【速報】ドイツ軍、漏洩した高官の会議内でロシア攻撃を話し合っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世界大戦一歩手前 [308389511]
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独軍がロシア領攻撃協議、首相の状況把握に疑問＝ぺスコフ報道官
ロイター編集
2024年3月4日午後 8:00 GMT+94時間前更新
独軍がロシア領攻撃協議、首相の状況把握に疑問＝ぺスコフ報道官
[モスクワ ４日 ロイター] - ロシア大統領府のぺスコフ報道官は４日、ドイツ軍高官の会議の内容が漏えいした問題で、ロシア領内への攻撃計画が話し合われていたとの見解を示した。その上でショルツ独首相が事態を把握していたか疑問を呈した。
ぺスコフ氏は「ドイツ軍内でロシア領土への攻撃計画が実質的かつ具体的に話し合われていたことを示している」と断言。「軍が独自の判断で行ったかどうかを明らかにする必要がある。問題は軍がどの程度管理可能なのか、ショルツ氏はどの程度状況を管理しているのかだ。あるいはこれが独政府の方針なのか」と述べた。
「どちらにせよ非常にまずい。ウクライナを巡る紛争に西側諸国が直接関与していることを改めて示している」と語った。
ロシア政府は４日、ドイツ大使を呼んで説明を求めた。大使は記者団にコメントすることなく、外務省を後にした。
https://jp.reuters.com/world/ukraine/XE4HTF5S65JWVLBMAQ2DWW2BEM-2024-03-04/
まずい
んあ
どうすんの... >>1
いいじゃねーか！
ついでに特定アジアもやっちまえ！ ∩＿∩
（ヽﾟんﾟ） ぼくうさぴた
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
じゃあ寝るね 仮にロシアの言うとおりならあえてロシア側に聞かせたなドイツ これ2，3日前にもニュースで出てたけど漸く日本語で記事でたかって感じだな。
でも全然報道されなさそうだけど
しかし、ショルツが知らないんじゃないかって相当不味いな
じゃあ誰()がコントロールしてるんだよって話になる
これの少し前に、ショルツがなんだったか忘れたが
盛大にばらしてたタイミングと同じだって言うのも気になる ロシアの諜報機関は金がなくて貧乏で雑魚って言われんのに、実際はかなりの成果あげてんのな
ドイツ以外もやられてるだろうね普通に くっ、封印したナチスが暴れる・・・
まさか封印の効果が薄れてきてるというのか ドイツ🇩🇪がやる気を出したのならNATOは本気でロシア🇷🇺を押し戻すんだろう
NATO準加盟国の日本🇯🇵もついにロシア🇷🇺東部に進撃して北方領土奪還だな 故意に漏らして絶対にできないようにして米英から押し付けされそうになってるのを防いだ気がする >>22
多分そうだと思う。
それでロシア側がショルツさんこれ知らなかったんじゃねぇのかなって言ってる
ってのは相当不味い ロシア軍は納豆軍を攻撃してない
ウクライナは納豆連盟には加盟してない
納豆軍はロシア軍から攻撃されても文句言えないな >>24
東西統合の際に旧KGBの連中が残ってるんだよ まず独自の軍事作戦みたいのが各国それぞれに許されてるもんなのかNATOって
当然反撃されるから軍事同盟発動して、それこそ世界大戦だろ
ドイツが勝手に戦争吹っかけられるのなら同じ敗戦国のワガ軍と大違いだな 戦争してもロシアに勝てるわけないけどな
そもそもエネルギーをロシアに握られてるから戦わずしてドイツの負けじゃん
欧州「ロシアは許せねえ！でもそれはそれとしてガスは輸入するね」ロシアの1月欧州向け輸出量、進行前より3割増加 [744361492]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709394755/l50 >>26
上手く事を運べば北方領土の奪還も可能だな
ロシアの戦力はこの二年で十分に削いだしやるなら今しかない これリモート会議にシレッとロシア人参加してたんだよな ソースはロシア報道官
スプートニク並に信用できるな つうか
ロシアがドイツを攻撃したなら話は別だが
今回の計画みたいにドイツが先にロシアを攻撃した場合は
これNATOの第五条の適用条件の範囲外だから
他のNATO軍にはドイツに味方する義務ないんだよな
まあドイツ軍せいぜい頑張ってね 内輪向けのギャグだろ
NATO軍は勝手に動かせないし、ドイツ軍の稼働率は史上最低レベルだったはずだぞ >>43
軍が勝手に動いてるのかどうかって話だろ
動画の高官達のテンパリ具合みるとちゃんとシビコンは出来でそうではあるけど world great warなんて単語はない
world warかgreat warならある >>45
そんなもんロシアに先制させるよう仕組むに決まってんじゃん
戦争だよ？超法規の世界なんだわ ドイツにそんな戦力あんの？
敵国扱いされててへっぽこ軍しかないだろ >>44
どうやって奪取するのさ？
実際に第二次大戦みたいにドイツ軍がロシア領内に石油基地めがけて攻めてきてもも
そもそも砲弾生産能力はロシアがNATOの7倍くらいあるのでドイツが勝つの無理
百歩譲って通常戦力でロシアが押されるような戦況になったと仮定したら
プーチンは躊躇せず戦術核を使用すると思うけど？ ドイツはロシアと面してないし外征できる能力もないし
自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
どういう計画だよこれ >>43
というかこれ誰が参加してたのかもばれててドイツ側報道機関も認めちゃってるから
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bc8545137d540368333d6ce60d7e80a9ba1e642
それの続報なんだよこれ
あと丁度同じような時にこんな話もあった
ドイツ首相「英国軍がウクライナでロシア軍への長距離ミサイルの発射を手伝っている」プーチン大統領「核兵器で報復する用意がある」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709325149 でもさ、NATOが出ないと終わんない気がするんだよね
それでやっと、現勢力で停戦ラインになるくらいでは もうロシア本国攻めてロシア人を皆殺しにしないとウクライナ問題解決しないだろ
行け というかドイツ側が意図的にリークしてるし、この記事自体もドイツ側関係者の依頼での記事だろ ドイツには一国でロシアと戦う軍事力も動機も全く欠けているので
ロシアとNATOの正面戦争の際にドイツが果たす役割について検討したのが外部に漏れたとかそういう感じだろう >>54 >>48
そうはいっても実際NATOの連中がウクライナでごにょごにょしてるっぽい
とかフランス傭兵()がやられたみたいな話はあるだろ
>>55で貼ったスレのような話まで出てる
（嫌儲でもスレたってたがURLわからなかった）
EU内は一体どうなってんだと。
こんなことが起きるからDSみたいな話が出てくるんだろうな >>61
NATOが出張ったらロシアは遠慮なく核押すって言ってるからな
NATOにはウクライナの為に命張る度胸はない >>66
？
一国だけでは仕掛けないだろうってレスにNATOがってレスしてくる意味が分からないんだが
仮にNATOが一体となってウクライナに乗り込んでるなら俺の言ってること正しいやん
俺の意見を補強したいのか？ ・エネルギーをロシアに依存
・砲弾やドローンなどの武器生産量でロシアにボロ負け
・仮に通常兵力でロシアが不利になったらプーチンは躊躇なく戦術核を使用
すまんこれドイツに勝つ要素あるか？
しかも
ロシア側は「第二次大祖国戦争」とか言って士気ばか上がりだろうしｗ GDP捏造改竄するしドイツはクソだな
国家消滅すべし 自衛隊と同じでドイツ軍の指揮権が英米にあるってだけの話でしょ
それをロシアがおちょくってる >>64
というよりこの計画ってクリミア大橋を
ウクライナ人使ってミサイルぶち込みまくって壊そうって話だろ
計画だからとか言ってるのがいるが
ドイツ軍が介入するって話だからとんでもないことだぞ >>26
樺太まで取り返せるならやる価値あるけど無理なら静観でええわ >>77
>>76で答えてるだろ
NATOの枠組みでみろよ。フランスやイギリスもおかしな動きしてるだろ
っていってんの
ドイツ単体でメリットが無いのに何でやってんだってのがお前のレスだろ 仮想敵国への攻撃予想とかって普通にやってるもんじゃないの？ つーかロシアは敵国条項を理由にドイツに先制攻撃できるよな >>73
そら警察や役人が赴いてロシア人に不法滞在なので出て行ってくださいと頼んで回る まるで引き金を引いてないかのように言ってるけどもう時遅しですよね >>79 >>80
