何で上杉謙信って潮送ったの [974680522]

?2BP(1000) · 2024/03/04(月) 11:20:10.35

戦国武将、上杉謙信とはどういう人物？敵に塩を贈ったってホント？性格や偉業を紹介
https://benesse.jp/contents/history/uesugikenshin/

2024/03/04(月) 11:22:25.37

女だから

2024/03/04(月) 11:22:39.76

平民は無関係だからだろ

2024/03/04(月) 11:25:21.63

🐳

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb56-37UY) · 2024/03/04(月) 11:25:26.59

トムとジェリー

2024/03/04(月) 11:25:27.99

これから支配するつもりの土地に恩売ったほうがいいから
このあと上杉様が塩をくれたと領民が上杉！上杉！になった
自分たちを苦しめた武田、助けてくれた上杉
そこを計算してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-bRuK) · 2024/03/04(月) 11:25:51.04

その頃の武田信玄は織田徳川と同盟してたから塩は止まってないぞ

2024/03/04(月) 11:26:03.04

ビジネスで売っただけでタダであげたわけじゃない

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-BQlE) · 2024/03/04(月) 11:26:35.42

>>6
捕らぬ狸の皮算用ってやつか

2024/03/04(月) 11:27:37.28

今川が荷止めしても関係ない隣国の商人が売るだけ

2024/03/04(月) 11:27:46.77

よく有る創作ネタやで

2024/03/04(月) 11:27:56.16

戦争と商売は別という思想

2024/03/04(月) 11:30:33.39

止まらなくても値段は上がるので嫌がらせにはなる

2024/03/04(月) 11:32:36.81

高値で買ってくれたからだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6a-ds/q) · 2024/03/04(月) 11:32:56.73

謙信は当時の物流メインルートの日本海交易路を押さえてるから強い

2024/03/04(月) 11:32:57.83

他国から塩の輸入が途絶えて塩の価値が高騰
ビジネスチャンスや！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-mcYT) · 2024/03/04(月) 11:33:14.42

まあ今やってる戦争でエネルギーを敵国から買ってるのと同じだな

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-bo0I) · 2024/03/04(月) 11:36:24.68

ただ単にその時は甲斐信濃方面からの侵攻をしてほしくなかったから、ご機嫌取りしただけだろ

**安倍の晋さん** (ﾜｯﾁｮｲW ef56-bmZz) · 2024/03/04(月) 11:36:55.99

左手で握手しながら右手で殴り合うのが外交普通に塩売ってただけ
激戦だった川中島とかも濃霧のせいで本隊同士が鉢合わせっちゃったからであそこまでやるつもりはなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef71-WwTI) · 2024/03/04(月) 11:38:34.84

EUもロシアから石油買いまくってるしな

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 0f19-SmIi) · 2024/03/04(月) 11:39:17.54

敵の敵はって奴じゃねーの？

まあ塩を送ったも俗説みたいで実際には無かったらしいが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef43-PgXn) · 2024/03/04(月) 11:41:35.79

嫌儲軍師に聞いたけどこういう小話は全てが江戸時代に出来た創作なんだろ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6a-ds/q) · 2024/03/04(月) 11:42:43.37

それよりも武田は硝石の輸入ルートに四苦八苦してクソ高い金払って大半が織田家に吸い取られる地獄システムに苦しんでたから

🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-mOvN) · 2024/03/04(月) 11:43:09.49

高値だから売っただけ。塩で武器は買えんだろ

2024/03/04(月) 11:44:30.01

謙信ちゃんは最高すぎるんだよな

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H7f-4SCT) · 2024/03/04(月) 11:45:54.41

メスイキ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef43-sLBb) · 2024/03/04(月) 11:49:05.39

プーチンなんだろ

2024/03/04(月) 11:54:12.76

ランスのイメージで固定されてる

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-bo0I) · 2024/03/04(月) 11:55:05.60

>>22
当時のやり取りした書状とかで裏が取れないのは大体そうかな
大名間で交わされた文書は証拠になるけど、名将言行録だけなのは創作かな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b3f-CUsO) · 2024/03/04(月) 12:24:30.87

売っただけ

2024/03/04(月) 12:26:13.54

でもどうせオウガイにボコボコにされるんでしょ(´･_･`)

**安倍🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b2e-6vch) · 2024/03/04(月) 12:27:06.72

恩着せがましく売っただけちゃうん？

2024/03/04(月) 12:27:40.99

**🏺安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4f45-y+zo) · 2024/03/04(月) 12:28:17.82

置き配の住所間違えたんだろ
俺もよくやるわ

2024/03/04(月) 12:31:10.95

上杉謙信はガキの頃に寺に入れられた上に無能の兄の都合で還俗させられたり
家族仲悪かったからな。でもまあバカ連中の面倒を仏の心で見てやることにした。

信玄は実父を追い出したりやりたい放題でそれにルサンチマンがあっただけで似た者同士だから。

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-sMHA) · 2024/03/04(月) 12:32:05.96

女の子だから

2024/03/04(月) 12:39:08.21

川中島行く時に神社に奉納した文書とか「武田晴信悪行のこと」とか信玄が実父追い出したりとか
どうでもいいしょーもないこと書いてるからな。実のところそれ自分もやりたかったことなんだよ。

2024/03/04(月) 13:47:38.11

この手の武将のいい話系は史実ではなくて
三国志の時代とかの中国に元ネタがあったりするのがよくあるが
この敵に塩を贈るってのは元ネタないんだろうか？

2024/03/04(月) 13:51:06.55

あっあっあっ(潮ドバァー

2024/03/04(月) 13:53:21.22

敵に塩を送ったというのは後世の創作だが

2024/03/04(月) 15:46:43.05

川中島の合戦も創作ネタのオンパレードだからなあ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 0f19-SmIi) · 2024/03/04(月) 16:41:35.04

手取川も俗説ってあるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cbf9-n+tH) · 2024/03/04(月) 16:45:33.91

みなさん（たの）しんでいますか？

◆abesHiNZOU6m (ﾜｯﾁｮｲ 3bd1-5wGN) · 2024/03/04(月) 17:11:52.62

>>41
妻女山に布陣したのも啄木鳥戦法も全部まともなソース無い嘘だったとかひどいよ
現地の地形見たら妻女山に布陣したら背後突けるわけないだろドアホって場所だし

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (ｽｯﾌﾟ Sdbf-InxF) · 2024/03/04(月) 19:13:33.81

潮って潮出版社の月刊誌？
謙信あんな格好してるのに学会員かよ

2024/03/04(月) 19:16:01.06

潮っておしっこなんやろ

2024/03/04(月) 19:20:52.59

送るもなにも物流を止めなかっただけだろ
謙信って青苧なんかもそうだけど商業で軍資金稼いでたわけだし
あと当時の越後って今の新潟のイメージと違って米どころではないし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8f-kcGR) · 2024/03/04(月) 21:07:03.82

潮汁？