おっさん「Excelできます！」面接官俺「パワークエリやVBAは？」おっさん「できません…」俺「それExcelできるって言わないよねw？」 [257926174]
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この前、職場の事務職（月21.7万円）の面接に無職のおっさん（48）が来たんだが
パソコンのスキルの質問で
そのおっさんが「パソコン得意です。Excelできます」ってドヤ顔で言ったんだよね
<br>
そこで俺は「パワークエリやVBAできる？」って聞いたら
おっさんが「できません…」って言い出して呆れた😅
ExcelなんてそれこそパワークエリやVBaできてなんぼなのに
<br>
じゃあ何ができるんですか？って聞いたら関数とか…って言い出してドン引きしたわ
<br>
そんなん教えたら誰でもできるもんやん
<br>
パソコンのテスト一応やらしたけど、関数にvlookup使ってたしこれはないなあって思って落としたわ
無職だからって暇つぶしに冷やかしに来るのやめてくれよ。。。
スレ立て用URL
https://ffwpu.jp 専用ソフトいれないの？
全部エクセルでやってんの貴社？ >>7
変わったところもあるんだなあ
うちはマクロのみOKだわ -uQfn
-uQfn
-uQfn
-uQfn
-uQfn
-uQfn おっさん「MOS持ってますw」
面接官「そんなことでドヤ顔されても…w（そうですか）」 パワークエリって重いから使ってない
SQL使えるならパッケージされてるAccess使った方が軽くてはえーもん 俺の職場だと関数使えるだけでExcel得意扱いだぞ
俺が関数頑張って使ってみたらすごいと驚かれた
お前らパソコンの先生なら大活躍間違いなし カスタマイズしたいならkintoneあたりの方が良くね？
素人でもさらっと簡単にできるのがExcelの利点なのに。 関数バカにしてるやつはここ数年で急速に進化してるワークシート関数について来れてんのか？
XLOOKUPをVLOOKUPの代わりに使ってる程度じゃゴミクズやぞ？ エクセルのマクロとか公害でしかないってのが今のトレンドだぞ
エクセル自体、インポート用のファイルをイジるぐらいでしか使わん >>24
駄目なんだよ･･･
その規模の会社に行くと
全てのファイルのメンテナンスを押し付けられるんだ･･･ わかる
接続するDBの設計運用まで出来ないと駄目だよな 誰かが作ったシート使い回すから
関数なんてSUMくらいしか使えない人多いよ VBAって中学くらいで家庭教師のもらいもんの本で俺は学習したけどな
ただ最近マクロつかわねー日報作成する時くらい ふうん
パワークエリやパワーピボット、モダンなオフィスの扱いに長けて
VBAの扱いにも習熟した人を月給21万で募集するんか…
いかにも日本人らしくて胸がほっこりするねぇ なんか、新聞販売店の事務募集見てたら、「パソコンできる人」ってあったな もうすぐAIが簡単な指示で全部やってくれるようになるぞ >>12
上司「社員全員が理解できない作りは禁止！」
ほんとクソだよ 俺はツールあるのにわざわざ野良マクロ作って放置するおじさんに大いに苦しめられたから
保守出来ないのにマクロ組む奴は敵だと見做してる >>44
この待遇なら建設作業員やったほうが稼げそうだね 一般的な会社でVBAやパワークエリーなんて使わんけど >>33
IT音痴上司と情シスはそういうスタンスだな
IT音痴上司は電卓ポチポチの延長しか理解できないからそこまでしか使わせない、情シスは統制とれなくなるのを嫌って全部支配しようとしてそのくせ現場の痒いところにはいつまでたっても届かない
ちゃんと使いどころわきまえて使えばいいんだよ エクセル出来る人はエクセル出来るとは言わんよな
プログラマー＆アナライザー以上のことが出来ると言ってるのと同等だから >>51
VBAくらいならまあ顧客の名簿とかに…
パワークエリは知らん >>1
アフィバナナの居る会社は、その程度で入れるくらい低レベルなんだな ググったらたいていのことはできるやろ
やりたいことは誰かがもうやってる >>41
そのレベルできるのに50歳すぎたら使えないとかで一律で給料落とされてるわクソが >>41
業務で使うレベルのVBAとかクエリーなら5-60時間勉強すれば誰でも身につくからなあ
簿記三級より簡単だわ ちんぽを押し付けるように知識を押し付けないでください、ググればわかりますよ >>41
うちの職場の悪口をこんなところで聞くことになろうとは >>46
へぇ何が気に食わんの？
全部手動で集計や操作しろってこと？
仕様の問題なら仕様変えれば良いのは確かだが
相手や部署連携もあって自己都合でそんな簡単に変えられる権限もないだろう 勉強してすぐ使えるようになりますっていうやつが採用されるんだぞ
優秀でもやる気が無いやつが使いにくいのは働いてるやつならわかると思う クエリってクエリを扱えるように一次データを整える時点でクエリの役割が意味なくなってるよな パワークエリ？Excel2007にはそんなもんついとらん >>64
おまえIT専業とかやってない？そのへんの非ITにとってExcel以上ってめちゃくちゃハードル高いぞ？ 今はPowerAPPってので何でも出来るんじゃないの
触ってみたいけど有料は無職にはきついな😅 マクロ禁止、内職禁止
自分の仕事もこなして自分だけで誰にも知られぬように楽してて（見つかったら懲戒処分上等で）
品質担保されてないもの展開しないで、変なものが職場に出回るのは困る 
カニガイジの定期スレか ピボットテーブルとかパワーピボットって便利な機能ではあるんだけど、通常の業務で使う事はあんましないよな
自動生成されるフォーマットに融通が利かないからそのまま使えないし パワークエリは使えるようになっとけ
まじで神機能だから
あれなしとかもはや考えられん >>46
いちおう保守性高いコード書いていざとなったら外注でプロに投げろって言い残してるけどそれすらできないのがIT音痴
>>83
Power query使うならSQLでええやん
アホすぎる ヒューマンエラーないようにガチガチに保護せなあかんやろ Excel起動できてデータ入力できたらExcelできるって名乗っていいよ 何で習えばええんや？