戦争やってるところにばれないように介入しますって話だから程度が全然違う >>79
でもドイツは敵国だからそんな動きした時点で制裁加えられちゃうでしょ >>78
だから行動するならNATOの枠組みでやるだろって話してんだろ？そうだよその通りだよ
俺も最初からそういう趣旨のしてんだけど絡んできて俺のレス補強して何がしたいの？マジで
馬鹿？ >>88
どこにNATOって書いてる？
0054安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-JCcX)
2024/03/05(火) 00:53:45.56ID:ZFNP+x7DM
ドイツはロシアと面してないし外征できる能力もないし
自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
どういう計画だよこれ
お前人の言葉かとかいう前に自分の士たレス覚えてねぇのかよ 可能性のあることはシミュレーションして準備しておかないとね >>79
自衛隊が竹島や北方領土の軍事占領のシミュレーションやってるの思う？ ドイツ軍とか30万人とかしかいない
そもそも戦争できるレベルの人員が居ない
徴兵でもするのか？ もしかして割とマジで独が露助への恨みあるとかないよな？ こういう軍事作戦では消極的意見を述べると叩かれたそうだな旧軍は
そのせいで兵站無視した無謀な作戦がなんども実行された >>89
自国だけで攻撃しない＝仮に攻撃するならNATOとってのはまともな頭してれば当然読み取れるよね
軍事行動を共に行い得るドイツの同盟国はNATOしか存在しないんですから
これはちょっと3秒くらい考えれば分かることだと思いますよw 1から10まで書いてやらないと読み取れない馬鹿の相手をするのは本当に疲れるわ >>93
ベルリン占領されたとき破壊略奪暴行レイプ酷かったらしいから恨みはあるでしょ >>95
お前の願望なんてしらねぇよ
＞自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
＞どういう計画だろ
NATOがまとめて変な動きしてるだろって書いただけだ
＞これはちょっと3秒くらい考えれば分かることだと思いますよw
このレスお前にそのまま返すわ >>98
願望ではなく俺の文章からまともな頭してれば当然読み取れるであろう文意ですよ
大学とか出てなさそうw またどうせポーさんとこが潰されるだけでもっとポーランドが西にずれるだけでは そもそもロシアを増長させたのも
ロシアで地政学()上危険になるのも欧州なんだから
とっとと全面戦争して白黒つけろよ
いつまでもウクライナの税金チューチューにつき合せんな >>102
では聞くが、
＞自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
＞どういう計画だろ
なんて何で書いたんだ？
そうしたらいやいや他のNATO軍も動いてますからとかいたら
お前が文句言ってきたんだろ？
大学？普通に卒業してるが。
大学出ることがお前にとっては特別なのか？ ちなみにオーストリアはNATOに参加してない裏から一突きもないとは言えない つうか
NATO軍対ロシアでも
仮に米軍が参戦しない場合はロシアが勝つだろ
通常戦力の場合だと砲弾生産量とかロシアはNATOの7倍とかだし
ドローン生産とかもロシア有利だし
あと仮に百歩譲って通常戦力でロシア劣勢なんてなれば
プーチンは躊躇なく核を使用する
あと米軍参戦なら普通に全面核戦争なので
この場合もロシアと欧米共倒れで
西側だけが勝つってシナリオはあり得ない ドイツは東ドイツを抱えてたのもあり
ソ連崩壊後はロシアと馬があいました
特にメルケル首相とプーチン大統領は良好な関係でした
安全保障の面からもノルドストリーム、エネルギーを介しての安全保障をEUともおこなってました
ウクライナの戦争がはじまり
ノルドストリームは破壊
ウクライナに武器出し渋ってショルツ首相はウクライナの大使に公然と侮辱され
挙句の果てに意を決して送ったレオパルド２は破壊される度にネットにうｐ
ガスが無いので肥料工場は稼働停止
戦争によりインフレが加速
ショルツ首相は確変して緑の党のようになってしまい
将官の戦争加担通話が流出
将官の通話漏洩が公然となったので
ロシアとの信頼関係が完全に破壊されてしまいましたね アメリカとしてはロシアと仲良くする欧州、
特にロシアと良好な関係構築してたドイツが気に食わなかったので
ガッツポーズですねｗ >>107
俺「ドイツ単独では動かないだろ」
お前「そうは言ってもNATOが動いてる」
俺「動くならNATOの枠組みだって、そりゃそうだろ(俺のレスに寓意されてるだろ)」
的外れなのはどっちかな？
お前にもわかりやすく書いてあげたよ >>75
何いってんだよ
樺太取れても犠牲者でるんだったらいらんやろ
やりたいならお前1人でやれよ どちらかというと、ショルツがイギリス云々って話をばらしちゃったのと
同じタイミングだから
これもうドイツは抜けたがってるんじゃねぇのって思うんだが
このスレ初めの方はそういう意見の人が多かったと思うんだが
いつの間にか雰囲気かわってんな >>114
そういう風に持っていきたい、わかってるなら
＞どういう計画だろ
なんて聞く必要ないよな？ >>117
お前が的外れなレスしてきたのは理解できたかな？
はいかいいえで答えろ雑魚 そもそも
エネルギーをロシアに握られてるのにどうやって戦争するんだよｗ
パイプライン止められたらドイツや欧州は一巻の終わりじゃん
他から持ってくるなんてしたらロシアほど安いガスなんてないかた
今でさえ酷いインフレがハイパーインフレになるわ
戦わずして欧州は負けだよｗ >>118
いいえだ。
読んでわからないのか？
理解できるわけねぇだろ
＞どういう計画だろ
ってどういうつもりで言ったんだか説明してみろよ >>114
流れが分からんけど最初にドイツ単独とか言い出した奴が馬鹿なんじゃね？ つーか大使はまだロシアにいたのかよ
とっくに大使館畳んでると思ってた ドイツはこないだから軍事シェンゲンとか言い出したりポーランドに実質的な選挙介入までやって傀儡立てたりとかしててロシアベラルーシとの国境にドイツ軍置くための下準備してたからな
マジでナチスの血が騒いでんだろうな >>116
少し前にウクライナ兵捕虜を乗せた輸送機が撃墜された事件がありました
フランス義勇兵とウクライナの極右部隊が関与しているという話がでた後に
ハリコフ市内にあるフランス義勇兵の宿舎にミサイル攻撃
被害を見に来たフランス義勇兵のお偉方がきたタイミングでダメ押しに
再度ミサイル攻撃があり被害拡大
ロシア相当怒ってたようです >>120
NATO内の計画がどう動いてるのかって疑問だろ？
逆に聞きたいんだけどドイツが単独で動くと思ってないのになんで突っかかってきた訳？ >>121
ドイツ単独で動くなんて誰も言ってないッスね はじめの方で「傍受」って流出経緯を限定してたけど、結局「流出」「漏洩」って形に変えたな
情報がどんな経緯で出てきたのかわかってないからな、「リーク」の可能性も全然ある >>126
簡単な話
天然ガスとかストップすればいいだけ
欧州は根をあげる
実際に戦争するまでもない ロシア、独空軍会議を傍受か ショルツ⽒「深刻な問題」
2024年3⽉2⽇ 22:43
国防省内では録⾳⾳声は本物の可能性が⾼いとされているという。 >>79
ウクライナに巡航ミサイルを供与して、クリミア大橋を爆破させたいが、供与できる巡航ミサイルの数が少なすぎるから議会動かさないとマズいな云々と話し合ってたようなんだけど(´・ω・｀)
技術者や軍事顧問団を派遣するとも(´・ω・｀) >>93
旧西ドイツ側が反露が強くて、旧東ドイツ側が親露が強いんだと(´・ω・｀) >>128
＞自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
＞どういう計画だろ
どこにNATOなんて書いてあるんだ？
誰が其処まで読み取るよ。
大体それだったら
俺がNATO（英仏）が変な動きしてるっぺと書いた時点で
お前も全くその通りだっていっときゃよかった話なんじゃねぇのそれ
ところがお前俺がそう書いたとたんけんか腰で
人のこと馬鹿呼ばわりとかしてきたよな
一体どういうつもりだ >>136
お前が馬鹿だから馬鹿にされてるだけ定期w >>119
石油の90%の輸入先と戦端開いた国があるらしいが >>127
そういえば、件の輸送機撃墜をやったの、イギリスの軍事顧問団が運用してる対空ミサイル部隊説とか最近出てなかったっけ？ 普通に考えてわざわざウクライナ兵訓練してF16使わせるなんて無駄なことしないだろうしな またドイツをおもちゃにしてロシアに攻撃させようとしてるのか
米英がヒトラー支援してたのもバレてるのに >>137
もういいや、他の人にも聞いてみろよ。
＞自国だけでロシアを攻撃するメリットが全くないよね
