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ドイツ軍がクリミア大橋へのミサイル攻撃計画など、クリミアに関する一連の攻撃を協議 ロシアに筒抜け ※誤訳の可能性あり [188825441]
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0001(ヽﾟんﾟ)⚱ ◆ABeSHInzoo (ﾋｯﾅｰW 0Hcf-1sdW)
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2024/03/03(日) 15:33:08.78ID:qpFWqFIXH0303●?BRZ(12000)

ウクライナへの軍事支援をめぐるドイツ当局内の協議内容がロシアのSNSで拡散していることが判明し、オラフ・ショルツ（Olaf Scholz）政権に激震が走っている。首相は2日、徹底調査を表明した。

【写真】アウシュビッツ解放79年、独各地でデモ 「二度と繰り返さない」

　ロシア国営テレビRTのマルガリータ・シモニャン（Margarita Simonyan）編集長は1日、クリミア（Crimea）への攻撃に関するドイツ軍当局者らの協議内容とされる、2月19日に行われた38分のビデオ会議の音声記録をSNSに投稿。

　独軍当局者らはその中で、独製長距離巡航ミサイル「タウルス（Taurus）」やフランス、英国製ミサイルのウクライナ軍による使用の可能性、クリミア半島とロシア本土を結ぶ橋へのミサイル攻撃計画などを話し合っていた。

　独防衛省報道官はAFPに対し、空軍内の協議が「盗聴」されたとみていると語った。

　ショルツ氏は訪問先のイタリア・ローマで、「報じられていることは極めて深刻な問題であり、可及的速やかに徹底調査が行われている」と述べた。

　独誌シュピーゲルは、協議は軍内部の閉域ネットワークではなく、オンライン会議システム「WebEx」で行われたと報じている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/401f5f1aaf0f4f934d434e5abaa09cd705902263
0002安倍晋三🏺 (ﾋｯﾅｰW df7f-h3ho)
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2024/03/03(日) 15:34:27.66ID:GBYuuadk00303
本土攻撃とNATO参戦はルールで禁止だよね
0004安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾋｯﾅｰW 9f8c-Rkpz)
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2024/03/03(日) 15:36:19.57ID:YEQMnz2100303
ショルツ「信じたくない」
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 6b56-LOki)
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2024/03/03(日) 15:36:51.57ID:FwYwycrI00303
第三次世界大戦じゃん
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 6b56-LOki)
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2024/03/03(日) 15:43:03.98ID:FwYwycrI00303
急に参戦の話が出てきたな。
朝鮮戦争の中盤みたいになってきたんじゃないのか。
釜山陥落で終わりと言う状態。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ef30-y9Gx)
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2024/03/03(日) 15:48:43.04ID:sSaDaB4x00303
>>1
いくらもらってスレ立てたの？
ドイツが単独で軍事行動とかするはずないんだけど
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 8b74-5JwT)
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2024/03/03(日) 15:48:44.76ID:rZJ2fzQ100303
>>1
ドイツはマジクソの大馬鹿だよ
これは作戦全体にあたえる悪影響がやばいのではなく

①ロシアのプロパガンダ、シュプレヒコールに悪用できる
②ロシアプロパガンダの影響でNATO同盟が分断危機に陥る
③「ドイツは情報を盗まれたのではなく故意にもらしNATOを妨害した」と甚大な信用損失、刑罰、排除などのペナルティを受ける

この行いは謝罪や刑罰で解決する損失にならない
またドイツはイスラエルでもやらかした
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ef30-y9Gx)
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2024/03/03(日) 15:49:10.19ID:sSaDaB4x00303
>>10
バカはおまえ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ ef5d-ZvHO)
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2024/03/03(日) 15:50:07.17ID:v5MgvLcJ00303
すご
さすがIT大国
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ef30-y9Gx)
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2024/03/03(日) 15:50:23.19ID:sSaDaB4x00303
ソースどころか1すら読まないバカ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 4b87-lZcZ)
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2024/03/03(日) 15:51:25.65ID:xwaHZFUL00303
いよいよ本性を見せたな、ナチスの末裔ども
0015安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 15:52:34.04ID:RQlWqkTx00303
【ナチス再臨】ドイツ軍によるクリミア橋破壊謀議　全文　大祖国戦争へ

2024年2月19日付の連邦軍高官間の会話の完全な記録

謀議の参加者
フランク・グレーフェ　ドイツ連邦空軍准将　空軍司令部の作戦および演習責任者
インゴ・ゲルハルツ　ドイツ連邦空軍中将　空軍監察官
ステファン・フェンスケ　ドイツ連邦軍宇宙軍の航空作戦センターの部門の部門長
フロステッテ　ドイツ連邦軍宇宙軍の航空作戦センター勤務　※その他の個人情報は公にされていない

www.youtube.com/watch?v=gZ7AHsBfH_A
0016安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 15:52:58.93ID:RQlWqkTx00303
ゲルハルツ: みなさん、こんにちは！グレーフさん、今はシンガポールにいるのですか？

