしたら
そこに、危険手当や技術評価乃至職務経験の評価が加わる
50～60万が最低ラインだろうね >>272
地方の年収350万は、東京でいう600万とか650万に匹敵する価値だよな
地方人の年収を2倍弱(大体1.7倍前後)にしたのが、東京で働いてる場合のレベルになる 東京はしらんけど地方のハロワの求人って月20万はレアだよな 必ず残業させるのなんなの？
週3で残業なしならかなり来るだろ
無職か奴隷かの2択しか無いのおかしいよ >>14で年収あげればまともなのを即採用できるってのを否定しているが
そもそも即採用ってのが馬鹿、無能、手抜きそのもの
前職を逃げるように辞めたやつはどっか引っかかるし
残業多いうえ給料安いならまた逃げる
即採用って無能なもの言いする人事は配置換えして一番嫌われる激務にな充てて
長期間を有した人選、引き抜きにしないとね うちのクソ田舎のゴミみたいな工場でも高卒初任給26.5あるのに20しか出せないってどんな会社なん コミュ力言ってる奴が欲しいのはただの奴隷じゃないからな
実際欲しいのはエスパーの奴隷 >>231
ここでする会話が目に見えるようだわ
悪口影口ギャンブル風俗 >>341
コミュ力ってのはエスパーじゃなくて
よくわからないときにわかったふりをせずにちゃんと確認したり
こまめに報連相したりする能力のことだぞ >>343
糞企業は理不尽な命令や
言わずにわかれが多いから
読心術と未来予知は欲しいぞ
それと糞上司、経営陣を上手くおだてる能力のあるメンタリストであることも >>337
こう言うのは残業で補填してるから残業が無いのはダメなんだ
だから業績伸びないんだけど > 確実なメール返信や電話の折り返し
これケンモメンにとって実は難易度が高い 若い子イージーモードで入社するから
叱れないし鬱るしちょっと体調不良ですぐ変えるし
あれなんて生き物なんよ 年1本はとるIT特殊人材だけど、どれ一つまともにできなくてワロタ
唯一できて破ったら本当にヤバい納期遵守ぐらい こういう経営者に限って分不相応な高級車乗って豪邸建ててるやつ多すぎ つうか、このご時世電話してくんなよw
保育園以外の音切ってるし、通知にすら出てこねえよ ついでに日本語が完璧で字を読み書きできて基礎的なPCスキルもある普通の人でいいのに 教育が〜
言ってる奴はダウトな
そういうレベルじゃねえから…
変なのは猿に芸仕込んだ方がマシなレベルだから… 残業を嫌がらないは上が仕事の管理出来ませんて言ってるのと同じなんだよなあ
新入社員でも残業代抜きで600はもらわないとやってられんな >>362
メンバーに対して業務を割り振り、定時内で完結させるのが上司の手腕だよなｗ
担当が納期遅延発生させるのと変わらん そもそも日常的に残業発生してるのってメンバー足りてないだろ >>343
普通はそうだがブラック中小零細においては黙って察して動けるエスパーさんを指すのやで 昨日エッヂでタイミーで応募してきた人材晒してた経営者いたわ
日本の中小の倫理観舐めるなよ 普通の人っても年齢は35未満でしょ？
氷河期とゆとりくんの上の方がおわりだよもう >>368
零細だと30代には教育が必要だけどそんな暇無いからと40代以上しか取らないところもあるぞ >>369
よく見る条件で長期育成を考えて35未満になってたんだよね 副業OKにすれば割と集まるよ
中小の利点は意思決定の早さ えっ？wえっ？w
この企業の人達ってこの20、30年間どうしてたの？w何してたの？w申し訳ないけど？w今までどうしてたの？w
今よりも働けて優秀な人いたじゃんそれも今よりも多くwwなのにどうしてたの？ww
20、30年も時間あったのに？ww
えっ！派遣非正規アルバイトパートしか雇わなかったの！正規労働者取らなかったの！
もう遅いwwwもう遅いよwもうーwww >>364
副業させるとヤバい時にそっちに逃げられる >>372
どんどん転職して、つなぎとめる気も一切なかったのでこうなりました
どうだ？美しい国だろう？なんて美しい国なんだ！ 普通の人とは