＞どういう計画だろ
この2行でNATOのことまで私は言ってますが当然わかりますよねって ドイツのショルツってついこないだ「イギリスが既にウクライナに部隊を入れてる」みたいなこと言って
西側の連中から文句言われてなかったっけ？
そのソースがこの漏洩事件だったってことか？ >>123
なわけない
実際には外交関係断絶どころか
ロシアからの欧州の天然ガス輸入は戦争前に比べて3割も「増加」してるくらいだよｗ
まあ「ロシア制裁」とか「ロシア包囲網」とかとんだ茶番っすよｗ
欧州「ロシアは許せねえ！でもそれはそれとしてガスは輸入するね」ロシアの1月欧州向け輸出量、進行前より3割増加 [744361492]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709394755/l50 >>141
支援ていうか共倒れしてくれるのが望ましかったんだろ 建前上直接関与してませんというのがあってとても大切です
NATOが偵察機飛ばして情報分析も行い
偵察衛星の情報もウクライナに渡しても直接の関与はしていません
正規軍の軍事顧問をウクライナに送って
ウクライナ兵の訓練を行っても直接関与していません
NATO同盟国内でウクライナ兵を訓練しても
直接関与してません
元軍人の義勇兵や元正規軍を民間軍事会社（傭兵屋）を介して送ってますが
直接関与してません
前線には元軍人のエイドワーカーがいますが
直接関与してません
西側の兵器を送って、操作方法を現地でしどうしてるが
直接関与してません
ロシア軍将官の居場所はおしえるが、直接は関与してません
作戦立案はするが採用するのはウクライナ軍なので
直接関与してません
という建前が今回破られてしまいました ドイツ軍の機密会議、ロシアが傍受し国営放送が暴露…イギリス軍要員のウクライナでの活動にも言及
2024/03/03 18:08 読売
独メディアが漏えい内容として報じたところによると、タウルスの輸送方法や配備にかかる時間、ウクライナ南部クリミア半島と露本土を結ぶ橋を攻撃する際の有用性、ウクライナ兵への使用訓練のあり方などを話し合っている。別の巡航ミサイルを供与した英軍要員がウクライナ国内で活動しているとも言及しているという。
ショルツ氏は戦闘のエスカレートにつながるとの懸念から、露本土を射程に収めるタウルスの供与に消極姿勢を崩していない。ずさんな情報管理が露呈したことで、独国内では機密情報が恒常的にロシアに流れていた可能性を疑う声も出ている。 シミュレーションの一つとしてはやはりやるだろ
むしろやらない方がやばい
常に今開戦したらどうなるのかは把握しておくべき こりゃNATOに呼び出し喰らうな
紅海の誤射も合わせてドイツ軍のメンツはボコボコ わーくにが議論している防衛的先制攻撃が認められる事象だからロシアはドイツへ先手を打つべきだろう
もはやここに至りてはお互い後戻りできないんだからドイツもロシアも戦う覚悟を持って開戦するしかないよ
撃たなければ撃たれるしかなくNATO加盟校は国民を守るために行動せよ！ >>143
>>55の話だよな。嫌儲で立ってたスレは見つけられなかったんだけど
そのスレの途中でこの話が出てきて、
俺含めホントかそれって疑ってる人たちもいたから
多分イギリス云々方が先なんじゃないかな（間違ってたら誰か指摘してくれ）
でも殆ど同じタイミングで出た話だったと思うんだよな
>>145
もうそれが答えじゃないか。自信ないなら人のこと馬鹿だなんだ言うな >>154
だよなあ
今回も仮に戦争になったとして
ロシアに資源頼りまくってる欧州が勝てるわけないわ 最近CIAが関与してた情報も出てきてたし
欧米ネオコンのウクライナへの関与がこうやって漏れることで戦争の大義名分が消える流れができてるわけで
西側のこの戦争やってた連中がギブしてその布石としてやってるのか
次の大統領選でバイデンではおそらく無理だからこうなってるのか
まあこのネオコンの戦争が終わりに向かってる感じは強いな そーいや最近つべに親ロシア系の動画が上がるようになった
開戦当初に一斉にBanされて消えてたのに
もう、おそらく鹵獲されたジャベリンをぶっ放すロシア人チューバーの動画とか出てきてる >>156
で、ドイツだけでは動かないだろってレスにNATO云々のレスしてくる的外れさにはまだ気がつけない感じか そうやってナチナチと陰湿なことするから面倒なことになる >>158
ネオコンという枠組みで好き勝手してきてた連中が失脚し始めてるんでしょ(´・ω・｀)
へたすると、ソロスやヌーランドですら失脚まで行きかねない(´・ω・｀) >>157
いやだから輸入頼ってる側から仕掛ける確率は0%では無いてことよ
どこぞの狂気の軍隊の様にならない保障はない >>147
・エネルギー資源をロシアに依存
・砲弾生産量がロシアの7分の１くらい
・ドローン生産もボロ負け
・通常戦力で劣勢になったらプーチンは躊躇なく戦術核使用
スマン、ドイツに勝つ要素あるか？ 漏れたナチスの謀議についてはこちらに全部載せてあるから読んでから語れよ
↓
ドイツ軍がクリミア大橋へのミサイル攻撃計画など、クリミアに関する一連の攻撃を協議 ロシアに筒抜け ※誤訳の可能性あり [188825441]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709447588/ >>165
西欧各国、政治家や上級国民（上流階級とは限らず、パワーエリートやリベラルエリートも含まれる）が異様に戦争や反露政策に前のめりで、
反面、庶民などが白けてたりキレてたりするのが、今回異常なくらいに出てるよ(´・ω・｀) >>165
ああなるほど
合理的計算を無視して
旧日本軍みたいな判断するかもねって話か
まあとても少ない確率とは思うけど
たしかにブラックスワンイベントとして無くはないかもね ロシアが盗聴を自らバラすぐらいだから相当な警告だろうね
もちろん軍事会議以外も全部盗聴してたんだろうし >>166
事前にそういった事わかってて開戦した狂った国もあったのだし絶対無いとは言い切れないよ これドイツわざと漏洩してるんじゃない？ウクライナが要求してる長距離ミサイル供与したくないから。 チビハゲビビりすぎだろw全力で参戦しないでくれええええアピールしてますやん >>168
うむ
俺はトランプは支持しないけど
欧米でトランプみたいな
反グローバリスト系の極右ポピュリストとかが票を伸ばすのは理解できる
自称リベラル系グローバリストがあまりに戦争キチガイで
その分、インフレとかで庶民生活を破壊してるんだもの イスラエル関連でもやらかしてるし今のドイツ政府ヤバない？
今極右政党が人気なんだっけ 「子供から全てが始まる。生かしてはおけない。貴様らもみんな死ね。貴様らの民族に未来はない。共産主義は下等人種に宿る。絶滅させるべきだ。必ず遂行する必ず遂行する！」 独ソ開戦だって西側に英国残ってるのに不可侵条約一方的破棄して開戦したんだ
まったくないとは言い切れんでしょ？ >>126
まだその低能呪文唱えてる奴いたのか…
スペツナズ全滅デマという日本固有の間抜けなデマは
スマイリーキクチ問題を助長したことで悪名高いあの北芝から出た怪情報にすぎない ペスコフ報道官はショルツ首相がドイツ連邦軍動きを把握していないのではと揶揄したのは
2020年にこんな事件もあったからかもしれません
ドイツ軍特殊部隊を一部解体へ、隊員多数が極右主義者か
（ＣＮＮ） ドイツ陸軍の精鋭組織とされる特殊部隊「ＫＳＫ」の一部中隊に極右思想を信奉する隊員が多数いる疑いがあるとして同中隊の解体が決まったことが２日までにわかった。
この問題に通じる消息筋がＣＮＮに明らかにした。解体の公式発表は１日の見通しとなっている。
軍事情報サービス企業「ジェーンズ」によると、ＫＳＫは１９９０年代、米軍の特殊作戦軍などを参考に創設。陸軍の特殊部隊を束ねる統合軍ともなっている。
仏ＡＦＰ通信によると、隊員数は約１４００人で、対テロ作戦や人質事件の解決などが主要任務。
クランプカレンバウアー国防相は先月３０日、地元紙「南ドイツ新聞」にＫＳＫの一部解体は自ら命じたと明かしてもいた。ＡＦＰ通信によると、指揮系統を一部逸脱するような動きが見られたことを理由にしていた。
地元紙フランクフルター・アルゲマイネは同日、解体案の詳細を報道。問題視される事例が重なっていた他、極右主義者の浸透が目に付くようになっていたとも伝えた。解体で影響を受ける隊員は約７０人ともした。
ドイツ国内ではこれまでＫＳＫ隊員と極右思想との関係が再三指摘されてもいた。５月には精鋭兵士とされる人物の自宅に武器、弾薬や爆薬が隠されているのが発覚。ＣＮＮ系列局「ＲＴＬ」はこの兵士はＫＳＫ隊員とも伝えていた。
クランプカレンバウアー国防相は、独軍の防諜（ぼうちょう）機関が長期にわたりＫＳＫ隊員を捜査し、兵士の自宅捜索は同機関の情報提供を受けて実施されたことも明かしていた。