グレーフェ: はい。

ゲルハルツ: わかりました。情報を確認する必要があります。すでにお聞きのとおり、ピストリウス国防大臣は、
　ウクライナへのトーラス・ミサイル供給問題を慎重に検討するつもりです。私たちは彼との会議を計画しています。
　この問題に取り組み始めるには、すべてを話し合う必要があります。
　今のところ、これらの配送の開始日は示されていないようです。
　首相が「今すぐ情報を入手したいので、明日の朝には決定する」と語ったわけではない。こんなこと聞いたことない。
　それどころか、ピストリウスはこの進行中の議論全体を評価している。
　なぜ連邦首相がこれらの供給を阻止しているのか誰も知りません。
　もちろん、最も信じられないような噂も登場します。例を挙げましょう。
　昨日、首相に非常に近いジャーナリストが私に電話してきました。
　彼はミュンヘンのどこかでトーラス・ミサイルは機能しないと聞いた。
　私は誰が彼にこれを言ったのかと尋ねました。
　彼は軍服を着た誰かが彼にそう言ったと答えた。
　もちろん、これは低レベルの情報源ですが、ジャーナリストはこれらの言葉に固執し、
　次の見出しでそれを大々的に宣伝したいと考えています。
　「これで、首相がトーラスミサイルの送信を拒否した理由がわかりました。機能しません。」これはすべて愚かなことです。
　このようなトピックは、限られた範囲の人々のみが利用できます。
　しかし、その間にどのようなナンセンスが広まっているのかがわかります。
　彼らはまったくナンセンスなことを話しています。
　私たちが間違った方向に進まないように、この問題についてあなたと同意したいと思います。
　まず最初に、フロステット氏とフェンスケ氏に質問があります。
　誰かがこの話題についてあなたに話したことはありますか? フロイトはあなたに連絡しましたか？

フロステッテ：いいえ。私はグレーフェとのみ通信しました。

フェンスケ: 同じことですが、私はグレーフェとしかコミュニケーションを取りませんでした。
0017安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 15:53:32.37ID:RQlWqkTx00303
ゲルハルツ: おそらく彼はまたあなたに連絡するでしょう。
　ビュッヘルでのF-35のインフラ改修価格の高騰に関連して問題が生じているため、
　おそらく予算委員会の公聴会に参加することになるだろう。
　すでにフランクを通じて私の推奨事項を伝えているので、資料を視覚化するためのスライドが用意されています。
　私たちは彼に、トーラス ミサイルがトルネード空母
　または任務で必要とされる別の空母に搭載されたテスト プレゼンテーションを見せました。
　しかし、これを想像するのは難しいです。
　これは 30 分の会議であるため、30 枚のスライドのプレゼンテーションを準備すべきではないことを覚えておく必要があります。
　短いレポートにできるはずです。
　ロケットで何ができるのか、どのように使えるのかを示す必要がある。
　ウクライナへの援助としてミサイルを移転するという政治的決定を下した場合、
　それがどのような結果を招く可能性があるかを考慮する必要がある。
　私たちがどのような問題を抱えているかだけでなく、それをどのように解決できるかを教えていただければ幸いです。
　たとえば配送方法について言えば…イギリス人のやり方は知っています。
　彼らは常にリッジバック装甲車両で輸送します。現場には数人がいます。
　フランス人はそんなことしません。彼らはスカルプミサイルを搭載したQ7をウクライナに供給している。
　Storm Shadow と Scalp は、インストールに関して同様の技術仕様を持っています。
　この問題をどうやって解決するのでしょうか？
　リッジバックを手にしたMBDAミサイルを投入することになるのだろうか？
　当社の社員の誰かが MBDA に配属されるでしょうか?
　 グレーフさん、この問題に関する私たちの立場を報告してください。
　フェンスケ氏とフローステッテ氏、この状況をどのように見ているか報告してください。

グレーフ : 最もデリケートな問題、つまり物資に関する既存の批判から始めます。議論はほぼどこでも行われます。
　ここには最も重要な側面がいくつかあります。
　まず、納期です。
　もし今首相がミサイルを供給すべきだと判断すれば、ミサイルはドイツ連邦軍から移管されることになる。
　判明しましたが、使用できるようになるのは 8 か月後です。
　第二に、時間を短縮することはできません。
　なぜなら、もしそんなことをしたら、誤った使用が起こり、幼稚園にロケットが落ち、
　再び民間人の死傷者が出る可能性があるからです。
　これらの側面を考慮する必要があります。
　交渉中は、メーカーなしでは何もできないことに注意してください。
　彼らは最初のミサイルを装備し、再武装し、配達することができます。
　生産は少し追いつきますが、20 個が溜まるのを待つ必要はありません。
　一度に 5 個ずつ転送できます。
　これらのミサイルの配達時間は業界に直接依存します。
　誰がこれにお金を払うのでしょうか？
　もう一つの疑問は、これらのミサイルがどの兵器システムに搭載されるのかということだ。
　会社とウクライナとの交流はどのように維持されるべきでしょうか?
それとも何らかの統合が行われているのでしょうか？
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ cbaf-D7+7)
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2024/03/03(日) 15:58:17.38ID:EzFvo+Na00303
>>1
>「WebEx」
zoom使わないからだろ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 3bcf-VQYB)
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2024/03/03(日) 15:59:01.16ID:rRmLFwLi00303?2BP(1000)

ゲルハルツ: 違うと思います。
　メーカーTSGは、スホーイであろうとF-16であろうと、この問題は半年以内に解決できると言っているからだ。

グレーフ : 連邦首相がそれに取り組むと決めた場合、留め具の製造だけでも 6 か月かかることを理解する必要があります。
　第三に、理論的にはトレーニングの問題の影響を受ける可能性があります。
　ロケットメーカーと提携していることはすでに述べました。
　彼らはこれらのシステムのメンテナンスについて訓練し、私たちは戦術的な使用について訓練します。
　3〜4ヶ月かかります。
　トレーニングのこの部分はドイツで実施できます。
　最初のミサイルが発射されると、搭載と訓練に関して迅速な決定を下す必要があります。
　私たちはこれらの問題についてイギリスに頼って、彼らのノウハウを活用する必要があるかもしれません。
　私たちはデータベース、衛星画像、計画ステーションを彼らに送信できます。
　私たちが保有しているミサイル自体の供給は別として、その他のものはすべて産業界またはIABGによって供給されます。