喧嘩腰にならず人に対して比較的謙虚
基本的に仕事に対して真面目
仕事の凡ミスは良くある
支持された事を偶に忘れる
遅刻はほぼしない
時々体調を崩し休む
教えた事を一回で完璧に出来ない
こんなもんやろ 人余りだった時代でバイトでもできるレベルの仕事の思われてるまで堕ちた仕事だけど
自分は普通に平均年収はもらってるし安易に転職できなくなってしまった
他所見たら低すぎぞ まさか無遅刻無欠勤の中に有給休暇取るなが含まれてないだろうな 繁忙期とか関係なく常態的に残業起こってるなら
明らかにキャパ超えてるから業務量減らすべきだし
それで給料払えなくなるなら時間の問題だから会社畳んだ方がいいよ 確かに「普通これくらいできるでしょ？」ってことが出来ない奴が底辺んな職場で目につく
昔はそんな底辺なとことでさえ普通以上の人が支えていてくれたけど >>380
中小の有給休暇は年末年始とお盆で強制消化だぞ 残業なし月20万昇給ありボーナスあり完全週休二日制有給消化義務あり福利厚生充実の普通の企業で十分なのに… >>377
普通のラインってかなり緩めにすべきだよなぁ >>380
通常勤怠日の定時前に「子供が熱を出しちゃったので休みます」って言っても許されるのが「普通の会社」 何で20万で雇えると思うのかが不思議だよね
今時コストコとかで時給1500円から2000円貰えるわけでしょ
その条件満たしてる人は中小企業行くくらいなら、そういうとこ行ったほうが良いじゃん これプラス英語と中国語が使える
このぐらいじゃないとこの人手不足を変える人材とは言い難い 価格交渉が出来ない賃上げできない無能な経営者だからじゃないかな？ まあ こんな考えの経営者の会社は時間の問題で淘汰されて行くよ 中小が死ねば大手も死ぬ
中小企業には頑張って貰わないと ITだけど下請けで来る人で本当にできない人いてびっくりする。
監視のカスみたいな仕事でもミスするからな
手順書あるのに間違えるんよ >>394
潔く死ね
船頭多くして船山に登るだぞ
無能な船頭は必要ない一兵卒で現場出ろや >>12
床に跪いて雑巾掛けとかな
寝言ほざいてないでポリッシャー持ってこいカス 中小に関しては意味不明な年齢制限でかなり損してると思うわ
就職氷河期やリーマンショック世代は35歳over
この世代は優秀な層(あくまでも下の層に比べて)も有り余ってる
それを求人で35歳以下とか限定して自ら切り捨ててるんだからまともな人が来るわけがない >>184
これな 休みが少ないのは最重要能力なんだよ 
零細小中企業はもうみんな潰れてくれ 無理無理
ワイも経営者やけど自立型ロボットなんて全然いないよ
今の経営者の仕事は言われたこともできない報連相できない人間を使いながら利益出す手腕にあるから 確かにそう
締切もよく確認せず何百万とポシャっても
ハイハイと無関心か逆ギレするあれがいて
そいつがいる会社の人間に同情する >>405
現場がすげー嫌がるんだよそれ
多少優秀だろうといきなり年上のオッサン新人を指導するんだぞ
普通に考えたら気持ち悪いだろ >>412
嫌なら別にそれでで構わん
いつまで経っても来もしない年下の「普通の人」を待ってても廃業まっしぐらなだけだし 若者「確実なメール返信や電話の折り返しできます。無遅刻無欠勤です。指示を遺漏なくこなせます。期日守れます真面目で残業を嫌がらないです」
中小企業「素晴らしい！月給20万でどうだ！」 新卒を育てられない中小企業にありがち
経営者が無能だから被害者増やす前に潰れたほうがよいな そういうのは働けば働いただけ稼げた時代までやぞ
ボーナスドカーン！残業代ドカーン！飲み会やメシ代はぜーんぶ上司のおごり！そんな「普通」をやってから言え 小さい会社は人材紹介サービスが良いよ
会社側から見ればそう言うサービスに登録してキャリアアドバイザーと面談できてる時点で普通の人だし
転職希望者から見れば1人雇うのに150万くらいの採用コストをかけれる会社は普通の会社