https://www.cnn.co.jp/world/35156210.html >>167
これってロシアのRTで発表されたネタなんだからRTに記事があるんじゃね？ >>177
ドイツはヤバイよ
しかも
閣内で緑の党みたいな
思いっきり環境左派リベラルみたいな連中が
あろうことか一番イケイケで好戦的になったりしてる
だから自称リベラル系グローバリストへの失望から
極右がじわじわ支持伸ばすとかになる NATOへの加盟承認のスレでも怒り狂ってたし
ケンモメンはロシア中国を擁護して西側がを連呼するだけになってんな マクロンもNATOが行ったらあ！とか口走ったし要するにもうウクライナはボロボロに負けてるって事 「ドイツがミサイルを供与したくない」んじゃなくて
「送れぇぇ！！いますぐ送れぇえ！！！ロシアを殺せ！！」とはしゃいでいるキチガイどもがドイツ議会の主流
それに対してウクライナ支援側であるはずのショルツが難色を示している
今回のドイツ軍による謀議ではショルツのこの姿勢を批判して彼のせいで送れている、さっさと決めてくれよといいながら
「首相の決定が下った場合に可能な限り迅速に破壊作戦を実行できるように手回ししておこう」という謀議
ショルツはミサイルを送らない理由として「このミサイルの運用にはドイツ軍の技術者や士官による管理が必要であり、ミサイルにそれらが付随すると直接参戦になる」というもの
しかし今回この謀議が漏れたことでその話の内容から「技術者も士官もウクライナ人を調教して教え込めばできる」というのが議題であるため
「ショルツはウソをついていた！！本当はドイツ軍がいかなくてもミサイルは送って使えるんだ！うそつきショルツめ！！それにスパイをしているロシアが許せない！！」
糞キチガイのドイツ人は斜め上の方向に怒っている >>186
別にロシア中国をガチ擁護してる奴なんているか？
いても少ないだろ
ただ欧米のダブスタと偽善に呆れてる奴は多いだろう
「ロシアは力による現状変更ガー 人権ガー」
とか言いながらイスラエルによるジェノサイド擁護とか
西側の言ってること、やってること滅茶苦茶だもの ショル津「本物の”ナチス”を 見せてやろうかｸｸｸ…」 >>185
しかも、その「極右」AfD、政策や公約を見る限りでは、かなり穏健な右派だし（移民排除傾向はあるけど、そもそも国政政党の幾つかが左右問わずに移民排除傾向出てるし…）、
同じく台頭し始めてる極左系（というか親露かつ東ドイツ的な共産主義を標榜してる）政党の方が余程過激な感じあるんだよね(´・ω・｀) これって内部リークで軍内部にロシア内通者がいる場合と
ロシアがハッキングや盗聴で情報を盗んだ可能性があるけど
まあそんなことどうでもよくて
NATO軍が直接この戦争に参加してることが問題なんだよね
ドイツの政府にしろ英米仏の政府にしろその国の国民に同意得てやってねーだろ
勝手に第三次大戦核戦争に繋がるキチガイ戦争に直接関わって更にエスカレートさせてるんだからそれが問題だよ
まあネオコン政府の広報やってるフェイクメディアはそんなこと問題にしないだろうが ドイツ国内でショルツ首相は戦争屋とか煽られたりしてるので
ウクライナ大使にバカにされた後に軍事援助を結構頑張ってしまったショルツ首相は
色々大変ですね >>190
ネトウヨ壺って常にアメポチネオコンポチポジショントークしてくるよな
もちろんこういった話題に何一つ具体的に関わることができない
そっち系の工作員なんだろうなお前らは >>196
NATO同盟国のアメリカが大量に武器弾薬をイスラエルに輸送して
2兆円追加支援もおこなったりしてるのでってこれスレ立てるの忘れてました ＞ドイツ、西側にとっての安全保障リスク
＞ロンドンやパリだけでなく、安全保障問題におけるベルリンの信頼性に対する疑念は高まっている。
＞いくつかの恐ろしい例が示すように、西側同盟国はドイツがロシアのスパイや情報戦士の好き勝手を許していると長年警告してきた。
＞そしてモスクワはこれを巧妙に利用している。
ドイツのキチガイニュースの論調な
ナチスドイツは恥を知らない ポーランドもバルト3国もウクライナも抱え込んでる現状の国境って
ナチスの占領地域とそんなに大差ないよね
モスクワまでバグラチオンでバグラチオンしろ 反日活動してるやつらってロシアが戦争止めて撤退すべきだとは言わないからな
ホンマ正体丸出しだわ >>195
ん？素で何いいたいか意味不明
レス番号間違えたのかな？ >>196
国家間の交渉には段階とか手続きとかがあるんだからいきなり軍事力の行使、空爆は駄目でしょ
まずはドル決済から排除し経済制裁し国家企業要人の資産を凍結し逮捕状を取ってくれるだけでいい ネトウヨは立憲や共産がしっかりロシア撤退しろって活動してるのスルーしてウヨサヨに持っていくよな
カルト活動だから俺の島に手を出すなって状態 ドイツから巡行ミサイルを合計100発程度は送れる
ただしウクライナ人はまとめて渡すとすぐに使い切ってしまうので何回かに分けて送る
そのうちの20発程度をクリミア大橋に撃ち込む
橋の構造とスケールの問題で完全な破壊ができるわけではないが穴だらけにする
他にも弾薬庫を狙うという選択肢もあるがミサイルは限られているので考えて使わなくてはいけない
クリミア大橋に大損害をあたえることでプーチンの面目を潰そうという計画
そもそもプーチンが作った橋なのだから何回でも作り直せるし修理も可能だが
それでもクリミア大橋をボロボロにできればゼレンスキーが23年末頃に言い出した「24年の目標はクリミアの『孤立』」という目的を達成したと宣伝できる 流出したクリミア橋攻撃の会話は本物 – ベルリン
ドイツ軍高官間の会話が傍受されたと国防省が認めた
Leaked Crimean Bridge attack conversation is real – Berlin
2024年3月2日 14:27 ｒｔ
クリミア橋への攻撃の可能性においてキエフを支援することについて、空軍トップ司令官を含むドイツ軍将校の間でリークされた会話は本物であると、ドイツ国防省報道官は土曜日、国営放送ARDに語った。
この記事は金曜、RT編集長のマルガリータ・シモニャン氏によって伝えられ、ロシアの治安当局者から受け取ったと述べた。 このジャーナリストは当初、ロシア語での会話の記録を公開し、その後ソースの音声ファイルをドイツ語でソーシャルメディアに投稿した。
2月19日付の38分間の音声には、ドイツ空軍（ドイツ空軍）の司令官インゴ・ゲルハルツ中将を含む4人の士官間の会話が含まれていた。 軍は、ドイツがキエフに送ることを検討しているトーラス長距離ミサイルの運用と目標の詳細について議論していた。
士官たちは、あたかも引き渡しがすでに合意されているかのようにこの問題について話し合っており、また、ベルリンがキエフとモスクワの間の紛争に巻き込まれることを避けるために、橋攻撃の場合にもっともらしい否認を維持することについても話した。
同省報道官はＡＲＤに対し、「我々の評価によれば、空軍内の会話は傍受された」 と述べ、ドイツ当局は議事録や録音自体に何らかの変更が加えられたかどうか判断できなかったと付け加えた。
これに先立ち、ドイツのメディアも音声クリップが本物であると思われると報じた。 ドイツのDPA通信によると、警官らはWebexのオンライン通話、メッセージング、会議プラットフォームを使用して会話していたという。 シュピーゲル紙は、 「初期評価によれば、AIを利用した偽造はほぼ排除されている」と報じた。 お？ついにドイツ参戦か？
フランスドイツ連合か？イギリスも参戦するかな？てかNATOで動けるか？無理っぽいような気がするんだけど EUに頑張ってもらわないと日本が攻められかねない
中国の台湾進行と同時だと目も当てられん ロシアに詫び入れるちょうどいい口実ができたじゃん
アメ公ブリカスバイバイ >>193
それと漏れた内容読むと亥の一番に、ショルツへの文句だろ
>>189の人も指摘してるが
ドイツはシビリアンコントロール、文民統制効いてないのか
ってことになるし
>>1に書いてある首相の状況把握に疑問＝ぺスコフ報道官
ってのは、俺は嫌味とかじゃなくて
マジでドイツ大丈夫かってロシア側も心配してるんじゃないのかって感じる ロシアへの攻撃に関するドイツの議論：これまでに明らかになったもの
ドイツ空軍の将軍らは、ウクライナによるクリミア橋爆撃を密かに支援することについて話していたとされる
German discussion of attacks on Russia: What has emerged so far
2024年3月1日 18:32
ロシア高官は金曜日、ウクライナにトーラス・ミサイルを提供し、ウクライナ軍によるクリミア橋やその他の目標への攻撃を支援する計画とされる疑惑について、モスクワはベルリンに説明を要求すると発表した。
RT編集長のマルガリータ・シモニャンは、この問題について議論する連邦軍高官間の会話の記録と、それに続く38分間の音声録音を公開した。 ドイツ政府はまだ反応を示していない。