ゲルハルツ: 彼らがトーラス ミサイル マウントとストーム シャドウ マウントを備えた航空機を使用できることを想像する必要があります。
　イギリス人がそこにいて、飛行機に装備を整えました。
　システムに大きな違いはなく、Taurus でも同様に使用できます。
　パトリオット・コンプレックスを使用した経験について話すことができます。
　当社の専門家も当初は長い期限を計算していましたが、なんとか数週間で対処してくれました。
　非常に迅速かつ大量にすべてを稼働させることができたので、
　スタッフは「すごい！ これは予想していなかった」と言っていました。
　私たちは現在、古き良きドイツ空軍よりもはるかに現代的なテクノロジーを使用した戦争を戦っています。
　これらすべてのことは、期限を計画するとき、期限を過大評価すべきではないことを示唆しています。
　さて、フェンスケ氏とフロステッテ氏、ウクライナへの供給の可能性についてあなたの意見を聞きたいと思います。
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9f4e-7bv0)
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2024/03/03(日) 16:02:14.20ID:nYumn68000303
メルケル辞めた途端ナチス完全復活だもんな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 6b14-Kmjw)
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2024/03/03(日) 16:02:49.91ID:H5StnXoq00303
ナチスドイツにとって共産主義は許されないからな
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 3bcf-VQYB)
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2024/03/03(日) 16:04:02.50ID:rRmLFwLi00303?2BP(1000)

ゲルハルツ: 違うと思います。
　メーカーTSGは、スホーイであろうとF-16であろうと、この問題は半年以内に解決できると言っているからだ。

グレーフ : 連邦首相がそれに取り組むと決めた場合、留め具の製造だけでも 6 か月かかることを理解する必要があります。
　第三に、理論的にはトレーニングの問題の影響を受ける可能性があります。
　ロケットメーカーと提携していることはすでに述べました。
　彼らはこれらのシステムのメンテナンスについて訓練し、私たちは戦術的な使用について訓練します。
　3〜4ヶ月かかります。
　トレーニングのこの部分はドイツで実施できます。
　最初のミサイルが発射されると、搭載と訓練に関して迅速な決定を下す必要があります。
　私たちはこれらの問題についてイギリスに頼って、彼らのノウハウを活用する必要があるかもしれません。
　私たちはデータベース、衛星画像、計画ステーションを彼らに送信できます。
　私たちが保有しているミサイル自体の供給は別として、その他のものはすべて産業界またはIABGによって供給されます。

ゲルハルツ: 彼らがトーラス ミサイル マウントとストーム シャドウ マウントを備えた航空機を使用できることを想像する必要があります。
　イギリス人がそこにいて、飛行機に装備を整えました。
　システムに大きな違いはなく、Taurus でも同様に使用できます。
　パトリオット・コンプレックスを使用した経験について話すことができます。
　当社の専門家も当初は長い期限を計算していましたが、なんとか数週間で対処してくれました。
　非常に迅速かつ大量にすべてを稼働させることができたので、
　スタッフは「すごい！ これは予想していなかった」と言っていました。
　私たちは現在、古き良きドイツ空軍よりもはるかに現代的なテクノロジーを使用した戦争を戦っています。
　これらすべてのことは、期限を計画するとき、期限を過大評価すべきではないことを示唆しています。
　さて、フェンスケ氏とフロステッテ氏、ウクライナへの供給の可能性についてあなたの意見を聞きたいと思います。
0024安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:04:52.47ID:RQlWqkTx00303
フェンスケ: トレーニングの問題について触れたいと思います。
　私たちはすでにこの問題を研究しており、適切な訓練を受け、並行して訓練を受ける職員を扱う場合、
　最初に技術を習得するのに約3週間かかり、その後初めて空軍での訓練に直接進むことになります。
　約4週間続きます。
　つまり、12週間よりもはるかに短いです。
　もちろん、これはすべて、スタッフが適切な資格を持っていること、
　翻訳者のサービスに頼らずにトレーニングを実施できること、およびさらにいくつかの点が条件となります。
　私たちはすでにフリードバーガー夫人と話をしました。
　戦闘での使用について話している場合、事実上、少なくとも最初のグループに支援を提供するよう勧告されるでしょう。
　計画は難しく、スタッフのトレーニングに約 1 年かかりましたが、
　現在はその時間を 10 週間に短縮するとともに、彼らが F1 カーでオフロードレースできるようにしたいと考えています。
　可能なオプションは、スケジュールされたテクニカル サポートを提供することです。
　理論的には、ウクライナとの安全な接続が確立されていれば、これはビューヘルから行うことができます。
　これが利用可能であれば、さらに計画を立てることができます。
　これが主なシナリオです。
　少なくとも、メーカーから完全なサポートを提供し、ソフトウェアの問題を解決するユーザー サポート サービスを通じてサポートを提供します。
　原則として、すべてはここドイツで起こっていることと同じです。

ゲルハルツ: ちょっと待ってください。あなたが話していることは理解できます。
　政治家らは、ビューヘルとウクライナとの直接的かつ閉鎖的な関係が、
　ウクライナ紛争への直接の参加となる可能性があることを懸念しているかもしれない。
　しかし、この場合、情報交換はMBDAを通じて行われ、専門家を1人か2人シュロベンハウゼンに派遣すると言えます。
　もちろんこれはトリックですが、政治的な観点から見ると違うように見えるかもしれません。
　メーカーを通じて情報が交換される場合、これは当社とは関係ありません。
0026安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3bcf-VQYB)
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2024/03/03(日) 16:07:42.25ID:rRmLFwLi00303?2BP(1000)