どこまでできたらできるって言えるんや？ >>84
すげえな、昔俺が作ってたときは変数をほとんどvariantで作ってたわw しかもこれ手取りにすると17.5万円とかだろ？
誰がやるんだよこんなの… 実際今はAIでどうにでもなるから何ができるかだけ知ってればええよ 今どきの事務って薄給でここまで求められるんだなぁ
意味わからんだろマジで いやいや内の部署ではexcelで文書作ってメール送れればおｋ 職場でChatGPT使ってよくなったから全く意味わからんけど、VBAで作業してる
分からないコードとか聞けば全部教えてくれるし、凄く楽になったわ 逆にパワークエリやVBA使えたとして、それができるだけのおっさんに働き口なんてあるのか？
何の仕事させるんだよ Excelの操作をPowerShellでやるから関数とか覚えとらん😳 弊社じゃ毎日同じ時間に社員全員がパソコンで毎日同じキーをポチポチしてるぞ
どうだ怖いか？
しかもMSは基本的にこの手のEUCはノーコードと言わずともローコードにする方針だろ
office script便利 >>68
ツールが読めない文盲かな
普通に電卓叩いてできるもんなりそれでいいし
高度なもんならベンダーの用意したもん使ってんだよこっちは
集計作業でクソみたいな野良マクロ組まれて毎月エラー探しで時間潰されたから
クソ素人が組んだからどう動いてんのか分かんねえし害悪でしかなかった
このクソマクロでの集計やめませんか？と上司に提案したら再度集計で違いがでたら上に説明出来ないから却下とか言われて
1年間クソマクロと付き合う事になったのは最悪な思い出だわ >>100
事務って外注のスタッフサービスに投げるのが普通だからむしろ高いぞ というか今度からエクセルでPython使えるようになってるのに
どうしてVBA使うの？ 計算尺使って定時で帰ってた公務員が年金1000万超えでエクセル使える俺等が貧困っておかしいやろ ここExcel得意おじさん多そうだから聞きたいんだけど
Excelは縦方向に使われるように作られてるから、横長のシート作る奴はアホみたいに言われたんだが
経理とかやってると、横(列)に年度をとって、縦(行)に勘定科目をとって、今後の想定BSを作りたくなることない？
弊社だと元々作っている想定CF表を参照して、HLOOKUPとROW関数の組み合わせで無理やり作ってるんだけど、なんか楽な方法ない？ >>108
起動、編集、保存、終了
ここまでできればできるを自称して良い
>>110
使えないよ
正確には大半の企業では、まだ使えないよ >>103
これ
条件からおそらくどっかの零細企業とかだろ？
そんなに事務仕事ねぇだろっていうね
データ整形を必要とする業務なんてそんなにあるのかねえ エクセルってどこまで行ってもデータ直加工の危険ツールだからなぁ
SVNすら使ってないエクセルファイルは信頼に値しない >>103
ほんとそれ
それが役に立つのって派遣がやるような事務作業くらいだろっていう つーかはてなソースじゃん
実在しないだろ面接もこのおっさんも 俺の職場、俺含めてアホしかいないから、俺が関数使えるってだけでパソコンの大先生扱いだよw
こんなんでも年収650万だから、お前らなら1000万余裕だよ 頑張れな AIにかわるおじさんってchatGPT(笑)の事言ってるの？
世界で一番使われてる表計算ソフトが使えない言い訳にはならないよ
AIに聞くにもVBAの知識すらなきゃ無理どすぇ >>113
まっお前みたいな馬鹿は関係ない仕事ではあったな
集計が終わるまでの工程数が多過ぎてマニュアルが20超えてたしな
この仕事に関わった奴は一名は失踪して
俺の後任の奴はもう人事異動で部署違うのに来てくださいと泣きついて来たね 今の大卒は簡単な関数とかVLOOKUPも使えないから職場で話にならない ぱいそんとcpp使えますがダメですか？
あとtalibも得意です パワークエリとかって底辺が使うツールでしょ
普通の会社ならデータ分析なんて会社側の専門家が用意してるよ エクセルでPythonが使えるからPythonを使うぜ〜って奴がどれだけいるんだよ >>124
アホでそれぐらいの年収なのって地方公務員とか？ 最近vbaを学び始めて楽しいから将来的には月10万程度の副業にしたい
vbaだけで行ける？
行けるなら具体的に何を学んで行けば良い？ ごめんパワークエリーっていつ使うの？
データ取り込みくらいしかイメージがない >>112
ピボットテーブル使って列に西暦設定行に勘定項目設定すれば解決 VBAは組んだことありませんが、
C++とC#とJAVAならいつくか案件やりました
……不採用（VBAじゃなきゃ困る） 障害者雇用で働いてるけどVBAクエリできて契約書作成や経理やらされて時給1350円だわ >>127
気になるんだが
お前も失踪すればいいのになんでクソ真面目に頑張ってんの 使えるって言ってるやつもどうせググって同じように入力するだけなんだから
スキルとしてできるかできないかはどうでもいい
扱える知能があるかの方が遥かに重要 VBもマクロも禁止なんすよ
RPAだけ講習を受けた後に許可しています 応用情報持ってるけどVBAガチなんは出来へんわ
ちょっとググってコピペいじってできるレベルだけ >>132
接触確認アプリのCOCOAとか俺なら100万でも喜んで作ってやるのに
13億くらいかかったらしいな >>110
草
実用できる企業ごく一部だろ
使える環境だったら勝手に使えってレベルでしかないわ >>133
・副業にはならない
・VBAが好きならRubberduck使え もっと楽しいぞ
・Python + xlwingでも同じこと出来るから試しとけ
VBAおじさんから言えることはそれくらいかなぁ >>139
バックれて無職になるのは無理だったから
まあ我慢して楽な部署に異動になったから良かったけど
精神病むレベルでキツかったのは確か 俺しかろくに使えんからマクロ作ってと依頼されて作ったけど俺しか管理出来ないけどどうすんのこれ >>151
2GBまでしか使えないとか話にならん
リンクテーブルなんていちいちやってられるか >>153
管理職が馬鹿なら作るだけ作ってハイさよならできる