これまでにわかっていることは次のとおりです。
1.トランスクリプトと音声記録が公開されました
シモニャン氏は2月19日の電話通話の記録を自身のVKページに投稿し、参加者がドイツ空軍（ドイツ空軍）司令官インゴ・ゲルハルツ大将、同支部作戦参謀副長フランク・グレーフ准将、他に2人。
その後間もなく、シモニャンさんはドイツ語での議論の音声録音もテレグラムチャンネルで公開した。
2.電話で言われたこと
当局者らは、ドイツがウクライナに送ることを検討しているトーラス長距離ミサイルの運用と標的の詳細について、あたかもすでに合意されているかのように話し合った。また、ドイツが直接衝突の「越えてはならない 」 一線 を越えないよう、もっともらしい否認を維持する方法についても議論した。関与。
ゲルハルツ氏は、「アメリカ訛りで話す私服を着た（ウクライナの）多くの人々」に頼ることなど、ドイツ空軍が利用できる様々な「トリック」を持ち出したが、グレーフ氏は「我々をドイツ軍の当事者にさせる言語は存在しない」と主張した。対立。"
他の警察官は、おそらくポーランド経由で、ウクライナ人にミサイルとそれを使用するための訓練の両方、さらには衛星照準情報を提供することについて語った。
3.ケルチ海峡橋への執着
ドイツ側は、主に政治的理由からウクライナ人がクリミア橋に執着していると指摘した。 彼らは、橋は20発のミサイルでも破壊できないほど頑丈であると指摘した。 ベルリンがキエフに提供できる50発ほどのミサイルは、 「戦争の流れを変えるものではない」と ゲルハルツ自身も認めた。 >>201
夜分までお仕事お疲れ様ですwww
普通の日本人はウクライナに無駄金使うより隣国である中露と協調して米国を倒すべきだと思ってるから ロシア側は繰り返し表明しているが、クリミアはロシア領土
それも憲法に謳われる「永延のロシア領土」であり必要ならば核を使ってでも死守すると宣言してある絶対不可分の固有領土
そこに掛かっているクリミア大橋は東西を結ぶ「民間」の橋
経済的に重要な民間施設
そこに対してナチスドイツ軍が裏からウクライナ軍をつかって「テロ攻撃」をするべく話を進めていたのが確定した
これはナチスドイツによるロシア侵略の動かぬ証拠であり
敗戦から80年経っても一切の反省も恥もなくロシアに戦線布告なき侵略を開始した糞どもの所業 あらゆる状況に対応する事が求められるのが軍隊っていう組織なんだから可能性が僅かでもあれば作戦計画くらい立てるもんなんじゃないの？
ロシア軍だってフィンランドの侵攻計画くらい考えてんだろ ポーランドとかみてても思うけど
正直ロシアって日本人が想像してる以上に嫌われるんだな >>214
プーチンが演説で言ってる通り
ドイツは自分の意志も自分で決められないアメリカの属国
そしてそんなドイツと共に、アメリカの属国であると言及されたのが「韓国と日本」なんですよねー >>218
どうも漏洩した内容読む限りショルツ抜きで勝手にやってたってのが不味い
誰がこれ指導したんだって話になる ぶっちゃけ日本がロシアに気を使っても何にもならんし
クリミアのときも何にもならんかったからな >>219
そらナポレオンとヒトラーみたいにヨーロッパの総力を集めて侵略して行って、そんで二回もぶちのめされたら恨み骨髄なんですわ
当然でしょ >>219
実際のところロシアよりドイツの方が周辺国に嫌われてるって
イメージが俺はあるけどな。
現地居たの20年くらい前だから今どうだかわからんけど
つーかこの漏れた内容相当酷いんだけど
あんまりお前らしないのな
内容翻訳してくれたスレもここで紹介されてるのにそっちは全然のびてないし ナチス復活なら今度こそユダヤ人絶滅させろ
でないとナチスは名乗れんぞ >>225
自己レス
>あんまりお前らしないのな
ってのは
＞あんまりお前ら問題視しないのな
のうち間違えな。「問題視」の部分をごっそり消した状態で送ってしまった
どうでもいいけど一応訂正しとくわ gigazineで記事になってるけど読まないし何をしてるのかわからないイベント ドイツ国防軍って実は内部にネオナチみたいなのがいるので有名
2年前にはそいつらの一部がクーデター計画してたのがバレて
何人も逮捕されてる
今回も軍内部でシビリアンコントロールが効いてなかった可能性ある
シュルツが知らなかったってのはかなりマズイ状態
日本で言えば国会はもちろん岸田も預かり知らぬところで
ロシア攻撃計画を準備してる自衛隊幹部がいるみたいな話で
これ半分クーデターみたいなもんだろ ドイツがロシアもイスラエルもやっつけるんか
流石だな ケンモメンぶっ壊れてるな
どんだけロシアに肩入れしとんのよ同意なんてされんのに ・政府公認計画
・軍が勝手に計画立ててる
・首相無視して軍上層部に命令出せるような存在がいる
どのパターンでもヤバい >>16
ドイツはアメカスにも情報ダダ漏れでメルケル怒ってたやろ >>231
ドイツはイスラエルは断固支持ｗ
ロシアと同じ人権無視の侵略者なのにねｗ ガードの緩いWeb会議で軍事作戦話し合ってたらいつの間にかロシア人が参加してたらしい
リーク笑
https://i.imgur.com/Ov1EqMR.png ドイツ グダグダで草
日本より真面目で堅実なイメージあったのに
最近はグダグダじゃねえか・・ ドイツップはこれで追い詰められたかもしれんな
選択はウクライナ支援からの離脱かロシアによる分からせかだな >>232
ロシアからレーニンが出てくるのを待ってるんだろ ジャップの自衛隊だって
実際の有事の時は米軍の命令で動くんだろうからまあ似たようなもんだろう 敗戦国の悲劇だな
大国ドイツでさえフランクフルトを包んだアメリカンドッグ >>232
ロシア擁護ってわけじゃないけど
流石に最近の西側がグダグダ過ぎてなあ 日本だからそれなりの暮らしできてるギリ健がロシア中国とかイスラム国家による変革を望むのってまぁ狂ってるよな
自殺願望でもあるのか これぐらい普通してるでしょ
漏洩したのはよくないが >>237
どっかの弱小企業なみのセキュリティで草 いいことじゃん
欧米が相対的に弱体化すれば日本の地位も高まるし戦争特需もある
欧州人の穢れた血筋の断絶と引き換えに日本が再興するんだよ
一石二鳥だよ アメポチ朝鮮カルトのネトウヨは朝鮮帰ってキムチ食ってろって (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-KVil)
お前つまんねえよ 万が一NATOの関与がバレてもドイツのせいにできる完璧な作戦だったな 必死に代理戦争否定してた国際政治学者どうすんのこれ 草
良い事ではあるがやはり戦争が遠のくとどうしても組織も意識も腐るのがよく分かる
日本然り ドイツ国民騙して勝手に戦争に直接介入してたんだから
欧米NATOネオコンのハリボテの民主主義も終わりだね Крупнокалиберный Переполох
↑
つべのこのチャンネル面白いわ
鹵獲品のM777榴弾砲やジャベリン使ってチューバー的なやってみたを雑にやってる あーあ
もうこれで西側は参戦してないからロシアに負けてない！は通用しないね
ドイツ三度目の敗戦か ロシアの公式反応
ロシア外務省報道官「ドイツはまだ『非ナチス化』が十分ではない。このままなら重大な帰結（ “dire consequences”）を招く」
Germany yet to be ‘denazified’ – Zakharova
https://www.rt.com/russia/593749-zakharova-russia-germany-denazified/
Germany could face “dire consequences” if something is not done about the mindset that produced the conversation
between Luftwaffe generals on a possible operation to destroy Russia's Crimea Beidge, Moscow's Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on Monday. お花畑左翼に支配された国の哀末路って感じだよなドイツ
NATOとかいってぞろぞろつるんで、ロシアはやめろって言ってるのに粋がって拡張して
怒らせてパンチ食らってから被害者打ってる西側w >>212
完全に糖質発症してるじゃん
なんで日本が攻められるのよ >>267続き
ロシア報道官「これはウクライナ戦争に西側が直接参戦していることを意味する！」
Peskov said the Luftwaffe conversation was proof of the West’s direct involvement in the Ukraine conflict.