フェンスケ: 情報がどこに行くのかという疑問が生じます。
　理想的には最大精度 3 メートルの衛星画像を含む目標情報について話している場合、
　まずそれらを Buchel で処理する必要があります。
　それとは関係なく、ビューヒェルとシュロベンハウゼンの間で何らかの形で情報交換を組織することは可能だと思います。
　あるいは、車で行ける場所でポーランドに情報を転送する可能性を考え出すこともできます。
　この問題はさらに詳しく検討する必要があり、必ず選択肢が現れるでしょう。
　対応してもらえれば、最悪の場合は車での移動も可能となり、対応時間の短縮にもつながります。
　もちろん、同意が必要になりますので、1時間以内に返信することはできません。
　航空機が命令を実行できるようになるのは、せいぜい情報を受け取ってから 6 時間だけです。
　特定のターゲットを攻撃するには、3 メートル以上の精度があれば十分ですが、
　ターゲットを明確にする必要がある場合は、モデル化できる衛星画像を使用する必要があります。
　そして、応答時間は最大 12 時間になる場合があります。
　すべては目標次第です。この問題について詳しくは調べていませんが、この選択肢も可能だと思います。
　私たちが言いたいのは、情報の伝達をどのように組織化するかを考える必要があるということだけです。

ゲルハルツ: ウクライナが自力ですべてを行えるようになることを望むことは可能だと思いますか?
　結局のところ、そこには私服を着てアメリカのアクセントで話す人々がたくさんいることが知られています。
　ということは、近いうちに自分たちでも使えるようになる可能性は十分にあるのでしょうか？
　結局のところ、彼らはすべての衛星画像を持っています。
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 0f33-Z9Ds)
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2024/03/03(日) 16:07:52.97ID:OpfLciTo00303
ウクライナ軍が壊滅して国民総動員の状況で
NATOの傭兵も空の支援が無くて孤立無縁で
討ち死にでは総力戦で正面から戦っても
勝てないと判断されて指揮官は解任
敗戦濃厚だから最後にクリミアに大規模なテロ
911みたいなのやって停戦交渉の材料にしたい西側☺
0028安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:12:48.88ID:RQlWqkTx00303
フェンスケ: はい。彼らは私たちからそれらを受け取ります。防空問題についても少し触れておきたいと思います。
　IABG と NDK から情報を受け取るための設備をキエフに置くことについては、慎重に検討する必要があります。
　私たちはこれを彼らに提供しなければならないので、2月21日にそこへ飛ぶ必要があります。
　私たちはすべてを最適に計画する必要があります。
　彼らがコントロールポイントを計画したときのストームシャドウとは異なります。
　レーダーの視野の外を飛行したり、下を飛行したりする方法を考える必要があります。
　準備が整っているとトレーニングがより効果的になります。
　そして、再びミサイルの数の問題に戻ることができます。50個あげるとすぐになくなってしまいます。

ゲルハルツ: そうです、それによって戦争の流れが変わるわけではありません。
　したがって、それらをすべて転送する必要はありません。そして、すべてが同時にではありません。
　おそらく最初のトランシェでは50発であり、その後、おそらく50発のミサイルの別のトランシェが存在するでしょう。
　これは完全に理解できますが、これはすべて大きな政治です。
　実はその裏に何かがあるのではないかと思います。
　私はフランス人とイギリス人の同僚から、
　実際、これらのストームシャドウとスカルプの状況はウィンチェスターライフルの場合と同じであることを学びました。
　彼らは「なぜ次のミサイルのバッチを供給する必要があるのですか？結局のところ、私たちはすでに」と尋ねるかもしれません。
　「今すぐドイツにやらせてください。」もしかしたら、フロステッテ氏がこの話題について何か言いたいのではないでしょうか？

フロステッテ: 少し現実主義を加えさせてください。
　ストームシャドウの特徴について私の考えを共有したいと思います。
　私たちは防空、飛行時間、飛行高度などについて話しています。
　私は、東にある橋とその上の弾薬庫という 2 つの興味深い目標があるという結論に達しました。
　東の橋は到達するのが難しく、かなり小さな目標ですが、トーラスなら到達でき、弾薬庫も攻撃できる可能性があります。
　これらすべてを考慮して、Storm Shadow と HIMARS が使用された量と比較すると、
　「私たちの目標は橋ですか、それとも軍事倉庫ですか?」という疑問が生じます。
　RED と y Patriot が現在抱えている欠点を考慮して、これは達成可能でしょうか?
　そして、制限要因は通常 24 回しかチャージできないことであるという結論に達しました...
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 3bcf-VQYB)
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2024/03/03(日) 16:18:16.81ID:rRmLFwLi00303?2BP(1000)

ゲルハルツ:それは理解できます。

フロステッテ: ウクライナが TPP に参加するのは理にかなっています。
　1週間かかります。タスクのスケジュール設定と一元的な計画について考えることは理にかなっていると思います。
　私たちの接続でタスクを計画するには 2 週間かかりますが、これに興味があれば、より早く実行できます。
　橋を見ると、トーラスだけでは十分ではないと思います。
　橋がどのように機能するかを理解する必要があり、そのためには衛星からのデータが必要です。
　短期間でウクライナ人にそのような任務を準備させることができるかどうかはわかりませんが、1か月程度の話です。
　トーラスが橋を攻撃したらどうなるでしょうか?
　作戦の観点から見ると、ウクライナ人がそのような行動を計画する方法をどれだけ早く習得できるか、
　そしてどれだけ早く統合が起こるか、私には見積もることができない。
　しかし、橋と軍事基地の話なので、できるだけ早く手に入れたいのはわかります。