管理職が馬鹿じゃなかったら組んだのを保守させるべくお前を異動させない >>133
vbaなんてcopilotで簡単にコードかけるから
もう特殊技能じゃないよ
苦労して書いたコードも簡単に最適化してくれるしデバッグもあっという間 >>153
業務外の仕事を請け負うな
あとあと面倒なことになるぞ 使えないけど自分が働く頃にはAIが全部やるはずとか思ってる働いた事ない奴
Pythonって言っとけばけんもーで馬鹿にされなさそうだからとりあえず言っておこうって奴
ここらはふんわりワードで浅すぎて論外 >>152
俺も他部署の人から「パソコン詳しいんだよね！？」って聞かれることあるけど
お前の責任でやってた仕事じゃないなら「自分じゃわかんないっす」で終了だろ
お前がその野良マクロおじさんの上司ならちゃんと監視してなかったお前が悪い xlookupは互換がね
古いExcelまで考えるとvlookupが正解 スペシャリストしか触ってないから期待に応えられないわ 今の関数ってJIS丸めや会計丸めできるようになった？ 使いながら覚えるものだしテキストとにらめっこしててもしゃーないやろ >>153
「嫌なら辞めるけどいい？」が通じる職場環境ならワガママ聞いてもらえるチャンスでもある
ポジティヴシンキングで行け マクロおじさんはoffice script使えないの？ やっぱね今VBAやるとコンパイルエラーのメッセージがクソうぜぇんだわ
解っとるっーの今足りないのコピペのペするからぁ ってなる
Pythonはホンマに組みやすいわ VBAとか別に覚えてなくてもやれと言われたら出来るよな コードほとんど書けないけどcopilotにお願いしたら秒で綺麗なコード書いてくれてワロタ
書ける能力よりcopilot操縦できる能力の方が今後重宝されるだろこれ VBAで測定器動かせるレベルにはできるけど仕事で活用することなんてほぼないわ
あんなもん誰でもできる >>162
俺は単なる下っ端だよ
野良マクロおじさんがやりたい放題やった後に
潰れた奴の後任の後任として異動させられただけ
もちろんこれを許した当時の馬鹿上司には殺意が湧いたよ
そいつはもう定年してたけど 面接官がやり方教えればいいだけ
人事は新卒から能力変わってないだろ無能 そもそもある程度基礎があればここをこうすればいいんだよって習えば誰でもできんだろ
老人じゃねえんだからさ >>170
VBEのオプションで
ウザいコンパイルエラーのダイアログは
出ないよう抑止できなかったっけ >>174
お前しかできない仕事ならそれを人質にしてワガママ通せよ
それができないような職場環境ならとっとと辞めるだけ
辞めて他に行く選択肢がなかったってことは自分が無能な自覚あんだろ 野良マクロなんかみれば大体やりたいことわかるだろ
あとは普段使ってるやつから話聞いたら作り直せる 経理やってるけどVBAは余裕で現役
日本全国の請求書を統一して電子化したら捨てられる むしろVBAは保守性悪いんで早く駆逐してほしいんだが
素人が作った物のお守りさせられる身になってくれ
指示する方も辛いわ >>1
<br>はやめて<p>で囲えってあれだけ言われたでしょ！ 昔はVBAでしか出来なかったことも関数でできるようになってるのが結構あるしな オラクルもSQLサーバー使えるしVBで販売管理のパッケージまで作れたけど全部忘れたわ
その程度のスキルじゃ学歴と資格の方が強い
結局業務知識無いと意味ない >>181
それな
何をすべきかが分かってれば自分で1から作るだけ
それができない奴はそもそもマクロ作れない無能か何をすべきかが分かってない奴 君らいつVBAのコード書いてるの？
仕事せずにVBAのコード書いてる時間ってお金出るの？ まずは関数で出来ないか
じゃあVBAで出来ないか
Pythonが最適か
ここら辺がわからない奴が◯◯は要らないとか滑稽だぞ
ゴリゴリの外資メーカーだが
客先サプライヤ含めてExcelは20年は無くならない >>179
詳しくは言えんが俺は野良マクロおじさんの後始末の後始末をしてたのは子会社みたいなところで
計２年で元の会社に戻れるからまあ我慢すりゃいいとか思ってたわけ
1年目は楽してたけど２年目でクソ仕事に異動になったのさ
今はそれなりに楽出来てるから不満はあんまないよ VBAなんて9割型はfor文でループしてIFで何やるか書いてあるだけだろ >>190
めんどくさいかめんどくさくないかだけの話なんだよな >>187
「次のvbaコードを行ごとに日本語で説明して下さい」
copilotに貼り付けて説明させる 社内chatGPTが整備されて、軽微なマクロとか組めるようになって便利
一発で正確な回答返してくれんことが多いが、詰めれば正答を返してくれる 中小の事務職でそんなん使うのか？
いまいち想像できん >>187
コードの意味は逐一コメントしとけってあれほど 前任者が糞なマクロのせいでエラーが起こる←いやメンテしろよ
マクロが糞なせいじゃなくお前がわからないだけ
そのレベルの人間はAIへの命令も下手でどっちにしろ無理だよ
VBAガーPythonガー以前の話 マクロは書いて特別な処理を行うんじゃなくて、複数の作業をボタン１つで行うみたいな使い方はする エクセル関数やvba使えるやつが評価されたり、就業時間内に英語研修してる人らがいるけど、その前に国語なんとかしろよオメーらと思ってるわ
読み手に推測させるようなメール送ってくんな
だいたい、英語いつ使うんだよバカ Power Query を VBA を同列に並べて「できる」と
質問するセンスが理解できない。ビジネスロジック
とかを踏まえたら、到底比べるものじゃないだろう。
そりゃ、本人が「VBA がメインですが、最近は
Power Query を使った定型処理も時々実装します」とか
いう自己申告をするなら分かるけれどね。 MOS EXCEL2019とEXCEL VBAエキスパート資格あります 使う関数とかをマニュアルで用意しとけば
そんなん1日だろ
Excel出来るって言えるなら早いね 正直組めても評価変わるわけでもないし無駄な仕事増えるだけだから答えは沈黙 >>200
派遣ではないよ一応正社員
分かりやすく言うと子会社に応援要員みたいな感じで飛ばされた感じかな