ガチギレしてるな >>267
これ一見荒唐無稽に見えるけど
同じアメリカの植民地の日本が大日本帝国軍の残党がアメポチとして戦後体制の支配階級に居座ってるからな
わかりやすくその残党のゴミが旭日旗ひけらかして己のポジション明らかにしてるしな
ドイツでもナチの残党をアメリカ傀儡売国奴として再利用してるんじゃね？ 西側が直接参戦してると本当に思ってるなら
西側の領土を直接攻撃したらいいじゃない
どうせやらないんでしょ >>271
つうかドイツはイスラエルによる大虐殺を支援してるし
ふつうに現代のナチスみたいな存在だろ >>271
「ゲーレン機関」とかそんなん見れば、ナチス残党がアメポチやってたのなんてハッキリしてるからね >>272
シリアでもアメリカが駐留してる基地に攻撃する時は
ロシアが電話かけて事前にお知らせしてから攻撃したりしてます
両国は冷戦時代から代理戦争やってるので
ただドイツ国内は軍や政府はどうなってるの、セキュリティーはどうなのと大問題になってます >>275
まったくしらんかったけど、やっぱあるんだ笑 てかこいつら戦争好きすぎるだろ
サイヤ人のような戦闘民族なの？ >>272
つうか現時点でのロシアは
「これってドイツ軍が勝手にやってるのか？
それともドイツ政府の公式の許可でやってるのか？
どっちなんだ？」
みたいなことを訊いてるね
前者だとするとシビリアンコントロール効いてないってことで
ドイツは体制ガタガタでヤバイって話になる
後者だとするとドイツ政府の公式方針でこっそり
ロシアとの戦争に参戦してるって話でこれもこれで更にヤバイ
According to the Kremlin, the question now is whether the German military was acting on its own – which raises issues of civilian control – or if their discussion was in line with official government policy. ナチ残渣って世界中でアメリカの尖兵やってんのな
あいつら自分のやってることに疑問抱いたりしないんか >>26
いらんやろ
ロシアの仕返しに怯える日々と天秤にかけろよ アメリカ、日本、欧州のネトウヨというか極右支援してるのもロシアだからな ジャップは米軍追い出して中国ロシア連合についた方がいいよね 軍っておかしなヤツが混ざってるのがつきものなんでそういうのを見つけて金持ちが金を投入してるというのは有り得るわな
それは日本の戦前にもあったでしょ ドイツさん、逆ギレか
偽情報と断定するなら調査の必要もないだろうにｗ
https://amp.theguardian.com/world/2024/mar/04/russia-alleged-military-leak-germany-weapons-kyiv-stike-crimea
On Saturday, Germany called it an apparent act of eavesdropping and said it was investigating.
“The incident is much more than just the interception and publication of a conversation … It is part of an information war that Putin is waging,” defence minister Boris Pistorius said on Sunday.
“It is a hybrid disinformation attack. It is about division. It is about undermining our unity.” ドイツのナチは駆逐したはずなのに
ウクライナのナチから感染したとかマジ病気かよ つうか
通常戦力の場合だと砲弾生産量とかロシアはNATOの7倍とかだし
ドローン生産とかもロシア有利だし
あと仮に百歩譲って通常戦力でロシア劣勢なんてなれば
プーチンは躊躇なく核を使用する
ドイツに勝つ要素ないだろこれ >>292
ベルリンでヒトラーを自殺させたのはロシア人
話が逆 >>295
そこに書いたこと
もはや西側メディアでも普通に報道されてる単なるファクトなのに
ほんと無知なんだなお前
ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230914-OYT1T50122/ >>26
北海道のあのスカスカ具合みるに新しい領土できても何も開発出来ないだろうね。いらないよ ドイツは今は極右のほうが戦争支援に消極的というのが面白いところ
むしろ金持ちとの関係の深い環境政党がめちゃくちゃ積極的 他に目が向いてる＆消耗している大国に何で誰も攻め込まないんだと思ってたけどやっぱり考えてはいたのか 低学歴がいきなり発狂してて草なんだ
ロシアへの経済制裁とか一切理解してなさそう…🥴 >>294
ロシアは砲弾やミサイル、ドローンの消耗品の生産が多いという事だけど
ウクライナ一国に対してそれだけの浪費をしていて効率悪くないのだろうか
これから撃ちまくって、どっかで生産量が息切れすることがあったら
そこで一気にNATO軍投入で攻勢かけたら良い >>306
ロシアは戦時経済体制に移行していて砲弾に関してはNATO全体の生産量を数倍上回っている
初期に余剰在庫が尽きたNATOの在庫が危険な水域のままなのでウクライナにそんなに送れていない またジェネラルウィンターに負けるのがオチだろ
伝説のチビ単独で負けてヒゲも単独で負けたから今度は独仏連合でやってみるか？ >>307
そうだけど生産設備と材料はずっと続くのか？
どっかで息切れするはず
NATOはロシアの生産体制をどれくらい把握できてるのか >>73
防衛出動という手はある
侵略されていると閣議決定🤣
イキり茹で蛸太郎が首相なんかになったらやりかねないだろ?😁 もう戦争も2年も経っていてヨーロッパ諸国よりロシアの経済のほうが調子が良い状態だという認識は共通してある
元々プーチン政権を倒して資源を山分けする目的でやらせてる戦争だから資源持ってるところはどうしたって強い >>26
ロシアは自国領土が攻撃されたら躊躇せずに核兵器を使用すると宣言してるんだが
それを承知の上で進撃したいのか？ SWIFTのことを知らない低学歴「ロシア経済は調子がいい」
おもろいなぁ…ｗ >>313
ロシア経済が強いって言ったって年金基金を取り崩してるみたいな話あるし
今の戦争経済がどれくらい続くかわからんぞ
俺が参謀ならまず、NATO軍か国連軍がキエフ駐留できる流れを作る
ウクライナ北三方をベラルーシに囲まれててこのせいでキエフ防衛が負担になっているからな
ベラルーシは軍は参戦していないがロシア軍に無害通行権を与えてウクライナを攻めさせているんで
実質参戦しているのと一緒、敵対的な中立になる
だからキエフを守るのに他国軍が出てきても非難しづらい
国連安保理で議題にして国連軍派遣議論させた後、NATO軍がやってしまえば良い
これでウクライナ軍の兵力が東部で自由に使える
戦闘はしないまでも駐留は出来る
プーチンが対抗手段は無い
同じレベルのカードを出すとしてロシア的には弱いカードになる
そのあとロシアがどう出るか？
癇癪を起すのか >>315
君バイトさんでないならあれだよ
レンドリースの顛末とか知ってるかな ランドパワー同士がやり合わないとロシア独占になるって昔から有名だったろ >>317
SWIFTも語れない低学歴は「ノーサンキュー」っすｗ そういやロシアは限定的な戦争になるとか東部地域の安全確保みたいな発信があったから
キエフを攻めないという言質を取るべきだな
キエフを攻めないと言った直後にキエフ駐留だ
カードゲームで考えたらキエフ駐留は弱いカードだが、ロシアが一番嫌なカードだ
対抗でロシアが強いカード出したら強いカードを使ったロシアがエスカレーションさせた悪になる >>316
元々ウクライナ軍を育てたのはNATOで今も傭兵という形で相当数入ってると言われてるでしょ
そういう意味ではNATOの作戦はほぼ失敗していてそれを糊塗するために強硬的な意見が出るようになっている