フェンスケ: 橋の破壊についてもう一つ言いたいことがあります。
　私たちはこの問題を集中的に研究しましたが、残念ながら、橋はその大きさから滑走路に似ているという結論に達しました。
　したがって、10発あるいは20発のミサイルのミサイルでも足りないかもしれない。

ゲルハルツ: トーラス社がフランスのダッソー・ラファール戦闘機を使えば成功するという意見があります。

フェンスケ: 彼らにできることは、穴を開けて橋を損傷することだけです。
　そして、重要な発言をする前に、私たち自身も...
0030安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾋｯﾅｰW 4bdd-aR+Z)
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2024/03/03(日) 16:18:48.92ID:NI0sn3VB00303
もう大戦だ
0031安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3bcf-VQYB)
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2024/03/03(日) 16:21:21.12ID:rRmLFwLi00303?2BP(1000)

フロステッテ: 私は橋のアイデアを推進しているわけではありません。
　彼らが何を望んでいるのかを実際的に理解したいのです。
　そして、私たちが彼らに何を教えるべきか、
　したがって、これらの操作を計画するとき、画像上の主要なポイントを示す必要があることがわかります。
　彼らには目標があるでしょうが、小さな目標に取り組むときは、コンピュータ上で写真を分析するのではなく、
　より慎重に計画する必要があることを考慮する必要があります。
　目標が確認されている場合は、すべてがシンプルになり、計画にかかる時間も短くなります。

ゲルハルツ: 彼らが橋を破壊したいこと、それが最終的に何を意味するのか、
　橋をどのように守るのかについては誰もが知っています。
　それは重要な軍事戦略的重要性だけでなく、政治的重要性もあるからです。
　今は地上廊下がありますが。
　私たちがウクライナ軍と直接コミュニケーションをとる場合、一定の懸念があります。
　したがって、そのようなトリックを使用して、スタッフを MBDA に派遣できるのかという疑問が生じます。
　したがって、ウクライナとの直接通信はMBDAを通じてのみ行われますが、
　これは空軍とそのようなコネクションが存在する場合よりもはるかに優れています。



（（連投制限つれぇ…））
0032安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:24:05.02ID:RQlWqkTx00303
グレーフェ: ゲルハルツ、それは関係ないよ。
　私たちは最初から、私たちを紛争の当事者とするような言葉が一切存在しないことを確認する必要があります。
　もちろん、少し誇張していますが、今大臣に、誰にも気付かれないように会議をスケジュールし、
　ポーランドから車で移動します、これはすでに参加です、と言ったとしても、私たちはそんなことはしません。
　メーカーの場合は、まず MBDA にこれができるかどうかを尋ねる必要があります。
　私たちの人々がこれをビューヒェルで行うかシュロベンハウゼンで行うかは問題ではありません。
　それは参加であることに変わりはありません。
　そして、これはすべきではないと思います。
　当初、私たちはこれをレッドラインの中核要素として特定したため、トレーニングに参加します。
　ロードマップを作成するとします。
　学習プロセスをいくつかの部分に分割する必要があります。
　長いコースは4か月続きますが、ブリッジオプションの作業も含めて徹底的にトレーニングします。
　短い - できるだけ早くミサイルを使用できるように、2週間設計されます。
　彼らがすでに訓練を受けている場合、我々は英国が現段階で彼らに対処する準備ができているかどうかを尋ねることになる。
　私はそのような行動が正しいと信じています。
　私たちの人々がシュロベンハウゼンにいること、
　あるいは私たちがポーランドのどこかで車を運転していることが報道機関に知られたら、想像してみてください。
　私はこの選択肢は受け入れられないと考えています。
0034安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:29:42.34ID:RQlWqkTx00303
ゲルハルツ: そのような政治的決定が下された場合、ウクライナ人は私たちのところに来なければならないと言わざるを得ません。
　私たちはまず、そのような政治的決定が計画業務に直接関与していないのかどうかを知る必要がある。
　この場合、トレーニングには少し時間がかかり、より複雑なタスクを実行できるようになります。
　彼らはすでにある程度の経験を持ち、ハイテク機器を使用している可能性が十分にあります。
　直接参加を避けることが可能であれば、私たちがタスクの計画に参加し、それをビュッヘルで行い、それを彼らに転送することはできません。
　ドイツにとって、これは「越えてはならない一線」です。
　2 か月間訓練できますが、その間にすべてを学ぶことはできませんが、何かはできるようになります。
　すべての情報を処理し、すべてのパラメータを操作できることを確認する必要があります。

グレーフェ: セッペルは、長いロードマップと短いロードマップを作成できると言いました。
　ポイントは短期間で結果を出すことです。
　そして、最初の段階でタスクが橋のような複雑なオブジェクトではなく弾薬庫を攻撃することである場合、
　この場合、短縮されたプログラムを実行して迅速な結果を得ることができます。
　IABG からの情報に関しては、IABG は特定の場所に縛られておらず、
　自ら偵察を行う必要があるため、この問題が重大であるとは考えていません。
　効率がこれに依存することは明らかです。
　これはまさに私たちが話したことであり、ミサイルを移送する際にはこれを考慮する価値があるということです。
　まだ決まってないんです。しかし、それがその通りです。
0036安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:36:08.97ID:RQlWqkTx00303
ガーハルツ: それがハイライトになります。非常に活発な防空のため、短期間の訓練を実施できない弾薬庫があります。
　これには真剣に取り組む必要があるだろう。私たちの人々は選択肢を見つけるだろうと思います。
　より良い政治的アドバイスを提供できるよう、まずは試してみる許可が必要なだけです。
　サウジアラビアは防空システムが実際にどこにあるのか知らない可能性があるため、失敗しないように、より適切に準備する必要があります。
　ウクライナ人はそのような情報を持っており、私たちはレーダーからのデータを持っています。
　しかし、正確な計画について話しているのであれば、レーダーがどこに設置されているか、
　固定設備がどこにあるか、それらを回避する方法を知らなければなりません。
　これにより、より正確な計画を立てることができます。
　私たちにはスーパーツールがあり、正確な座標があれば、それを正確に使用できるようになります。
　しかし、それができないと言える根拠はありません。
　政治的に「越えてはならない一線」が存在する場所には一定の規模があり、長い道も短い道もあります。
　ここには可能性を最大限に活用するという点で違いがあり、
　ウクライナ人は練習を積んで常にそれを行うため、時間の経過とともにそれをよりうまく活用できるようになるだろう。
　私は個人的にその会議に出席すべきではないと思います。
　私にとって重要なのは、
　他の企業がストーム シャドウやスカルプを提供するように、
　冷静な評価を提示し、火に油を注がないことです。