２年で戻れるからと言われて行ったら２年目がクソだったのさ Excel VBAは
25年もの長い間
言語仕様もAPIも全く変わらず
同じコード動き続けてるというのが神だとは思う
Integerが16ビットしか無い時代のものが
未だに使われて続けてるわけだろ？
偉大すぎる。 >>178
出来るんだぁ！
ええ事聞いたわ
あんがと兄ちゃん
VBAなんて10年に1回くらいしか組まねぇから
知らなかったわ ならそこまで書けよできるのラインをハッキリ記載しろほうれん草もできない会社は先も見えてますね
ポパイじゃねーぞ >>214
二年で本当に戻れるかどうかなんて分からんのによくそんなの受けたな
二年たったら「状況が変わった」とか言われて戻れない奴とかいくらでもいるのに こういうことやりたいんだけどってchatGPTに聞いたらVBAも含めてサルでもわかるように教えてくれるわ こういう質問で毎回思うけどどこまでができる範囲なんだ？
起動できればいいレベルならそりゃ溢れかえるけど全て脳みそに入ってる奴なんか数えるほどしかいないだろ VBAは基本的に評価されるために使うんじゃなくて自分の仕事を楽にするもんだろ…
他人の作ったマクロに文句言ってる>>46とかって脳に蛆沸いてんの？
お前が手動でやればいいだけじゃねーかマジモンのガイジやんけ >>133
スクレイピング出来るようにした方がいい >>219
それはそうだな
お前の言うとおりもっとゴネるのがクレバーだったと思う ブラックボックス化するからいらない
お局様が調子のるのと一緒 部署で共有されたOneDrive上にあるエクセルをiPadのエクセルアプリで開いて使用してるんだが
エクセルファイルにクエリ等の外部接続利用すると毎回iPadアプリ上で警告出てうざったい
しかもローカルの時と違って自動でクエリの更新もされないから警告出る割に利用する意味が一切無いうんこになってる
PCの方のエクセルソフト上ならちゃんと毎回警告出さないの設定適用されてるんだからそれに合わせてどうにかろよゴミMS 部門間振替が必須なので還暦過ぎてVLookup教えてもらって数年経ったが
異動で使えるの俺しかいなくなってこの会社どうなるのか不安 >>226
コード見たらやりたいことなんかわかるだろ
ある意味しっかりした仕様書なんだが >>225
そのおっさんのマクロでしかログイン出来ないとか権限が許可されないシステムとかあったの？
何か出来るらしいからただ乗りしようとしたってこと？
電卓叩いて出来るならいい？
いや良くないよ
おたく派遣でしょ？バレバレだよ VBAなんて100時間勉強すれば誰でもfor文くらいは余裕で書けるようになるとは思う
自分のガキには勉強しろ言ってるんだからこれくらいできんだろ >>232
いやふんわりワードで乗り切ろうとしても無理があるよきみ
ツールがあるのにおっさんのマクロを頼った理由は？
そのマクロでしか処理出来ない特殊な言葉だったの？また馬鹿かよってレスしてごまかすんだろうけど わからないよ
おじさんは言語化能力ゴミすぎるから
そういうの作ったりするのは一応上司だったりするからゴミなのを指摘しずらい
だからどこでも属人化するからやめさせる >>222
こいつみたいな日本語も読めない猿ってどうやって生きてんの？ 実務的にはこれこれこういうことがやりたいっていう要望を出されてそれを可能にする事ができればやり方はなんでもいんだよ なんも出来ないけど月給35万貰ってるわ
サーバー監視してるだけ >>241
やっす
ゴミみたいな給料でよく生きてられるな >>237
ルールに従って書かれてるものを読んで何がしたいか大体わからないってそれはお前の能力が低いだけの話 >>232
集計でやるべきことが分かってるなら自分でマクロ組めばいいだろ
そのおっさんの作ったマクロが間違ってるならそう言えばいいだけじゃん
まさか「間違ってても良いんだよ！」とか言われたわけじゃないだろ マクロがおかしかったら直す
ただそれだけじゃね？
保守できてないから糞！メンメ出来ないから糞！ってVBA関係ないけど >>245
でもこの国じゃマクロ直せない奴の方が多数派で
「人が直せないものを作るな！」が正義になっちゃってるよね >>107
その上司がふざけているよな。完全に保身に走っている。
おそらく間違っていることが外部の人間から指摘されたら、
担当者に責任をなすりつけて逃げていたことはほぼ間違い
無い。
まあ、こんなのばかりだけれどね、日本の会社って。 おじさんは頭が悪すぎてわかりやすい資料が作れない
おじさんはわかりにくい資料作って理解できないのは相手が悪いってやってるからおじさん自体が成長してないし、ブラックボックス化するからいらない
結局上手く動かなくてメンテすることになるし 男で事務職志望ってなんなんだろ？若いねーちゃんに仕事教えて貰うことになるんだけど、プライドとかねえのか？ >>246
そういう会社もあるんだろうね
でもそれの真因はマクロが悪いじゃなくマグロをメンテ出来ない事だと思うよ
品証だからなぜなぜ解析ですぐわかる
おっさんが作ったのが野良の関数だったら直せた
でもマクロは直せない
マクロ自体は悪くない >>246
ただ単に能力が低いだけなのにそれをスタンダードにしてるからこの国でDXって進まないんだよな >>236
あんま文盲とレスバしたくないんだけど
一時期集計ツールに不具合が起きた時期があってその時におっさんが野良マクロ組んで集計しだしたら
ずっとヘンテコマクロで集計し続けたって話
じゃあその集計ツール使えって言うのは>>107で書いたとおり不可 教えたら誰でも出来るってそれVBAでも何でもそうじゃね？ 今どきVBAなんて使うやつより
Pythonとかjs使えるやつのがいいわ ユーザー定義型と連想配列を理解して組み合わせられるなら大したもんだと思うけど
事務職のくせして最終行取得してループさせるくらいのVBAも理解できないのは自分の低能を棚に上げてるだけだな 派遣なら使ってみないと分からんだろ
ダメなら1ヶ月で切ればいい おじさんにウォーリーを探せをやらせればいいよ
ウォーリー探すのにめっちゃ大変だと思うから。おじさんが作ったうんこコードを作った本人ならいいけど他人が読むのはしんどすぎるから
校長先生が意味のない長い話するだろ?