サービス使ってる時点で双方最低限の要件は確保できてる
それすら出来ないから普通じゃない人しか雇えないし、普通の会社に就職できない 金出せない中小企業の場合、働きやすさとか人間関係が終わったらあっという間に瓦解していくよ
会社支えてきたまともなベテラン社員ほど早めに逃げ出して、後は何かしら問題抱えてたり、年齢的に他所に行けない人しか残らなくなる
もちろんそんな会社だと若手の定着率も終わってるから、採用してもコストかかって3年後には誰も残ってないとかしょっちゅう >>37
しかも会社によっては真面目にやってるやつよりサボってるやつのほうが給料上だったりもある
そりゃみんなサボりますわな >>329
どっかで描写されてたけど年収600～700万みたいな感じだったからそんなに火の車ってわけでも無さそう 新卒の何割かが3年以内にやめます
なら残り寿命5年ぐらいのやつでも雇えばいいじゃん マジでくそだよな
たまには遅刻くらいするし返信する以前に着信に気づかないときもあるし
残業も時と場合によるわい
たまたま都合が悪い日に一度断っただけで反逆者扱いだもんな >>337
残業前提で計画組んでる自転車操業みたいなところ多いんだわ
そしてそこの従業員も残業代前提で生活計画を組んでる 構造の問題で稼げない企業にはサクッと倒産してもらって新しい企業に交代したほうが良いよ 中小企業にしか行けないような人間は
まとも人間ではないように思います。 年間休日103日のところから120日のところに転職したけど、マジで人生変わったわ
変わったというより103日がいかに異常な事だったか分かった
あんな人を擦り減らすような働き方させたら業績も下がる一方だわ 物価上がっても年齢上がってもずっと20万で来るわけねーだろ フルリモートで月57万ぐらいの手取りやけどこれが普通の会社や🥹 こういうのって企業の淘汰なんじゃないの？
稼げない企業救う意味って何？ >>437
ないけどジャップランドの７，８割がこういうゴミ会社なんや 「教育」が足りないだけ
普通に暴力と洗脳教育してやればすぐ使える人間にできる
どうせ甘やかされてるZ世代のガキなんか昭和の人間と揉める根性もないんだからやればいいんよ >>420
昔の俺かよ
時間内に手早く仕事を終えるより、仕事遅くて時間内に終わらず残業してる奴の方が稼ぎが良いのが気に入らなくて、俺もダラダラやって残業してたわ ・確実なメール返信や電話の折り返し
・無遅刻無欠勤
・指示を遺漏なくこなす
・期日を守る
・真面目で残業を嫌がらない
↑当たり前のように見えて、要求の程度の問題な気もする
できないもんはできねーよ 指示を遺漏なくこなせるビジネスマンは
指示する側になるべき人だからね 無遅刻無欠勤と残業を嫌がらないは両立しないだろ
時間に厳しい人程残業を嫌がる 日本人でそのレベル欲しかったら月40は出さないと直ぐに転職されるだけだぞ
問題は何も解決しない わい年休50のクソ会社におったけどその会社絶賛縮小中
仕事中いかにサボるかだけを極めた >>1
で、貴様等ブラックの給料いくら出すんだよ？ 私の給料低すぎもっと貰って当たり前だから給料分しか働かないので程よくサボるってやってるやつ多いけどそんなことしてるから給料上がらんし能力も上がらん無能のままなんだぞ >>412
年下から教わるのも嫌、年上に教えるのも嫌
労働者側もこの相手をみて思い通りにならなさそうという意識があるな
ここら辺も変わらんとな 給料を地域のフルタイム平均額で払え
東京で田舎やパート含まれた平均で比べるな 至極当たり前の話だけど、まともな人材なんて中小零細に回ってこないだろ
その地方じゃ名が知れた中堅企業が一部例外ってぐらいでさ
端からギリ健、発達障害、精神病持ちなのを覚悟しないと駄目よ
どんなに良くても新しい職種に初チャレンジで入ってきた未経験者がせいぜいで、
それもせいぜい3年いてくれりゃいいとこ
芽がある奴なら実務経験を重ねる毎にどんどん転職してネームバリューのあるとこ目指すって お前らはいい会社に勤めてバリバリ実力発揮して稼ぎまくってるんだからこんなもんいちいち歯牙にかけることもないよな 滅んで当然のクソ待遇