軍の規模もアメリカを除くとトルコが圧倒的でヨーロッパ全土が戦時体制に移行しないかぎりロシアを脅かすことすら不可能な情勢になっている >>93
独ソ不可侵条約破ってモスクワ近くまで攻め入ったことなんて記憶から無くしてるよ
ソ連崩壊まで一方的に占領されてた被害者って思ってる
ジャップもなぜか被害者ヅラしてること多いけど、アジア侵略しまくったあげくアメリカに攻撃仕掛けたのはジャップだからな まあ内部ではシミュレーションぐらいはするんじゃないの >>97
東部戦線から撤退してきたドイツ兵士は避難民にいった
「はやく逃げろ！俺たちがやってきたことをやり返されるんだからな！！」 図上演習の仮想敵ですよやだなあ
言ってみたいじやまないですか「強いぞ我が国は…」ってね どの段階からの話なのかが問題だよな
ウクライナの国境線を超えて東欧に侵入した場合を想定した話ならなんの問題もないと思うけど
最悪の想定はしなきゃいけないし トランプが再び大統領になった時にアメリカがNATOから抜けるという議論がおそらく俎上にあがる
その場合にNATOは瓦解を免れない
NATOという組織を守るためにはトランプが大統領になる前に事を起こすというのは十分考えられる ここまで関係が悪化したら欧米とロシアの関係修復は不可能じゃないかな？
いずれ衝突するのは目に見えてる え？コレってタイとかミャンマーみたいに勝手に軍部が暴走してるん？
ドイツの一般市民は無駄な戦争よりガス欲しいだろ
イギリスがノルドストリーム破壊したのキレてないん？
一部のクソ基地が暴走してて一般市民は付き合ってらんねーわってしらけムードか？
英米仏はカス ロシア周囲の日本韓国と共に全員で核保有しようとすればいい
使用目的はロシア限定と言ってな 欧米というのが別に一枚岩でもないのでどこかの部門が暴走するとかしない限りは後戻り出来ないような対立にはならないよ
旧来メディアの宣伝で政治を操るというのはどこの西側の国でも見られる現象にはなっているけどEUの農民一揆とかもそれとは異なるところで動いてるよね ドイツを矢面に立たせて梯子外しが英米仏の理想だろ
ドイツの運命はジャップの運命でもある
戦犯国で敗戦国で敵国だからな
この2国はやられても構わんという空気が世界にはある 多分だけど、ドイツ軍内のハト派が、「流石にロシア領内へのドイツ軍やNATO軍からの攻撃は、軍内部の計画だけでもマズい」
って事で、ロシア側の諜報員にリークしたんだろうな。 机上演習だろ
こんなの日本だってやってんちゃうの
近隣の国で戦争起こればどこの国だってやるよ
軍隊持ってる国ならどこでもやってると思うけどな でもベアボッグは破壊するケルチ橋はウクライナ領内にあるから
ロシア攻撃にはならない問題ないとの見解
ウクライナとの合意の下にウクライナに頼まれて破壊するのになんの問題があるのだろうか？ >>344
そんなもん破壊したいウクライナか英米仏のカスがやればいいだけやん
ドイツからしたらいつま経っても敗戦国扱いで金毟り取られてやってられるか！やろ
一部軍基地外か武器屋や金融カスにしかメリットが無さすぎる ナチップさあこれは何だい？
もう一度赤軍に叩き潰されたいのかい >>342
メルケルみたく旧東ドイツ人には露助のスパイが非常に多い >>347
そら砲弾も兵隊も足りない中で正面から叩き潰されてミンチにされ続けてるからな
後は出来る事と言ったらロシア領内に対するテロ攻撃くらいしかないんよ >>20
このまま続けてたら11月にトランプが大統領になってウク支援打ち切るのが目に見えてるから
それまでに全面戦争起こしちまおうって動きが一部にあるんだろうね
マクロンの派兵発言とかショルツが英軍がすでに参戦してると暴露したのとかその絡みだろう >>348
ネトウヨってほんと情弱だな
メルケルはプーチンと仲良いフリして裏では首獲る気満々だった奴なのに
ウクライナ侵攻 メルケル氏「ミンスク合意は時間稼ぎ狙い」 プーチン氏反発「西側への信頼ゼロ」
https://mainichi.jp/articles/20221211/ddm/007/030/076000c ロシア戦をやるからイスラエル及びユダヤ人には金銭的援助が欲しいからガザのことは黙ってたのかな >>352
なんか笑うわ
おまえドイツに行ったこともないしドイツ人の友人もいないだろ？ >>316いや、それいい出したらNATOも既に実質参戦中だよな
> ベラルーシは軍は参戦していないがロシア軍に無害通行権を与えてウクライナを攻めさせているんで
> 実質参戦しているのと一緒、敵対的な中立になる >>315
swift制裁でロシア崩壊報道を信じていた低学歴バカウヨｗ >>316
低学歴は参謀でなくザポリージャの地雷原で死んでどうぞｗｗｗ ウク信「ロシアは経済がやばいぞー。続けられないぞー」
ウク信「ウクライナの次はポーランドだー。ウクライナの次は北海道だー。やばいぞーやばいぞー」
どっちやねん ロシアとイスラエルを見てるとヒトラーは神だったな。 ちょっと前のマクロンのNATO派兵発言もそうだが
トランプ再選が現実味持って来たから
それまでにNATOを参戦させて
トランプがNATO抜けると言いだせない
状況作ろうとしてるんだよ
勿論、だからと言って核戦争はやりたくない
欧州全土を戦場にはしたくない
何とか通常戦闘でしかも
ウクライナ国内でNATOとロシアが
エスカレーションする事なく戦えない物かと…
ロシアも当然そんなEUの腹の中は判ってるから
こう言う報道をして徴発してる 反日ケンモメンの最後の希望がトランプなのか
あんなにトランプ叩いてたのに 日本も思い上がりで心の中の大日本帝国をトリモロしつつあるから気を付けないとな >>315
ウク信「ロシアは孤立した！経済制裁でロシア経済崩壊秒読み！」
↓
なお現実
ロシア制裁参加国と非参加国 まとめ
https://imgur.com/a/SwOlsE5
世界の総人口の85％くらいを占める国々が制裁に参加してません
ちな
もはやG7よりグローバルサウス諸国の方がGDP合計でも多い
つまり孤立したのは「西側」諸国でしたｗ
ちなIMFもこう言ってますｗ↓
「ロシア経済は予想を上回る堅調」IMFがロシアの経済成長を予想の二倍以上に上方修正
ソース：フィナンシャルタイムス
IMF raises Russia growth outlook as war boosts economy
New 2024 forecast of 2.6% rise doubles previous prediction and prompts questions over sanctions against Moscow
https://www.ft.com/content/21a5be9c-afaa-495f-b7af-cf937093144d これも追加で
ウク信「ロシア包囲網ガー！SWIFTガー！ロシアは孤立した！」
↓
なお現実
欧州「ロシアは許せねえ！でもそれはそれとしてガスは輸入するね」ロシアの1月欧州向け輸出量、進行前より3割増加 [744361492]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709394755/l50 今回の謀議に対するドイツ政府の司法的な動きが知りたい
通常の軍事シミュレートの枠内で納めるのは無理筋な内容なので
フェイクの線が薄いなら最低でも緊急に一時的な職務停止レベルの措置は講じないといけないはず
それすら直ちに行えないなら本当に終わり >>374
ノルドストリームと同じじゃね？
いつの間にか尻すぼみでなかったこと狙い >>290
WEB会議の事実を認める内容しか書いてなくてワロタ >>305
ロシアの安いガスが入ってこなくなり、GDPマイナス成長してるドイツによく効いてるね、経済制裁（笑） >>348
メルケル自身はハンブルク生まれだぞ
牧師だったメルケル父が東ドイツに渡りそこで弟と妹が産まれた
政治家志して物理学を辞めCDUに入党したのはベルリンの壁崩壊後 本来の作戦は「軍事衝突」を口実として経済制裁という名の経済戦争を仕掛け
ロシアの産業と経済を一瞬で麻痺・崩壊させ
あわせてロシア国内で反体制運動をしかけて政権を崩壊させる
これにより大混乱に陥ったロシアは戦争継続もままならず全面降伏