グレーフェ : 私が言いたいのは、彼らが決定を下すのに時間がかかるほど、
　私たちがこれらすべてを実行するのにも時間がかかるということです。
　すべてを段階に分ける必要があります。
　単純なものから始めて、次に複雑なものに進みます。
　それとも英国に頼って、初期段階でサポートを提供し、計画の問題を引き受けてもらえますか?
　私たちは自分の責任範囲内にあるものを強制することができます。
　ミサイル用マウントの開発は我々の任務ではなく、ウクライナはメーカーと独自にこの問題を解決しなければならない。

ガーハルツ: 予算委員会のせいで、今すぐトラブルに巻き込まれることは望ましくありません。
　これにより、2024年にビュッヘル空軍基地の建設工事を開始することが不可能になる可能性がある。
　プログラムでは毎日が重要になります。x
0037安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:41:34.59ID:RQlWqkTx00303
以上

要約すると
・ショルツの馬鹿がなぜミサイルの移送に反対しているか全く理解できないが、マスコミか何かに吹き込まれてやがる、判断が遅いんだよ
・さっさと政治決定してくれないと捗らないが、決定した場合に迅速に実現できるよう全ての手回しをしておく
・我々は過去よりも優れた技術力で戦争をしている！
・しかしドイツ軍が直接戦争に関与していると判定されてはならない、言質をとられるな、言葉を残すな、我々は悪くない
・米英はとっくに現場で指揮をとっているが、我々はウクライナ人を訓練して間接的におこなう、米英仏との連携(作戦の分割)も視野
0038安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 16:49:15.76ID:RQlWqkTx00303
ドイツのこのナチスどもがなぜクリミア橋破壊に前のめりなのかも説明しておくと
ウクライナが2022年からずっと主張している勝利条件がクリミア奪還であり、そのための戦略的最重要達成目標が「クリミア大橋の破壊」
過去に二回ダメージを与えている(テロ攻撃)があれはあくまで車線の一部が短期間止まったに過ぎない
即座に応急修理がなされ、完全修理も数ヶ月でおこなわれた
ロシア側は怒りこそすれ実用上はたいして意味のない攻撃におわっている

しかし南部におけるロシア無敗防御が完成しクリミア奪還が到底不可能になったことで
ゼレンスキーのレトリックは「2024年はクリミアの孤立が目標」と変わった
クリミア大橋を今年中に大破壊できれば「英雄王ゼレンスキー様の裸の予言が実現した！うおおおおおお！！最もっとウクライナに支援を！」と下らない喧伝ができる
またトランプが再選するまでにクリミア大橋で大金星をあげておけばトランプへの説得材料になるか
あるいは説得がかなわなくても「ウクライナが作戦的に勝利したので」停戦交渉をロシアに認めてやっても良いという戯けた嘘の勝利宣言ができる

クリミア大橋に執着しているのはゼレンスキーとテロ屋ブダノフだけではなく、米英仏独こいつら全部が大橋を壊したくて壊したくて執着している
ロシアに対して勝利宣言ができそうなポイントがそれしかないからね
0041安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 18:12:00.62ID:RQlWqkTx00303
ジョー・バイデン大統領は、2期目に再選されれば米軍関係者をウクライナに派遣する予定であるとの意見は、
アメリカの億万長者デービッド・サックス氏がソーシャルネットワークX上で表明したものである。

「バイデン氏は当初、第三次世界大戦が始まる可能性があるとして、ウクライナへのF-16戦闘機、エイブラムス戦車、
長距離ミサイルの派遣に反対していた。彼はすでにこれらすべてを送っている」と同氏は書いた。

同氏によれば、地上軍派遣は依然として「唯一のタブー」だが、
フランスの エマニュエル・マクロン大統領はすでにこの話題を取り上げている。
さらに、NATO特殊部隊がすでにウクライナで活動しているという情報が「毎日」入ってくる。

「バイデンは不人気すぎるため、選挙前に派兵はできない。
だが、もし再選されれば、ウクライナに地上軍を派兵することに私は疑いの余地がない」とサックス氏は語った。

2022年3月、バイデンは米軍とともに攻撃装備、飛行機、戦車をウクライナに送ることは第三次世界大戦の始まりを意味すると述べた。
2023年2月、バイデンは「必要ない」という理由でF-16戦闘機のウクライナ軍への移管を除外した。

同時に、米国のエイブラムス戦車の最初のバッチが 2023 年 9 月にウクライナに納入され、
米国は合計 31 両の戦車をキエフに供給すると約束しました。
2023年8月、米国はデンマークとオランダからウクライナへのF-16の移送を承認し、
ウクライナ軍はパイロット訓練終了後に第三国からF-16を受け取ることになる。