あれは脳の認知機能が衰えて相手の考えとかに鈍感になるとああなる
おじさんはマサにこれな >>249
むしろ女が独占しててずるいやろ
FIRE後の暇潰しにちょうどいい てかVBA使うならDBくらいは使おう
セルにマクロ組まれてるとマジで意味わかんねえ >>258
誤ったマクロで集計し続けろって言われる会社なんてまともな会社じゃないだろ >>258
いやバトルにもなってないよね
マクロでの集計やめませんかが間違ってる
そのマクロを修正する動きをとるだけの事
直せないのであればそれは仕方ない power queryの本ってないんだよな
power biになっちゃう パワークエリって何？
dbっぽくしてsql使う奴？ >>244
>>107 を読む限り、おそらくそこの部署の上司は
「間違っていても良い」に近いことを言っている。
結局問題の本質は VBA ではなくて、業務の書き出し、
標準化が出来ていないことで、多くは上司に帰責する話。
この話で言えば、リファクタリング後に同じ結果が算出
されたから良かったけれど、往々にしてずれるから話は
ややこしくなる。デバッグとかをしたことがない人は、
例外処理などをものすごく粗雑に処理したりするからね。
こと予算が絡むと、誰も動けなくなる。エラーをエミュ
レートする以外に道が無いとなったケースも表には出て
いないけれど、相当あると思う。 有能上司「何でもかんでもExcelで作るのは無能」 正直普段それなりのスキル持った技術者達が好き勝手書いたシーケンス制御のプログラム読んでるから
そこら辺のおっさんの書いた野良vbaなんか読み解くのクソ簡単だわ >>62
当たり前だろ、これらの能力は入社時のフックな訳でここから仕事熟す中で進化しろってことよ トラブルがあった時に真因を摑めず、掴まず蓋をして誤った対策取ると全く解決にならんよ
品質管理、品質保証の基本
>>271がかなり具体的に説明なさってる
マクロが糞！マクロやめましょ！って言ってもわからない人にとっては余計にトラブりそうでそれは敬遠する事が予測される vbaはわかるけどエクセルなんて絶対やりたくないからわからないふりしてるわ >>271
そんな会社しがみ付かずに辞めた方が得策だと思うがな
もし何かのきっかけで集計間違いが公になったら
自分が責任取らされる可能性もあるし ぼく「クエリどころかピボットもできないけどVBAはできます」
これは？ >>279
専門家でもなきゃ結局ノースキルで居るのが最強だな
ゴミジャップ企業じゃノースキルでも首にもならんし
単に割り振られる仕事が減る分得をする >>283
国民の大半がそういう思考だから国が衰退するのも当然だな 情シスいるけどピボットグラフと関数しか使わんしExcel何もわからんわ プログラムを触りたいならバージョン管理とエラーハンドリングと自動テストもセットだよ
そうじゃないと品質は保証されない
なんならデータとロジックも極力分けるべきエクセル管理自体がアンチパターン VBAは分かるしSQLもわかるけど
パワークエリっなんぞ
EXCELでACCESSみたいなことが出きるの？ >>270
流行りのノーコードでデータをまとめる仕組み。
Excel シート以外にも Web から引っ張ってきたり
できる点と、GUI で設定した処理をステップ事に
スクリプトとして書き出してくれるので、可読性、
再利用性が高い処理が実現できるというメリットが
ある。日々の日報での工数整理とかには効果てきめん
の技術。
ただデータを抽出する手法なので単独で使われる
ことは珍しく、たとえば >>269 の人が言及している
Power BI などと一緒に使われることがもっぱら。
Power BI に使うデータを取り出す仕組みという理解を
している人もいるだろうし、それで間違っているとも
思えない。 >>267
それは否定出来ん
>>268
は？アホが変なマクロ組んだから途中で集計ずれました
再度正確な集計をしましたのでご勘弁くださいが正解だろどう考えても
まあ却下されたけど >>276
新入社員から中堅まで教えてて全員俺のレベルのはるか下の鼻くそ未満なのに、「これからはデジタル！じじぃは引退しろ！」で給料下げられてんだぞ
さすがにふざけんなってなるわ ていうか大量のデータ扱うなら
Eccelじゃなくてaws使うよね普通 メンバーは全員女性です
ここまで載せても応募してくるおっさんがいるんだから驚くよ、何がしてえんだ馴染めるわけないだろ Excelごときに知能の高さとか要らんからなあ
順当に経験年数長いほうが出来るでしょ まあ俺はVBAでAPIもクラスもいじるレベルまで究めてたけどもう卒業したよ
動的配列使ったらほとんどVBAなしで何でもできるから快適快適ｗ
今までみたいに苦労してるふりしてサボりまくってるわ >>287
ワークシートの行数、列数の制限は Excel と同じだから
Excel のワークシートに持ってくるなら、これが限界
なんだろうな。
ただ処理に入力するデータサイズについては仮想メモリの
制限しか受けない模様。抽出件数が 100 万件に満たない
場合は、100 万行以上あるテキストファイルとかでも処理
できそうだ。 >>299
細かい仕様がわからんからchatGPT4にも聞いてみたりしたんだけど、およそ俺の見立て通りパワークエリはオンメモリが中心なんだろ？
だからデータ量が万超えると重くてやってられないんだよ
ちょっとデータ型変更するだけで死ぬほど重い
ディスクアクセスを前提としたAccessの方がどう考えても軽くて使いやすいよ VBAで100万行も扱ったら実行ボタン押したら丸一日返ってこなくて丸一日Excel使えないだろ >>294
AWS はお金が必要な点が面倒。業務に関わることでも
トライアルがメインにくるような場合だったら予算申請が
面倒なので Excel だめだったら Python と Pandas で
乗り切りを考えるな、自分なら。 VBA使いなんぞに来て欲しくない
テンプレートの罫線と関数を消さなければそれでいい >>1
vbaなんぞ、作った奴しか分からんやろがい エクセル使えてもセンスないやつはマジでクソみたいな使い方しか出来ないからビビる >>305
おまえが使えないからなｗ
あるいは使えるやつを冷遇した結果誰もVBA使いを飼い慣らせないからだなｗ VBA目の敵にしてるバカどもはこんどは進化したワークシート関数を目の敵にするんだろｗ >>309
VBAなんてバカでも出来るだろ
フツーにSQLサーバーから引っ張ったのをActiveXコントロールでEXCEL操作してるよ 本当はxlookup使いたいんよ
でもエクセルが古くて対応してないから、indexとmatch使ってるんよ >>302
おそらく、日々そのサイズのデータを使うようなケースは
Power Query じゃなくて、Azure の何かを使ってと言われる
ような気がする。
それと Power Query ってプレビューで表示される少量の
データでコードを書いて、あとはボタンを押してしばらく