そこに我らは先進国の文明的なホワイトナイトでございとNATO・EUがロシア国内に土足であがりこんで
ロシアを何十にも分割して土地と資源をわけあい経済奴隷として貪り尽くす予定だった
軍事的侵略というよりは経済戦争がメインのハイブリッド戦争あるが、やろうとしたことは紛れもなく対ロシア侵略戦争
ゼレンスキーという道化はこの予定されていたNATOハイブリッド戦争を前倒しで実行してしまった
プーチンがいなくなってから発動させる予定だったのに、ゼレンスキー自身の保身のためにシナリオを勝手にスタートさせた
そのため英国の寝癖があわててすっ飛んでいき「始めた以上は止めるな」と脅し
そのすぐ後に独仏伊のナチス三馬鹿が連れションでキエフ参りをして同じように「支援はしてやるから途中でやめるな、ロシアの敗北以外みとめない」と言い出した >>54
計画はクリミア大橋の陥落だから
黒海経由のNATO侵攻計画だろ
クリミアも落ちるし
黒海沿岸は全て落ちると思う >>383
そこを占領する兵士も弾も物資も足らんのですが…
2年経っても軍事メーカーは何処も増産に対応できないし今後工場が竣工するとしても稼働開始は再来年とかなんだが >>383
無理だよ
NATO軍は武器弾薬の生産量でロシアにボロ負けしてる
砲弾なんて7倍も差をつけられてるし
ドローンでもロシアは西側より安価なドローンを大量生産できる体制を構築してしまった
挙句の果てに欧州はエネルギー資源までロシアに依存してて
ウクライナでの戦争開始後も「制裁」だとか「ロシア包囲網」とか言ってたけど
実際には戦争前よりロシアから天然ガス等の輸入を増やしてる始末ｗ
しかも百歩譲って通常戦力でロシアが劣勢になったとしたら
プーチンは躊躇なく戦術核を使用する
冷静に見たら欧州側に勝てる要素ないよ >>380
コイツもなんか必死こいててホント笑うわ >>387
ID隠して反論できないのは辛いですね
イキるなら色々知ることです
知りもせずイキるとバカにされます
メルケル元首相とプーチン大統領はとにかく馬が合うというのもありました
気難しくて有名なプーチンの機嫌も至極良かったりします
https://www.youtube.com/watch?v=hYk1Pm_djfo
https://www.youtube.com/watch?v=z34QbC4PvK4 長文でブチギレまくってるの多すぎだろ
どんだけロシア目線なんだ せっかく浪人もってんですからニュースを読めるようになる
頑張ってスレを立てられるようになったりすると楽しくなりますよ >>389
あなたもそんなに興奮せずドイツ目線で語ってみてはどうでしょうか
ドイツがやらかして面白い局面なので楽しみましょう ドイツは顔真っ赤にしてロシアを怒ってるようです
Germany has accused Russia of an "information war" after a leaked recording purportedly revealed a top German officer discussing secret details about British troops in Ukraine.
https://news.sky.com/story/germany-accuses-russia-of-information-war-over-alleged-military-leak-of-uk-operations-in-ukraine-13087060 >>214
別に植民地ドイツなんて最初から最高権力はアメカス軍と
それに付属するドイツ軍,警察,検察,マスメディアのいつものアメカス植民地 >>164
ヌーランドにはモンゴル使って
ロシアと中国を煽る仕事あるからな
これが次の火種🤗 欧州総出でかかればロシアに勝てると思ってるバカがまだいるのが笑う
そうやって舐めてかかって今までさんざん痛い目見たのに ソ連の内部にもナチスドイツのスパイがいたのに内部粛清が酷すぎて全く役に立たなかったしな(´・ω・`) >>370
射殺された安倍のようにまたトランプに媚びるバカウヨw >>398
ジューコフまで殺しそうになってウクライナ全部取られたのはスターリンの失態定期 これでボールはドイツ首相側
しっかり軍人を殺して誠意を見せろってこと ナチ公は全然反省してないなあ
これは教育が必要だろうなあ 2度あることは3度あるってか？
ドイツくん、3度も世界大戦をおこすも、3回も負けるw
なんか普通に世界史の授業やったら、ドイツ人っておバカなん？的な感想を、普通の高校生は抱きそうww 旧東ドイツには隠れ親露派や隠れ共産主義者がたくさんいるからな
西のナチスが隠れてこういう事をしようとしてもチクられるよ >>394
ヌーランドを使った時点でバイデン政権もヤベーとしか思えなくなったが
すべてが未知数のオヤビン（）がまた来るのもありがたくない
マジで今のメリケンは存在が害悪 日本も台湾有事に前のめりで賛成して
ハシゴ外されるパターンだよな
このドイツみたいに モンゴルはソ連崩壊時にゴルバチョフのキチガイ売国＆欧米隷従っぷりをみて
「このままロシアやソ連が崩壊すればモンゴルはまた解放される！アメリカ様ぁ！！アメリカ様の時代がもうすぐそこだ！！！」
このように馬鹿がアホな夢をみて地政学も考えずに反露反中従米のろくでもない政権ができたのよ
しかしロシアも中国も00年代～むしろ盤石となり絶対にそのようなアメリカ様(笑)がドリーミーな民主主義のパラダイスを持ってくることなんてないと
現実主義者はさすがに理解した
これによりイカれたアメポチ政権はモンゴルで足元から崩れ
現実的な中国やロシアの繋ぎ国家として身の程を弁えますという政治に戻った
しかしヌーランドやブリンケンがモンゴルまで出張して争うとしているように90年代のキチガイの夢をまだ抱えているアホは内部にはいる
その糞どもを使ってまたモンゴルから荒らそうとしているが、さすがに完全に中露が抑えているのでそのような下らないテロ煽りをやっても無駄 ID:3CVrjUNp0
小惑星 地球衝突クラス ペタ氷河期、
第三次世界大戦クラスな、露中印パ チョン 複合核戦争クラス、今すぐ、クルーｗｗ
グローバル ギガ ロックダウン全隔離 全遮断 全閉鎖、慢性化。
グローバル テラ インフレ化
グローバル ペタ ブラックアウト
グローバル オイルショック
グローバル 狂乱物価
グローバル 巨大飢饉化
グローバル ギガ総量規制
グローバル ペタ緊縮財政
グローバル ハイパー金融引き締め
グローバル構造改革 グローバル 財産税
グローバルデノミ
グローバル 全方位超重税化
グローバル ハイパー スタグフレーション慢性化ペタ不況化に。
漫画映画小説アニメＴＲＰＧ ゲーム
応化戦争 ハルビンカフェ AKIRA 攻殻機動隊 ＪＭ
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス マッドマックス2以降
バイオハザード 東京デッドクルージング シャングリ・ラ
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Fallout メトロ2033シリーズ
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学園黙示録 ＨＯＴＤ
ブルータワー ヨルムンガンド
こういう、大選別 大審判 ナイトメアストーム ダスクエイジ
ピリオド
大災厄 小災厄 暗黒の７日間、
焔の７日間 滅びの日
今すぐ、クルーｗｗ ヌーランドが辞任した
おそらくこの件でなんかあったんだろ。
ホワイトハウスから指示受けてないのに橋を破壊したとか
この件ロシアが破壊したとか
嘘八百がばれたのかもな >>412
ニュース読んでも辞任理由まともに書いてないな >>412
ボケジジイと狂気のババアで罵り合ったのかもな >>409
少子高齢化が進んで世界中が衰退に向かってるんだから何が起きるかは分からない ドイツがロシア領内を攻撃したらそれこそ核撃たれるんじゃないの？ やるならポーランドに話通してケーニヒスベルクの奪還だろうな >>417
奪還しようとしてもそこロシア人しか居ないからな
西側にとってウクライナ東部以上のアウェイ環境になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