次期米国大統領選挙は今年11月に行われる。
ドナルド・トランプとニッキー・ヘイリーは共和党の指名を争っている。バイデン氏は民主党から再選される意向を表明している。

ウラジーミル・プーチン大統領は連邦議会での演説の中で、
西側諸国が考え出すすべてのものは実際に核兵器の使用による紛争を脅かし、
ひいては文明全体の破壊を脅かすものであると強調した。
同氏はまた、ウクライナへのNATO軍派遣の可能性に関する欧州首脳らの会話についてもコメントしたが、
大統領によれば、これは「悲劇的な」結果を招く可能性があるという。
0042安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 18:14:34.17ID:RQlWqkTx00303
現在が世界大戦の瀬戸際なのか、実際にはすでに始まっていると判定すべきかは後の歴史家が判断するだろう
もっとも1年後に欧米社会が残っている保証はないが
0043安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾋｯﾅｰ 4fa2-zqCT)
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2024/03/03(日) 18:31:44.38ID:ipSCMM8I00303
>>41
まあトランプになってもウクライナ支援は継続すると思うけどね
トランプが対露制裁の口火切ったようなもんだし
なんでかオバマにしたがるのが多いが、プーチンの主張通り「オバマは官僚の突き上げを抑えこんでた」
と思うよ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ cb0d-0W2u)
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2024/03/03(日) 18:54:17.28ID:A5ndfc0000303
>>7
トランプ再選が濃厚になって来たからな
トランプはガチでNATOを抜ける事をやりかねんから
その前にNATOごと参戦しようと言う魂胆。
ただ、そのままやると核戦争になってしまうので
なんとか通常兵器＋戦域限定でNATOｖｓロシアで戦えないか
試行錯誤しながら検討している

ただ、こんな作戦レベルの協議が漏れてるなら
独仏の魂胆なんてとっくにロシアはお見通しだろうからな
別にダラダラと引き延ばすだけで良いし

下手にＮＡＴＯが突っ込んで来れば独仏の自国内の極右が暴れ出すし
政権取るかも知れんからな
米欧エスタブはどっちにしろ詰んでる
自滅覚悟でガチ核戦争やらかすくらいしか打開策はない
0045安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾋｯﾅｰW dfc7-DQM2)
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2024/03/03(日) 18:54:23.39ID:2R3F3jAj00303
そしてベルリン陥落へ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 4f4c-zqCT)
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2024/03/03(日) 19:24:19.67ID:3bRWKQ3m00303
大体トクマクの奥に線路新しく敷いてるからな
オリヒウから海まで130キロくらいあるのに
40キロ地点のトクマクだけ使い続けるワケねーし

まぁウクライナ応援してる人もザポリージャ方面の
地理なんぞ忘れてるだろ
なんならベルボベも忘れないと
su34連続撃墜とか頭に入んないからな

戦車が1台でロシア車を複数台やったとかいう
バージョン違いの複数ニュースも絶対覚えてねーだろ

ネタとしてはミッキーの巨人退治みたいでいいと思うけどｗ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 4f4c-zqCT)
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2024/03/03(日) 19:31:28.35ID:3bRWKQ3m00303
>>43　それは認識が足りないな
マレーシア機が撃墜されたとき
バラクオバマは豹変したかのように「ロシア軍がミサイル撃った」
とか国際非難をやりだした

実はマレー機が落ちる半年くらい前にドネツクは内戦地帯だから
飛ぶんじゃねえよと米国の公的機関が警告出してて
みんな避けてたけどマレー他数社が燃料代30万円節約したくて
ショートカットしてた

米国は内戦なの知ってた（ｽﾄｰﾝの映画だと国務省がそもそも火を付けてた）
のに突然「ロシアがやりましたーみなさーん！」と
今回のバイデンのひな型みたいな事やってる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ ef13-lvv7)
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2024/03/03(日) 19:52:07.32ID:/b6KTwey00303
>>37 >>16-17
これ明らかにドイツ空軍の独断専行やんけ
ドイツ軍人は「シビリアンコントロール」すら守らんのか？

ドイツ軍は雑魚なくせに、まともな判断力も無いとか、
ガチで終わってるな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ ef13-lvv7)
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2024/03/03(日) 19:53:56.90ID:/b6KTwey00303
何時から、ドイツは軍人が首相より上になったんだ？

首相が提供しない方針のミサイルについて、
現場の判断で勝手に状況を進めて良いと思ってんのか？
0051(ヽﾟんﾟ)⚱ ◆ABeSHInzoo (ﾋｯﾅｰW 0Hcf-1sdW)
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2024/03/03(日) 20:40:37.84ID:qpFWqFIXH0303?BRZ(11000)

誤訳かと思ったら本気なのか
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 0f05-5/by)
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2024/03/03(日) 20:41:34.51ID:WuycCynH00303
これで証拠は揃った。
ロシアよ、ドイツに核ミサイルを落としなさい！！！！
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ dff5-uB8S)
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2024/03/03(日) 20:48:27.14ID:ngbAkV/z00303
ロシア側が自分たちで公表したのか
スパイ盗聴を自分たちでばらしてもこの戦争への加担を許さないということか
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 9fab-Q4F8)
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2024/03/03(日) 20:54:23.41ID:zYX6uMFD00303
ウクライナで捕まったドイツ連邦軍の戦車兵だったかの話もあるし
ドイツは調子に乗りすぎてるからそろそろ懲らしめたほうがいいんじゃないの？
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ cb0d-0W2u)
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2024/03/03(日) 20:54:42.56ID:A5ndfc0000303
>>49
SSと国防軍の仲悪いんじゃねーの？
0056安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾋｯﾅｰ 3b77-Qmw6)
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2024/03/03(日) 21:01:18.48ID:RQlWqkTx00303
今回この情報を一般向けに公表したのはロシアでは有名なメディア人であるシモニャン女史
ちなみにウクライナが何度もシモニャンを殺害しようとテロを仕掛けたが防がれている