放置という処理が想定されていて、インタラクティブな
行ったり来たりはあまり重視されていないように感じる。 >>311
AIの研究するわけでもない事務方にpythonのメリットって何？
365使ってるんだからAccessのSQLのほうがデータ処理手っ取り早いと思うんだけど >>309
APIも極めたというなら、テワスクトップ上の全てのウィンドウタイトルと状態を一覧にしたシートを剥製するのに必要なAPIとコールバック関数にわたる値を答えてみろ VBAでボタン付けたり外部ソフトと連携してるエクセルシートなんて危なっかしくて使うもんじゃないよ あれ？
このおっさん電気屋の店頭で働いてたんじゃなかったっけ？ VBAとか作ったところでメンテされないから作らないんよ エクセルよりVBAより〜っていうのはわかるんだけど、エクセルでやってくれっていわれるからエクセルでやるのよ >>317
この場で何も見ずに即答しないといけないの？
プログラミングなんてリファレンスを探してそれをちゃんと組み込めたらいいじゃん
APIは構造体とかポインタとか、一部のAPIはきみが言うようにコールバック関数を要したりとか、そういうことがわかってりゃあとは調べて使うだけだろ できると思われると余計な仕事まわされるからできないふりするのが日本での賢い生き方 >>324
じゃあリファレンス見て答えろよ
お前から突っかかってきたんだから逃げんじゃねーよクソガキ 実はアクセスランタイムというアプリがまったく分かりません
会社の技術の人の説明聞いてもまったく分かりません >>316
Access にデータが入っている場合はそういうことも多いと
思うけれど、世の中 Access に入っていないデータが沢山
ある。そういうものに限ってテーブル作るほど定型化されて
いなかったりする。
そんなものを相手するときは Excel の Power Query なり
Python あたりが手っ取り早いことが多い。 クエリとVBA使えるか聞いてるってことは
それ使って何かしらのDBとかシステム組んでるってことだろ？
Excelは表計算ソフトなんだからちゃんと表計算に使えよ >>327
うんたしかにアンカーつけて仕掛けたのは俺だな
けどおまえはVBA使いに喧嘩売ったんじゃないのか？ >>102
超絶簡単なコードでも間違ってる事多いんだが大丈夫か？ >>329
パワークエリに扱わせる時点で正規化されたテーブルになってないとだめじゃん
うろ覚えだけど正規化されてなテーブルを正規化する機能もあったんだっけか >>333
自分が修正することを前提にヒント貰うのに使うくらいだよな 今もう下手にVBAがどうとかより
AI使ってもいいからどんなデータ処理できますか？
位聞いたほうがよくない？
パワークエリなんてchatGPT上手に使いこなしたら使わなくて良くなる時代になるんじゃないの？
まぁRDBの基礎はいるだろうし
それがある人はパワークエリなんてすぐ使えるようになるだろうけど 全員がVBAできるレベルならいいんだけど、できない人が大多数なのよね
結局作った当人にしか使いこなせないから無意味なことが多い
できる人に合わせるんじゃなくてできない人に合わせて作るのがシステム >>334
あるよ。というか正規化出来ていないものを正規化した
データに加工して Power BI とかいう食わせるための
手段だから、Power Query って。 >>332
恥ずかしい奴だなお前は
外には大人もいるんだよ学校で吠えてろよクソガキ >>338
うちの職場がPowerBIでゴミ量産してるからすっかりPowerBIに嫌悪感と食わず嫌いできちゃったんだよなｗ
どんなツールを使うにしても中身ともなってなきゃダメだわｗ >>335
今はまだ
「できる人が楽する」為のものだよな
アウトプットが正しいかどうかを判断できる人じゃないと使いこなせない
言いかえると、能力ある奴はAI使ってどんどん効率化して
何にもできないやつはAI使っても大して効率変わらない
能力格差がより酷くなる状態
将来的にはそこも改善されるらしいけどね 大卒なので高卒にできる仕事ならすぐできるようになると思います
面接これで行けるかな？ >>337
VBA出来るって相当頭いいだろ他人の書いたVBAとか相当訳わからんからな >>342
事務方で個人プレーで命名規則とか存在しないから、変数名考えるのに使い倒してるわ
LET関数出てきてワークシート上も名前考えまくらなきゃいけないから捗る スピル関連とlambdaとindirectくらいなら… >>24
ここにいる連中はそれっぽい言葉を使って知ったかしているだけで実際はSUM関数すら使えない嘘つきしかおらんぞ Accessなら使えるがパワークエリとやらは触ったことないわ、何がちがうの？ >>344
VBAってド素人が手出しできるから厄介なんだよ
記録マクロそのままならまだしも、入門書かじった程度で記録マクロに毛が生えたような、適当に変数使ったようなマクロとか読めたもんじゃない
その一方でちゃんと可読性と保守性確保することだってできる、だからVBAへの評価はバラバラになんだよ >>336
Power Query の強みの一つは業務の書き出しとそれに
よる業務の標準化。
Chat GPT がするのは、それのお手伝い。もちろん将来的
には Access や Excel とかに CoPilot 的なインターフェース
がついて、そこにワークシートや Web の URL をドラッグ &
ドロップしたら、それっぽくてかっこいい Power BI チャート
までついたものを出すくらいはしてくれるようになるとは思う。
しかし項目や集計のビジネスロジックなどはどうやっても人間
が選定しないといけないし、さらにそのプロセスは今後の
ビジネスシーンでも比較できるように保存し、再利用できる
ようになってないといけない。
役割が違うから、片方が片方を駆逐するということには
ならないと思うよ。少なくとも SQL とか RDB 特有の
お作法の方が先に駆逐され、極僅かな専門家だけが知る
技術になる方が先だと思う。 >>347
まあでもブイルックアップもそうだが大体SQLで全部ぶっこ抜いて来れるからな
まあ、ブイルックアップも使うっちゃ使うが >>346
そこまでやれるならINDIRECTはやめといたほうが・・・
保守性悪いし、何より揮発性関数使うと何もしてないのにファイル閉じるときに「保存しますか？」ってなるのが大嫌いだｗ
保存したタイムスタンプを頼りにすることだってあるのに >>341
仰ること、とても良く分かる。
Power BI はやった感実現ツールとしての可能性も
無限大だからね。 マクロで全部片付けようとする会社こそブラックだよな
全然使い勝手良くないのに Power BIとかTableauってやってる感のためのもんだから自分は触らない年寄りが若手にやらせて出来上がったもんを見ると喜ぶんだよな
付加価値ゼロのゴミ作業がBIツールによって量産されていく >>352