要求する能力に見合う給料払う気がなさ過ぎる >>18
俺が16年前新卒だった時でさえ22万あったぞ
もちろんサビ残月100時間で有給なしで賞与年に50万くらい、3年後年収は370万だったが >>33
言ってることが勘違い婚活女と同レベルってことは、
ここでいう”普通の人”は上位10％のエリートを指しているということか >>116
金出せないならせめて休み等の部分は充実されるべきなんだけどね
中小はどこも自転車操業だから休みすら碌に取らせないのよね ウチ月給35万でも来ねえよ
と言うかやれるヤツがいない 5〜6時間で終わりにさせろや
8〜9時間なんて集中力も体力も持たねえよ
それならバイトとかパートやれってのは無しな リクナビとかマイナビにお気に入りした中企業
また延長で募集しとるわ ネット依存だと真面目でなくなるし嘘をつくようになるしコミュニケーション能力が育たない 月20万とかバイトしてるほうがマシ
ワシは残業ゼロで当日電話一本で休みたい時に休める週四バイト生活に切り替えた
中小零細ブラックは糞くらえ その奴隷が集まらないから急遽賃金上げたとこに俺が入ったら周りから辞めさせる圧力かけられてるんだがw
日本人ってほんとアホだなwお前たちがそう言う会社にしてそうしないと人が来なくなった事を考えろとw 額面20万円で税金年金保険で半分持ってかれる
手取り10万円では家賃水光熱費食費を払って生きていけない
無理です 婚活にも言えることだが普通×普通×普通はレアだから…いつまでたっても見つからないよ イエスマンで滅多に風邪ひかず愚痴もこぼさない長時間残業できる人材が不足！ 労務費込みの20万だな。
社保料などの会社負担分も全部込み込み。 >>383
よく抜け穴考える努力だけはするよそのイノベーションを仕事に回せないのかね この額だったら何らかの理由で入ったとしてもサボりまくるよな
ちょっとでも気に食わないことがあったら即バックレレベルの待遇 定義はまぁ社会人として当たり前の事だけど20万じゃ集まらんだろw ・確実なメール返信や電話の折り返し（勤務時間外含む）
・無遅刻無欠勤（病気するな会社から徒歩圏内に住め）
・指示を遺漏なくこなす（指示を出す側の遺漏も含む）
・期日を守る（どんな仕事量であっても）
・真面目で残業を嫌がらない（休日・サービス含む）
こうだな >>483
> ・指示を遺漏なくこなす（指示を出す側の遺漏も含む）
まさに先日これで辞めた
こちらがどんなにミスのないようにやってても指示を出す側の遺漏がひどく やり直しが頻繁にあって嫌気がさした 経営者自身が従業員の月給を20万に設定する意味なんて分かってないからな
とりあえず人件費を極限まで削るにあたって従業員がギリ許してくれそうなラインが20万だからこうなった
許されない時代になったんだから素直に上げるしかない >>485
その通りやな
00年大卒新卒入社組だけど当時は一部上場大手で19万5,000円ぐらいだった
そこそこ有名な大手で18万ちょい
中堅で17万ちょい
中小で14万ぐらい
手当で差が大きく出て手取りは12万から19万ぐらいだったと記憶
そんな待遇の会社は嫌だと新卒入社を諦めて卒業後も就職活動を続けて第二新卒で入社した人も多かったな
新卒時の初任給が低くて昇給もほとんどなく高卒の上司先輩の下で働くのは嫌だっていう
2010年以降はこういうのは少ないだろうに無能経営者はそれを理解してない >>336
そもそもハロワで仕事探すってのがアレなきがするぞ
転職サイトとかでエージェント使えない人向けの
求人しかほぼなくね？ 実際は20万なんか出てなくて10万以下で生活なんかザラでしょ ひとつも満たしてなかった
普通の人達は大変だなあー アジア人が管理任されてる
ジャップZは信用できんしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