シモニャンがどのようなルートでこの情報を入手したかは不明だが
「情報源が知りたいのならドイツ軍から私に連絡してきたらどうです」とドイツの醜態っぷりに失笑している
0057安倍晋三🏺 (ﾋｯﾅｰ 3b47-5fuq)
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2024/03/03(日) 21:06:26.79ID:HzA7+Y/G00303
ネトウヨ嬉しくてたまらんって感じ
0058安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾋｯﾅｰ 4fa2-zqCT)
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2024/03/03(日) 21:35:44.50ID:ipSCMM8I00303
>>47
だが彼が8年ものあいだ大統領を勤めてたのに
対露制裁は4年間のトランプ政権の6割程度でしかないし
しかもSDN制裁にはほぼ個人や私的な団体、国営企業に制限されてた
それを民間企業や金融機関にまで拡大させたのはトランプ
結局ロシアゲートによって、追い込まれて自分が可愛いためにほいほい制裁したアフォがトランプ
オバマはむしろ親露的だと就任時からマイダン以降も非難されてても
非常に抑制的であったのだがね
だから退任以降でもプーチンが「オバマは本当はグアンタナモ廃止をしたかったし、我々との関係も
悪化させたくはなかったのだと推察している」と述べたくらい
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef13-lvv7)
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2024/03/04(月) 01:52:02.34ID:k7U6rCLb0
ドイツ空軍の暴走
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b44-HL7E)
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2024/03/04(月) 02:00:37.57ID:l7zrxhtR0
ドイツの軍事大国化が早く見たいんだが？
第三次世界大戦もドイツが枢軸国になるのは予想が着く
0063安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4e-FATS)
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2024/03/04(月) 02:01:11.32ID:2s4tT8R70
プーチンとネタニヤフ

地球のゴミ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef13-lvv7)
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2024/03/04(月) 06:22:37.55ID:k7U6rCLb0
このドイツ空軍の暴走具合からすると、
現場に居合わせてる関係者の中でこの状況を危惧してる奴が、
ストップさせようと流出に関与してても不思議ではない
0066安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 6bf8-U4om)
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2024/03/04(月) 06:25:35.04ID:+uRvFLA90
>>64
アゼルバイジャン人の運転手を騙して爆弾運ばせて遠隔爆破したと言われとる。ブダノフがうちらがやったぞーと戦果自慢。
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b2d-lH3W)
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2024/03/04(月) 06:52:40.60ID:IQzOWWT00
>>58
日本のトランプ支持者って何故かトランプの悪い部分は見て見ぬふりするよな
0068安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-b8FS)
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2024/03/04(月) 07:23:49.09ID:7lJnzJrU0
>>53
オンラインでこの会議やってたみたいだけど、アホかと馬鹿かと
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efef-zqCT)
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2024/03/04(月) 14:01:01.61ID:3kyZq+PY0
盗聴されたとか言ってるけどドイツ軍の攻撃プランは本物だったみたいね
0072安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲ 3b77-Qmw6)
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2024/03/04(月) 14:43:56.76ID:TdomN7HT0
今回ドイツ側が慌てふためいているのは
この会話だけではなくもっと膨大な量の情報をロシア側に傍受されているのではないかということ
ナチスドイツによる対ロシア侵略計画、その薄汚い悪意の証拠を揃えられているのではないかと発狂している
0073安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-3M5d)
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2024/03/04(月) 17:07:59.62ID:1LR5y3M4M
固有名詞を出さないで記号とかに置き換えてやればよかったのな
クリミア大橋→AFとか
0076安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲ 3b77-Qmw6)
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2024/03/04(月) 18:26:30.19ID:TdomN7HT0
このドイツ軍人の屑どもが何を問題にしているかというと
全てを裏でこそこそやって
「ウクライナ人に武器を輸送し、訓練しただけだ。我々は指揮していないし作戦に関わっていないし実行に関わっていない。
　だからこのミサイルでどんな被害が出ていてもそれは我々のせいではなく、我々の意思や意図と関係なく、すべてウクライナ人が自発的に自衛権を行使した」
というクソ以下の建前で押し切る
そういう謀議

その謀議そのものが漏れた
薄汚いナチス野郎どもが実際にはウクライナ人を道具と見做しており、作戦立案と全てのお膳立てを行い、兵器もそれに即した破壊作戦のために渡す
まさにナチスドイツによる直接のロシア攻撃であるがそれを全て密かに行うべし！国内マスコミにもかぎつけられるな！！

これが全部漏れたんだよ
0077安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW ef84-GhGN)
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2024/03/04(月) 19:56:46.02ID:HHyeQpXn0
メドベージェフさんがナチスに死を！ってキレてる
ヤバいよ🇩🇪
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Hejz)
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2024/03/04(月) 20:05:46.94ID:oxxMg47m0
バレたんならOK！そのまま攻撃続行しようぜ！
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-ALir)
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2024/03/05(火) 02:10:36.03ID:8DLNezIu0
あらためて読んだけどヒデェ内容だな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efef-zqCT)
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2024/03/05(火) 02:29:35.94ID:pIjO4D/10
>>79
知らんうちに第三次世界大戦始まっててもおかしくない内容だわ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0a-PZPL)
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2024/03/05(火) 02:31:39.53ID:4vhjTHiJ0
白人全滅して人類再スタートならまあいいんだろうけどね
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-0W2u)
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2024/03/05(火) 02:35:10.07ID:yTBAqTOw0
>>80
もう始まってるんじゃね？
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