SQLって駆逐されちゃうの？
やだなぁ、パワークエリってもっさりしててどうしても使う気にならないんだけど・・・
AccessのGUIくらいさくさく動いてくれよ >>355
だよなｗ
誰でも使いやすくなるということは、ゴミみたいなVBA量産されるのと同じことかもなｗ >>346
突然レガシーな indirect が出るあたりが、とても
現場感溢れていて良いなと思いました。
ファイル名をシートに書いた名称にしたいとか、
入力規則で設定されるリスト形式をあるセルの値を
参照しながら動的に変化させるとかいうような謎の
要望に対応するときに便利なんだよな。 >>361
謎の要望だなｗ
ちなみにリスト形式のソースは動的配列使ってすっきり実現できるようになった 自動化して得するのは経営者だけな
そのツール動くの前提で予定組まれるし、時間が短縮されても別の仕事がはいるだけ
人がやめたりするのはパワハラする老害などを排除してない人事がうんこなだけ
結局使うのは意味ないよ >>359
クラウドのノーコードサービスとされたものでも
SQL が使えるようになったケースがあるというから
抽出の Query を発行する言語としては残ると思う。
ただ、それは今よりは少ないだろう。個人的には今の
Python の Pandas くらいの位置づけになると思っている。
また、それ以外の RDB 特有のお作法(例えばコミットとか)に
関する SQL は本当に限られた人しか知らない時代が来る
可能性は十分にあると思っている。 もうそんなことに悩む必要はありません、そうコパイロットならね >>362
複数の値を組み合わせて複合キーみたいにした文字列を
範囲の名称として定義して、入力の規則では対象領域を
=indirect (A1&”-“&B1&”-“&C1)
という式にすると、それぞれの組み合わせに応じた範囲が
リストとして出るようになるというバッドテクニックがある。
A1、B1、C1 をリスト形式にして、そのプルダウンの
選択に応じたリストが出るというのを配布用の Excel で
実現したく、自分はそのバッドテクニックに手を出した次第。 >>366
ちょっとその説明だけから正しく読み取りきれないけど、もしかして勘定科目の大科目-中科目-小科目を正しく選ばせるみたいな？ 月給21.7万っていつの話だよ 令和ですらないんじゃないの 後輩データ整理してくれるのはありがたいけどそこから何も読み取ろうとしない
考察までしてほしいのだが
俺の言い方が悪いのかな ごみみたいな言語使用及び糞みたいなDev環境だけどvba難しいもんではないよな(´・ω・｀) >>369
読み取り方を教えるのがおまえの仕事なのでは？ あとシーズンで観なければ傾向読めないような案件についても数日分のデータ読み込みですませようとしたり
それで何がわかるのか
何もわかってないっぽいんだよな
俺の教育が悪かったかな VBAでセルを指定するときに
.Cells(1,2)とか.Range("A2:B3")みたいに生のセルアドレスを書くのがなんか嫌 >>371
それは何度か教えたんだが面倒くさがってやらんのだ >>372
悪かったんだろ
教え方って人によるんたぞ >>375
やっぱりそうだよな悪いことをしてしまった
奴はまだ若いからこれから立て直せるように上司と相談する >>373
それはリテラル値をコードに直接書き込む気持ち悪さだよ
とりあえず定数定義としてどっかにまとめとけ マクロ組むのはいいけど、その人辞めたらブラックボックスになるだけだからな、仕様書書き残してるなんて事ないから VBAとかもしかして365のライセンス買えない会社？ ITクソほどもわからん「退屈なことはPythonに任せよう」おじさんだけど
VBAやったほうがいいのはわかるんだけどまったくやる気が起きない
SQLとGitは趣味でちょびちょびやり始めてる へたにVBA使えるヤツが作ったのメンテするのカオスやで
Excelしか出来ないヤツは関数だけ使っとけ >>380
てかVBAで出来ることはPythonにも出来るしPythonの方が得意だからPythonやってればいいぞ >>382
PythonはVBAでできること全部できるわけじゃないでしょ
Excelの中だけで何かをするならVBAが勝ってるよ
一つのツールを万能とするのは賢くない 製薬で働いてるけどエクセルはデータインテグリティの問題があるとか言われて、結局すべて関数電卓で検算させられる >>369
データから読み取れることに意味がないだけでは？
いわゆるやってる感だけの仕事
良いインセンティブがあれば普通は興味を持つだろ SUMしか使えんって言ったら
それで十分ですって言われた パワークエリとパワーピボットは会議資料作るのめんどいから毎週使ってるけどそんな高尚なものじゃないだろ ピボットとVLOOKUPまたはOFFSET＋MATCH使えるだけで英雄だぞ エクセルとアクセスで業務の基幹システム動かしてる会社あるよね dockerでsqlserver立ててssmsでいいじゃん エクセルスレよくあるけど、財務モデリングとかの話ほとんど見ないね >>391
恐怖すぎる
Accessはレポートだけにして欲しい ピンポイントに必要なスキルがあるなら最初から条件出しとけばいいのに VBAなんてちょっと調べれば誰でもできるのに面倒くさがってしょうもない関数何個か知っただけで知ったかしてるようなやつにきてほしくないわね >>41
うちなんか時給1050円でそれやっちゃうパートがいる
会社的にはラッキーだろうけど周りの迷惑 >>291
それは人事に言えよ
お前俺より出来んのって お前らEXCELの話になると盛り上がるな
精神障害就活スレと同じじゃんw Excelでも関数自由に使えますって奴は尊敬する
あんなん全部覚えられんわ >>404
よく使うのもせいぜい20個くらいだし使わない関数なんか覚えられないよな >>230
マウント取りたくてしょうがないんだなw 素人VBAはすぐエラーを起こす害悪の塊
パワークエリは個人的に革命で年間50時間は作業時間が削減されたと思う 20時間くらい調べては弄ってすりゃ出来ることくらいは理解できるよ マクロって仕様を変更したときとか作った人しか修正ができなくなる気がしてなかなか導入にいたらない >>21
Permalink | 記事への反応(2) | 19:06
スレ立てより遅いやんけ 最近AIちゃんにVBAきいてる
ちょろい奴ならすぐ作ってくれるありがたい 基本情報でCASLを選びました！表計算は出来ません！ うちはエクセルの出来る人達のランクがある
1番凄い人はエクセル神って呼ばれてる
ちなみに俺はエクセル先生って呼ばれてる パワークエリやVBAなんて「Excelできる」っていう要件に普通含まれない
>>1が社会を知らないだけ どうでもいいわそんなこと
こっちの言ったことを忠実にこなしてくれれば、オッサンでも何でもいい Excelや数学で新しいスキルを覚える
↓
「××までできなければ○○ができるとは言えない😤」と嬉々としてスレ立て テーブルのデータをいちいちBCPでとってきて
excelに貼り付ける作業してたのをパワークエリにしたら便利になったなぁ
特にかなり重いデータもデータ構造ほにゃららの
オプション有効にしたらあっさり持ってこれた VBAって例外処理作るの面倒だから
真面目に作ると工数かかるんだよね
エラーオブジェクトをキャッチとかできんからな >>367
まさにそれ。
自分の場合は趣味が走って「大科目-中科目」という範囲の
名称定義をしたので、大科目を選ぶと、それに対応した
中科目がリストに出され、さらにそれから中科目を選ぶと
それに応じた小科目が出るような入れ子を定義するまで
やってしまった。
普段遣いをする人からは歓迎されたけれど、後々追加を
することになった後任の人は読み解きに相当苦労して
いた模様。 >>373
Excel ワークシート上での「名前の定義」を使用することを
おすすめ。これをうまく使うとセルに記述した数式の可読性が
上がり、さらに「名前の定義」が絶対参照に似た振る舞いを
するので、参照対象ずれに伴う悲劇も減らしやすい。
「名前の定義」の定義一覧は容易に任意の Excel シートに
出力できる点も見失いにくいという点で有益。 パワークエリがSQLを駆逐するとか有り得ないでしょ
活躍してる領域がまず違うし
業務用のフロントエンドがExcelで代用できるようになるとかでしょ
パワークエリ登場以前からVBAとosqlとかの組み合わせで
excelをフロントエンド代わりにするのはあったけど
そこがパワークエリに置き換わる可能性はあるだろうが 単純に業務で必要なら必要なスキルを募集要項に書けばいいだけ
それができない>>1が無能ってだけじゃんwwwww😂😂😂 >>425
独自例外と疑似THROW処理を実装するだけやろ
簡単じゃね？ >>380
VBA は Excel 使う必要がないなら無理に覚える
ものでも無いと思う。
そもそも Python が使えれば VBA の参入障壁は
そこまで高くない。今だったらググればそこそこの
情報に当たるから、Python 使える人だったら
なんとかなる。 >>430
恒久的に使う社内ツールは普通そう作るけど
工数が増えるやろ？
4時間くらいで作れたものが2人日くらいになる >>372
なんか体裁だけ取り繕って「やった感」で乗り切れば
良いという悪い学習をしてしまったパターンのように
思える。悪い癖で本人の将来に響くから、ご指摘の通り
軌道修正できるならしたほうが良いと思う。
あと仕事の渡し方も「データを整理して」じゃなくて
「このデータから直近 1 年の傾向と今後の対応について
考察して A4 1 枚にまとめてまずはメールで送って、その
後で時間を見て説明して」とかいう感じで具体的に言った
方がいいのかもしれない。
言ってだめな場合は、即直属上司と対応を議論でしょうな。 >>432
ライブラリ化とスケルトンにしとけばええだけやん >>408
あれは革命的だと自分は思うし、同時に相当数の
“Python エンジニア" の息の根を止めにかかって
来ていると思う。
あの程度の前処理をするだけで“エンジニア” や
“データサイエンティスト” を自称している人は
一定数いると思うから。 >>434
よっしゃツール作るから例外処理のライブラリも一緒に拵えるかぁ
この時点で工数でかいやん
で、他の人が使えるようにドキュメントも整備し始めたら更に工数増える >>436
1回ちょろっと作れば終わりなだけだと思うけど・・・
どんだけ無能なん？ >>438
じゃあなんで世間は例外処理もオブジェクト指向化やアスペクト指向したんだ？
面倒くさいからだと思うんだけど
お前はちょろっと作ったら終わりのスーパープログラマーなんだろうけど 大体、例外処理って共通処理で対処できるものとそうじゃないものがあるはずで
1回ライブラリ作ったら終わりなんてないだろ Excel出来るっていうのはサムが誰か知ってればいつまでいんだよボケが VBAマクロは悲劇の始まり
月末になると数時間残業してた仕事をワンボタン5秒で終わるマクロを作ったら
元データのフォーマット変更のたびに動かない動かないと連絡が来て
最初は感謝してくれた担当者も自分で出来ない不安から仕事をやめちゃった 自称Excelできるやつのせいで後任の俺が痛い目見たことある
わけわからんオブジェクトモリモリだったり条件付き書式やら名前多すぎだしマクロもめちゃくちゃだし
メンテできねえのは辞めて欲しいわ >>442
こういう不幸を減らすためにも Power Query の普及と
それの Sum() ワークシート関数と同レベルの「当たり前」
化が進んでほしいなと思う次第。 PowerQueryとPowerPivotあれば情シス要らんくなる >>112
power query にデータ取り込んでPivot解除 詳しい人教えて～
仕事でVBAの修得を迫られてるけど、先にPowerクエリ、Powerピボットを学んだ方がVBAの勉強がスムーズだったりする？ 時代はPower Automateなんだよなあ
あれは小学校でプログラミング習ったZ世代にはとっつきやすいだろうな は？
俺が得意なのはマクロじゃなくてエクセル方眼紙で文書作成なんだが？ >>449
PowerQuery PowerPivotとマクロ(VBA）は全く関係ない
VBAで最終的に何がしたいかによるけど複数のファイルやsheet繋いでデータ分析したいなら
最初からVBAではなくPowerQuery PowerPivot使ったほうがいい
作業の自動化が目的ならVBA使う >>456
帳票やめても良いけど、税務調査（税務署から税務署員が会社に来て彼らの調べたい内容を全部調べる楽しいイベント）への対応も君がやることになる スプレッドシートでJavascriptじゃ駄目ですか？ アラフィフ情シスおじさんなら
COBOLとVBAは完璧だよな？ (ヽ°ん°)「パソコンで作った履歴書でパソコンスキルがアピール出来る！手書きの履歴書はクソ！」
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数年前に実際こんなのが存在してたという恐ろしい板嫌儲 Excel+VBA
スプレッドシート+GAS
をマスターしてる俺でもパワークエリ、ピポッド使えない、使い方複雑すぎて分からない、使い方見ながらやってもやりたいように動かせない 実際のところexcelをどうやって学べばいいのか分からん
テキスト読んで試そうにも、そもそもexcelを使うのに3万払えとかキチガイじみたことを言われる >>462
Googleスプレッドシートで覚えた方がいいかも
最近はそちらが増えてきてる >>463
LibreOffice使え
ほぼ互換性がある >>453
サンキュー！
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